Qui est censé parler au nom de Jésus ?

Rappel du premier message :



La lettre aux Galates 2/11-13 Mais lorsque Céphas vint à Antioche, je lui résistai en face, parce qu'il était répréhensible.
12. En effet, avant l'arrivée de quelques personnes envoyées par Jacques, il mangeait avec les
païens; et, quand elles furent venues, il s'esquiva et se tint à l'écart, par crainte des circoncis. 13. Avec lui les autres Juifs usèrent aussi de dissimulation, en sorte que Barnabas même fut entraîné par leur hypocrisie


La question Pierre ( Céphas) , Jacques et Barnabas et les autres juifs non mentionnés nommément dans cette lettre étaient-ils d'accord avec ce que Paul enseignait ??

gerard2007 a écrit:

Simon a écrit:

Oui une puissance extraordinaire
Oui une vie exemplaire
Mais Jésus que la paix soit sur lui est il mort?
Et devait il mourir pour racheter nos péchés?
N’est ce pas sa vie plutôt qui est à suivre?
Et non son sang qui est important?
Adam a désobéi oui.
Mais aussi n’a t’il pas suivi le Plan de Dieu?
Et si Adam a péché pourquoi devrions nous en subir les conséquences?

Pas de péché originel en Islam
Car pas besoin de sacrifice
C’est chaque homme qui rend des comptes devant son créateur
La vie n’est qu’un test un purgatoire afin que l’Amour s’enracine dans notre Cœur
Dieu avait prévu que Adam allait péché
Il avait prévu que tout le genre humain devait subir cette épreuve terrestre
Car naître directement dans un Paradis et connaître que cela sans élément de comparaison amènera toujours le désir et la tentation d’en sortir
C’est logique
Adam a suivi cette logique
Si tu dis à ton enfant « ne mange pas la boîte au chocolat super bon que t’as jamais mangé planqué à tel endroit » il va faire quoi?
« Ne mange pas du fruit »
C’est un prétexte
Dieu a prévu que nous vivions cette vie difficile hors du Paradis
Adam n’est donc pas responsable
Il était un « enfant »
Adam a donc été pardonné
Car c’est normal sa désobéissance dans un certain sens Adam n’a connu que le Paradis l’homme a besoin d’apprendre par lui même
C’est grâce à cela qu’on se rend compte maintenant en tant qu’homme qu’il faut suivre les commandements divins pour être heureux
Grâce à Adam dans un certain sens
On ne peut savoir ce qu’est le Bien que par rapport au mal
On ne connaît la lumière que par rapport à l’obscurité
Et Jésus est une lumière dans l’obscurité

Adam a été pardonné en plus en Islam ça se comprend
Il a suivi le Plan de Dieu
Et il vaut mieux au lieu de naître dans un Paradis vivre cette vie qui est une course de fond et après la récompense
Effort pour comprendre et apprendre puis la récompense

« Chaque âme n’acquiert le mal qu’à son propre détriment et personne ne portera le fardeau d’autrui. » (Coran 6:164)

Jésus nous montre la voie par son exemple son chemin
Mais pas par sa mort
Il n’est jamais mort
D’ailleurs il est apparu aux disciples après la « résurrection » tel un esprit à plusieurs endroits il apparaissait et disparaissait
Pas de péché originel
C’est injuste
On ne punit pas un petit enfant pour le crime commis par son grand père
Nous ne subissons pas le « péché »d’Adam

« Les parents ne seront pas mis à mort pour les crimes commis par leurs enfants, ni les enfants pour ceux de leurs parents: si quelqu’un doit être mis à mort, ce sera pour son propre péché. » (Deutéronome 24:16)

C’est ce qui me semble juste

Encore faudrait-il qu'il y ait une logique .
Certains ont eu une  Vie pleine de bonheur , ont fait du bien autour de eux , et son morts dans leur Sommeil a un âge avancé .
Sachant que leur enfants et petits enfants seront à l'abri .
Pour d'autres , l'enfer est sur terre , ils souffrent et ont peur pour leur proches démunis ou malades.
Ils ont certainement fait du bien autour de eux , en fonction de leur état financier ou physique .

Ils iront tous au paradis , mais certains auront eu la chance de l'avoir sur terre et au Ciel .
A partir de la , il y a injustice ... 
J'écoutais un rabbin dire que vaut quelques décennies de souffrance par apport a une joie éternelle ?
Il a raison , les souffrances représentent zéro par apport a l'éternité , sauf quand c'est toi qui les vies .
Certains diront s'il souffre sur terre, il sera heureux au paradis , s'il est heureux sur terre , il ira en enfer
Encore une injustice .
Des réponses toute faite pour prendre les gens pour des cons .

Non car le purgatoire est aussi sur Terre.
Des gens ont vécus les pires des maux et sont doux et aimants.
D’autres ont été battus et humiliés et du coup recommencent à leur tour sur d’autres ce qui en soit peut se comprendre même si c’est condamnable.
Les enfants battus peuvent aussi être parents qui battent.
Mais cela Dieu le Sait.
Sa Justice sera Parfaite.
Et certains ne trouveront jamais la paix du cœur alors qu’ils sont riches et ont la vie facile et continueront a surtout être dans l’ego.
Et certains ayant été les plus loin dans la luxure la drogue l’ego et la déchéance ont été touchés par une forme de grâce et se sont repentis.
Dieu va même chercher les pêcheurs les plus endurcis.
Et toutes les épreuves sont une leçon
Ce qui nous tue pas nous rend plus fort disait Nietzsche
Il faut être attentif aux signes que Allah nous envoie surtout.
A chaque instant.
Être le fils de l’instant comme le disent certains soufis.

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Et Allah Sait Mieux

Simon a écrit:

gerard2007 a écrit:

Encore faudrait-il qu'il y ait une logique .
Certains ont eu une  Vie pleine de bonheur , ont fait du bien autour de eux , et son morts dans leur Sommeil a un âge avancé .
Sachant que leur enfants et petits enfants seront à l'abri .
Pour d'autres , l'enfer est sur terre , ils souffrent et ont peur pour leur proches démunis ou malades.
Ils ont certainement fait du bien autour de eux , en fonction de leur état financier ou physique .

