Mohamed encourage l'excision des femmes

selon l'Islam, l'excision serait un honneur pour la femme, une deuxième raison pour laquelle l'excision est encouragée par l'Islam, est que celle-ci serait plus agréable pour le mari, à condition que l'excision soit pratiquée modérément:

Umm Atiyyah al-Ansariyyah rapporte qu'une femme avait l'habitude de pratiquer l'excision à Médine. Le Prophète (que la paix soit sur lui) lui dit : "Ne coupe pas trop, cela est meilleur pour la femme et plus agréable pour son mari." (Book 41, Number 5251)

Abu Musa rapporte:


..." Le Messager a dit: Lorsque les deux parties circoncises se rencontrent, alors le bain est devenu obligatoire, même s'il n'y a pas eu éjaculation." Sahih Muslim Livre 003, Numéro 0684

Ces quelques exemples de tradition au sujet de l'excision, démontrent clairement que l'excision est effectivement une pratique tolérée par l'Islam, et nullement proscrite.


tournons-nous vers ce qu'enseigne des érudits de l'Islam:


Traduction:

La circoncision est OBLIGATOIRE (pour chaque mâle et FEMELLE) en découpant le morceau de peau qui est sur le glan du pénis du mâle, mais la circoncision de la femelle est en coupant le clitoris (ceci s'appelle Hufaad). Le Manuel Classique de la Loi Sacrée Islamique ‘Umdat al-Salik par Ahmad ibn Naqib al-Misri (m. 769/1368)

Ci dessus, nous avons le témoignage d'un érudit musulman du 14ième siècle, qui affirme que l'excision est bel et bien tolérée par l'Islam, jusqu'à déclarer que l'excision est une obligation.


Ainsi même en prenant la vue la "moins grave" et en acceptant que l'excision n'est pas une pratique obligatoire selon l'Islam, mais est une pratique sunna ou tolérée, nous nous demandons comment Mohamed qui serait le dernier prophète, et qui a par ce fait donné le dernier message de Dieu, pourrait recommander ou tolérer une pratique si abominable, et lourde de conséquence aussi bien sur le plan physique que psychique de la femme:


La plupart des fillettes excisées sont marquées à vie dans leur chair et dans leur esprit. Nombreuses sont les victimes qui ne savent pas que leurs problèmes physiques et psychiques sont directement liés à l'excision. Elles ne peuvent oublier le traumatisme et la douleur. Beaucoup de petites filles décèdent des suites du choc, de la douleur insoutenable ou d'une hémorragie.

Nombre d'entre elles souffrent toute leur vie de douleurs chroniques, d'infections internes, de stérilité ou de dysfonctionnements rénaux. Chez les femmes ayant subi une infibulation, l'évacuation de l'urine et l'écoulement du flux menstruel ne se font que difficilement. Lors des accouchements, l'excision est à l'origine de graves complications, qui coûtent fréquemment la vie à la mère ou à l'enfant. Les rapports sexuels sont pour beaucoup de femmes - pour les hommes aussi d'ailleurs - une véritable torture.

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Peut t'on réellement croire qu'un dernier prophète serait venu et aurait recommandé ou du moins autorisé l'excision, une pratique si triste de conséquence ?


Le problème se complique, lorsque nous apprenons que Mohamed, n'a pas hésité à interdire l'épilation des sourcils:

[...]

Quant à épiler les sourcils, c'est haraam et c'est un péché important, parce que le prophète (la paix et les bénédictions d'Allaah soient sur lui) a maudit ceux qui le font.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] ... 9037&dgn=3

Ainsi, Mohamed voit du mal à s'épiler les sourcils, jusqu'à maudire les personnes qui le font, mais n'a pas de mal à tolérer l'excision.

on a deja repondu en long et en large a ce sujet, voila pour toi oh latina :

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bonne lecture, maintenant que tu sait la verité j'espere pour toi que tu ne recommencera pas a parler de cela ou que tu aille

Walahi a écrit:

on a deja repondu en long et en large a ce sujet, voila pour toi oh latina :

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bonne lecture, maintenant que tu sait la verité j'espere pour toi que tu ne recommencera pas a parler de cela ou que tu aille

J'extrais ces lignes de ton blog , très complet sur la question mon cher WALAHI , et cela afin de permettre, le cas échéant, un débat sur la question :


" L’avis de la médecine et de la science au sujet de l’excision
La tendance à faire interdire l’excision est confortée par les mises en garde des médecins contemporains, avec au premier plan les gynécologues et les sexologues, qui affirment que l’excision est la plupart du temps néfaste pour les femmes, les privant d’un plaisir sexuel légitime qui représente le sommet de la jouissance qu’elles peuvent tirer de leurs époux.

Certains médecins ont par ailleurs démontré que l’excision peut avoir des effets pervers au plan sanitaire, psychologique, sexuel et social. Le Docteur Ahmad Shawqî Al-Fanjarî affirme ainsi : "Biologiquement parlant, on sait que que les terminaisons nerveuses des organes sexuels chez la femme sont localisés dans le clitoris, de même que ces terminaisons nerveuses sont localisés dans le gland chez l’homme. L’excision communément pratiquée par les exciseuses consiste à couper le clitoris, et parfois à couper tout ou partie des lèvres.

Cela ne signifie rien de plus que de priver la femme de tous les nerfs liés à la sensation du plaisir sexuel. L’ablation de ces organes a une influence sur la féminité de la femme, sur son désir de sexe et sur l’atteinte de l’orgasme, comparable à l’influence que pourrait avoir la castration chez un homme [28]. Cette pratique est donc une remise en cause de l’humanité de la femme, de ses sentiments et de ses émotions, à cause de laquelle elle peut se retrouver atteinte de frigidité. Or la frigidité est une des principales causes de divorce et de séparation familiale en islam.

Nous devons ajouter à cela qu’un phénomène dangereux se répand dans les pays où est pratiquée l’excision : le recours auquel se trouvent contraints certains hommes de consommer des drogues aphrodisiaques telles que l’opium ou le hashish dans le but de prolonger les rapports sexuels et de satisfaire leurs épouses.

Les sociologues sont aujourd’hui unanimes pour dire qu’il n’y a d’autre espoir pour éradiquer la consommation de drogues dans le monde musulman qu’en éradiquant définitivement la pratique de l’excision des filles.

Nous ne devons par ailleurs oublier que l’excision a des conséquences sanitaires et médicales autres que son influence sur la vie sexuelle de la femme. Les exciseuses sont en effet des personnes ignorantes : la blessure peut s’enflammer et s’infecter ; l’infection peut se propager jusqu’à l’utérus et aux trompes de Fallope, ce qui peut entraîner pour la fillette une stérilité permanente. En outre, après l’ablation des lèvres, de nombreuses exciseuses demandent à la jeune fille de serrer les jambes, ce qui peut mener à une coalescence des nymphes et à un rétrécissement de l’entrée du vagin, conduisant à leur tour à des complications lors d’un accouchement ultérieur, lesquelles complications peuvent conduire à pratiquer un clivage vésico-vaginal pour éviter l’asphyxie de l’enfant.

