Question sur Israël et le sionisme.

Rappel du premier message :

mario-franc_lazur a écrit:

Pétunia a écrit:

Bonjour Aloha

Dommage ! pour quelle raison tu renonces à poser ta question ? tout le monde a le droit de s'exprimer.

EXACT !

D‘abord ma question est hors du sujet, ensuite il n’y aura pas de réponse, pourtant c’est important. Vous êtes un forum religieux mais les agnostiques y viennent souvent parce qu’ils cherchent des réponses spirituelles ou psychologiques.
Je me demande pourquoi alors que nous sommes confrontés à un problème de guerre sur la terre qui a donné naissance au christianisme personne ne le mentionne en ce jour de Noël.
Ce sujet semble tabou.
J’aimerais savoir pourquoi ce sujet est tabou.

J’aimerais savoir pourquoi les croyants passent des soirées entières à théoriser sur l’amour chrétien et ne disent pas un mot de pitié pour les milliers d’enfants qui meurent à Gaza tous les jours.

La religion est-elle une théorie ou une pratique ?

Simon a écrit:

Cher Simon je t'envoie ce post hors-sujet sur ta messagerie vous pourrez continuer avec Mucem de façon privée

Merci chère Cailloubleu je lui ai transmis

Maintenant que les 2 millions de gazaouis sont massés dans le Sud pour échapper aux massacres ils sont bombardés à Rafah, c‘est logique.

Et c’est toujours pas un génocide évidemment.

Mucem a écrit:

Maintenant que les 2 millions de gazaouis sont massés dans le Sud pour échapper aux massacres ils sont bombardés  à Rafah, c‘est logique.

Et c’est toujours pas un génocide évidemment.

Une vidéo intéressante à ce sujet:


9 minutes

cailloubleu* a écrit:

Mucem a écrit:

Maintenant que les 2 millions de gazaouis sont massés dans le Sud pour échapper aux massacres ils sont bombardés  à Rafah, c‘est logique.

Et c’est toujours pas un génocide évidemment.

Une vidéo intéressante à ce sujet:


9 minutes

C‘est l‘union sacrée des peuples qui ont des genocides sur la conscience.

Ce qui est flippant c‘est de se dire qu’aujourd’hui les gens se demandent comment les nazis ont-ils fait? Pourquoi les Français ont-ils regardé passivement les rafles de juifs quand ils n’ont pas applaudi ou même aidé?
Bin c’était facile il n’y a qu’à se regarder.

Mucem a écrit:

cailloubleu* a écrit:

Une vidéo intéressante à ce sujet:


9 minutes

C‘est l‘union sacrée des peuples qui ont des genocides sur la conscience.

Ce qui est flippant c‘est de se dire qu’aujourd’hui les gens se demandent comment les nazis ont-ils fait? Pourquoi les Français  ont-ils regardé passivement les rafles de juifs quand ils n’ont pas applaudi ou même aidé?
Bin c’était facile il n’y a qu’à se regarder.

Ou comment les juifs (mais pas tous heureusement) sont devenus comme leurs anciens bourreaux (ou ceux de leurs parents et grands parents) sont devenus ce qu’ils auraient jamais voulu être

Simon a écrit:

Mucem a écrit:

C‘est l‘union sacrée des peuples qui ont des genocides sur la conscience.

Ce qui est flippant c‘est de se dire qu’aujourd’hui les gens se demandent comment les nazis ont-ils fait? Pourquoi les Français  ont-ils regardé passivement les rafles de juifs quand ils n’ont pas applaudi ou même aidé?
Bin c’était facile il n’y a qu’à se regarder.

Ou comment les juifs (mais pas tous heureusement) sont devenus comme leurs anciens bourreaux (ou ceux de leurs parents et grands parents) sont devenus ce qu’ils auraient jamais voulu être

On néglige toujours les Grecs sur notre forum parce que nous sommes orientés vers la Bible, mais je suis très impressionnée par l'idée grecque du destin, tu sais la tragédie grecque qui pousse l'homme sans son vouloir vers des actions qu'il voulait à tout prix éviter.
Comme Oedipe à qui il fut prédit qu'il tuerait son père et épouserait sa mère, tous les efforts de Laïos et Jocaste les parents furent vains, on éloigna Oedipe qui sans le savoir un jour tua son père et plus tard épousa sa mère sans le savoir.

La tragédie grecque est à la fois terrible poignante et très réaliste sur notre condition humaine.

Oui ce qui se passe est la dernière chose que les victimes de la Shoah aurait voulu, et la dernière chose que la majorité des juifs désirent aujourd'hui.

cailloubleu* a écrit:

On néglige toujours les Grecs sur notre forum parce que nous sommes orientés vers la Bible, mais je suis très impressionnée par l'idée grecque du destin, tu sais la tragédie grecque qui pousse l'homme sans son vouloir vers des actions qu'il voulait à tout prix éviter.
Comme Oedipe à qui il fut prédit qu'il tuerait son père et épouserait sa mère, tous les efforts de Laïos et Jocaste les parents furent vains, on éloigna Oedipe qui sans le savoir un jour tua son père et plus tard épousa sa mère sans le savoir.

La tragédie grecque est à la fois terrible poignante et très réaliste sur notre condition humaine.