Ils iront tous au paradis , mais certains auront eu la chance de l'avoir sur terre et au Ciel .
A partir de la , il y a injustice ... 
J'écoutais un rabbin dire que vaut quelques décennies de souffrance par apport a une joie éternelle ?
Il a raison , les souffrances représentent zéro par apport a l'éternité , sauf quand c'est toi qui les vies .
Certains diront s'il souffre sur terre, il sera heureux au paradis , s'il est heureux sur terre , il ira en enfer
Encore une injustice .
Des réponses toute faite pour prendre les gens pour des cons .

Non car le purgatoire est aussi sur Terre.
Des gens ont vécus les pires des maux et sont doux et aimants.
D’autres ont été battus et humiliés et du coup recommencent à leur tour sur d’autres ce qui en soit peut se comprendre même si c’est condamnable.
Les enfants battus peuvent aussi être parents qui battent.
Mais cela Dieu le Sait.
Sa Justice sera Parfaite.
Et certains ne trouveront jamais la paix du cœur alors qu’ils sont riches et ont la vie facile et continueront a surtout être dans l’ego.
Et certains ayant été les plus loin dans la luxure la drogue l’ego et la déchéance ont été touchés par une forme de grâce et se sont repentis.
Dieu va même chercher les pêcheurs les plus endurcis.
Et toutes les épreuves sont une leçon
Ce qui nous tue pas nous rend plus fort disait Nietzsche
Il faut être attentif aux signes que Allah nous envoie surtout.
A chaque instant.
Être le fils de l’instant comme le disent certains soufis.

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Et Allah Sait Mieux

Pour toi ,un homme ayant le bonheur sur terre, une mort sans souffrance , ça cache quelque chose ?

Il te suffit de regarder la nature pour comprendre qu'il n'y a aucune justice , le plus fort bouffe le plus faible , et parfois de façon atroce , s'il ne le prend pas a la gorge .

gerard2007 a écrit:

Simon a écrit:

Non car le purgatoire est aussi sur Terre.
Des gens ont vécus les pires des maux et sont doux et aimants.
D’autres ont été battus et humiliés et du coup recommencent à leur tour sur d’autres ce qui en soit peut se comprendre même si c’est condamnable.
Les enfants battus peuvent aussi être parents qui battent.
Mais cela Dieu le Sait.
Sa Justice sera Parfaite.
Et certains ne trouveront jamais la paix du cœur alors qu’ils sont riches et ont la vie facile et continueront a surtout être dans l’ego.
Et certains ayant été les plus loin dans la luxure la drogue l’ego et la déchéance ont été touchés par une forme de grâce et se sont repentis.
Dieu va même chercher les pêcheurs les plus endurcis.
Et toutes les épreuves sont une leçon
Ce qui nous tue pas nous rend plus fort disait Nietzsche
Il faut être attentif aux signes que Allah nous envoie surtout.
A chaque instant.
Être le fils de l’instant comme le disent certains soufis.

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Et Allah Sait Mieux

Pour toi ,un homme ayant le bonheur sur terre, une mort sans souffrance , ça cache quelque chose ?

Non s’il était quelqu’un de bien
Mais si il avait une double vie par exemple ou si c’était un tyran comme un Pol Pot
Alors sa vie dans l’au delà sera terrible
Quelques millions d’années seront nécessaires pour le purifier
Et quand je dis millions c’est allégorique bien sûr
Et Allah Sait Mieux

gerard2007 a écrit:

Il te suffit de regarder la nature pour comprendre qu'il n'y a aucune justice , le plus fort bouffe le plus faible , et parfois de façon atroce , s'il ne le prend pas a la gorge .

On est pas des animaux
On est différent
Même si souvent on se comportent encore plus mal qu’eux

Simon a écrit:

gerard2007 a écrit:

Pour toi ,un homme ayant le bonheur sur terre, une mort sans souffrance , ça cache quelque chose ?

Non s’il était quelqu’un de bien
Mais si il avait une double vie par exemple ou si c’était un tyran comme un Pol Pot
Alors sa vie dans l’au delà sera terrible
Quelques millions d’années seront nécessaires  pour le purifier
Et quand je dis millions c’est allégorique bien sûr
Et Allah Sait Mieux

Tu en revient donc à l'injustice Cher Simon .
Un homme doux honnête et chanceux aura droit au paradis sur terre et au Ciel .
Un homme dans l'épreuve , peut fauter , et lui il grille .
Tu peux tourner et retourner , Dieu est injuste , et il n'y a que la réincarnation qui aurait une explication relative .
Tu souffres parce que dans une vie antérieure tu étais mauvais .
Mais comme c'est pas islamique , tu rejette ?

gerard2007 a écrit:

Simon a écrit:

Non s’il était quelqu’un de bien
Mais si il avait une double vie par exemple ou si c’était un tyran comme un Pol Pot
Alors sa vie dans l’au delà sera terrible
Quelques millions d’années seront nécessaires  pour le purifier
Et quand je dis millions c’est allégorique bien sûr
Et Allah Sait Mieux

Tu en revient donc à l'injustice Cher Simon .
Un homme doux honnête et chanceux aura droit au paradis sur terre et au Ciel .
Un homme dans l'épreuve , peut fauter , et lui il grille .
Tu peux tourner et retourner , Dieu est injuste , et il n'y a que la réincarnation qui aurait une explication relative .
Tu souffres parce que dans une vie antérieure tu étais mauvais .
Mais comme c'est pas islamique , tu rejette ?

«Comme l'herbe des champs, j'ai poussé maintes fois sur les berges des cours d'eau. Depuis cent mille ans, j'ai vécu, oeuvré et fait des efforts dans toutes sortes de corps». Mansour Al-Hallaj (X° siècle, Prince des Maîtres soufis)

Certains soufis voient cela dans ce verset et cela dépend de la traduction

Version arabe classique du verset 28 de la sourate 2 :
كَيْفَ تَكْفُرُونَ بِٱللَّهِ وَكُنتُمْ أَمْوَٰتًا فَأَحْيَٰكُمْ ثُمَّ يُمِيتُكُمْ ثُمَّ يُحْيِيكُمْ ثُمَّ إِلَيْهِ تُرْجَعُونَ

Traduction classique du verset (Oregon State University) :
2 : 28 - Comment pouvez-vous renier Dieu alors qu'Il vous a donné la vie, quand vous en étiez privés? Puis Il vous fera mourir; puis Il vous fera revivre et enfin c'est à Lui que vous retournerez.
Traduction Submission.org :
2 : 28 - Comment pouvez-vous mécroire en DIEU alors que vous étiez mort et qu’Il vous a donné la vie, puis Il vous met à mort, puis Il vous ramène à la vie, puis à Lui, en fin de compte, vous retournez ?
Traduction Droit Chemin :
2 : 28 - Comment pouvez-vous dénier Dieu alors que vous étiez morts et qu'Il vous a fait vivre ? Puis Il vous fera mourir, puis Il vous fera vivre, puis vers Lui vous retournerez.
Traduction The Monotheist Group (Trad Google AN-->FR) :
2 : 28 - Comment pouvez-vous rejeter Dieu quand vous étiez mort et qu'Il vous a ramené à la vie? Ensuite, Il vous fait mourir, puis Il vous fait revivre, puis à Lui vous revenez.

