La TRINITE est SIMPLE -deuxième partie

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9 septembre 2012

Bonsoir paix ,

Jn 13:12- Quand il leur eut lavé les pieds, qu'il eut repris ses vêtements et se fut remis à table, il leur dit : " Comprenez-vous ce que je vous ai fait ?
Jn 13:13- Vous m'appelez Maître et Seigneur, et vous dites bien, car je le suis.Jn 13:14- Si donc je vous ai lavé les pieds, moi le Seigneur et le Maître, vous aussi vous devez vous laver les pieds les uns aux autres.
Jn 13:15- Car c'est un exemple que je vous ai donné, pour que vous fassiez, vous aussi comme moi j'ai fait pour vous.
Jn 13:16- En vérité, en vérité, je vous le dis,  le serviteur n'est pas plus grand que son maître ni l'envoyé plus grand que celui qui l'a envoyé  .

Justement mon cher paix Jésus est  Maitre et Seigneur ; je n'est pas compris se que tu voulais dire cher paix , et je n'est pas lu les 3 post sur les verset coraniques c'est beaucoup trop long sa devien  illisible !

Dans le verset jean 13-16 , Jésus veut dire qu'il est égal a Dieu .
Dieu enseigne l'amour et l'entraide .

Et :

Philippien 2. 6-11 :

  [6] lequel, existant en forme de Dieu, n'a point regardé comme une proie à arracher d'être égal avec Dieu, [7] mais s'est dépouillé lui-même, en prenant une forme de serviteur, en devenant semblable aux hommes; et ayant paru comme un simple homme, [8] il s'est humilié lui-même, se rendant obéissant jusqu'à la mort, même jusqu'à la mort de la croix. [9] C'est pourquoi aussi Dieu l'a souverainement élevé, et lui a donné le nom qui est au-dessus de tout nom, [10] afin qu'au nom de Jésus tout genou fléchisse dans les cieux, sur la terre et sous la terre, [11] et que toute langue confesse que Jésus Christ est Seigneur, à la gloire de Dieu le Père.

Il est dit que le Coran est écrit en arabe dans le Coran pour que les arabes comprennent bien que Dieu s'adresse à eux.

Et il est dit que les versets ne sont pas exposés clairement afin que les arabes ne s'aventurent pas dans des interprétations hasardeuses qui voudraient tout dire et leur contraire.

Preuve en est : daech a compris le contraire.

lukikuk a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

lukikuk a écrit:

que veux tu encore nous inventer que la bouche de mohammed a enfanté le coran

J'ai écrit "ISSU D'ALLÂH", comme on dirait "engendré par ALLÂH .

faux
vous avez fait de jesus fils de Dieu l'heritié et en suivant jesus vous devenez des dieux vous héritez la divinité

Parce que Jésus est une personne alors que le Coran est un Livre, mais tous deux issus pareillement de DIEU, c'est-à-dire engendrés par DIEU.

Les Musulmans croient en un Livre ; les Chrétiens croient en une Personne.

Et tu as raison : "Deus homo factus est ut homo fieret Deus" : "Dieu s'est fait homme pour que l'homme soit fait Dieu", écrivait saint Irénée, martyr chrétien du IIIe siècle.

mario-franc_lazur a écrit:

Parce que Jésus est une personne alors que le Coran est un Livre, mais tous deux issus pareillement de DIEU, c'est-à-dire engendrés par DIEU.

Les Musulmans croient en un Livre ; les Chrétiens croient en une Personne.

Et tu as raison : "Deus homo factus est ut homo fieret Deus" : "Dieu s'est fait homme pour que l'homme soit fait Dieu", écrivait saint Irénée, martyr chrétien du IIIe siècle.

Et que voulait dire Saint-Irénée par là? S'agit-il de communion, de ne faire qu'un avec Dieu?

Car se prendre pour des dieux serait de l'arrogance n'est-ce pas?

mario-franc_lazur a écrit:

lukikuk a écrit:

faux
vous avez fait de jesus fils de Dieu l'heritié et en suivant jesus vous devenez des dieux vous héritez la divinité

Parce que Jésus est une personne alors que le Coran est un Livre, mais tous deux issus pareillement de DIEU, c'est-à-dire engendrés par DIEU.

Les Musulmans croient en un Livre ; les Chrétiens croient en une Personne.

Et tu as raison : "Deus homo factus est ut homo fieret Deus" : "Dieu s'est fait homme pour que l'homme soit fait Dieu", écrivait saint Irénée, martyr chrétien du IIIe siècle.

le coran n'est pas le fils de Dieu et n'est pas engendré en sortant de l’utérus d'une femme
le verbe utilisé en hebreux est "Yalad" que vous avez traduit par engendrer

definition

Enfanter, engendrer, accoucher
(Qal)
Porter, enfanter
De la naissance d'un enfant
De la détresse
Engendrer, produire
(Nifal) être né
(Pi'el)
Aider à enfanter
Assister ou soigner comme sage-femme
(Pu'al) être né
(Hifil)
Engendrer (un enfant)
Enfanter (fig. - du méchant produisant l'iniquité)
(Hof'al) jour de naissance, anniversaire
(Hitpael) déclarer sa naissance (généalogie)

cailloubleu a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

Parce que Jésus est une personne alors que le Coran est un Livre, mais tous deux issus pareillement de DIEU, c'est-à-dire engendrés par DIEU.