Tout ceci n’est qu’un bref aperçu des nombreux préjudices causés par cette pratique hideuse." [29]

D’aucuns peuvent rétorquer que les fléaux énumérés par les médecins et les sociologues ne sont pas le fait de l’excision légale mentionnée dans le hadith"Effleure et n’abuse pas !", mais plutôt le résultat d’une excision qui outrepasse les règles, et qui a pour conséquence de priver la femme de son droit à jouir d’un plaisir sexuel légitime une fois mariée. C’est ce dernier type d’excision qui a aujourd’hui cours dans de nombreuses familles d’Egypte et du Soudan, où l’on pratique l’excision dite pharaonique qui défigure les organes sexuels de la femme. L’exciseuse coupe pour ainsi dire presque tout - au contraire de la recommandation du hadith prophétique : elle opère une ablation quasi-totale du clitoris et des petites et grandes lèvres, ce qui conduit au phénomène dit de coalescence, qui correspond à un rapprochement des nymphes qui finissent à terme par se souder.

Ces objections et d’autres encore pourraient être émises, mais les lois sont déterminées en fonction des besoins de la grande majorité de la population. S’il est avéré que la majorité des femmes souffre de l’excision, alors il n’y a rien qui empêche de l’interdire, sauf cas exceptionnel laissé à l’appréciation des médecins spécialisés. Car dans ce dernier cas, les nécessités médicales ont leur propre traitement juridique que notre Législation réaliste et pragmatique ne saurait ignorer.

J’ai constaté que dans la plupart des pays arabes, l’excision n’est pas pratiquée, mis à part en Egypte et au Soudan, comme si l’excision dans ces pays est un héritage de l’époque des pharaons. Quant aux pays du Golfe, du Maghreb et du Shâm [30], l’excision des filles y est totalement absente. Si cette pratique était islamiquement fondée, comment les savants religieux de ces contrées auraient-ils ignoré la non excision des filles tout au long des siècles passés, alors que concernant la circoncision masculine, les juristes affirment que si une cité l’abandonne, le chef de l’Etat se doit de la combattre jusqu’à ce qu’elle remettent en application cette tradition prophétique comptée au nombre des rites de l’islam ?

Cette question de l’excision n’est donc pas figée et il faut sensibiliser les gens à ce problème à deux niveaux complémentaires : une sensibilisation religieuse et une sensibilisation médicale. Une orientation religieuse et sanitaire claire peut permettre de se passer de légiférer et de contraindre les gens par la loi.

Je ne sais si dans les pays arabo-musulmans où l’excision n’est pas pratiquée, il existe des lois interdisant l’excision, ou si ce problème est laissé à la conscience et à la culture populaires.

Voilà mon avis sur la question. Dieu Seul dit la vérité, et c’est Lui qui nous guide sur la bonne voie"

LU SUR :

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Fraternellement

kabyl-latina a écrit:

selon l'Islam, l'excision serait un honneur pour la femme, une deuxième raison pour laquelle l'excision est encouragée par l'Islam, est que celle-ci serait plus agréable pour le mari, à condition que l'excision soit pratiquée modérément:
.

ne sais tu pas que les hadiths de l'excission que tu affiche ne sont pas authentique?

avant d'afficher n'importe quoi, n'est-il pas raisonnable de vérifier si REELLEMENT LA SOURCE EST AUTHENTIQUE OU NON?

si je suiverais TA METHODE, alors je vais meme afficher les EVANGILES DE THOMAS, NICODEME, BARNABE , JUDA........

croit tu que nous sommes débiles a ce point?

chrisredfeild a écrit:

ne sais tu pas que les hadiths de l'excission que tu affiche ne sont pas authentique?

Excision, circoncision... Mon article perso ici : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

l'excission c'est une tradition et non une religion, et elle est appliqué apperement en égypte, on dit que 90 % des femmes ont déja subit ceci (je ne croi pas a ce chiffre), mais si c'est vrai, alors ce chiffre concerne les egyptiennes musulmanes et chrétiennes.

cette tradition est aussi appliqué dans beaucoup de pays d'afriques qui sont musulmans ou chrétiens

chrisredfeild a écrit:

l'excission c'est une tradition et non une religion,
cette tradition est aussi appliqué dans beaucoup de pays d'afriques qui sont musulmans ou chrétiens

....

Ou plutôt "animistes", mon cher RACHID ....

kabyl-latina a écrit:

selon l'Islam, l'excision serait un honneur pour la femme, une deuxième raison pour laquelle l'excision est encouragée par l'Islam, est que celle-ci serait plus agréable pour le mari, à condition que l'excision soit pratiquée modérément:

Umm Atiyyah al-Ansariyyah rapporte qu'une femme avait l'habitude de pratiquer l'excision à Médine. Le Prophète (que la paix soit sur lui) lui dit : "Ne coupe pas trop, cela est meilleur pour la femme et plus agréable pour son mari." (Book 41, Number 5251)

hallucinant!! n'importe quoi !!

En plus de Tabari qui explique que la pratique abrahamique de la circoncision a commencé avec l'excision d'Agar par Sara (cf mon lien ci-dessus), nous avons également le témoignage de St Jean Damascène qui nous dit que le prophète de l'Islam a créé "une loi disant qu’hommes et femmes soient circoncis" ( [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] )

Ren' a écrit:

En plus de Tabari qui explique que la pratique abrahamique de la circoncision a commencé avec l'excision d'Agar par Sara (cf mon lien ci-dessus), nous avons également le témoignage de St Jean Damascène qui nous dit que le prophète de l'Islam a créé "une loi disant qu’hommes et femmes soient circoncis" ( [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] )

ce n'est pas si simple que sa .

j'aurais aimer que tu me donne la reference du tabari dont tu raporte les propos.

souvent les savants récite un HADITH ou un RECIT, puis a la fin disent qu'il n'est pas AUTHENTIQUE.

Tabari a surement dit pareille, et je peut meme dire que ASSUREMENT , il a dit : MAIS SA FAIT PARTIE DES COMPTES ISRAELITES.

donc, j'aimerais avoir la reference afin de vérifier par moi meme.

cela dit, meme si le récit de AGAR est authentique (ett je doute de son authenticité), pour les musulmans, la nouvelle loi c'est le CORAN et la SUNNA AUTHENTIQUE, et les sources ne parlent pas de l'excission, ni ne l'interdisent, et d'ailleur meme la bible ne l'interdit pas , et ne la recommande pas.

ce qui veut dire que c'est une TRADITION alors que la CIRCONCISSION EST UNE RELIGION.

mais ce qui est sur, est que LA MUTILATION (l"exageration dans l'excission) est UN INTERDIT MAJEUR EN ISLAM

chrisredfeild a écrit:

j'aurais aimer que tu me donne la reference du tabari dont tu raporte les propos

J'ai donné la référence dans mon article. Mais voici un lien pour relire son récit (allez à la page 161) : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

chrisredfeild a écrit:

Tabari a surement dit pareille, et je peut meme dire que ASSUREMENT , il a dit : MAIS SA FAIT PARTIE DES COMPTES ISRAELITES

C'est tout de même terrible, cette volonté permanente de chercher un coupable juif dès que quelque-chose vous dérange (mais avez-vous au moins déjà discuté avec un(e) véritable juif(ve) ?)
Non, désolé, le récit de Tabari n'a AUCUN rapport avec les récits juifs sur ce point.