Mais effectivement ce n’est pas officiellement l’Islam
Mais en fait ça ne change pas grand chose
Car dès demain si tu le souhaites tu peux te rapprocher de Dieu
Dès demain
Et puis autant la réincarnation je n’adhère pas plus que cela et comme rien est clair là dessus autant il est possible que quand nous étions des âmes avant cette incarnation terrestre il est possible que déjà nous ayons eu la possibilité de nous rapprocher de Dieu ou de nous en éloigner.
Mais de même c’est hypothétique tout cela.
Comme je te le dis des anciens délinquants des personnes à la vie dissolue ont changé et se sont améliorés très vite grâce à la foi.
Elle est capable de faire renaître quelqu’un.
Du coup on peut vivre plusieurs vies dans une vie

Salam

Simon a écrit:

gerard2007 a écrit:

Tu en revient donc à l'injustice Cher Simon .
Un homme doux honnête et chanceux aura droit au paradis sur terre et au Ciel .
Un homme dans l'épreuve , peut fauter , et lui il grille .
Tu peux tourner et retourner , Dieu est injuste , et il n'y a que la réincarnation qui aurait une explication relative .
Tu souffres parce que dans une vie antérieure tu étais mauvais .
Mais comme c'est pas islamique , tu rejette ?

«Comme l'herbe des champs, j'ai poussé maintes fois sur les berges des cours d'eau. Depuis cent mille ans, j'ai vécu, oeuvré et fait des efforts dans toutes sortes de corps». Mansour Al-Hallaj (X° siècle, Prince des Maîtres soufis)

Certains soufis voient cela dans ce verset et cela dépend de la traduction

Version arabe classique du verset 28 de la sourate 2 :
كَيْفَ تَكْفُرُونَ بِٱللَّهِ وَكُنتُمْ أَمْوَٰتًا فَأَحْيَٰكُمْ ثُمَّ يُمِيتُكُمْ ثُمَّ يُحْيِيكُمْ ثُمَّ إِلَيْهِ تُرْجَعُونَ

Traduction classique du verset (Oregon State University) :
2 : 28 - Comment pouvez-vous renier Dieu alors qu'Il vous a donné la vie, quand vous en étiez privés? Puis Il vous fera mourir; puis Il vous fera revivre et enfin c'est à Lui que vous retournerez.
Traduction Submission.org :
2 : 28 - Comment pouvez-vous mécroire en DIEU alors que vous étiez mort et qu’Il vous a donné la vie, puis Il vous met à mort, puis Il vous ramène à la vie, puis à Lui, en fin de compte, vous retournez ?
Traduction Droit Chemin :
2 : 28 - Comment pouvez-vous dénier Dieu alors que vous étiez morts et qu'Il vous a fait vivre ? Puis Il vous fera mourir, puis Il vous fera vivre, puis vers Lui vous retournerez.
Traduction The Monotheist Group (Trad Google AN-->FR) :
2 : 28 - Comment pouvez-vous rejeter Dieu quand vous étiez mort et qu'Il vous a ramené à la vie? Ensuite, Il vous fait mourir, puis Il vous fait revivre, puis à Lui vous revenez.

Mais effectivement ce n’est pas officiellement l’Islam
Mais en fait ça ne change pas grand chose
Car dès demain si tu le souhaites tu peux te rapprocher de Dieu
Dès demain
Et puis autant la réincarnation je n’adhère pas plus que cela et comme rien est clair là dessus autant il est possible que quand nous étions des âmes avant cette incarnation terrestre il est possible que déjà nous ayons eu la possibilité de nous rapprocher de Dieu ou de nous en éloigner.
Mais de même c’est hypothétique tout cela.
Comme je te le dis des anciens délinquants des personnes à la vie dissolue ont changé et se sont améliorés très vite grâce à la foi.
Elle est capable de faire renaître quelqu’un.
Du coup on peut vivre plusieurs vies dans une vie

Salam

Je préfère le soufisme plus spirituel que le sunnisme .
Les soufistes ont t'ils pour référence Muslim et boukari ?

gerard2007 a écrit:

Simon a écrit:

«Comme l'herbe des champs, j'ai poussé maintes fois sur les berges des cours d'eau. Depuis cent mille ans, j'ai vécu, oeuvré et fait des efforts dans toutes sortes de corps». Mansour Al-Hallaj (X° siècle, Prince des Maîtres soufis)

Certains soufis voient cela dans ce verset et cela dépend de la traduction

Version arabe classique du verset 28 de la sourate 2 :
كَيْفَ تَكْفُرُونَ بِٱللَّهِ وَكُنتُمْ أَمْوَٰتًا فَأَحْيَٰكُمْ ثُمَّ يُمِيتُكُمْ ثُمَّ يُحْيِيكُمْ ثُمَّ إِلَيْهِ تُرْجَعُونَ

Traduction classique du verset (Oregon State University) :
2 : 28 - Comment pouvez-vous renier Dieu alors qu'Il vous a donné la vie, quand vous en étiez privés? Puis Il vous fera mourir; puis Il vous fera revivre et enfin c'est à Lui que vous retournerez.
Traduction Submission.org :
2 : 28 - Comment pouvez-vous mécroire en DIEU alors que vous étiez mort et qu’Il vous a donné la vie, puis Il vous met à mort, puis Il vous ramène à la vie, puis à Lui, en fin de compte, vous retournez ?
Traduction Droit Chemin :
2 : 28 - Comment pouvez-vous dénier Dieu alors que vous étiez morts et qu'Il vous a fait vivre ? Puis Il vous fera mourir, puis Il vous fera vivre, puis vers Lui vous retournerez.
Traduction The Monotheist Group (Trad Google AN-->FR) :
2 : 28 - Comment pouvez-vous rejeter Dieu quand vous étiez mort et qu'Il vous a ramené à la vie? Ensuite, Il vous fait mourir, puis Il vous fait revivre, puis à Lui vous revenez.