Oui ce qui se passe est la dernière chose que les victimes de la Shoah aurait voulu, et la dernière chose que la majorité des juifs désirent aujourd'hui.

On a tort de négliger les grecs je suis d’accord
Très intéressant ce que tu expliques
J’avais déjà évoqué un autre concept celui d’hubris que les grecs redoutaient tant
Israël dans ce qu’il fait et risque encore de faire est pas loin de l’hubris, s’autorisant presque tout
Démesure…
Israël risque le point de non retour
Les concepts grecs sont éminemment intéressants

Sept medecins reviennent de Gaza l’un d’eux rapporte l’horreur absolue qu’il a vue, une situation qu’il a vu nulle part, ni en Syrie, ni à Mariupol, la population de tout Gaza est massée à Rafah, la population est malade affamée elle vit à même le sol sans abri ou sous des tapis qui servent de tentes.
Et c’est là que Netanyahu va bombarder. Il va bombarder un million de sans abris un carnage un bataclan et un Nice multiplieé par cent.

Une abomination dont les juifs ne se relèveront jamais ni les pays occidentaux et ce sera bien fait pour nous qui regardons sans rien dire et qui n’exigeons pas de notre gouvernement qu’il prenne une position en faveur de la population. De l’humanitaire nom de nom!

Nous serons considérés comme les nouveaux Hitler, les pariahs de la planète si nous ne nous bougeons pas.

Question : Nous est il interdit d'émettre un avis sur le Hamas SVP.
Que l'on puisse savoir jusqu'où va notre liberté d'expression.
Merci.

Jack a écrit:

Question : Nous est il interdit d'émettre un avis sur le Hamas SVP.
Que l'on puisse savoir jusqu'où va notre liberté d'expression.
Merci.

Le Hamas s'est approprié la Bande de Gaza et avec l'aide du gouvernement israélien il a perduré jusqu'à aujourd'hui. Ses combattants, des terroristes, ont commis une attaque barbare le 7 octobre en se livrant à des tueries aveugles et à des enlèvements et ça a entraîné une riposte démesurée dont la population civile de Gaza fait les frais.

Mais dénoncer les crimes de guerre de l'armée israélienne et le génocide en cours n'est pas une manifestation d'une quelconque sympathie envers ce mouvement terroriste, dénoncer les crimes de guerre de Tsahal est une manifestation de la vérité qui ne doit pas être détournée.

Skander a écrit:

Jack a écrit:

Question : Nous est il interdit d'émettre un avis sur le Hamas SVP.
Que l'on puisse savoir jusqu'où va notre liberté d'expression.
Merci.

Le Hamas s'est approprié la Bande de Gaza et avec l'aide du gouvernement israélien il a perduré jusqu'à aujourd'hui. Ses combattants, des terroristes, ont commis une attaque barbare le 7 octobre en se livrant à des tueries aveugles et à des enlèvements et ça a entraîné une riposte démesurée dont la population civile de Gaza fait les frais.

Mais dénoncer les crimes de guerre de l'armée israélienne et le génocide en cours n'est pas une manifestation d'une quelconque sympathie envers ce mouvement terroriste, dénoncer les crimes de guerre de Tsahal est une manifestation de la vérité qui ne doit pas être détournée.

Tous les spécialistes, stratèges, historiens sont d'accord qu'il est impossible d'arrêter le Hamas par la force, il faut un espoir politique à la population sinon leur seul moyen  d'espoir  ce sont les groupes violents,  terroristes.
Dès qu'on leur donnera une perspective politique ils se détourneront de la violence.

Il sont tous d'accord sauf Nétanyahou qui est motivé pour continuer parce qu'au moment où ça s'arrêt il sera en prison.
Ce type, je ne peux pas l'appeler homme, a 35 000morts sur la conscience. 28000 morts immédiats, les blessés morts de leurs blessures, les malades sans traitements, les nouveaux nés sans soins, on y ajoute les corps ensevelis sous les décombres.
Tout ça pour une survie politique.
Moi non plus je ne veux pas que la France soit associée à ça.

Chirac avait eu l'intelligence politique et humaine  de refuser la politique de Bush.

Skander a écrit:

Jack a écrit:

Question : Nous est il interdit d'émettre un avis sur le Hamas SVP.
Que l'on puisse savoir jusqu'où va notre liberté d'expression.
Merci.

Le Hamas s'est approprié la Bande de Gaza et avec l'aide du gouvernement israélien il a perduré jusqu'à aujourd'hui. Ses combattants, des terroristes, ont commis une attaque barbare le 7 octobre en se livrant à des tueries aveugles et à des enlèvements et ça a entraîné une riposte démesurée dont la population civile de Gaza fait les frais.

Mais dénoncer les crimes de guerre de l'armée israélienne et le génocide en cours n'est pas une manifestation d'une quelconque sympathie envers ce mouvement terroriste, dénoncer les crimes de guerre de Tsahal est une manifestation de la vérité qui ne doit pas être détournée.

Qui n'a pas dénoncer les crimes de guerre d'Israël ici.
D'ailleurs quand je répondais à Mucem, ma première phrase était" tu as raison"
Et c'est alors que j'ai mis l'article de BFM, qui nous oblige aussi a appréhender ces massacres avec objectivité.

cailloubleu* a écrit:

Chirac avait eu l'intelligence politique et humaine  de refuser la politique de Bush.