chrisredfeild a écrit:

mais ce qui est sur, est que LA MUTILATION (l"exageration dans l'excission) est UN INTERDIT MAJEUR EN ISLAM

Belle hypocrisie que de réduire le champ de la mutilation à "l'exagération dans l'excision" ; désolé, mais toutes les pratiques regroupées sous le terme "excision" sont des mutilations, tout comme la circoncision, d'ailleurs.

dans ce cas, interdisez aussi la circoncission

Ren' a écrit:

chrisredfeild a écrit:

j'aurais aimer que tu me donne la reference du tabari dont tu raporte les propos

J'ai donné la référence dans mon article. Mais voici un lien pour relire son récit (allez à la page 161) : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] chornique&pg=PP9#v=onepage&q&f=false

chrisredfeild a écrit:

Tabari a surement dit pareille, et je peut meme dire que ASSUREMENT , il a dit : MAIS SA FAIT PARTIE DES COMPTES ISRAELITES

C'est tout de même terrible, cette volonté permanente de chercher un coupable juif dès que quelque-chose vous dérange (mais avez-vous au moins déjà discuté avec un(e) véritable juif(ve) ?)
Non, désolé, le récit de Tabari n'a AUCUN rapport avec les récits juifs sur ce point.

chrisredfeild a écrit:

mais ce qui est sur, est que LA MUTILATION (l"exageration dans l'excission) est UN INTERDIT MAJEUR EN ISLAM

Belle hypocrisie que de réduire le champ de la mutilation à "l'exagération dans l'excision" ; désolé, mais toutes les pratiques regroupées sous le terme "excision" sont des mutilations, tout comme la circoncision, d'ailleurs.

je vient de lire, et RIEN ne change, et nous connaissons la maniere de TABARI.

il présente tout les récits quelque soit leur degres d'authenticité, et je l'ai dit, et voila que dans ce lien, la confirmation est de mon coté :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

nous lisons :

Citation :

Chroniques de Tabari, histoire des prophètes et des rois (Arabe: تاريخ الرسل والملوك Tarikh al-Rusul wa al-Muluk) relate l'histoire du monde depuis la création jusqu'à la naissance de Mohamed, puis l'histoire du monde musulman pendant les trois premiers siècles de l'hégire.

L’auteur, At-tabari, rapporte les évènements avec leur isnâd (chaîne de transmission) laissant aux savants postérieurs le soin de distinguer les récits authentiques des récits forgés : les faits et les légendes sont traités à égalité1.

puis, dans le meme lien, nous lisons :

Citation :

De la création à David[modifier]

Pour les quatre premières parties le point de vue religieux est prédominant. Pour toutes les périodes précédant l'Islam le récit de Tabarî rapporte une foule de légendes auxquelles les auteurs musulmans font allusion.

le titre de cette partie est : DE LA CREATION A DAVID, or ABRAHAM est avant DAVID, donc il est concerné par ce paragraphe.

donc, rien ne change, le récit d'ABRAHAM et AGAR est assurément une LEGENDE, surement un conte ISRAELITE ou autre, et ce n'est pas sur de telle legende qu'on va determiner les lois ISLAMIQUES.

chrisredfeild a écrit:

donc, rien ne change, le récit d'ABRAHAM et AGAR est assurément une LEGENDE, surement un conte ISRAELITE

Non, sur ce point, le "conte juif" n'est pas possible, car la Bible parle de l'instauration de la circoncision, ce qui fait que l'explication rapportée par Tabari (qui est en désaccord avec le texte de la bible juive) ne peut donc provenir que d'une autre source.
Comme me le confirmait ma collaboratrice juive ( [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] ), l'excision est une pratique totalement étrangère au judaïsme.

Ren' a écrit:

chrisredfeild a écrit:

donc, rien ne change, le récit d'ABRAHAM et AGAR est assurément une LEGENDE, surement un conte ISRAELITE

Non, sur ce point, le "conte juif" n'est pas possible, car la Bible parle de l'instauration de la circoncision, ce qui fait que l'explication rapportée par Tabari (qui est en désaccord avec le texte de la bible juive) ne peut donc provenir que d'une autre source.
Comme me le confirmait ma collaboratrice juive ( [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] ), l'excision est une pratique totalement étrangère au judaïsme.

peu importe la source, d'ailleur j'ai bien dit :

Citation :

surement un conte ISRAELITE ou autre

sa peut etre des HADITHS NON AUTHENTIQUES, ou des RECITS LEGENDAIRES raconté par des MUSULMANS, JUIFS OU CHRETIENS, parceque TABARI raporte souvent des commentaires venant meme de JUIFS ou CHRETIENS.

je rappelle que peu importe la source tant qu'elle n'est qu'une legende, or la LOI ISLAMIQUE n'est basé que sur l'authentique.

maintenant, SUPOSONS que le recit d'AGAR serez authentique, alors je peut dire que meme dans ce cas, sa ne constitue pas une preuve, puisque c'est un récit bien avant les LOIS REVELE A MOHAMAD, or islamiquement et authentiquement , la SEUL CIRONCICSSION OBLIGATOIRE ET RELIGIEUSE est la circoncission masculine.

chrisredfeild a écrit:

peu importe la source, d'ailleur j'ai bien dit : surement un conte ISRAELITE ou autre

La seule source de ce récit est musulmane : Tabari (juifs et chrétiens ayant, sur le sujet de la circoncision, la même Biblee) ; et je ne peux dire "peu importe" face à cette réaction qui chez vous est réflexe : accuser les juifs dès que quelque-chose vous dérange.

chrisredfeild a écrit:

islamiquement et authentiquement , la SEUL CIRONCICSSION OBLIGATOIRE ET RELIGIEUSE est la circoncission masculine

...Qui contredit la logique coranique ( [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] )...

Ren' a écrit:

chrisredfeild a écrit:

peu importe la source, d'ailleur j'ai bien dit : surement un conte ISRAELITE ou autre

La seule source de ce récit est musulmane : Tabari (juifs et chrétiens ayant, sur le sujet de la circoncision, la même Biblee) ; et je ne peux dire "peu importe" face à cette réaction qui chez vous est réflexe : accuser les juifs dès que quelque-chose vous dérange

.

visiblement, tu es LOIN DE COMPRENDRE.

tout les SAVANTS, surtout les ANCIENS comme IBN KATHIR ou TABARI, raporte souvent des SOURCES CHRETIENNES ET JUIFS, et tu n'a qu'a lire le LIVRE DE IBN KATHIR : LE RECIT DES PROPHETES.

nous les appelons en ARABE : AL ISRAILIYATE.

tant que tu ne comprend pas sa, alors comment pourrais je discuter avec toi?