Les Musulmans croient en un Livre ; les Chrétiens croient en une Personne.

Et tu as raison : "Deus homo factus est ut homo fieret Deus" : "Dieu s'est fait homme pour que l'homme soit fait Dieu", écrivait saint Irénée, martyr chrétien du IIIe siècle.

Et que voulait dire Saint-Irénée par là? S'agit-il de communion, de ne faire qu'un avec Dieu?

Car se prendre pour des dieux serait de l'arrogance n'est-ce pas?

Devenir comme Jésus ressuscité : corps spirituel convié dans le Royaume de DIEU :

Sans la Croix, pas de Résurrection, qui est le but ultime de la vie du Christ. Il est venu pour nous entraîner à sa suite, et en prenant notre condition d’homme, pour nous révéler la part de divin possible en nous, nous ouvrir la possibilité de notre propre résurrection, comme l’ont dit et répété saint Athanase et saint Irénée : "Deus homo factus est ut homo fieret Deus" : Dieu s’est fait homme pour que l’homme soit fait Dieu.

mario-franc_lazur a écrit:

lukikuk a écrit:

faux
vous avez fait de jesus fils de Dieu l'heritié et en suivant jesus vous devenez des dieux vous héritez la divinité

Parce que Jésus est une personne alors que le Coran est un Livre, mais tous deux issus pareillement de DIEU, c'est-à-dire engendrés par DIEU.

Les Musulmans croient en un Livre ; les Chrétiens croient en une Personne.

Et tu as raison : "Deus homo factus est ut homo fieret Deus" : "Dieu s'est fait homme pour que l'homme soit fait Dieu", écrivait saint Irénée, martyr chrétien du IIIe siècle.

Décidément, cher Mario, il serait vraiment temps que tu cesses de répandre ce parallèle men songer entre la conception trinitaire de Jésus et la conception musulmane du Coran.

Le Coran n'est pas la "Parole incarné de Dieu" et n'est pas "engendré".

Le Coran est intégralement ce que sont certains passage de la Bible, c'est à dire une Parole de Dieu révélé a son prophète. Voila ce qu'est le Coran pour tout musulman.

Par exemple ce passage de la Bible :
10 Et l'Eternel dit à Moïse: Va vers le peuple; sanctifie-les aujourd'hui et demain, qu'ils lavent leurs vêtements.

Ce passage de la Bible est tel que le Coran. Une Parole de Dieu révélé à son prophète. Ce n'est pas autres chose. Les 10 commandements sont également une Parole de Dieu tel que le Coran.

Pourrais tu enfin, aprés de nombreuses années dans ce forum, toi qui en est l'un des fondateurs, comprendre cela ? On te l'a expliqué tellement de fois et tu continues avec ce parralèlle infondé. Je vais finir par prendre cela pour de la pure mau vaise fois et de la malhonnêteté de ta part, cher Mario.

salamsam a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

Parce que Jésus est une personne alors que le Coran est un Livre, mais tous deux issus pareillement de DIEU, c'est-à-dire engendrés par DIEU.

Les Musulmans croient en un Livre ; les Chrétiens croient en une Personne.

Et tu as raison : "Deus homo factus est ut homo fieret Deus" : "Dieu s'est fait homme pour que l'homme soit fait Dieu", écrivait saint Irénée, martyr chrétien du IIIe siècle.

Décidément, cher Mario, il serait vraiment temps que tu cesses de répandre ce parallèle men songer entre la conception trinitaire de Jésus et la conception musulmane du Coran.

Le Coran n'est pas la "Parole incarné de Dieu" et n'est pas "engendré".

Le Coran est intégralement ce que sont certains passage de la Bible, c'est à dire une Parole de Dieu révélé a son prophète. Voila ce qu'est le Coran pour tout musulman.

Par exemple ce passage de la Bible :
10 Et l'Eternel dit à Moïse: Va vers le peuple; sanctifie-les aujourd'hui et demain, qu'ils lavent leurs vêtements.

Ce passage de la Bible est tel que le Coran. Une Parole de Dieu révélé à son prophète. Ce n'est pas autres chose. Les 10 commandements sont également une Parole de Dieu tel que le Coran.

Pourrais tu enfin, aprés de nombreuses années dans ce forum, toi qui en est l'un des fondateurs, comprendre cela ? On te l'a expliqué tellement de fois et tu continues avec ce parralèlle infondé. Je vais finir par prendre cela pour de la pure mau vaise fois et de la malhonnêteté de ta part, cher Mario.

mario a des problemes avec jesus fils de dieu engendré par le pere et ne sait plus comment resoudre le probleme

salamsam a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

Parce que Jésus est une personne alors que le Coran est un Livre, mais tous deux issus pareillement de DIEU, c'est-à-dire engendrés par DIEU.

Les Musulmans croient en un Livre ; les Chrétiens croient en une Personne.

Et tu as raison : "Deus homo factus est ut homo fieret Deus" : "Dieu s'est fait homme pour que l'homme soit fait Dieu", écrivait saint Irénée, martyr chrétien du IIIe siècle.

Décidément, cher Mario, il serait vraiment temps que tu cesses de répandre ce parallèle men songer entre la conception trinitaire de Jésus et la conception musulmane du Coran.

Le Coran n'est pas la "Parole incarné de Dieu" et n'est pas "engendré".