Chirac était encore gaulliste
Au moins au point de vue affaires étrangères, géopolitique
Il y avait encore cette parole gaulliste à l’époque

Simon a écrit:

cailloubleu* a écrit:

Chirac avait eu l'intelligence politique et humaine  de refuser la politique de Bush.

Chirac était encore gaulliste
Au moins au point de vue affaires étrangères, géopolitique
Il y avait encore cette parole gaulliste à l’époque

La France osait encore faire cavalier seul et avait le courage de ses opinions.

Jack a écrit:

Skander a écrit:

Le Hamas s'est approprié la Bande de Gaza et avec l'aide du gouvernement israélien il a perduré jusqu'à aujourd'hui. Ses combattants, des terroristes, ont commis une attaque barbare le 7 octobre en se livrant à des tueries aveugles et à des enlèvements et ça a entraîné une riposte démesurée dont la population civile de Gaza fait les frais.

Mais dénoncer les crimes de guerre de l'armée israélienne et le génocide en cours n'est pas une manifestation d'une quelconque sympathie envers ce mouvement terroriste, dénoncer les crimes de guerre de Tsahal est une manifestation de la vérité qui ne doit pas être détournée.

Qui n'a pas dénoncer les crimes de guerre d'Israël ici.
D'ailleurs quand je répondais à Mucem, ma première phrase était" tu as raison"
Et c'est alors que j'ai mis l'article de BFM, qui nous oblige aussi a appréhender ces massacres avec objectivité.

Comme je te l'ai déjà dit en MP, il est inutile de m'accuser sournoisement d'être un supporter du Hamas, j'ai toujours condamné le terrorisme en général et celui du Hamas en particulier.

Ton article de BFM n'a rien à voir avec ma modération, c'est ta conclusion qui était un détournement de ce que disait cet article qui a été modérée, car tu ne faisais cela que dans le but de couvrir le post de Mucem qui dénonçait les crimes les crimes de Tsahal, une armée qui semble avoir ta sympathie par contre.

Skander a écrit:

Jack a écrit:

Question : Nous est il interdit d'émettre un avis sur le Hamas SVP.
Que l'on puisse savoir jusqu'où va notre liberté d'expression.
Merci.

Le Hamas s'est approprié la Bande de Gaza et avec l'aide du gouvernement israélien il a perduré jusqu'à aujourd'hui. Ses combattants, des terroristes, ont commis une attaque barbare le 7 octobre en se livrant à des tueries aveugles et à des enlèvements et ça a entraîné une riposte démesurée dont la population civile de Gaza fait les frais.

Mais dénoncer les crimes de guerre de l'armée israélienne et le génocide en cours n'est pas une manifestation d'une quelconque sympathie envers ce mouvement terroriste, dénoncer les crimes de guerre de Tsahal est une manifestation de la vérité qui ne doit pas être détournée.

.

Skander a écrit:

Comme je te l'ai déjà dit en MP, il est inutile de m'accuser sournoisement d'être un supporter du Hamas, j'ai toujours condamné le terrorisme en général et celui du Hamas en particulier.

Ton article de BFM n'a rien à voir avec ma modération, c'est ta conclusion qui était un détournement de ce que disait cet article qui a été modérée, car tu ne faisais cela que dans le but de couvrir le post de Mucem qui dénonçait les crimes les crimes de Tsahal, une armée qui semble avoir ta sympathie par contre.

C’est pénible ces accusations d’antisemitisme. On a le droit de critiquer Israël de la même façon qu’on a le droit de critiquer la Turquie, le Brésil etc.
Mais c’est aussi la conséquence d’avoir voulu créer un état juif. Il n’existe aucun état catholique.  Si il y a identité entre la religion et la nationalité on ne plus critiquer un état et son gouvernement sans critiquer sa religion. Et c’est tout aussi mauvais d’essentialiser Israël que pour Israël de s’auto essentialiser

Skander a écrit:

Jack a écrit:

Qui n'a pas dénoncer les crimes de guerre d'Israël ici.
D'ailleurs quand je répondais à Mucem, ma première phrase était" tu as raison"
Et c'est alors que j'ai mis l'article de BFM, qui nous oblige aussi a appréhender ces massacres avec objectivité.

Comme je te l'ai déjà dit en MP, il est inutile de m'accuser sournoisement d'être un supporter du Hamas, j'ai toujours condamné le terrorisme en général et celui du Hamas en particulier.

Ton article de BFM n'a rien à voir avec ma modération, c'est ta conclusion qui était un détournement de ce que disait cet article qui a été modérée, car tu ne faisais cela que dans le but de couvrir le post de Mucem qui dénonçait les crimes les crimes de Tsahal, une armée qui semble avoir ta sympathie par contre.

Tu as l'art et la manière de retourner la situation a ton avantage.
Tu sais très bien que j'ai toujours dis qu'il y avait un génocide a Gaza.
Cela dit, j'ai mis l'article BFM qui disait que les combats faisaient rages a Gaza.

Diffamations modérées par SKDR. MP envoyé à son auteur.

Mucem a écrit:

Skander a écrit:

Comme je te l'ai déjà dit en MP, il est inutile de m'accuser sournoisement d'être un supporter du Hamas, j'ai toujours condamné le terrorisme en général et celui du Hamas en particulier.