Mais effectivement ce n’est pas officiellement l’Islam
Mais en fait ça ne change pas grand chose
Car dès demain si tu le souhaites tu peux te rapprocher de Dieu
Dès demain
Et puis autant la réincarnation je n’adhère pas plus que cela et comme rien est clair là dessus autant il est possible que quand nous étions des âmes avant cette incarnation terrestre il est possible que déjà nous ayons eu la possibilité de nous rapprocher de Dieu ou de nous en éloigner.
Mais de même c’est hypothétique tout cela.
Comme je te le dis des anciens délinquants des personnes à la vie dissolue ont changé et se sont améliorés très vite grâce à la foi.
Elle est capable de faire renaître quelqu’un.
Du coup on peut vivre plusieurs vies dans une vie

Salam

Je préfère le soufisme plus spirituel que le sunnisme .
Les soufistes ont t'ils pour référence Muslim et boukari ?

Il y de tout dans le soufisme
Certains sont chiites certains sunnites
Beaucoup oui ont pour référence Muslim et boukari

Sans être vraiment soufi car cela demande un forme d’initiation auprès d’un maître et de plus il y a des excès ou eu des excès dans le soufisme des fois proche du charlatanisme ou trop de culte des saints il reste que je suis sensible à certaines pensées d’Ibn Arabi de Al Ghazali ou de Rûmi assurément
Pour ne citer qu eux



Vous n'êtes pas une goutte dans l'océan. Vous êtes l'océan tout entier dans une goutte d'eau.

La vérité est un miroir tombé de la main de Dieu et qui s'est brisé. Chacun en ramasse un fragment et dit que toute la vérité s'y trouve.
Djalâl ad-Dîn Rûmi


“Mon coeur est devenu capable
D’accueillir toute forme
Il est pâturage pour gazelles
Et abbaye pour moines !
Il est temple pour idoles
Et la Ka’ba pour qui en fait le tour
Il est les Tables de la Thora
Et aussi les feuillets du Coran !
La religion que je professe
Est celle de l’amour
Partout où ses montures se tournent
L’Amour est ma religion et ma foi !”
Ibn Arabi

Salam

Simon a écrit:

gerard2007 a écrit:

Je préfère le soufisme plus spirituel que le sunnisme .
Les soufistes ont t'ils pour référence Muslim et boukari ?

Il y de tout dans le soufisme
Certains sont chiites certains sunnites
Beaucoup oui ont pour référence Muslim et boukari

Sans être vraiment soufi car cela demande un forme d’initiation auprès d’un maître et de plus il y a des excès ou eu des excès dans le soufisme des fois proche du charlatanisme ou trop de culte des saints il reste que je suis sensible à certaines pensées d’Ibn Arabi de Al Ghazali ou de Rûmi assurément
Pour ne citer qu eux



Vous n'êtes pas une goutte dans l'océan. Vous êtes l'océan tout entier dans une goutte d'eau.

La vérité est un miroir tombé de la main de Dieu et qui s'est brisé. Chacun en ramasse un fragment et dit que toute la vérité s'y trouve.
Djalâl ad-Dîn Rûmi


“Mon coeur est devenu capable
D’accueillir toute forme
Il est pâturage pour gazelles
Et abbaye pour moines !
Il est temple pour idoles
Et la Ka’ba pour qui en fait le tour
Il est les Tables de la Thora
Et aussi les feuillets du Coran !
La religion que je professe
Est celle de l’amour
Partout où ses montures se tournent
L’Amour est ma religion et ma foi !”
Ibn Arabi

Salam

[size=35]la pensée d'Ibn Arabi se juxtapose à la [/size][size=35]charia[/size][size=35] sans la contredire : ainsi, Ibn Arabi narre-t-il comment il a contraint le sultan de Konya à imposer les signes de la [/size][size=35]dhimmitude[/size][size=35] aux « Gens du Livre » alors qu'il les voyait se promener dans la ville sans les marqueurs de leur catégorie confessionnelle[/size]^[25][size=35].[/size]

Le plus Saint des saints , ne peut s'empêcher d'appliquer les horreurs de la charia .
Retourne à Jésus va , tu perds ton temps mon ami , l'amour sans tache n'est que chez lui

gerard2007 a écrit:

Le plus Saint des saints , ne peut s'empêcher d'appliquer les horreurs de la charia .
Retourne à Jésus va , tu perds ton temps mon ami , l'amour sans tache n'est que chez lui

Ibn Arabi est aussi l’homme de son temps et peut être n’était ce pas évident de remettre en cause certains éléments de la Charia.

Le plus Saint des saints?

« Dieu a décidé que tout ce qui contient la vie, qui a un commencement et un sceau final, aurait la même propriété d’un commencement et d’une fin. Or, parmi ce qu’elle contient, il y a (…) la «Sainteté» Absolue, inaugurée avec Adam et close avec Jésus »

Voilà aussi ce que disait aussi Ibn Arabi
« Close avec Jésus »
C’est ce que je pense aussi
Car justement Jésus que la paix soit sur lui abolira le statut de dhimmi et peut être Inchallah le Mahdi (statut du dhimmi qui n’existe quasiment plus d’ailleurs) car le Mahdi annoncera Jésus, tel Jean Baptiste il l’annoncera vu qu’il le précédera, et le Mahdi tel Jean Baptiste dira de Jésus:

« Voici venir derrière moi celui qui est plus fort que moi ; je ne suis pas digne de m’abaisser pour défaire la courroie de ses sandales. »

Salam

rje64 a écrit:

Simon a écrit:

L’enfer est spirituel
Le Paradis métaphorique
L’Esprit

Ce qui me semble important, c'est de comprendre qu'il y a un lieu de souffrance terribles. Que ce lieu soit spirituel ou physique ne change pas grand chose... La question cruciale, c'est de savoir comment on y échappe. Et il faut aussi que celui qui  nous dit comment y échapper soit crédible. Pour ma part, je préfère faire confiance à quelqu'un qui, outre un comportent exemplaire et une puissance extraordinaire (une quantité de miracles) a été mort et qui est ressuscité, de nombreux témoins différents l'ayant attesté.
.