Citation :

chrisredfeild a écrit:

islamiquement et authentiquement , la SEUL CIRONCICSSION OBLIGATOIRE ET RELIGIEUSE est la circoncission masculine

...Qui contredit la logique coranique ( [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] )...

tu parle de la MUTILATION INTERDITE PAR LE CORAN?

oui, c'est VRAI que la mutilation est interdite par le CORAN, et surement par la BIBLE elle meme, mais la CIRCONCISSION MASCULINE DANS LES NORMES n'est pas une MUTILIATION mais une PURIFICATION.

pour la circoncission EXAGERE, sa ne fait pas partie de la RELIGION et de plus, c'est une mutilation INTERDITE PAR L'ISLAM.

donc, la seul CIRCONCISSION LEGIFERE par DIEU est celle qui est FAITES dans les normes TANT QU'ELLE n'est pas nefaste pour l'homme.

s'il y'a DANGER lorsque nous faisant la circoncission a cause d'un aga avancé parexemple, alors ISLAMIQUEMENT, on ne fait pas de circoncission

chrisredfeild a écrit:

visiblement, tu es LOIN DE COMPRENDRE

Le problème de compréhension ne vient pas de mon côté... Que les musulmans des premiers siècles aient forgé des isrâ'îliyyât n'en fait pas pour autant des récits de sources chrétiennes ou juives.
Le récit rapporté par Tabarî est totalement incompatible avec un texte biblique sur lequel juifs et chrétiens sont d'accords : il vous faudra donc trouver d'autres responsables.

chrisredfeild a écrit:

la CIRCONCISSION MASCULINE DANS LES NORMES n'est pas une MUTILIATION mais une PURIFICATION

C'est ce qu'on appelle se mentir à soi-même... La circoncision est, par définition, une mutilation.

pourquoi Dieu crée-t-il la femme avec un clitoris pour que l'homme s’octroie le droit de le lui mutiler.
La circoncision n’empêche en rien la jouissance de l'homme.
L'excision quant-à elle mutile la femme de sa jouissance personnelle.

La femme n'a pas le droit de se raser les poils mais on à le droit de la mutiler.
Ou est l'intelligence humaine dans cet acte ignoble.

Il n'y aurait que le mâle qui aurait droit au plaisir dans la relation avec sa femme " POURQUOI"' ?

Ren' a écrit:

chrisredfeild a écrit:

visiblement, tu es LOIN DE COMPRENDRE

Le problème de compréhension ne vient pas de mon côté... Que les musulmans des premiers siècles aient forgé des isrâ'îliyyât n'en fait pas pour autant des récits de sources chrétiennes ou juives.
Le récit rapporté par Tabarî est totalement incompatible avec un texte biblique sur lequel juifs et chrétiens sont d'accords : il vous faudra donc trouver d'autres responsables..

je reprend encor et je dit que VISIBLEMENT TU NE COMPREND RIEN DU TOUT.

j'ai meme dit au DEBUT : PEU IMPORTE LA SOURCE tant qu'elle reste NON AUTHENTIQUE.

lorsque nous parlons de ISRAILIYATE, ce n'est pas FORCEMENT DES TEXTES BIBLIQUES, mais c'est souvent aussi des TEXTES qu'on trouve parmi les anciens RABINS, ou autres.......

ce n'est pas particulierement un TEXTE BIBLIQUE

Citation :

chrisredfeild a écrit:

la CIRCONCISSION MASCULINE DANS LES NORMES n'est pas une MUTILIATION mais une PURIFICATION

C'est ce qu'on appelle se mentir à soi-même... La circoncision est, par définition, une mutilation

celui qui se ment a soi meme ne peut etre que TOI

la circoncission SELON LES NORMES EVIDEMENT est une LOI DIVINE , sa vient de DIEU du temps d'ABRAHAM, et c'est une PURIFICATION , et ce n'est pas a des soit disant organisation des DROITS DE L'HOMME ( des droits des criminels) qui vont NOUS ENSEIGNER UN NOUVEL ENSEIGNEMENT CONTRE L'ENSEIGNEMENT DE DIEU LUI MEME.


pourquoi je dit : DROITS DES CRIMINELS?

parceque depuis qu'on commence a INTERDIR LA PEINE DE MORT pour le meurtrié , le criminel, et depuis qu'on a commencé a encouragé a fair des PRISONS "HAUTES GAMMES" POUR LE MEURTRIE , CRIMINELS, alors finalement, ON COMMENCE A ENCOURAGER LES CRIMES SOUS LE SLOGANS DE : DROITS DE L'HOMME.

n'allez vous pas dans un futur proche RECOMPENSER LE TUEUR EN LE METTANT DANS DES PRIONS HAUTES GAMMES?


ce qui veut dire, que les ENSEGNEMENTS qui viennent de tels ORGANISATIONS DU MENSENGES pour INTERDIR ou vouloir INTERDIR LA CIRCONCISSION, se sont des ENSEIGNEMENTS qui viennent de CRIMINELS.

que pensez vous alors de mon commentaire qui est encouragé par la libérté d'expression?

ChrisLam a écrit:

pourquoi Dieu crée-t-il la femme avec un clitoris pour que l'homme s’octroie le droit de le lui mutiler.
La circoncision n’empêche en rien la jouissance de l'homme.
L'excision quant-à elle mutile la femme de sa jouissance personnelle.

La femme n'a pas le droit de se raser les poils mais on à le droit de la mutiler.
Ou est l'intelligence humaine dans cet acte ignoble.

Il n'y aurait que le mâle qui aurait droit au plaisir dans la relation avec sa femme " POURQUOI"' ?

ou est ton inteligence a toi, puisque ton commentaire n'est basé que sur ton imaginaire?

chrisredfeild a écrit:

lorsque nous parlons de ISRAILIYATE, ce n'est pas FORCEMENT DES TEXTES BIBLIQUES, mais c'est souvent aussi des TEXTES qu'on trouve parmi les anciens RABINS, ou autres.......

...Ou des textes inventés par les compilateurs musulmans en s'inspirant de sources extérieures. Le texte de Tabari sur l'excision ne peut pas être de source juive, contrairement à vos accusations.

chrisredfeild a écrit:

celui qui se ment a soi meme ne peut etre que TOI

Mais oui, bien sûr... Je redonne la définition du mot mutilation : "Retranchement d'un membre ou de quelque autre partie extérieure du corps"
La circoncision est donc une mutilation, que ça vous plaise ou non. C'est une opération qui "altèrere la création de Dieu" (Coran IV, 119), ce qui ne pose aucun problème dans la logique du judaïsme (ou Dieu passe le relai à l'homme pour finir la Création), mais est totalement incohérent islamiquement.

chrisredfeild a écrit:

ChrisLam a écrit:

pourquoi Dieu crée-t-il la femme avec un clitoris pour que l'homme s’octroie le droit de le lui mutiler.
La circoncision n’empêche en rien la jouissance de l'homme.
L'excision quant-à elle mutile la femme de sa jouissance personnelle.

La femme n'a pas le droit de se raser les poils mais on à le droit de la mutiler.
Ou est l'intelligence humaine dans cet acte ignoble.

Il n'y aurait que le mâle qui aurait droit au plaisir dans la relation avec sa femme " POURQUOI"' ?

ou est ton inteligence a toi, puisque ton commentaire n'est basé que sur ton imaginaire?

Ta réponse est parfaitement incomplette. C'est un début.

Ren' a écrit:

chrisredfeild a écrit:

lorsque nous parlons de ISRAILIYATE, ce n'est pas FORCEMENT DES TEXTES BIBLIQUES, mais c'est souvent aussi des TEXTES qu'on trouve parmi les anciens RABINS, ou autres.......