Ton article de BFM n'a rien à voir avec ma modération, c'est ta conclusion qui était un détournement de ce que disait cet article qui a été modérée, car tu ne faisais cela que dans le but de couvrir le post de Mucem qui dénonçait les crimes les crimes de Tsahal, une armée qui semble avoir ta sympathie par contre.

C’est pénible ces accusations d’antisemitisme. On a le droit de critiquer Israël de la même façon qu’on a le droit de critiquer la Turquie, le Brésil etc.
Mais c’est aussi la conséquence d’avoir voulu créer un état juif. Il n’existe aucun état catholique.  Si il y a identité entre la religion et la nationalité on ne plus critiquer un état et son gouvernement sans critiquer sa religion. Et c’est tout aussi mauvais d’essentialiser Israël que pour Israël de s’auto essentialiser

Tout comme on ne manque jamais de critiquer l'Arabie Saoudite qui cumule les identités ethnique, religieuse et familiale puisqu'elle est le seul pays à se nommer par rapport au fondateur de la dynastie des Ibn Saoud.

Ce n'est pas faire preuve d'un racisme arabophobe ou islamophobe que de dénoncer cette monarchie arabo-wahabite pour les nombreuses exécutions de supposés ou réels opposants, l'assassinat crapuleux d'un journaliste dans une ambassade en Turquie, un véritable cas de terrorisme d'état passé à la trappe pour raison economico-politique, ou sa propagande vénéneuse salafiste financée par les pétro-dollars, etc...

Sans compter d'autres aspects tout aussi troubles dont on ne connait toujours pas la vérité, comme les terroristes du 11 septembre 2001 qui étaient en majorité des citoyens saoudien.

Je ne veux pas jeter l'opprobre sur un pays musulman quand je dis ça, j'ai voyagé tris fois dans ce pays où j'ai rencontré des gens merveilleux bien éloignés de la corruption de leurs gouvernants, de même que j'ai voyagé en Israël et dans les territoires palestiniens où là aussi j'ai rencontré des gens merveilleux qu'on cherche à dresser les uns contre les autres alors qu'ils ne souhaitent que vivre en paix, ce qu'ils font la plupart du temps quand des ambitions politiciennes des uns et des autres les laissent tranquilles, nous ne sommes d'ailleurs pas à l'abri de ça chez nous.

Ce n'est pas de l'antisémitisme que de dire que le gouvernement israélien actuel ne fait qu'alimenter la violence par sa guerre insensée contre un mouvement terroriste en permettant à son armée de se conduire en terroriste, semant les graines de révoltes futures alimentées par la rancoeur et la vengeance, on ne récolte jamais autre chose que la tempête quand on sème le vent.

L’amour véritable est celui du bon samaritain
Il n’est pas partisan
Il est celui du juif qui souhaite la fin des bombardements
Et du palestinien qui souhaite la paix
Réellement
Et la justice
Car pour qu’il y ait paix
Il faut qu’il y ait aussi la justice

Skander a écrit:

Tout comme on ne manque jamais de critiquer l'Arabie Saoudite qui cumule les identités ethnique, religieuse et familiale puisqu'elle est le seul pays à se nommer par rapport au fondateur de la dynastie des Ibn Saoud.

Ce n'est pas faire preuve d'un racisme arabophobe ou islamophobe que de dénoncer cette monarchie arabo-wahabite pour les nombreuses exécutions de supposés ou réels opposants, l'assassinat crapuleux d'un journaliste dans une ambassade en Turquie, un véritable cas de terrorisme d'état passé à la trappe pour raison economico-politique, ou sa propagande vénéneuse salafiste financée par les pétro-dollars, etc...

Sans compter d'autres aspects tout aussi troubles dont on ne connait toujours pas la vérité, comme les terroristes du 11 septembre 2001 qui étaient en majorité des citoyens saoudien.

Je ne veux pas jeter l'opprobre sur un pays musulman quand je dis ça, j'ai voyagé tris fois dans ce pays où j'ai rencontré des gens merveilleux bien éloignés de la corruption de leurs gouvernants, de même que j'ai voyagé en Israël et dans les territoires palestiniens où là aussi j'ai rencontré des gens merveilleux qu'on cherche à dresser les uns contre les autres alors qu'ils ne souhaitent que vivre en paix, ce qu'ils font la plupart du temps quand des ambitions politiciennes des uns et des autres les laissent tranquilles, nous ne sommes d'ailleurs pas à l'abri de ça chez nous.

Ce n'est pas de l'antisémitisme que de dire que le gouvernement israélien actuel ne fait qu'alimenter la violence par sa guerre insensée contre un mouvement terroriste en permettant à son armée de se conduire en terroriste, semant les graines de révoltes futures alimentées par la rancoeur et la vengeance, on ne récolte jamais autre chose que la tempête quand on sème le vent

D'accord sur tout mon cher Skander, je me préparais à faire un post dans ce sens.

Et d'ailleurs de nombreux juifs ne se gênent pas pour critiquer Israël et pour reprocher à Biden sont soutien à Israël
Il y a 5 jours, plus de 60 juifs américains ont été arrêtés à New York lors d'une manifestation qui avait fait barrage à la caravane présidentielle de Joe biden qu'ils ont bloquée.