Je pense qu'on peut être un bon chrétien sans y croire.

Je ne crois ni à l'enfer ni au paradis.

Ce sont deux images pour civiliser des primitifs = pour amener des gens à faire le bien qui auraient le coeur trop sec pour être justes et bons envers leurs semblables s'ils n'avaient pas la carotte pour récompense et le bâton en punition.

cailloubleu* a écrit:

rje64 a écrit:

Ce qui me semble important, c'est de comprendre qu'il y a un lieu de souffrance terribles. Que ce lieu soit spirituel ou physique ne change pas grand chose... La question cruciale, c'est de savoir comment on y échappe. Et il faut aussi que celui qui  nous dit comment y échapper soit crédible. Pour ma part, je préfère faire confiance à quelqu'un qui, outre un comportent exemplaire et une puissance extraordinaire (une quantité de miracles) a été mort et qui est ressuscité, de nombreux témoins différents l'ayant attesté.
.

Je pense qu'on peut être un bon chrétien sans y croire.

Je ne crois ni à l'enfer ni au paradis.

Ce sont deux images pour civiliser des primitifs = pour  amener des gens à faire le bien qui auraient le coeur trop sec pour être justes et bons envers leurs semblables s'ils n'avaient pas la carotte pour récompense et le bâton en punition.

J’y crois ce sont des lieux bien réels mais ce sont des lieux spirituels et les descriptions sur le Paradis et de l’enfer sont pour moi allégoriques
Et puis quid de tout cela?

la parabole de Rabia al-Adawiyya, mystique qui vécut en Irak au VIIIe siècle.

Un jour, Rabia sortit de la ville avec un fagot sous un bras et un seau d'eau dans l'autre. Un cheikh lui demanda ce qu'elle comptait faire :

"Avec le seau d'eau, je vais éteindre l'enfer et avec le fagot de bois, brûler le paradis, afin que personne sur terre n'adore Dieu par peur de l'enfer ou par désir d'aller au paradis. Afin que tous adorent Dieu uniquement par amour."

Je trouve cette parabole magnifique

Salam

Simon a écrit:

gerard2007 a écrit:

Le plus Saint des saints , ne peut s'empêcher d'appliquer les horreurs de la charia .
Retourne à Jésus va , tu perds ton temps mon ami , l'amour sans tache n'est que chez lui

Ibn Arabi est aussi l’homme de son temps et peut être n’était ce pas évident de remettre en cause certains éléments de la Charia.

Le plus Saint des saints?

« Dieu a décidé que tout ce qui contient la vie, qui a un commencement et un sceau final, aurait la même propriété d’un commencement et d’une fin. Or, parmi ce qu’elle contient, il y a (…) la «Sainteté» Absolue, inaugurée avec Adam et close avec Jésus »

Voilà aussi ce que disait aussi Ibn Arabi
« Close avec Jésus »
C’est ce que je pense aussi
Car justement Jésus que la paix soit sur lui abolira le statut de dhimmi et peut être Inchallah le Mahdi (statut du dhimmi qui n’existe quasiment plus d’ailleurs) car le Mahdi annoncera Jésus, tel Jean Baptiste il l’annoncera vu qu’il le précédera, et le Mahdi tel Jean Baptiste dira de Jésus:

« Voici venir derrière moi celui qui est plus fort que moi ; je ne suis pas digne de m’abaisser pour défaire la courroie de ses sandales. »

Salam

Il n'y a pas de temps .
Jésus a vécu des siècles avant lui .
Il y a tout simplement le bien et le Mal .
Et quiconque n'arrive pas a cerner le bien et le Mal , alors que rien n'est plus simple " ne fais pas aux autres se que tu veux pas que l'on te fasse" ne peut pas comprendre ou est la bonne direction .
Ibn arabi malgré son intelligence , était sous l'emprise de textes qui émanent le Mal , et son entêtement ne change rien à la finalité .
Le Mal perdure ...

gerard2007 a écrit:

Simon a écrit:

Ibn Arabi est aussi l’homme de son temps et peut être n’était ce pas évident de remettre en cause certains éléments de la Charia.

Le plus Saint des saints?

« Dieu a décidé que tout ce qui contient la vie, qui a un commencement et un sceau final, aurait la même propriété d’un commencement et d’une fin. Or, parmi ce qu’elle contient, il y a (…) la «Sainteté» Absolue, inaugurée avec Adam et close avec Jésus »

Voilà aussi ce que disait aussi Ibn Arabi
« Close avec Jésus »
C’est ce que je pense aussi
Car justement Jésus que la paix soit sur lui abolira le statut de dhimmi et peut être Inchallah le Mahdi (statut du dhimmi qui n’existe quasiment plus d’ailleurs) car le Mahdi annoncera Jésus, tel Jean Baptiste il l’annoncera vu qu’il le précédera, et le Mahdi tel Jean Baptiste dira de Jésus:

« Voici venir derrière moi celui qui est plus fort que moi ; je ne suis pas digne de m’abaisser pour défaire la courroie de ses sandales. »

Salam

Il n'y a pas de temps .
Jésus a vécu des siècles avant lui .
Il y a tout simplement le bien et le Mal .
Et quiconque n'arrive pas a cerner le bien et le Mal , alors que rien n'est plus simple " ne fais pas aux autres se que tu veux pas que l'on te fasse" ne peut pas comprendre ou est la bonne direction .
Ibn arabi malgré son intelligence , était sous l'emprise de textes qui émanent le Mal , et son entêtement ne change rien à la finalité .
Le Mal perdure ...