Le Coran est intégralement ce que sont certains passage de la Bible, c'est à dire une Parole de Dieu révélé a son prophète. Voila ce qu'est le Coran pour tout musulman.

Par exemple ce passage de la Bible :
10 Et l'Eternel dit à Moïse: Va vers le peuple; sanctifie-les aujourd'hui et demain, qu'ils lavent leurs vêtements.

Ce passage de la Bible est tel que le Coran. Une Parole de Dieu révélé à son prophète. Ce n'est pas autres chose. Les 10 commandements sont également une Parole de Dieu tel que le Coran.

Pourrais tu enfin, aprés de nombreuses années dans ce forum, toi qui en est l'un des fondateurs, comprendre cela ? On te l'a expliqué tellement de fois et tu continues avec ce parralèlle infondé. Je vais finir par prendre cela pour de la pure mau vaise fois et de la malhonnêteté de ta part, cher Mario.

Je pense que c'est à cause du mot "incréé" Salamsam que Mario dit cela. Les chrétiens ne considèrent pas les paroles de l'AT comme incréées. Ils admettent que ce sont des paroles inspirées, mais que ce ne sont pas les paroles textuelles de Dieu.

Dans l'optique chrétienne Jésus est incréé. "Engendré non pas créé".
Donc la comparaison de Mario tient.

cailloubleu a écrit:

salamsam a écrit:

Décidément, cher Mario, il serait vraiment temps que tu cesses de répandre ce parallèle men songer entre la conception trinitaire de Jésus et la conception musulmane du Coran.

Le Coran n'est pas la "Parole incarné de Dieu" et n'est pas "engendré".

Le Coran est intégralement ce que sont certains passage de la Bible, c'est à dire une Parole de Dieu révélé a son prophète. Voila ce qu'est le Coran pour tout musulman.

Par exemple ce passage de la Bible :
10 Et l'Eternel dit à Moïse: Va vers le peuple; sanctifie-les aujourd'hui et demain, qu'ils lavent leurs vêtements.

Ce passage de la Bible est tel que le Coran. Une Parole de Dieu révélé à son prophète. Ce n'est pas autres chose. Les 10 commandements sont également une Parole de Dieu tel que le Coran.

Pourrais tu enfin, aprés de nombreuses années dans ce forum, toi qui en est l'un des fondateurs, comprendre cela ? On te l'a expliqué tellement de fois et tu continues avec ce parralèlle infondé. Je vais finir par prendre cela pour de la pure mau vaise fois et de la malhonnêteté de ta part, cher Mario.

Je pense que c'est à cause du mot "incréé" Salamsam que Mario dit cela.  Les chrétiens ne considèrent pas les paroles de l'AT comme incréées. Ils admettent que ce sont des paroles inspirées, mais que ce ne sont pas les paroles textuelles de Dieu.

Dans l'optique chrétienne Jésus est incréé. "Engendré non pas créé".
Donc la comparaison de Mario tient.

le verbe utilisé en hebreux est "Yalad" que vous avez traduit par engendrer et vous ne pouvez pas changer sa signification
dieu s'est enfanté lui même par intermédiaire de marie


definition

Enfanter, engendrer, accoucher
(Qal)
Porter, enfanter
De la naissance d'un enfant
De la détresse
Engendrer, produire
(Nifal) être né
(Pi'el)
Aider à enfanter
Assister ou soigner comme sage-femme
(Pu'al) être né
(Hifil)
Engendrer (un enfant)
Enfanter (fig. - du méchant produisant l'iniquité)
(Hof'al) jour de naissance, anniversaire
(Hitpael) déclarer sa naissance (généalogie)

lukikuk a écrit:

cailloubleu a écrit:

Je pense que c'est à cause du mot "incréé" Salamsam que Mario dit cela.  Les chrétiens ne considèrent pas les paroles de l'AT comme incréées. Ils admettent que ce sont des paroles inspirées, mais que ce ne sont pas les paroles textuelles de Dieu.

Dans l'optique chrétienne Jésus est incréé. "Engendré non pas créé".
Donc la comparaison de Mario tient.

le verbe utilisé en hebreux est "Yalad" que vous avez traduit par engendrer et vous ne pouvez pas changer sa signification


definition

Enfanter, engendrer, accoucher
(Qal)
Porter, enfanter
De la naissance d'un enfant
De la détresse
Engendrer, produire
(Nifal) être né
(Pi'el)
Aider à enfanter
Assister ou soigner comme sage-femme
(Pu'al) être né
(Hifil)
Engendrer (un enfant)
Enfanter (fig. - du méchant produisant l'iniquité)
(Hof'al) jour de naissance, anniversaire
(Hitpael) déclarer sa naissance (généalogie)

Comme tu le constates , engendrer est bel et bien dans la définition que tu as donnée
( et le verset ne contient pas "qal", "nifal", "piel", "pual", "hifil", "hofae", "hitapel" )

nollaig a écrit:

lukikuk a écrit:

le verbe utilisé en hebreux est "Yalad" que vous avez traduit par engendrer et vous ne pouvez pas changer sa signification


definition

Enfanter, engendrer, accoucher
(Qal)
Porter, enfanter
De la naissance d'un enfant
De la détresse
Engendrer, produire
(Nifal) être né
(Pi'el)
Aider à enfanter
Assister ou soigner comme sage-femme
(Pu'al) être né
(Hifil)
Engendrer (un enfant)
Enfanter (fig. - du méchant produisant l'iniquité)
(Hof'al) jour de naissance, anniversaire
(Hitpael) déclarer sa naissance (généalogie)

Comme tu le constates , engendrer est bel et bien dans la définition que tu as donnée
( et le verset ne contient pas "qal", "nifal", "piel", "pual", "hifil", "hofae", "hitapel" )

des synonymes de yaled

De toute façon les mots que vous assemblez les uns a la suite des autres ( que cela soit coran ou ancien testament ) sont quelque chose de créé . Et non pas engendré , ni incréé


Une grammaire est aussi quelque chose dé créée et non pas incréé .