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direct
Guerre à Gaza : Emmanuel Macron demande à Benyamin Nétanyahou la fin des opérations israéliennes et qualifie le bilan d'"intolérable"

Résumé franceinfo

C’est pas trop tôt.

Mucem a écrit:

direct
Guerre à Gaza : Emmanuel Macron demande à Benyamin Nétanyahou la fin des opérations israéliennes et qualifie le bilan d'"intolérable"

Résumé franceinfo

C’est pas trop tôt.

Aurait il été touché par la grâce?
Mais Netanyahu pas sûr qu’il le soit
Encore

Simon a écrit:

Mucem a écrit:

direct
Guerre à Gaza : Emmanuel Macron demande à Benyamin Nétanyahou la fin des opérations israéliennes et qualifie le bilan d'"intolérable"

Résumé franceinfo

C’est pas trop tôt.

Aurait il été touché par la grâce?
Mais Netanyahu pas sûr qu’il le soit
Encore

Le sera-t-il un jour ???

mario-franc_lazur a écrit:

Simon a écrit:

Aurait il été touché par la grâce?
Mais Netanyahu pas sûr qu’il le soit
Encore

Le sera-t-il un jour ???

Mon cher Mario je suis atterrée. pour éviter les procès et la prison il a 30 000 mort sur sur la conscience et il fait bombarder les dernier hôpital de Gaza, je ne peux m'imaginer qu'il y aura une grâce pour lui.

cailloubleu* a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

Le sera-t-il un jour ???

Mon cher Mario je suis atterrée. pour éviter les procès et la prison il a 30 000 mort sur sur la conscience et il fait bombarder les dernier hôpital de Gaza, je ne peux m'imaginer qu'il y aura une grâce pour lui.

Netanyahou est acculé.
Soit il gagne la guerre, soit il sera jugé.
Il est près a tout raser, et il rasera tout, c'est un fou.
Par contre que l'Égypte ferme ses frontières aux Palestiniens me laisse sans voix.
Je comprends pas leur logique.

Jack a écrit:

cailloubleu* a écrit:

Mon cher Mario je suis atterrée. pour éviter les procès et la prison il a 30 000 mort sur sur la conscience et il fait bombarder les dernier hôpital de Gaza, je ne peux m'imaginer qu'il y aura une grâce pour lui.

Netanyahou est acculé.
Soit il gagne la guerre, soit il sera jugé.
Il est près a tout raser, et il rasera tout, c'est un fou.
Par contre que l'Égypte ferme ses frontières aux Palestiniens me laisse sans voix.
Je comprends pas leur logique.

L’Egypte semble dire que c’est trop facile de compter sur elle et que du coup elle rentrerait dans une validation de déplacement de population et ferait le jeu d’Israel.
En vrai dans le fond l’Egypte trouve les palestiniens rebelles et semeurs de trouble. Elle a peur d’être perturbé dans sa politique interne.
Du coup l’Egypte est même pas solidaire…

Simon a écrit:

L’Egypte semble dire que c’est trop facile de compter sur elle et que du coup elle rentrerait dans une validation de déplacement de population et ferait le jeu d’Israel.
En vrai dans le fond l’Egypte trouve les palestiniens rebelles et semeurs de trouble. Elle a peur d’être perturbé dans sa politique interne.
Du coup l’Egypte est même pas solidaire…

Et moi ce qui m'interroge c'est pourquoi les français qui sont normalement les champions de la justice, et des manifestations, sont complètement muets sur le génocide dont nous sommes témoins. Quand même couper l'eau, l'électricité, la nourriture à 2 millions de gens pendant 5 mois, bombarder des hôpitaux, bombarder des sans abris malades, passer des bulldozers dans les cimetières c'est une barbarie sans nom!!!

Alors j'ai entendu quelques penseurs critiques expliquer que c'était dû à deux faits

- la première c'est qu'il y a eu une politique d'Israël de désinformation très efficace qui était de faire passer toutes les actions de libérations de la Palestine pour du terrorisme depuis 20 ans.
Par exemple Sharon (oui, celui de Sabra et Chattila) qui a  dit aux Américains le 11 septembre 2001 "vous avez Ben Laden nous avons Arafat)

D'après certains politologues François Burgat par exemple, cette propagande a réussi à convaincre que les Palestiniens représentaient pour eux ce que les Maghrébins représentaient pour La France  des arabes et des musulmans et qu'ils étaient donc envahis, la montée de l'extrême-droite en France a rendu de plus en plus présentable le racisme ordinaire contre les musulmans français.

Bref conclusion les Français se fichent des Palestiniens car ils aimeraient bien traiter leurs arabes pareil.
C'est la conclusion de Burgat.

- la deuxième concernant  les médias tous dans des mains pro-israéliennes, c'est d'installer des "coupes-feux", c'est à dire de ne jamais parler de Gaza et de parler d'autres choses lorsque des événements se passent à Gaza.
Un exemple criant dont je suis témoin. Lorsque la CIJ a entendu l'affaire du génocide palestiniens, les médias français n'ont pas évoqué l'accusation du tout. Moi j'ai tout écouté en anglais sur youtube.

Le lendemain jour de la défense israélienne, les français ont eu droit à toute la défense israélienne.

Alors je pense que nous n'avons pas besoin de ricaner sur le manque de démocratie médiatique en Russie, nous sommes soumis au même régime.