Mais que Jésus soit le modèle je ne cesse de le répéter
Et la Règle d’or est universelle
« Aucun d'entre vous ne croit vraiment tant qu'il n'aime pas pour son frère ce qu'il aime pour lui-même. », Hadîth 13 de al-Nawawi - Muhammad Pbsl

Son frère certains diront cela ne concerne que les musulmans
Et pourtant nous sommes tous filles et fils d’Adam
Donc c’est toute l’humanité qui est frère et sœur
Et Allah azawajel est Unique sans égal sans associé

Et si pour toi l’Islam est le mal jusqu’à la fin des temps
Alors plus de débat entre nous c’est un point Godwin
Oui mais tu oublies une chose c’es que l’Histoire n’est pas finie
L’Histoire n’est pas finie
Tu as oublié l’arrivée du Mahdi

Salam

Simon a écrit:

gerard2007 a écrit:

Il n'y a pas de temps .
Jésus a vécu des siècles avant lui .
Il y a tout simplement le bien et le Mal .
Et quiconque n'arrive pas a cerner le bien et le Mal , alors que rien n'est plus simple " ne fais pas aux autres se que tu veux pas que l'on te fasse" ne peut pas comprendre ou est la bonne direction .
Ibn arabi malgré son intelligence , était sous l'emprise de textes qui émanent le Mal , et son entêtement ne change rien à la finalité .
Le Mal perdure ...

Mais que Jésus soit le modèle je ne cesse de le répéter
Et la Règle d’or est universelle
« Aucun d'entre vous ne croit vraiment tant qu'il n'aime pas pour son frère ce qu'il aime pour lui-même. », Hadîth 13 de al-Nawawi - Muhammad Pbsl

Son frère certains diront cela ne concerne que les musulmans
Et pourtant nous sommes tous filles et fils d’Adam
Donc c’est toute l’humanité qui est frère et sœur
Et Allah azawajel est Unique sans égal sans associé

Et si pour toi l’Islam est le mal jusqu’à la fin des temps
Alors plus de débat entre nous c’est un point Godwin
Oui mais tu oublies une chose c’es que l’Histoire n’est pas finie
L’Histoire n’est pas finie
Tu as oublié l’arrivée du Mahdi

Salam

Oui ça ne concerne que les musulmans .
Tous fils d'Adam , c'est pour embrouiller les non musulmans .
Je dis se que je pense , l'islam divise entre croyants musulmans et le reste de l'humanité .
Je vais pas aller jusqu'à dire que c'est le Mal , mais c'est certainement pas la paix entre les humains .
Il y a les dimmis les idolâtres et le musulman .
Ibn arabi avec sa grande science te l'a prouvé .
Donc pour rester dans cette religion, tu es obligé de zapper les textes qui te dérange .
Si a moi tu me répondra non , je sais qu'au plus profond de toi , tu es gêne .
Ta conscience te titille, est c'est bon signe .
Par contre pardonne moi d'être Cru , aucune méchanceté en moi .

gerard2007 a écrit:

Simon a écrit:

Mais que Jésus soit le modèle je ne cesse de le répéter
Et la Règle d’or est universelle
« Aucun d'entre vous ne croit vraiment tant qu'il n'aime pas pour son frère ce qu'il aime pour lui-même. », Hadîth 13 de al-Nawawi - Muhammad Pbsl

Son frère certains diront cela ne concerne que les musulmans
Et pourtant nous sommes tous filles et fils d’Adam
Donc c’est toute l’humanité qui est frère et sœur
Et Allah azawajel est Unique sans égal sans associé

Et si pour toi l’Islam est le mal jusqu’à la fin des temps
Alors plus de débat entre nous c’est un point Godwin
Oui mais tu oublies une chose c’es que l’Histoire n’est pas finie
L’Histoire n’est pas finie
Tu as oublié l’arrivée du Mahdi

Salam

Oui ça ne concerne que les musulmans .
Tous fils d'Adam , c'est pour embrouiller les non musulmans .
Je dis se que je pense , l'islam divise entre croyants musulmans et le reste de l'humanité .
Je vais pas aller jusqu'à dire que c'est le Mal , mais c'est certainement pas la paix entre les humains .
Il y a les dimmis les idolâtres et le musulman .
Ibn arabi avec sa grande science te l'a prouvé .
Donc pour rester dans cette religion, tu es obligé de zapper les textes qui te dérange .
Si a moi tu me répondra non , je sais qu'au plus profond de toi , tu es gêne .
Ta conscience te titille, est c'est bon signe .
Par contre pardonne moi d'être Cru , aucune méchanceté en moi .

Je le répète tu oublies le
Mahdi

Salam

Simon a écrit:

gerard2007 a écrit:

Oui ça ne concerne que les musulmans .
Tous fils d'Adam , c'est pour embrouiller les non musulmans .
Je dis se que je pense , l'islam divise entre croyants musulmans et le reste de l'humanité .
Je vais pas aller jusqu'à dire que c'est le Mal , mais c'est certainement pas la paix entre les humains .
Il y a les dimmis les idolâtres et le musulman .
Ibn arabi avec sa grande science te l'a prouvé .
Donc pour rester dans cette religion, tu es obligé de zapper les textes qui te dérange .
Si a moi tu me répondra non , je sais qu'au plus profond de toi , tu es gêne .
Ta conscience te titille, est c'est bon signe .
Par contre pardonne moi d'être Cru , aucune méchanceté en moi .

Je le répète tu oublies le
Mahdi

Salam

J'espère qu'il viendra vite , mais bon , pourquoi aurions nous cette chance, alors que des siècles sont passés , que des hommes l'on attendus , qu'ils sont morts , et a chaque génération , tout se répète .
Mais j'admire ton optimiste

gerard2007 a écrit:

Simon a écrit:

Je le répète tu oublies le
Mahdi

Salam

J'espère qu'il viendra vite , mais bon , pourquoi aurions nous cette chance, alors que des siècles sont passés , que des hommes l'on attendus , qu'ils sont morts , et a chaque génération , tout se répète .
Mais j'admire ton optimiste

Peut être il est déjà là
Et qu’il attend pour le dire officiellement
Ptet bien que oui
Ptet bien que non
Foi de normand

Simon a écrit:

J’y crois ce sont des lieux bien réels mais ce sont des lieux spirituels et les descriptions  sur le Paradis et de l’enfer sont pour moi allégoriques
Et puis quid de tout cela?
Salam

Impossible, mon cher SIMON, car l'Au-delà, est en dehors du temps et de l'espace.

mario-franc_lazur a écrit:

Simon a écrit:

J’y crois ce sont des lieux bien réels mais ce sont des lieux spirituels et les descriptions  sur le Paradis et de l’enfer sont pour moi allégoriques
Et puis quid de tout cela?
Salam

Impossible, mon cher SIMON, car l'Au-delà, est en dehors du temps et de l'espace.