Donc le coran , ou la bible sont créées

nollaig a écrit:

De toute façon les mots que vous assemblez les uns a la suite des autres ( que cela soit coran ou ancien testament ) sont quelque chose de créé . Et non pas engendré , ni incréé


Une grammaire est aussi quelque chose dé créée et non pas incréé .

Donc le coran , ou la bible sont créées

le verbe utilise est yalad qui veux dire enfanter engendrer
donc jesus est enfanter par Dieu
tu ne peux nier cela
dieu s'est fait enfanter lui meme

lukikuk a écrit:

nollaig a écrit:

De toute façon les mots que vous assemblez les uns a la suite des autres ( que cela soit coran ou ancien testament ) sont quelque chose de créé . Et non pas engendré , ni incréé


Une grammaire est aussi quelque chose dé créée et non pas incréé .

Donc le coran , ou la bible sont créées

le verbe utilise est yalad qui veux dire enfanter engendrer
donc jesus est enfanter par Dieu
tu ne peux nier cela
dieu s'est fait enfanter lui meme

LOL d'abord tu ne comprends pas les mots et puis ensuite tu en tires des sous-entendus porno. Tu ne serais pas un peu obsédé?

lukikuk a écrit:

salamsam a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

Parce que Jésus est une personne alors que le Coran est un Livre, mais tous deux issus pareillement de DIEU, c'est-à-dire engendrés par DIEU.

Les Musulmans croient en un Livre ; les Chrétiens croient en une Personne.

Et tu as raison : "Deus homo factus est ut homo fieret Deus" : "Dieu s'est fait homme pour que l'homme soit fait Dieu", écrivait saint Irénée, martyr chrétien du IIIe siècle.

Décidément, cher Mario, il serait vraiment temps que tu cesses de répandre ce parallèle men songer entre la conception trinitaire de Jésus et la conception musulmane du Coran.

Le Coran n'est pas la "Parole incarné de Dieu" et n'est pas "engendré".

Le Coran est intégralement ce que sont certains passage de la Bible, c'est à dire une Parole de Dieu révélé a son prophète. Voila ce qu'est le Coran pour tout musulman.

Par exemple ce passage de la Bible :
10 Et l'Eternel dit à Moïse: Va vers le peuple; sanctifie-les aujourd'hui et demain, qu'ils lavent leurs vêtements.

Ce passage de la Bible est tel que le Coran. Une Parole de Dieu révélé à son prophète. Ce n'est pas autres chose. Les 10 commandements sont également une Parole de Dieu tel que le Coran.

Pourrais tu enfin, aprés de nombreuses années dans ce forum, toi qui en est l'un des fondateurs, comprendre cela ? On te l'a expliqué tellement de fois et tu continues avec ce parralèlle infondé. Je vais finir par prendre cela pour de la pure mau vaise fois et de la malhonnêteté de ta part, cher Mario.

mario a des problemes avec jesus fils de dieu engendré par le pere et ne sait plus comment resoudre le probleme

Vous vous trompez l'un et l'autre car je ne fais aucun parallèle entre la Trinité chrétienne et le Livre coranique. Mon seul parallèle est entre l'Incarnation du Verbe de YHWH et la matérialisation de la Parole d'ALLÂH.

Et prouve-moi que je me trompe !

En commentant ces 2 versets :
85.21. Qu'ils sachent donc que ce Coran est un Livre sublime,
85.22. gravé sur une Table parfaitement conservée !

mario-franc_lazur a écrit:

lukikuk a écrit:

mario a des problemes avec jesus fils de dieu engendré par le pere et ne sait plus comment resoudre le probleme

Vous vous trompez l'un et l'autre car je ne fais aucun parallèle entre la Trinité chrétienne et le Livre coranique. Mon seul parallèle est entre l'Incarnation du Verbe de YHWH et la matérialisation de la Parole d'ALLÂH.

Et prouve-moi que je me trompe !

En commentant ces 2 versets :
85.21. Qu'ils sachent donc que ce Coran est un Livre sublime,
85.22. gravé sur une Table parfaitement conservée !

que vient faire ici les versets avec le verbe engendrer deja il faut lire la sourate en entier ou il est dit que les croyants ont ete jettés dans le buché et qui selon toi jette les gens dans le bucher c'est la marque des chretiens au moyen age
tu ne sais plus sur quel pied danser voila
pour les versets que tu cites

بَلْ هُوَ قُرْآنٌ مَّجِيدٌ

فِي لَوْحٍ مَّحْفُوظٍ

Vraiment, c’est un glorieux Quran.
Preservé sur un appui (la mémoration et la récitation )

ici il n'est pas question de table d'airain

lukikuk a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

lukikuk a écrit:

mario a des problemes avec jesus fils de dieu engendré par le pere et ne sait plus comment resoudre le probleme

Vous vous trompez l'un et l'autre car je ne fais aucun parallèle entre la Trinité chrétienne et le Livre coranique. Mon seul parallèle est entre l'Incarnation du Verbe de YHWH et la matérialisation de la Parole d'ALLÂH.