Et la France perd son âme. Nos coeurs ne vont plus aux opprimés, ils vont aux oppresseurs.

cailloubleu* a écrit:

Simon a écrit:

L’Egypte semble dire que c’est trop facile de compter sur elle et que du coup elle rentrerait dans une validation de déplacement de population et ferait le jeu d’Israel.
En vrai dans le fond l’Egypte trouve les palestiniens rebelles et semeurs de trouble. Elle a peur d’être perturbé dans sa politique interne.
Du coup l’Egypte est même pas solidaire…

Et moi ce qui m'interroge c'est pourquoi les français qui sont normalement les champions de la justice, et des manifestations, sont complètement muets sur le génocide dont nous sommes témoins. Quand même couper l'eau, l'électricité, la nourriture à 2 millions de gens pendant 5 mois, bombarder des hôpitaux, bombarder des sans abris malades, passer des bulldozers dans les cimetières c'est une barbarie sans nom!!!

Alors j'ai entendu quelques penseurs critiques expliquer que c'était dû à deux faits

- la première c'est qu'il y a eu une politique d'Israël de désinformation très efficace qui était de faire passer toutes les actions de libérations de la Palestine pour du terrorisme depuis 20 ans.
Par exemple Sharon (oui, celui de Sabra et Chattila) qui a  dit aux Américains le 11 septembre 2001 "vous avez Ben Laden nous avons Arafat)

D'après certains politologues François Burgat par exemple, cette propagande a réussi à convaincre que les Palestiniens représentaient pour eux ce que les Maghrébins représentaient pour La France  des arabes et des musulmans et qu'ils étaient donc envahis, la montée de l'extrême-droite en France a rendu de plus en plus présentable le racisme ordinaire contre les musulmans français.

Bref conclusion les Français se fichent des Palestiniens car ils aimeraient bien traiter leurs arabes pareil.
C'est la conclusion de Burgat.

- la deuxième concernant  les médias tous dans des mains pro-israéliennes, c'est d'installer des "coupes-feux", c'est à dire de ne jamais parler de Gaza et de parler d'autres choses lorsque des événements se passent à Gaza.
Un exemple criant dont je suis témoin. Lorsque la CIJ a entendu l'affaire du génocide palestiniens, les médias français n'ont pas évoqué l'accusation du tout. Moi j'ai tout écouté en anglais sur youtube.

Le lendemain jour de la défense israélienne, les français ont eu droit à toute la défense israélienne.

Alors je pense que nous n'avons pas besoin de ricaner sur le manque de démocratie médiatique en Russie, nous sommes soumis au même régime.

Et la France perd son âme. Nos coeurs ne vont plus aux opprimés, ils vont aux oppresseurs.

Ça se tient. Tu as un lien sur le sujet?

cailloubleu* a écrit:

Simon a écrit:

L’Egypte semble dire que c’est trop facile de compter sur elle et que du coup elle rentrerait dans une validation de déplacement de population et ferait le jeu d’Israel.
En vrai dans le fond l’Egypte trouve les palestiniens rebelles et semeurs de trouble. Elle a peur d’être perturbé dans sa politique interne.
Du coup l’Egypte est même pas solidaire…

Et moi ce qui m'interroge c'est pourquoi les français qui sont normalement les champions de la justice, et des manifestations, sont complètement muets sur le génocide dont nous sommes témoins. Quand même couper l'eau, l'électricité, la nourriture à 2 millions de gens pendant 5 mois, bombarder des hôpitaux, bombarder des sans abris malades, passer des bulldozers dans les cimetières c'est une barbarie sans nom!!!

Alors j'ai entendu quelques penseurs critiques expliquer que c'était dû à deux faits

- la première c'est qu'il y a eu une politique d'Israël de désinformation très efficace qui était de faire passer toutes les actions de libérations de la Palestine pour du terrorisme depuis 20 ans.
Par exemple Sharon (oui, celui de Sabra et Chattila) qui a  dit aux Américains le 11 septembre 2001 "vous avez Ben Laden nous avons Arafat)

D'après certains politologues François Burgat par exemple, cette propagande a réussi à convaincre que les Palestiniens représentaient pour eux ce que les Maghrébins représentaient pour La France  des arabes et des musulmans et qu'ils étaient donc envahis, la montée de l'extrême-droite en France a rendu de plus en plus présentable le racisme ordinaire contre les musulmans français.

Bref conclusion les Français se fichent des Palestiniens car ils aimeraient bien traiter leurs arabes pareil.
C'est la conclusion de Burgat.

- la deuxième concernant  les médias tous dans des mains pro-israéliennes, c'est d'installer des "coupes-feux", c'est à dire de ne jamais parler de Gaza et de parler d'autres choses lorsque des événements se passent à Gaza.
Un exemple criant dont je suis témoin. Lorsque la CIJ a entendu l'affaire du génocide palestiniens, les médias français n'ont pas évoqué l'accusation du tout. Moi j'ai tout écouté en anglais sur youtube.

Le lendemain jour de la défense israélienne, les français ont eu droit à toute la défense israélienne.

Alors je pense que nous n'avons pas besoin de ricaner sur le manque de démocratie médiatique en Russie, nous sommes soumis au même régime.

Et la France perd son âme. Nos coeurs ne vont plus aux opprimés, ils vont aux oppresseurs.