Quand je disais réels oui en dehors du temps et de l’espace bien sûr 100% d’accord.
Pas localisé géographiquement
Je voulais dire que le Paradis et l’enfer ne sont pas en nous par exemple.
Ou plutôt pas qu’en nous.
Même si ils sont un peu en nous par moments (proximité ou éloignement de Dieu)

Salam

Simon a écrit:

Quand je disais réels oui en dehors du temps et de l’espace bien sûr 100% d’accord.
Pas localisé géographiquement
Je voulais dire que le Paradis et l’enfer ne sont pas en nous par exemple.
Ou plutôt pas qu’en nous.
Même si ils sont un peu en nous par moments (proximité ou éloignement de Dieu)

Salam

Oui Simon, je vois ce que tu veux dire.

On a tous quelque chose de divin en nous et aussi de mauvais

et autour de nous, c'est pareil.

Que faire ? tu parles de la proximité ou de l'éloignement de Dieu : je pense en effet que c'est tout à fait cela.

Pourquoi cet éloignement ? (je parle pour moi) : peut-être as-tu la réponse ?

  

Pétunia a écrit:

Simon a écrit:

Quand je disais réels oui en dehors du temps et de l’espace bien sûr 100% d’accord.
Pas localisé géographiquement
Je voulais dire que le Paradis et l’enfer ne sont pas en nous par exemple.
Ou plutôt pas qu’en nous.
Même si ils sont un peu en nous par moments (proximité ou éloignement de Dieu)

Salam

Oui Simon, je vois ce que tu veux dire.

On a tous quelque chose de divin en nous et aussi de mauvais

et autour de nous, c'est pareil.

Que faire ? tu parles de la proximité ou de l'éloignement de Dieu : je pense en effet que c'est tout à fait cela.

Pourquoi cet éloignement ? (je parle pour moi) : peut-être as-tu la réponse ?

  

L’ego est l’éloignement je pense
Alors que tout l’Univers tous les êtres sont en harmonie
Dieu est tout proche à chaque instant
Évidemment nous ne sommes pas Dieu, Dieu est sans égal mais Sa Création est Son Reflet
Mais des fois l’ego revient
Alors que nous avons le Bien en nous inscrit

Il faut faire le bien car cela procure de la joie dès ce monde, le bonheur est exponentiel, il sʼaccroît se propage se partage.
Cʼest ce que disait Bouddha: « On peut allumer des dizaines de bougies à partir d'une seule sans en abréger la vie. On ne diminue pas le bonheur en le partageant. »
Et quand bien même si il nʼy avait pas de salut il faudrait être vertueux car finalement la loi du bien et du mal est inscrit dans nos cœurs. Dans notre conscience. Il suffit dʼécouter.
Hegel appelait cela la Raison universelle, Kant «la morale en chacun de nous ».
Platon pensait que toutes les Idées préexistaient au Ciel et en nous et quʼil fallait juste se souvenir de ce que nous étions en tant quʼâme avant cet incarnation terrestre. Nous avons bien le Beau et le Bien en nous. Inscrits.
Même le plus pervers des hommes sait au fond de lui quʼil commet le mal, même si ce nʼest quʼun instant; mais il refoule lʼamour et le bien qui est en lui, car il cultive son orgueil et son EGO.

faisons le bien car en premier lieu cela plait à Dieu, et aussi parce que nous aimons le bonheur, nous voulons être heureux, qui se complaît dans le mal aura peut être du plaisir pour un temps, mais après ce ne sera que lassitude et ennui car il nʼatteindra jamais la satisfaction, il lui faudra toujours plus, envie, convoitise sont la marque de Satan et dès lors il nʼatteindra pas le bonheur.
Prenons lʼexemple de la luxure. Les Weinstein, Strauss Kahn, Epstein, le marquis de Sade, etc... en voulaient toujours plus, encore plus, ils ont auto alimentés leur déchéance.

Les tortionnaires nazis, les Amin Dada, les Staline, Hitler, Mussolini, Caeucescu,et autre Pol pot aussi ont cherché tels des vampires de plus en plus de sang toujours plus... et quel fut leur fin? Sont ils des exemples maintenant? Ou peut être des exemples du mal...Est ce que surtout on les loue on les honore maintenant?

Le bien et le mal sont dans notre conscience, à chacun de nous, si on écoute notre cœur.
Le Coeur

Salam

Pétunia a écrit:

Oui Simon, je vois ce que tu veux dire.

On a tous quelque chose de divin en nous et aussi de mauvais

et autour de nous, c'est pareil.

Que faire ? tu parles de la proximité ou de l'éloignement de Dieu : je pense en effet que c'est tout à fait cela.

Pourquoi cet éloignement ? (je parle pour moi) : peut-être as-tu la réponse ?

  

Quand on souffre de maladies difficiles à vivre, comme toi, ma chère PETUNIA, ou comme notre chère ROSEDUMATIN, on a la tentation de s'éloigner de DIEU en Lui reprochant ce qui nous arrive.

mario-franc_lazur a écrit:

Quand on souffre de maladies difficiles à vivre, comme toi, ma chère PETUNIA, ou comme notre chère ROSEDUMATIN, on a la tentation de s'éloigner de DIEU en Lui reprochant ce qui nous arrive.

Et c'est exactement ce que veut le diable. Il souhaite nous éloigner de Dieu par ce moyen en nous susurrant: tu vois bien que Dieu ne t'aime pas, s'il t'aimait il n'aurait pas permis que tu souffres, et patati et patata... Demandons à Dieu dans la prière de nous rapprocher de Lui, de savoir trouver le repos et la paix en Lui et d'apprendre à mieux Le connaître. C'est souvent le but (et souvent le seul moyen) de la souffrance: nous augmenter la foi...
.

rje64 a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

Quand on souffre de maladies difficiles à vivre, comme toi, ma chère PETUNIA, ou comme notre chère ROSEDUMATIN, on a la tentation de s'éloigner de DIEU en Lui reprochant ce qui nous arrive.

Et c'est exactement ce que veut le diable. Il souhaite nous éloigner de Dieu par ce moyen en nous susurrant: tu vois bien que Dieu ne t'aime pas, s'il t'aimait il n'aurait pas permis que tu souffres, et patati et patata... Demandons à Dieu dans la prière de nous rapprocher de Lui, de savoir trouver le repos et la paix en Lui et d'apprendre à mieux Le connaître. C'est souvent le but (et souvent le seul moyen) de la souffrance: nous augmenter la foi...
.