Et prouve-moi que je me trompe !

En commentant ces 2 versets :
85.21. Qu'ils sachent donc que ce Coran est un Livre sublime,
85.22. gravé sur une Table parfaitement conservée !

que vient faire ici les versets avec le verbe engendrer

Tout simplement parce que la question se pose : d'où vient ce "Livre sublime", et où se trouve cette "Table parfaitement conservée".

Citation :

Deja il faut lire la sourate en entier ou il est dit que les croyants ont ete jettés dans le buché et qui selon toi jette les gens dans le bucher c'est la marque des chretiens au moyen age

Et ils avaient tort, comme ont tort les lapideurs et les décapiteurs musulmans d'aujourd'hui !

mario-franc_lazur a écrit:

lukikuk a écrit:

que vient faire ici les versets avec le verbe engendrer

Tout simplement parce que la question se pose : d'où vient ce "Livre sublime", et où se trouve cette "Table parfaitement conservée".

Citation :

Deja il faut lire la sourate en entier ou il est dit que les croyants ont ete jettés dans le buché et qui selon toi jette les gens dans le bucher c'est la marque des chretiens au moyen age

Et ils avaient tort, comme ont tort les lapideurs et les décapiteurs musulmans d'aujourd'hui !

بَلْ هُوَ قُرْآنٌ مَّجِيدٌ

فِي لَوْحٍ مَّحْفُوظٍ

Vraiment, c’est un glorieux Quran.
Preservé sur un appui (la mémoration et la récitation )

C'est la parole d'allah que l'ange gabriel à dicté au prophete
ton dieu s'est enfanté lui meme
tu peux toujours tourné en rond et c'est pas moi qui va me fatiguer
le sujet pour moi est clos

lukikuk a écrit:

Vraiment, c’est un glorieux Quran.
Preservé sur un appui (la mémoration et la récitation )

C'est la parole d'allah que l'ange gabriel à dicté au prophete
ton dieu s'est enfanté lui meme
tu peux toujours tourné en rond et c'est pas moi qui va me fatiguer
le sujet pour moi est clos

Si les paroles du glorieux coran c'est qu'il faut massacrer tout ce qui n'est pas musulman ce n'est pas très glorieux et il n'y a pas besoin d'être un génie pour l'apprendre par coeur et le réciter en rond.

cailloubleu a écrit:

salamsam a écrit:

Décidément, cher Mario, il serait vraiment temps que tu cesses de répandre ce parallèle men songer entre la conception trinitaire de Jésus et la conception musulmane du Coran.

Le Coran n'est pas la "Parole incarné de Dieu" et n'est pas "engendré".

Le Coran est intégralement ce que sont certains passage de la Bible, c'est à dire une Parole de Dieu révélé a son prophète. Voila ce qu'est le Coran pour tout musulman.

Par exemple ce passage de la Bible :
10 Et l'Eternel dit à Moïse: Va vers le peuple; sanctifie-les aujourd'hui et demain, qu'ils lavent leurs vêtements.

Ce passage de la Bible est tel que le Coran. Une Parole de Dieu révélé à son prophète. Ce n'est pas autres chose. Les 10 commandements sont également une Parole de Dieu tel que le Coran.

Pourrais tu enfin, aprés de nombreuses années dans ce forum, toi qui en est l'un des fondateurs, comprendre cela ? On te l'a expliqué tellement de fois et tu continues avec ce parralèlle infondé. Je vais finir par prendre cela pour de la pure mau vaise fois et de la malhonnêteté de ta part, cher Mario.

Je pense que c'est à cause du mot "incréé" Salamsam que Mario dit cela.  Les chrétiens ne considèrent pas les paroles de l'AT comme incréées. Ils admettent que ce sont des paroles inspirées, mais que ce ne sont pas les paroles textuelles de Dieu.

Dans l'optique chrétienne Jésus est incréé. "Engendré non pas créé".
Donc la comparaison de Mario tient.

Non la comparaison de Mario ne tiens pas. Et nous lui avons expliqué de nombreuses fois.

Le Coran n'est pas la Parole incarné de Dieu mais simplement une Parole de révélation de Dieu. Il n'existe pas d'incarnation des attributs de Dieu dans l'Islam. Le Coran est incréé tout simplement dans le sens que le Message qu'il contient étant Une Parole de Dieu, Dieu ne créant pas Sa propre Parole, on considère de fait le Coran comment incréé.


Ce n'est nullement comparable à la conception trinitaire de Jésus, où la nous parlons d'un homme qui est vu par les chrétiens comme étant une incarnation de l'attribut de la Parole de Dieu.

Ensuite les 10 commandements est bien vu par les chrétiens comme la Parole textuelle de Dieu. Dicté à Moise mot à mot. Ils croient même que c'est Dieu Lui même qui a gravé Sa Parole dans la Pierre. Eh bien le Coran est comme les 10 commandements. C'est une Parole de Dieu et non la Parole incarné de Dieu.