Connu pour ses positions militantes sur l'islam, François Burgat a suscité plusieurs polémiques sur l'islam et le monde arabe[2].

Il affirme avoir de la considération et du respect pour les dirigeants du Hamas

C'est pas une référence pour moi ce genre de monsieur.

Jack a écrit:

Connu pour ses positions militantes sur l'islam, François Burgat a suscité plusieurs polémiques sur l'islam et le monde arabe[2].

Il affirme avoir de la considération et du respect pour les dirigeants du Hamas

C'est pas une référence pour moi ce genre de monsieur.

Le Hamas n’a pas 30 000 meurtres idéologiques sur la conscience

Mucem a écrit:

Jack a écrit:

Connu pour ses positions militantes sur l'islam, François Burgat a suscité plusieurs polémiques sur l'islam et le monde arabe[2].

Il affirme avoir de la considération et du respect pour les dirigeants du Hamas

C'est pas une référence pour moi ce genre de monsieur.

Le Hamas n’a pas 30 000 meurtres idéologiques sur la conscience

S'ils en avaient Les moyens, ils en auraient le triple..
Tu aprouves le Hamas a Demi mot, ou je suis dans l'erreur ?

Jack a écrit:

Mucem a écrit:

Le Hamas n’a pas 30 000 meurtres idéologiques sur la conscience

S'ils en avaient Les moyens, ils en auraient le triple..
Tu aprouves le Hamas a Demi mot, ou je suis dans l'erreur ?

A demi-mots tu approuves les 30 000 morts ?

Mucem a écrit:

Jack a écrit:

S'ils en avaient Les moyens, ils en auraient le triple..
Tu aprouves le Hamas a Demi mot, ou je suis dans l'erreur ?

A demi-mots tu approuves les 30 000 morts ?

L'art de répondre à une question par une question.
Ma position est claire, je désapprouve fermement le massacre que fait subir Netanyahou sur la population civile de Gasa, du aux massacres du 7 octobre que tu as déjà évacué comme des dégâts collatéraux , n'ayant que très peu d'importance.
Soit aussi clair que moi stp.

Jack a écrit:

Mucem a écrit:

A demi-mots tu approuves les 30 000 morts ?

L'art de répondre à une question par une question.
Ma position est claire, je désapprouve fermement le massacre que fait subir Netanyahou sur la population civile de Gasa, du aux massacres du 7 octobre que tu as déjà évacué comme des dégâts collatéraux , n'ayant que très peu d'importance.
Soit aussi clair que moi stp.

Tu qualifies le massacre du 7 octobre de dommages collatéraux ? N’es tu pas un peu radical
Je désapprouve fermement le massacre du 7 octobre.
Et sinon Hamas état d’Israël c’est bonnet blanc et blanc bonnet sauf que comme Israël a les moyens ils peuvent tuer cent fois plus de monde.
Et puis les Palestiniens sont chez eux tout de même et ils ont été virés de leur pays.

Mucem a écrit:

Jack a écrit:

L'art de répondre à une question par une question.
Ma position est claire, je désapprouve fermement le massacre que fait subir Netanyahou sur la population civile de Gasa, du aux massacres du 7 octobre que tu as déjà évacué comme des dégâts collatéraux , n'ayant que très peu d'importance.
Soit aussi clair que moi stp.

Tu qualifies le massacre du 7 octobre de dommages collatéraux ?  N’es tu pas un peu radical
Je désapprouve fermement le massacre du 7 octobre.
Et sinon Hamas état d’Israël c’est bonnet blanc et blanc bonnet sauf que comme Israël a les moyens ils peuvent tuer cent fois plus de monde.
Et puis les Palestiniens sont chez eux tout de même et ils ont été virés de leur pays.

C'est déjà mieux.
Le Hamas et le gouvernement de Netanyahou, blanc Bonnet et Bonnet blanc.
Je vois que tu fais facilement l'amalgame entre le gouvernement de Netanyahou et Israël.
Mais ça te va bien.
Le gouvernement de Netanyahou est un gouvernement criminel, qui a une mentalité tout autre que la nôtre.
C'est oeil pour œil.
Idem pour le Hamas ( tu vois je ne commet pas d'amalgame avec le peuple palestinien)
C'est des idéologies jusqu'au boutiste .
Rien a voir avec notre façon de voir les choses, ni de réagir.
Ils se sont donnés comme objectif d'aller chercher les combattants du Hamas ou qu'ils soient..
S'ils sont dans des hôpitaux ils rasent l'hôpital, s'ils sont dans une école, ils rasent l'école.
C'est des fous qui combattent d'autres fous.
Quand aux autres fous " le Hamas" qui n'a aucun scrupule a se cacher dans des hôpitaux, ou des écoles, quand bien même, ils savent que la population civile fera partie des dommages collatéraux, c'est le dernier de leur soucis.
Leur seul souci, c'est de mourir en Martyr, pour aller dans leur paradis.
Tu es a mille lieux de comprendre ce que dans un camp comme dans l'autre, leur manière de fonctionner.
Quand toi tu iras allumer des bougies, eux envoies des bombes.
J'ai lâché l'affaire, puisque c'est une histoire insoluble, et que je sais pertinemment que ni l'un ni l'autre ne souhaitent la paix.
Aujourd'hui le Hamas est plus faible, et si demain il est plus fort, tu écrira certainement que les états doivent arrêter leur génocide.
C'est comme ça, après 70 ans de guerre, aucune paix n'est envisageable.