Pourquoi Dieu m'a-t-il tirée du néant où j'étais avant ma naissance pour me soumettre à des maladies, à des souffrances, , des terreurs, des deuils et pour trahir la confiance que j'avais en lui?

C'était bien le néant, c'est l'endroit le plus confortable du monde.

Quant au diable il n'existe pas.

mario-franc_lazur a écrit:

Quand on souffre de maladies difficiles à vivre, comme toi, ma chère PETUNIA, ou comme notre chère ROSEDUMATIN, on a la tentation de s'éloigner de DIEU en Lui reprochant ce qui nous arrive.

Oui, je suis bien d'accord et j'admire Cailloubleu qui est sûrement encore plus éprouvée que moi par la maladie de garder l'empathie et respirer l'Amour de Dieu sans le savoir.

rje64 a écrit:

Et c'est exactement ce que veut le diable. Il souhaite nous éloigner de Dieu par ce moyen en nous susurrant: tu vois bien que Dieu ne t'aime pas, s'il t'aimait il n'aurait pas permis que tu souffres, et patati et patata... Demandons à Dieu dans la prière de nous rapprocher de Lui, de savoir trouver le repos et la paix en Lui et d'apprendre à mieux Le connaître. C'est souvent le but (et souvent le seul moyen) de la souffrance: nous augmenter la foi...

théoriquement, c'est vrai, mais dans la vie de tous les jours, c'est autre chose... 

cailloubleu a écrit:

Pourquoi Dieu m'a-t-il tirée du néant où j'étais avant ma naissance pour me soumettre à des maladies, à des souffrances, , des terreurs, des deuils et pour trahir la confiance que j'avais en lui?

C'était bien le néant, c'est l'endroit le plus confortable du monde.

Quant au diable il n'existe pas

pour nous tous, tu es un exemple de bonté et de charité chrétienne. Dieu en tiendra compte (bon, moi aussi, je fais de la théorie tu vois !) En tout cas, je suis heureuse de t'avoie connue 

Le Prophète Mohammad a dit :

« Dieu n’a pas fait descendre de maladie sans faire descendre son remède. »


Le Prophète Mohammad a dit :

« Toute maladie a son remède ; si le remède correspondant à la maladie est trouvé, le malade guérira grâce à Dieu le Tout-Puissant. »

Pétunia a écrit:

Oui, je suis bien d'accord et j'admire Cailloubleu qui est sûrement encore plus éprouvée que moi par la maladie de garder l'empathie et respirer l'Amour de Dieu sans le savoir.

Nos problèmes se valent ma chère Pétunia, ça pourrait être pire pour nous trois. Nous sommes mobiles, nous jardinons, et préparons des tartes, nous sommes aimés par nos amis, je fais même du vélo.

C'est vrai que je parle de ce que je sais mais il y a des gens beaucoup plus éprouvés que nous, donc même question:

Pourquoi les a-t-on tiré du néant uniquement pour les piétiner? Et pourquoi est-ce qu'en plus de ces épreuves insupportables y a-t-il encore des menaces après la mort qui planent sur chaque humain, qui sont toujours durement éprouvés à un moment donné?

J'en conclus que c'est absurde et qu'il est illogique et impossible qu'il y ait un enfer après la mort, sinon quelle est la différence avec le diable? Créer des gens qui n'ont rien demandé dans l'unique but de les mettre d'abord en pièces puis en enfer, c'est impossible point barre.

J'en conclus donc que cet enfer est inventé par les religieux pour maintenir les gens dans la peur.

Quant à l'amour tu en as autant que moi ma chère Pétunia, et c'est un sentiment qui fait du bien à tous ceux qui l'éprouvent,

Imaginons un instant quelqu'un qui en plus d'être dans la misère et les souffrances vivrait dans la haine et la vengeance, le plaisir de nuire, l'indifférence à la souffrance des autres.
Cette personne vit dans un enfer qui est bien terrestre.

Jean Bernard a écrit:

Le Prophète Mohammad a dit :

« Dieu n’a pas fait descendre de maladie sans faire descendre son remède. »


Le Prophète Mohammad a dit :

« Toute maladie a son remède ; si le remède correspondant à la maladie est trouvé, le malade guérira grâce à Dieu le Tout-Puissant. »

Tu imagines le remède sous quelle forme? Si tu parles de médicament c'est archifaux, il faut réfléchir un peu et être très philosophe pour trouver du sens à cette phrase, et ce n'est pas une question de pilule ou d'herbe miracle.

Mais oui il y a une façon juste de l'interpréter.

Bien chère CAILLOUBLEU, bien chère PETUNIA, l'exemple de Carlo Acutis est très parlant. Vous le connaissez ; je vous le rappelle :

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Jean Bernard a écrit:

Le Prophète Mohammad a dit :

« Dieu n’a pas fait descendre de maladie sans faire descendre son remède. »


Le Prophète Mohammad a dit :

« Toute maladie a son remède ; si le remède correspondant à la maladie est trouvé, le malade guérira grâce à Dieu le Tout-Puissant. »

Je ne l'avais pas vue celle-là !!

C'est comme ceux qui disent de boire leur pipi et qu'ils n'auront pas besoin de vaccin    ou bien de prier et qu'ils seront guéris.

Je fais personnellement confiance dans MES médecins, même si l'un d'eux, pour me sauver la vie, m'a défigurée.

Comme le dit Cailloubleu, il y a pire, ceux qui vivent dans la haine, qui font souffrir les autres, ceux qui n'ont personne à qui se confier et surtout ceux qui jalousent les autres parce qu'ils sont en bonne santé...

Je ne sais pas pourquoi certains sont malades et pas d'autres... 

un exemple récent : j'ai été opérée de la cataracte et mon oeil est infecté depuis maintenant 3 semaines...  un voisin qui vit dans la crasse et a été opéré une semaine après moi par le même chirurgien,  s'en sort bien, il reconduit même !

Oui, pourquoi ?

@Cailloubleu, la question de l'enfer ne me tracasse pas, je me dis que je le vis parfois maintenant. Par nos échanges, nous essayons de positiver et cela est certainement un "pt coin de paradis" 

Pétunia a écrit:

@Cailloubleu, la question de l'enfer ne me tracasse pas, je me dis que je le vis parfois maintenant. Par nos échanges, nous essayons de positiver et cela est certainement un "pt coin de paradis"