Donc aucun parallèle à faire avec la vision trinitaire de Jésus. Il serait temps de comprendre ce point pourtant limpide.

mario-franc_lazur a écrit:

lukikuk a écrit:

mario a des problemes avec jesus fils de dieu engendré par le pere et ne sait plus comment resoudre le probleme

Vous vous trompez l'un et l'autre car je ne fais aucun parallèle entre la Trinité chrétienne et le Livre coranique. Mon seul parallèle est entre l'Incarnation du Verbe de YHWH et la matérialisation de la Parole d'ALLÂH.

Et prouve-moi que je me trompe !

En commentant ces 2 versets :
85.21. Qu'ils sachent donc que ce Coran est un Livre sublime,
85.22. gravé sur une Table parfaitement conservée !

La preuve se trouve dans la nature des 10 commandements, que vous croyez être la Parole textuelle de Dieu, écrite par Dieu Lui même dans des tablettes de pierre donné à Moise. Les 10 commandements sont comme le Coran. Une Parole de Dieu et non la Parole incarné de Dieu.

Si tu es capable de faire la différence entre la nature des 10 commandements et la nature trinitaire que vous prétez à Jésus, alors tu es capable de différencier la nature du Coran pour les musulmans et votre conception trinitaire de Jésus. Comme je l'ai expliqué plus en détail à cailloubleu.

salamsam a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

Vous vous trompez l'un et l'autre car je ne fais aucun parallèle entre la Trinité chrétienne et le Livre coranique. Mon seul parallèle est entre l'Incarnation du Verbe de YHWH et la matérialisation de la Parole d'ALLÂH.

Et prouve-moi que je me trompe !

En commentant ces 2 versets :
85.21. Qu'ils sachent donc que ce Coran est un Livre sublime,
85.22. gravé sur une Table parfaitement conservée !

La preuve se trouve dans la nature des 10 commandements, que vous croyez être la Parole textuelle de Dieu, écrite par Dieu Lui même dans des tablettes de pierre donné à Moise. Les 10 commandements sont comme le Coran. Une Parole de Dieu et non la Parole incarné de Dieu.

les tables de la loi sont, comme le texte coranique, une parole de Dieu matérialisée en un livre

pour les chrétiens, Jésus est aussi la parole de Dieu matérialisée en un homme.

salamsam a écrit:

Le Coran n'est pas la Parole incarné de Dieu mais simplement une Parole de révélation de Dieu. Il n'existe pas d'incarnation des attributs de Dieu dans l'Islam. Le Coran est incréé tout simplement dans le sens que le Message qu'il contient étant Une Parole de Dieu, Dieu ne créant pas Sa propre Parole, on considère de fait le Coran comment incréé.

La parole de Dieu n'est pas incarné dans le coran bien sûr puisque le coran est un livre. Disons que la parole de Dieu est incartonnée.

Je ne vois aucune différence entre le mystère de l'incarnation de Jésus et celle de l'incar(ton)nation du coran

Ogier a écrit:

salamsam a écrit:

Le Coran n'est pas la Parole incarné de Dieu mais simplement une Parole de révélation de Dieu. Il n'existe pas d'incarnation des attributs de Dieu dans l'Islam. Le Coran est incréé tout simplement dans le sens que le Message qu'il contient étant Une Parole de Dieu, Dieu ne créant pas Sa propre Parole, on considère de fait le Coran comment incréé.

La parole de Dieu n'est pas incarné dans le coran bien sûr puisque le coran est un livre. Disons que la parole de Dieu  est incartonnée.

Je ne vois aucune différence entre le mystère de l'incarnation de Jésus et celle de l'incar(ton)nation du coran

Et pourtant il y en a une.

Pour féderer, Mohamed et sa bande devait trouver quelque chose qui soit du domaine du fantastique. les chrétiens avaient déja cela, Jésus né du souffle de Dieu et Dieu lui même selon l'Evangile.

C'est simplement du réchauffer et revisiter.

Là encore rien de nouveau. d'ailleurs l'Islam n'apporte strictement rien de nouveau et il le revendique. Jésus a apporté quelque chose de nouveau mais Mohamed ????





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Ogier a écrit:

salamsam a écrit:

Le Coran n'est pas la Parole incarné de Dieu mais simplement une Parole de révélation de Dieu. Il n'existe pas d'incarnation des attributs de Dieu dans l'Islam. Le Coran est incréé tout simplement dans le sens que le Message qu'il contient étant Une Parole de Dieu, Dieu ne créant pas Sa propre Parole, on considère de fait le Coran comment incréé.

La parole de Dieu n'est pas incarné dans le coran bien sûr puisque le coran est un livre. Disons que la parole de Dieu  est incartonnée.

Je ne vois aucune différence entre le mystère de l'incarnation de Jésus et celle de l'incar(ton)nation du coran

tout à fait, dans les deux cas la parole de Dieu se matérialise pour être accessible aux humains.
et dès lors qu'elle se matérialise, elle devient crée et non plus incréée.
ce qui est incréé, c'est la pensée de Dieu non matérialisée.

Poisson vivant a écrit:

Ogier a écrit:

La parole de Dieu n'est pas incarné dans le coran bien sûr puisque le coran est un livre. Disons que la parole de Dieu  est incartonnée.

Je ne vois aucune différence entre le mystère de l'incarnation de Jésus et celle de l'incar(ton)nation du coran

Et pourtant il y en a une.