Jack a écrit:

Mucem a écrit:

Jack a écrit:

L'art de répondre à une question par une question.
Ma position est claire, je désapprouve fermement le massacre que fait subir Netanyahou sur la population civile de Gasa, du aux massacres du 7 octobre que tu as déjà évacué comme des dégâts collatéraux , n'ayant que très peu d'importance.
Soit aussi clair que moi stp.

Tu qualifies le massacre du 7 octobre de dommages collatéraux ?  N’es tu pas un peu radical
Je désapprouve fermement le massacre du 7 octobre.
Et sinon Hamas état d’Israël c’est bonnet blanc et blanc bonnet sauf que comme Israël a les moyens ils peuvent tuer cent fois plus de monde.
Et puis les Palestiniens sont chez eux tout de même et ils ont été virés de leur pays.

C'est déjà mieux.
Le Hamas et le gouvernement de Netanyahou, blanc Bonnet et Bonnet blanc.
Je vois que tu fais facilement l'amalgame entre le gouvernement de Netanyahou et Israël.
Mais ça te va bien.
Le gouvernement de Netanyahou est un gouvernement criminel, qui a une mentalité tout autre que la nôtre.
C'est oeil pour œil.
Idem pour le Hamas ( tu vois je ne commet pas d'amalgame avec le peuple palestinien)
C'est des idéologies jusqu'au boutiste .
Rien a voir avec notre façon de voir les choses, ni de réagir.
Ils se sont donnés comme objectif d'aller chercher les combattants du Hamas ou qu'ils soient..
S'ils sont dans des hôpitaux ils rasent l'hôpital, s'ils sont dans une école, ils rasent l'école.
C'est des fous qui combattent d'autres fous.
Quand aux autres fous " le Hamas" qui n'a aucun scrupule a se cacher dans des hôpitaux, ou des écoles, quand bien même, ils savent que la population civile fera partie des dommages collatéraux, c'est le dernier de leur soucis.
Leur seul souci, c'est de mourir en Martyr, pour aller dans leur paradis.
Tu es a mille lieux de comprendre ce que dans un camp comme dans l'autre, leur manière de fonctionner.
Quand toi tu iras allumer des bougies, eux envoies des bombes.
J'ai lâché l'affaire, puisque c'est une histoire insoluble, et que je sais pertinemment que ni l'un ni l'autre ne souhaitent la paix.
Aujourd'hui le Hamas est plus faible, et si demain il est plus fort, tu écrira certainement que les états doivent arrêter leur génocide.
C'est comme ça, après 70 ans de guerre, aucune paix n'est envisageable.

Le génocide anti-juif nazi fait que l'on l'on n'ose point, nous Français, s'en prendre au peuple juif, en l'occurrence à l'Etat d'Israël, devenu, en retour, lui-même génocidaire !

Fraternellement.

Jack a écrit:

C'est déjà mieux.
Le Hamas et le gouvernement de Netanyahou, blanc Bonnet et Bonnet blanc.
Je vois que tu fais facilement l'amalgame entre le gouvernement de Netanyahou et Israël.
Mais ça te va bien.
Le gouvernement de Netanyahou est un gouvernement criminel, qui a une mentalité tout autre que la nôtre.
C'est oeil pour œil.
Idem pour le Hamas ( tu vois je ne commet pas d'amalgame avec le peuple palestinien)
C'est des idéologies jusqu'au boutiste .
Rien a voir avec notre façon de voir les choses, ni de réagir.
Ils se sont donnés comme objectif d'aller chercher les combattants du Hamas ou qu'ils soient..
S'ils sont dans des hôpitaux ils rasent l'hôpital, s'ils sont dans une école, ils rasent l'école.
C'est des fous qui combattent d'autres fous.

Jusque là nous sommes d’accord

Citation :

Quand aux autres fous " le Hamas" qui n'a aucun scrupule a se cacher dans des hôpitaux, ou des écoles, quand bien même, ils savent que la population civile fera partie des dommages collatéraux, c'est le dernier de leur soucis.

Ça c’est faux car si le Hamas se fond dans la population c’est qu’il fait partie de la population ils sont nés à Gaza et comme tous les gazaouis ils ont des familles de 50 membres qui habitent sur place contrairement à Tsahal dont la famille dort à l’abri loin des combats. Les types du Hamas ont leurs femmes leurs enfants qui meurent sous les bombes

Citation :

Leur seul souci, c'est de mourir en Martyr, pour aller dans leur paradis.

Leur seul souci c’est de libérer leur terre c’est un combat laïque.
Tandis que pour Netanyahu et sa clique criminelle c’est un combat religieux. Israël est à nous Dieu nous l’a donné il y a 4000 ans.
Si tu crois ça tu n'es pas dans le laïque tu es dans le religieux.

Citation :

Tu es a mille lieux de comprendre ce que dans un camp comme dans l'autre, leur manière de fonctionner.

Et toi aussi

Citation :

Aujourd'hui le Hamas est plus faible, et si demain il est plus fort

C'est pas sim c'est sûr. Sans espérance politique il sera plus fort dès que les enfants  témoins de ces horreurs voudront se venger