...Ou des textes inventés par les compilateurs musulmans en s'inspirant de sources extérieures. Le texte de Tabari sur l'excision ne peut pas être de source juive, contrairement à vos accusations..

vous aimez tellement tournez en ROND, et vous nous montrez que vous souffrez tellement ...............................(MFL)

j'ai dit au DEBUT :

Citation :

je vient de lire, et RIEN ne change, et nous connaissons la maniere de TABARI.

il présente tout les récits quelque soit leur degres d'authenticité, et je l'ai dit, et voila que dans ce lien, la confirmation est de mon coté :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

nous lisons :

Citation:

Chroniques de Tabari, histoire des prophètes et des rois (Arabe: تاريخ الرسل والملوك Tarikh al-Rusul wa al-Muluk) relate l'histoire du monde depuis la création jusqu'à la naissance de Mohamed, puis l'histoire du monde musulman pendant les trois premiers siècles de l'hégire. L’auteur, At-tabari, rapporte les évènements avec leur isnâd (chaîne de transmission) laissant aux savants postérieurs le soin de distinguer les récits authentiques des récits forgés : les faits et les légendes sont traités à égalité1.

puis, dans le meme lien, nous lisons :

Citation:

De la création à David[modifier] Pour les quatre premières parties le point de vue religieux est prédominant. Pour toutes les périodes précédant l'Islam le récit de Tabarî rapporte une foule de légendes auxquelles les auteurs musulmans font allusion.

le titre de cette partie est : DE LA CREATION A DAVID, or ABRAHAM est avant DAVID, donc il est concerné par ce paragraphe.

donc, rien ne change, le récit d'ABRAHAM et AGAR est assurément une LEGENDE, surement un conte ISRAELITE ou autre, et ce n'est pas sur de telle legende qu'on va determiner les lois ISLAMIQUES.

normalement, le faite que j'ai dit sa, tout ce DEBAT INUTIL n'existerrais plus , tu li bien que j'ai meme raporté :

Citation :

L’auteur, At-tabari, rapporte les évènements avec leur isnâd (chaîne de transmission) laissant aux savants postérieurs le soin de distinguer les récits authentiques des récits forgés : les faits et les légendes sont traités à égalité1.

ce qui veut dire que ces PAROLES peuvent etre des HADITHS INVENTES AUSSI.

si finalement, tu ne comprend RIEN, a quoi sert de DIALOGUER AVEC TOI?


si tu li et si tu a bien lu cette réponse qui est dans la PREMIERE PAGE, tu aurais directement compris que je voulais dire que les sources DE TABARI dans ce LIVRE sont soit des HADITHS AUTHENTIQUES, ou alors FORGES OU FAIBLE ou alors LES ISRAILIYATE.


c'est ainsi, monsieur qui n'arrive plus a comprendre nos commentaire, jusqu'a lancé un DEBAT INUTIL.

autre chose monsieur.

DANS MON COMMENTAIRE PRECEDENT, j'ai dit aussi :

Citation :

lorsque nous parlons de ISRAILIYATE, ce n'est pas FORCEMENT DES TEXTES BIBLIQUES, mais c'est souvent aussi des TEXTES qu'on trouve parmi les anciens RABINS, ou autres.......

donc sa sert a quoi de dire :

Citation :

...Ou des textes inventés par les compilateurs musulmans en s'inspirant de sources extérieures. Le texte de Tabari sur l'excision ne peut pas être de source juive, contrairement à vos accusations.

est-tu sur d'ou il a eu cette source?


tu n'est pas sur, alors NE DIT RIEN.

cette source c'est soit UN HADITH MENSENGER ou alors un CONTE ISRAELITE qui n'engage que celui qui l'a dit puisqu'il n'existe pas dans la bible.

et on n'accuse personne ici.


alors, stp, PASSE A AUTRE CHOSE parceque nous tournons en ROND pour rien

Citation :

chrisredfeild a écrit:

celui qui se ment a soi meme ne peut etre que TOI

Mais oui, bien sûr... Je redonne la définition du mot mutilation : "Retranchement d'un membre ou de quelque autre partie extérieure du corps"
La circoncision est donc une mutilation, que ça vous plaise ou non. C'est une opération qui "altèrere la création de Dieu" (Coran IV, 119), ce qui ne pose aucun problème dans la logique du judaïsme (ou Dieu passe le relai à l'homme pour finir la Création), mais est totalement incohérent islamiquement

je n'ai pas besoin de TES DEFINITIONS .


DIEU l'a IMPOSE?

alors TU N'est pas DIEU, quand a moi, je me soumettrai a DIEU


MERCI


je vais te dire une chose.

WALLAH, et tu connais le sens de WALLAH, tu .........................................;(MFL) puisqu'il n'y aucune CONTRADICTION DANS LE CORAN, et WALLAH, tu A TRES BIEN COMPRIS CE QUE LE CORAN A VOULU DIRE, et WALLAH, tu a tres bien compris que le CORAN exclu la CIRCONCISSION du verset que tu me montre, mais WALLAH, lorsque l'orgueille et la malhonetete ronge notre coeur, alors WALLAH on est forcé de dire n'importe quoi, mais vraiment du n'IMPORTE QUOI, et j'éspere que sa sera mon dernier commentaire pour toi dans ce topic déja ridicule

Ce sujet est déjà traité et nous avons conclue que les juifs et les chrétien à ce jours pratiquent l'excision vous n'avez qu'à voir les coptes les Éthiopiens ,l'islam n'est venu que tardivement pour hériter d'une pratique qui se trouvait dans son milieux nous partageons la circoncision avec les juifs et nous avons hérité l'excision dans certains pays surtout d'arabie d'égypte et d’Abyssinie ,des chrétiens qui l'ont perpétré après leur conversion à l'Islam .
On remarque que cette pratique n'existe pas au Maroc en pour la raison qu'elle n'est nullement religieuse ni musulmane mais une coutume pratiquée par les chrétiens précité et ceux là n'ont pu l'importer en Europe .

ASHTAR a écrit:

Ce sujet est déjà traité et nous avons conclue que les juifs et les chrétien à ce jours pratiquent l'excision vous n'avez qu'à voir les coptes les Éthiopiens ,l'islam n'est venu que tardivement pour hériter d'une pratique qui se trouvait dans son milieux nous partageons la circoncision avec les juifs et nous avons hérité l'excision dans certains pays surtout d'arabie d'égypte et d’Abyssinie ,des chrétiens qui l'ont perpétré après leur conversion à l'Islam .
On remarque que cette pratique n'existe pas au Maroc en pour la raison qu'elle n'est nullement religieuse ni musulmane mais une coutume pratiquée par les chrétiens précité et ceux là n'ont pu l'importer en Europe .