Pour féderer, Mohamed et sa bande devait trouver quelque chose qui soit du domaine du fantastique. les chrétiens avaient déja cela, Jésus né du souffle de Dieu et Dieu lui même selon l'Evangile.

C'est simplement du réchauffer et revisiter.

Là encore rien de nouveau. d'ailleurs l'Islam n'apporte strictement rien de nouveau et il le revendique. Jésus a apporté quelque chose de nouveau mais Mohamed ????

.

oui jesus a apporté quelque chose de nouveau l'idolatrie
il vous recommande de manger sa chair et de boire son sang pour avoir la vie etrnelle et devenir des dieux
cela me fait penser à satan qui a trompé eve et adam avec le fruit interdit en leur promettant d’être des dieux

lukikuk a écrit:

Poisson vivant a écrit:

Et pourtant il y en a une.

Pour féderer, Mohamed et sa bande devait trouver quelque chose qui soit du domaine du fantastique. les chrétiens avaient déja cela, Jésus né du souffle de Dieu et Dieu lui même selon l'Evangile.

C'est simplement du réchauffer et revisiter.

Là encore rien de nouveau. d'ailleurs l'Islam n'apporte strictement rien de nouveau et il le revendique. Jésus a apporté quelque chose de nouveau mais Mohamed ????

.

oui jesus a apporté quelque chose de nouveau l'idolatrie
il vous recommande de manger sa chair et de boire son sang pour avoir la vie etrnelle et devenir des dieux
cela me fait penser à satan qui a trompé eve et adam avec le fruit interdit en leur promettant d’être des dieux

A vous votre religion, à nous la notre.

Le jardin d'Eden, Adam et Eve n'ont jamais existé.
Tu crois encore en ce conte de fées. pour un sunite c'est presque normal !




.

Poisson vivant a écrit:

lukikuk a écrit:

oui jesus a apporté quelque chose de nouveau l'idolatrie
il vous recommande de manger sa chair et de boire son sang pour avoir la vie etrnelle et devenir des dieux
cela me fait penser à satan qui a trompé eve et adam avec le fruit interdit en leur promettant d’être des dieux

A vous votre religion, à nous la notre.

Le jardin d'Eden, Adam et Eve n'ont jamais existé.
Tu crois encore en ce conte de fées. pour un sunite c'est presque normal !
.

tu crois bien à la réincarnation

lukikuk a écrit:

Poisson vivant a écrit:

A vous votre religion, à nous la notre.

Le jardin d'Eden, Adam et Eve n'ont jamais existé.
Tu crois encore en ce conte de fées. pour un sunite c'est presque normal !
.

tu crois bien à la réincarnation

Non pas du tout !

Je ne crois pas en la réincarnation.




.

Poisson vivant a écrit:

lukikuk a écrit:

tu crois bien à la réincarnation

Non pas du tout !

Je ne crois pas en la réincarnation.

.

t'es catho oui ou non

lukikuk a écrit:

oui jesus a apporté quelque chose de nouveau l'idolatrie
il vous recommande de manger sa chair et de boire son sang pour avoir la vie etrnelle et devenir des dieux
cela me fait penser à satan qui a trompé eve et adam avec le fruit interdit en leur promettant d’être des dieux

Sauf que Jésus ne prêche que l'Amour. Ce qui rapproche de Dieu ne peut l'en éloigner.
Quant au fruit défendu il s'agit du fruit donnant la conscience du bien et du mal.
Ce qui n'est pas conscient est dans l'oeuvre de Dieu, celui qui est conscient est libre de l'oeuvre de Dieu.
L'oeuvre d'Amour replonge celui qui est libre dans le bien et uniquement le bien, l'oeuvre de Dieu.

Tu comprends ?

salamsam a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

Vous vous trompez l'un et l'autre car je ne fais aucun parallèle entre la Trinité chrétienne et le Livre coranique. Mon seul parallèle est entre l'Incarnation du Verbe de YHWH et la matérialisation de la Parole d'ALLÂH.

Et prouve-moi que je me trompe !

En commentant ces 2 versets :
85.21. Qu'ils sachent donc que ce Coran est un Livre sublime,
85.22. gravé sur une Table parfaitement conservée !

La preuve se trouve dans la nature des 10 commandements, que vous croyez être la Parole textuelle de Dieu, écrite par Dieu Lui même dans des tablettes de pierre donné à Moise. Les 10 commandements sont comme le Coran. Une Parole de Dieu et non la Parole incarné de Dieu.

Si tu es capable de faire la différence entre la nature des 10 commandements et la nature trinitaire que vous prétez à Jésus, alors tu es capable de différencier la nature du Coran pour les musulmans et votre conception trinitaire de Jésus. Comme je l'ai expliqué plus en détail à cailloubleu.

Pauvre de toi, l'ami, tu ne vois pas la différenceentre les tablettes pierre des 10 Commandements et "laTable gardée" qui se trouve près du Trône d'Allah, et parfaitement conservée, ce qui n'a pas été le cas des tables de la Loi de Moïse !

Et Mario-franc_lazur ne parlait de la Table gardée que pour illustrer l'incarnation et non pas pour illustrer la Trinité.

brigit ^^ a écrit:

lukikuk a écrit:

oui jesus a apporté quelque chose de nouveau l'idolatrie
il vous recommande de manger sa chair et de boire son sang pour avoir la vie etrnelle et devenir des dieux
cela me fait penser à satan qui a trompé eve et adam avec le fruit interdit en leur promettant d’être des dieux

Sauf que Jésus ne prêche que l'Amour. Ce qui rapproche de Dieu ne peut l'en éloigner.
Quant au fruit défendu il s'agit du fruit donnant la conscience du bien et du mal.
Ce qui n'est pas conscient est dans l'oeuvre de Dieu, celui qui est conscient est libre de l'oeuvre de Dieu.
L'oeuvre d'Amour replonge celui qui est libre dans le bien et uniquement le bien, l'oeuvre de Dieu.

Tu comprends ?

bonjour brigit chaque fois tu nous parles pas de l'amour mais tu ne sais ce qu'il cache et c'est toujours nous les musulmans qui vous apprenons à comprendre les évangiles

22.36 Maître, quel est le plus grand commandement de la loi?
22.37 Jésus lui répondit: Tu aimeras le Seigneur, ton Dieu, de tout ton coeur, de toute ton âme, et de toute ta pensée.
22.38 C'est le premier et le plus grand commandement.
22.39 Et voici le second, qui lui est semblable: Tu aimeras ton prochain comme toi-même.
22.40 De ces deux commandements dépendent toute la loi et les prophètes.

le veritable object de cet amour c'est bien évidemment de mettre en éclairage le fait que certaines actions provenant des traditions anciennes peuvent être faites de manière automatique , et répétée, sans qu'il y ait dans le cœur du disciple une réel intention du cœur. Et c'est cela que jesus condamne . Il avertit que faire n'est même pas suffisant, il faut être vrai a l’intérieur, en cela nous pouvons dire effectivement que les versets

Matthieu 22.36 - 22.40 engobe toute la loi .
Cette loi, c'est le symbole de l'amour .

c'est comme un artiste sculpteur qui travaille en respectant la configuration naturelle du matériau en charchant la correspondance entre la forme et le sujet

lukikuk a écrit:

bonjour brigit chaque fois tu nous parles pas de l'amour mais tu ne sais ce qu'il cache et c'est toujours nous les musulmans qui vous apprenons à comprendre les évangiles

22.36 Maître, quel est le plus grand commandement de la loi?
22.37 Jésus lui répondit: Tu aimeras le Seigneur, ton Dieu, de tout ton coeur, de toute ton âme, et de toute ta pensée.
22.38 C'est le premier et le plus grand commandement.
22.39 Et voici le second, qui lui est semblable: Tu aimeras ton prochain comme toi-même.
22.40 De ces deux commandements dépendent toute la loi et les prophètes.

le veritable object de cet amour c'est bien évidemment de mettre en éclairage le fait que certaines actions provenant des traditions anciennes peuvent être faites de manière automatique , et répétée, sans qu'il y ait dans le cœur du disciple une réel intention du cœur. Et c'est cela que jesus condamne . Il avertit que faire n'est même pas suffisant, il faut être vrai a l’intérieur, en cela nous pouvons dire effectivement que les versets

Matthieu 22.36 - 22.40 engobe toute la loi .
Cette loi, c'est le symbole de l'amour .

c'est comme un artiste sculpteur qui travaille en respectant la configuration naturelle du matériau en charchant la correspondance entre la forme et le sujet

Attention tu es en train de devenir chrétien Luke.
La preuve, je suis assez d'accord avec toi.

Christian51 a écrit:

lukikuk a écrit:

bonjour brigit chaque fois tu nous parles pas de l'amour mais tu ne sais ce qu'il cache et c'est toujours nous les musulmans qui vous apprenons à comprendre les évangiles

22.36 Maître, quel est le plus grand commandement de la loi?
22.37 Jésus lui répondit: Tu aimeras le Seigneur, ton Dieu, de tout ton coeur, de toute ton âme, et de toute ta pensée.
22.38 C'est le premier et le plus grand commandement.
22.39 Et voici le second, qui lui est semblable: Tu aimeras ton prochain comme toi-même.
22.40 De ces deux commandements dépendent toute la loi et les prophètes.

le veritable object de cet amour c'est bien évidemment de mettre en éclairage le fait que certaines actions provenant des traditions anciennes peuvent être faites de manière automatique , et répétée, sans qu'il y ait dans le cœur du disciple une réel intention du cœur. Et c'est cela que jesus condamne . Il avertit que faire n'est même pas suffisant, il faut être vrai a l’intérieur, en cela nous pouvons dire effectivement que les versets

Matthieu 22.36 - 22.40 engobe toute la loi .
Cette loi, c'est le symbole de l'amour .

c'est comme un artiste sculpteur qui travaille en respectant la configuration naturelle du matériau en charchant la correspondance entre la forme et le sujet

Attention tu es en train de devenir chrétien Luke.
La preuve, je suis assez d'accord avec toi.

enfin

lukikuk a écrit:

Poisson vivant a écrit:

Non pas du tout !

Je ne crois pas en la réincarnation.

.

t'es catho oui ou non

Un Catholique ne croit pas en la réincarnation mais en l'incarnation, ce qui est complétement différent.

Un Chrétien croit en l'incarnation de la parole de Dieu.

Tu parles sans savoir de quoi tu parles. je t'assure que je ne vais pas me réincarner dans un oiseau, un lion ou un homme qui naitra dans 500 ans.




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