C'est EXACT , et j'ajouterais ces précisions à propos de l'Ethiopie :

" À partir de l’extrait du Maṣḥāfa Berhān écrit sous la supervision du roi Zar’a Yā‘eqob (1434-1468) qui décrit la manière dont l’excision des jeunes filles doit être effectuée conformément à la loi de l’Ancien Testament, cet article analyse la manière dont l’excision et la circoncision étaient liées à l’Église éthiopienne au xve siècle. Mais, au xviie siècle, les jésuites ont essayé de convertir le royaume éthiopien au catholicisme : ils ont considéré la circoncision comme une pratique juive et l’excision comme une coutume païenne. Pour répondre à cette condamnation, les Éthiopiens ont tenté de se justifier en gardant le lien entre la circoncision et l’excision et en les considérant comme des coutumes plutôt que des rites chrétiens. Cet exemple montre comment un rite a pu être considéré de différentes manières selon les enjeux du moment."

mario-franc_lazur a écrit:

À partir de l’extrait du Maṣḥāfa Berhān écrit sous la supervision du roi Zar’a Yā‘eqob (1434-1468) qui décrit la manière dont l’excision des jeunes filles doit être effectuée conformément à la loi de l’Ancien Testament, cet article analyse la manière dont l’excision et la circoncision étaient liées à l’Église éthiopienne au xve siècle

Pourrais-je connaître la référence de ceci ?

Ren' a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

À partir de l’extrait du Maṣḥāfa Berhān écrit sous la supervision du roi Zar’a Yā‘eqob (1434-1468) qui décrit la manière dont l’excision des jeunes filles doit être effectuée conformément à la loi de l’Ancien Testament, cet article analyse la manière dont l’excision et la circoncision étaient liées à l’Église éthiopienne au xve siècle

Pourrais-je connaître la référence de ceci ?

C'est l'introduction d'un long article de Marie-Laure DERAT :

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mario-franc_lazur a écrit:

C'est l'introduction d'un long article de Marie-Laure DERAT

Merci

ASHTAR a écrit:

Ce sujet est déjà traité et nous avons conclue que les juifs et les chrétien à ce jours pratiquent l'excision vous n'avez qu'à voir les coptes les Éthiopiens ,l'islam n'est venu que tardivement pour hériter d'une pratique qui se trouvait dans son milieux nous partageons la circoncision avec les juifs et nous avons hérité l'excision dans certains pays surtout d'arabie d'égypte et d’Abyssinie ,des chrétiens qui l'ont perpétré après leur conversion à l'Islam .
On remarque que cette pratique n'existe pas au Maroc en pour la raison qu'elle n'est nullement religieuse ni musulmane mais une coutume pratiquée par les chrétiens précité et ceux là n'ont pu l'importer en Europe .

c'est exact.

l'excission est une TRADITION et non une religion comme la circoncission.


pourquoi l'évangile et le coran et l'ancien testement n'ont pas interdit cette pratique déja couranete durant leur époque?


la réponses la plus naturelle est que : MOISE, JESUS et MOHAMAD n'ont vu aucun MAL dans cette pratique tant qu'elle n'est pas une exageration.

c'est la meilleur reponse qui me vient a l'ESPRIT, parceque NOUS DEVONS TOUS RECONNAITRE QU'AUCUN LIVRE n'a INTERDIT CETTE PRATIQUE ALORS QU'ELLE ETAIT COURANTE.


si les chrétiens objectent, alors qu'ils présentent les TEXTES qui l'interdisent, et jusqu'a preuve du CONTRAIRE, il n'y a aucun TEXTE L'INTERDISANT, et c'est selon les COUTUMES DE CHAQUE PEUPLE.


parcontre, la ou c'est la force du CORAN contrairement aux AUTRE LIVRES, est que le CORAN interdit la MUTILATION, et l'excission et la circoncission lorsqu'ils sont exagéré , alors c'est CARREMENT UNE MUTILATION.

autre chose, contrairement aux autres livres saints, L'ISLAM enseigne qu'il est bon que l'homme et sa femme jouissent de la relation intime, ce qui veut dire clairement, qu'il est totalement du droit de la femme d'avoir des ENVIES CHARNELLES, ce qui est une autre preuve de l'interdiction de l'EXCISSION EXAGERE, car elle suprime carrément L'ENVIE, et islamiquement c'est une INJUSTICE PORTE A LA FEMME.

qu'enseigne la bible?

RIEN de ce sujet, et elle n'enseigne rien sur la mutilation.


en tout, cas, l'EXCISSION FEMININE NON EXAGERE n'est NI INTERDITE NI OBLIGER et ceci dans tout les LIVRES SAINTS.


tout les LIVRES RESTENT MUET SUR CE SUJET.

chrisredfeild a écrit:

...........................................................................
parcontre, la ou c'est la force du CORAN contrairement aux AUTRE LIVRES, est que le CORAN interdit la MUTILATION, et l'excission et la circoncission lorsqu'ils sont exagéré , alors c'est CARREMENT UNE MUTILATION.

autre chose, contrairement aux autres livres saints, L'ISLAM enseigne qu'il est bon que l'homme et sa femme jouissent de la relation intime, ce qui veut dire clairement, qu'il est totalement du droit de la femme d'avoir des ENVIES CHARNELLES, ce qui est une autre preuve de l'interdiction de l'EXCISSION EXAGERE, car elle suprime carrément L'ENVIE, et islamiquement c'est une INJUSTICE PORTE A LA FEMME.

qu'enseigne la bible?

RIEN de ce sujet, et elle n'enseigne rien sur la mutilation.


en tout, cas, l'EXCISSION FEMININE NON EXAGERE n'est NI INTERDITE NI OBLIGER et ceci dans tout les LIVRES SAINTS.


tout les LIVRES RESTENT MUET SUR CE SUJET.

Après avoir affirmé qu'il n'y a aucun fondement religieux à l'excision, Ousmane Burkinabé, jeune africaine de 28 ans affirme :

« Arrêtons de nous cacher derrière les hommes (qui bien souvent ne sont même pas au courant que leurs filles ont été excisées), les marabouts et le gouvernement. Si l'excision continue, c'est à cause des femmes. Qui les amène chez l'exciseuse ? La mère, la belle-mère, la grand-mère. Qui excise ? Une femme. Les femmes sont au centre, sans s'en rendre compte, de cette pratique. Ce sont elles qui donnent son activité à l'exciseuse. Car si la femme n'amène pas sa fille, l'exciseuse n'ira pas la chercher. Quand la femme aura compris qu'elle est victime de cette tradition dont elle n'arrive pas à se débarrasser, elle se mobilisera et luttera contre la pratique. Elles sont les seules à pouvoir y mettre fin et à sauver leurs filles. »


Fraternellement

mario-franc_lazur a écrit:

chrisredfeild a écrit:

...........................................................................
parcontre, la ou c'est la force du CORAN contrairement aux AUTRE LIVRES, est que le CORAN interdit la MUTILATION, et l'excission et la circoncission lorsqu'ils sont exagéré , alors c'est CARREMENT UNE MUTILATION.

autre chose, contrairement aux autres livres saints, L'ISLAM enseigne qu'il est bon que l'homme et sa femme jouissent de la relation intime, ce qui veut dire clairement, qu'il est totalement du droit de la femme d'avoir des ENVIES CHARNELLES, ce qui est une autre preuve de l'interdiction de l'EXCISSION EXAGERE, car elle suprime carrément L'ENVIE, et islamiquement c'est une INJUSTICE PORTE A LA FEMME.

qu'enseigne la bible?

RIEN de ce sujet, et elle n'enseigne rien sur la mutilation.


en tout, cas, l'EXCISSION FEMININE NON EXAGERE n'est NI INTERDITE NI OBLIGER et ceci dans tout les LIVRES SAINTS.


tout les LIVRES RESTENT MUET SUR CE SUJET.

Après avoir affirmé qu'il n'y a aucun fondement religieux à l'excision, Ousmane Burkinabé, jeune africaine de 28 ans affirme :

« Arrêtons de nous cacher derrière les hommes (qui bien souvent ne sont même pas au courant que leurs filles ont été excisées), les marabouts et le gouvernement. Si l'excision continue, c'est à cause des femmes. Qui les amène chez l'exciseuse ? La mère, la belle-mère, la grand-mère. Qui excise ? Une femme. Les femmes sont au centre, sans s'en rendre compte, de cette pratique. Ce sont elles qui donnent son activité à l'exciseuse. Car si la femme n'amène pas sa fille, l'exciseuse n'ira pas la chercher. Quand la femme aura compris qu'elle est victime de cette tradition dont elle n'arrive pas à se débarrasser, elle se mobilisera et luttera contre la pratique. Elles sont les seules à pouvoir y mettre fin et à sauver leurs filles. »


Fraternellement

Salam Mario.

voila une information qui pour la plupart (moi aussi ) ignorent.

c'est une coutume, et ce n'est pas une religion.

la différence entre la circoncission et l'excission, est que lorsque le musulman pratique la circnocission, c'est un ACTE d'ADORATION, donc DIEU le recompensera pour cet acte.

or l'excission, n'a rien avoir avec la RELIGION, elle n'est pas une adoration, et des peuples font l'excission, parceque leurs ancetres l'ont fait, et non parceque sa fait partie de la religion

c'est une coutume transmise de generation en generation, et la religion n'a rien avoir.

quand au hadiths de l'excission, ils sont connu qu'ils ne sont pas fiable- et meme s'ils le seraient réellement ( ce qui n'est pas le cas), ils ne montrent aucune OBLIGATION.

Oui notre cher administrateur nous a bien renseigné aujourd'hui ,sur cette mauvaise pratique qu'on espère qu'elle disparait définitivement .

Merci Cher Mario-Franc_LAZUR .

chrisredfeild a écrit:

la ou c'est la force du CORAN contrairement aux AUTRE LIVRES, est que le CORAN interdit la MUTILATION, et l'excission et la circoncission lorsqu'ils sont exagéré , alors c'est CARREMENT UNE MUTILATION

Je passe pour l'instant sur le reste, car on ne peut avancer tant que vous tiendrez à ce mensonge : excision et circoncision sont par définition des mutilations, vous n'avez pas le pouvoir de redéfinir ces termes comme bon vous semble pour vous réfugier derrière une fausse condamnation de "l'exagération"

Ren' a écrit:

chrisredfeild a écrit:

la ou c'est la force du CORAN contrairement aux AUTRE LIVRES, est que le CORAN interdit la MUTILATION, et l'excission et la circoncission lorsqu'ils sont exagéré , alors c'est CARREMENT UNE MUTILATION

Je passe pour l'instant sur le reste, car on ne peut avancer tant que vous tiendrez à ce mensonge : excision et circoncision sont par définition des mutilations, vous n'avez pas le pouvoir de redéfinir ces termes comme bon vous semble pour vous réfugier derrière une fausse condamnation de "l'exagération"

comprend le comme tu veut, mais la circoncission est UNE "MUTILATION" ordonner par DIEU lui meme.

est tu satisfait alors?


mais , pour satisfaire DIEU, je dirais plutot : LA CIRCONCISSION selon les NORMES n'est pas une MUTILATION, mais plutot une purification

chrisredfeild a écrit:

ASHTAR a écrit:

Ce sujet est déjà traité et nous avons conclue que les juifs et les chrétien à ce jours pratiquent l'excision vous n'avez qu'à voir les coptes les Éthiopiens ,l'islam n'est venu que tardivement pour hériter d'une pratique qui se trouvait dans son milieux nous partageons la circoncision avec les juifs et nous avons hérité l'excision dans certains pays surtout d'arabie d'égypte et d’Abyssinie ,des chrétiens qui l'ont perpétré après leur conversion à l'Islam .
On remarque que cette pratique n'existe pas au Maroc en pour la raison qu'elle n'est nullement religieuse ni musulmane mais une coutume pratiquée par les chrétiens précité et ceux là n'ont pu l'importer en Europe .

c'est exact.

l'excission est une TRADITION et non une religion comme la circoncission.


pourquoi l'évangile et le coran et l'ancien testement n'ont pas interdit cette pratique déja couranete durant leur époque?


la réponses la plus naturelle est que : MOISE, JESUS et MOHAMAD n'ont vu aucun MAL dans cette pratique tant qu'elle n'est pas une exageration.

c'est la meilleur reponse qui me vient a l'ESPRIT, parceque NOUS DEVONS TOUS RECONNAITRE QU'AUCUN LIVRE n'a INTERDIT CETTE PRATIQUE ALORS QU'ELLE ETAIT COURANTE.


si les chrétiens objectent, alors qu'ils présentent les TEXTES qui l'interdisent, et jusqu'a preuve du CONTRAIRE, il n'y a aucun TEXTE L'INTERDISANT, et c'est selon les COUTUMES DE CHAQUE PEUPLE.


parcontre, la ou c'est la force du CORAN contrairement aux AUTRE LIVRES, est que le CORAN interdit la MUTILATION, et l'excission et la circoncission lorsqu'ils sont exagéré , alors c'est CARREMENT UNE MUTILATION.

autre chose, contrairement aux autres livres saints, L'ISLAM enseigne qu'il est bon que l'homme et sa femme jouissent de la relation intime, ce qui veut dire clairement, qu'il est totalement du droit de la femme d'avoir des ENVIES CHARNELLES, ce qui est une autre preuve de l'interdiction de l'EXCISSION EXAGERE, car elle suprime carrément L'ENVIE, et islamiquement c'est une INJUSTICE PORTE A LA FEMME.

qu'enseigne la bible?

RIEN de ce sujet, et elle n'enseigne rien sur la mutilation.


en tout, cas, l'EXCISSION FEMININE NON EXAGERE n'est NI INTERDITE NI OBLIGER et ceci dans tout les LIVRES SAINTS.


tout les LIVRES RESTENT MUET SUR CE SUJET.

Puisque que c'est ni interdit ni toléré on s'abstient, un point c'est tout.
Tu es très attaché à ce qui est écrit tu devrais comprendre.

Si c'est la circoncision est une mutilation, elle est encouragée par les autorités sanitaires mondiales pour des raisons d'hygiène et de lutte contre les maladies sexuellement transmissibles.
Mais Adam avait-t-il ce bout de peau, pour que l'on puisse parler de mutilation et non de purification ? Qui peut le dire ? C'est une tradition abrahamique et c'est à ce titre il me semble que l'islam l'a reprise.
Ce n'est pas une mutilation puisqu'aucune fonction vitale n'est atteinte et que la vie sexuelle en serait améliorée selon certains.

Ren' a écrit:

chrisredfeild a écrit:

la ou c'est la force du CORAN contrairement aux AUTRE LIVRES, est que le CORAN interdit la MUTILATION, et l'excission et la circoncission lorsqu'ils sont exagéré , alors c'est CARREMENT UNE MUTILATION

Je passe pour l'instant sur le reste, car on ne peut avancer tant que vous tiendrez à ce mensonge : excision et circoncision sont par définition des mutilations, vous n'avez pas le pouvoir de redéfinir ces termes comme bon vous semble pour vous réfugier derrière une fausse condamnation de "l'exagération"

Si par esthétique la médecine actuelle fait des ablation de quelques corps sans utilité qui apparaisse ça et la dans le corps humain ,si l'ablation de l'appendice se fait par hygienne dans de nombreux pays aussi bien que l'enlèvement des dents de sagesse ,la médecine a généralement pour la circoncision ,en raison des maladies que peuvent causer la peau qui entour le sexe du mâle dont voici quelques une :cf ce lien :http://le-carrefour-de-lislam.com/circumcidere/Maladies.htm

pour Wikipédia :

Depuis mars 2007, tout en insistant sur la nécessité d'un choix informé sur les risques et les avantages de l’intervention, l'OMS et l'ONUSIDA ont ajouté la circoncision à l'ensemble des mesures de prévention du VIH (SIDA), susceptible, avec la prévention et l'usage du préservatif, d'en réduire le risque de transmission. Ces recommandations ont été tout particulièrement appliquées en Afrique subsaharienne, où la prévalence du VIH est élevée mais ont été considérées comme inapplicables dans les pays développés par le Conseil national du sida
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Les résultats de deux études cliniques publiées dans le New England Journal of Medicine du 26 mars 2009 indiquent une baisse de 35 % de la prévalence d'infections à papillomavirus - responsables notamment de 70 % des cancers de l'utérus - chez les hommes circoncis. En ce qui concerne l'herpès, le risque d'infection serait réduit de 22 %. En revanche, les chercheurs n'ont remarqué aucune différence quant à l'incidence de la syphilis.

L'étude visait à évaluer l'efficacité de la circoncision dans la prévention de l'herpès de type 2 (VHS-2), du papillomavirus humain et de la syphilis chez les adolescents et les hommes non contaminés par le virus du sida (VIH). Elle est basée sur le suivi de 5534 hommes de 15 à 49 ans non contaminés par le VIH et non circoncis. De ces sujets, 3393 étaient séronégatifs pour le VHS-2. Ces derniers ont été répartis en deux groupes: l'un de 1684 membres chez qui on a pratiqué une circoncision immédiate; l'autre de 1709 hommes qui ont été circoncis après 24 mois, qui a servi de groupe témoin. Les participants ont été testés pour le VHS-2, le VIH et la syphilis au début de l'étude, puis aux 6e, 12e et 24e mois.
Advertisment
Et aussi :
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Les chercheurs concluent que ces résultats confirment les bienfaits pour la santé de la circoncision masculine, y compris pour réduire le risque d'infection au VIH, à l'herpès génital et aux papillomavirus ainsi que celui d'ulcères génitaux.

ASHTAR a écrit:

Ren' a écrit:

Je passe pour l'instant sur le reste, car on ne peut avancer tant que vous tiendrez à ce mensonge : excision et circoncision sont par définition des mutilations, vous n'avez pas le pouvoir de redéfinir ces termes comme bon vous semble pour vous réfugier derrière une fausse condamnation de "l'exagération"

Si par esthétique la médecine actuelle fait des ablation de quelques corps sans utilité qui apparaisse ça et la dans le corps humain ,si l'ablation de l'appendice se fait par hygienne dans de nombreux pays aussi bien que l'enlèvement des dents de sagesse ,la médecine a généralement pour la circoncision ,en raison des maladies que peuvent causer la peau qui entour le sexe du mâle dont voici quelques une :cf ce lien :http://le-carrefour-de-lislam.com/circumcidere/Maladies.htm

pour Wikipédia :

Depuis mars 2007, tout en insistant sur la nécessité d'un choix informé sur les risques et les avantages de l’intervention, l'OMS et l'ONUSIDA ont ajouté la circoncision à l'ensemble des mesures de prévention du VIH (SIDA), susceptible, avec la prévention et l'usage du préservatif, d'en réduire le risque de transmission. Ces recommandations ont été tout particulièrement appliquées en Afrique subsaharienne, où la prévalence du VIH est élevée mais ont été considérées comme inapplicables dans les pays développés par le Conseil national du sida
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Les résultats de deux études cliniques publiées dans le New England Journal of Medicine du 26 mars 2009 indiquent une baisse de 35 % de la prévalence d'infections à papillomavirus - responsables notamment de 70 % des cancers de l'utérus - chez les hommes circoncis. En ce qui concerne l'herpès, le risque d'infection serait réduit de 22 %. En revanche, les chercheurs n'ont remarqué aucune différence quant à l'incidence de la syphilis.

L'étude visait à évaluer l'efficacité de la circoncision dans la prévention de l'herpès de type 2 (VHS-2), du papillomavirus humain et de la syphilis chez les adolescents et les hommes non contaminés par le virus du sida (VIH). Elle est basée sur le suivi de 5534 hommes de 15 à 49 ans non contaminés par le VIH et non circoncis. De ces sujets, 3393 étaient séronégatifs pour le VHS-2. Ces derniers ont été répartis en deux groupes: l'un de 1684 membres chez qui on a pratiqué une circoncision immédiate; l'autre de 1709 hommes qui ont été circoncis après 24 mois, qui a servi de groupe témoin. Les participants ont été testés pour le VHS-2, le VIH et la syphilis au début de l'étude, puis aux 6e, 12e et 24e mois.
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Les chercheurs concluent que ces résultats confirment les bienfaits pour la santé de la circoncision masculine, y compris pour réduire le risque d'infection au VIH, à l'herpès génital et aux papillomavirus ainsi que celui d'ulcères génitaux.

Oui ! Peut être !
Mais pour l'excision c'est tout autre chose .
Elle n'a rien de médical ou de protection de santé et cela la médecine mondiale le reconnait.

Pourquoi voulez vous empêcher la femme de Jouir comme l'homme?
réponse SVP sur ce point de détail.

L"excision n'est pas explicitement ÉCRITE dans le CORAN donc on s'abstient , c'est pas plus compliqué que cela.
Il ne faut pas avoir un Bac + 10 pour comprendre.


Les coutumes tribales ne doivent pas devenir systématiquement des actes religieux pour les justifier.
Surtout que ce sont des Hommes qui finissent pas imposer aux femme cette mutilation.
Et comme ont laisse les femme dans la plus parfaite ignorance pour mieux les contrôler cela passe comme une lettre à la poste.
Et les femmes finissent pas y croire mordicus à la nécessite de cette mutilation d'elle même.
De plus les mères qui ont été excisées ne souhaitent pas que leurs propres filles ne le soient pas et elles font tous pour exciser leur filles de force bien des fois en faisant venir à grand frais une exciseuse du pays.

Un père, une mère, une exciseuse, doivent être punit "en France" de 20 ans de prisons ferme pour abus sexuel envers ascendant dont on est responsable.
C'est la peine qu'encoure les pédophiles et les violeurs d'enfants.
c'est ce que je pense .
A prendre ou laisser.

Tout ce qui porte à l'intégrité physique et moral d'un personne est un acte immonde qui doit-être bannit des esprits.