Preuve que Mohammed n'était pas un prophète comme Moïse

Rappel du premier message :

13 décembre 2010

Citation :

Tu crois que Dieu est un homme ? il fait de l'apartheid ! Non pour Dieu TOUS SONT FILS D'ADAM qu'il soient fils de noirs ,de jaunes ou de blancs ! Princesse tu dis ? tu crois au princes et princesses ? Des Aryens la race des élus ? Non ! tous le monde est considéré au même pied d'egalité et ce sont les œuvres qui compte meme s'il est né avec une cuillerée d'or sur la bouche !

Si Isaac a un frere qui est Ismael Dieu dira dans Deutéronome 18 :
18.18
Je leur susciterai du milieu de leurs frères (il parle au juifs,et leurs frères sont les ismaélites arabes)un prophète comme toi (comme Moise), je mettrai mes paroles dans sa bouche, et il leur dira tout ce que je lui commanderai (c'est Mohamed qui est analphabète et illettré et que Dieu lui révéla les paroles !).
18.19
Et si quelqu'un n'écoute pas mes paroles qu'il dira en mon nom (toutes les sourate commencent par "Au nom d’Allah, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux"), c'est moi qui lui en demanderai compte.
18.20
Mais le prophète qui aura l'audace de dire en mon nom une parole que je ne lui aurai point commandé de dire, ou qui parlera au nom d'autres dieux, ce prophète-là sera puni de mort.(le prophète Mohamed est mort normalement )

On se demande bien quel rapport pourrait -il y avoir entre Moïse et Mohamed...
Moïse était Hébreux... puis...

petero a écrit:

Nos frères musulmans veulent nous faire croire que le prophète que Dieu avait annoncé qu'il enverrait, un prophète comme Moïse, c'est Mohammed, ce qui fait qu'ils éliminent Jésus, plaçant Jésus au rang d'un prophète pas aussi grand que Moïse. Ils oublient une chose, c'est qu'il existe une grande différence entre Mohammed et Moïse ; différence qui n'existe pas entre Jésus et Moïse. Mohammed n'a pas reçu sa révélation directement de Dieu, dans un face à face avec Dieu, comme un ami parlant à un autre ami.

Mohammed, lui, dit avoir reçu sa révélation par l'intermédiaire d'un ange, qu'il dit être l'ange Gabriel. Il n'a pas reçu le Coran, directement de Dieu qui lui parlait, comme c'était le cas de Moïse, même si Moïse ne voyait pas la face de Dieu. Ce n'est pas un ange qui lui a dicté les Paroles que Dieu lui donnait, c'est Dieu directement qui s'est adressé à Lui.

Moïse parlait à Dieu comme à un ami, ce qui est impensable pour les musulmans, car c'était impensable pour Mohammed. Et d'ailleurs cela rejoint l'annonce que Dieu fait à Abraham à propos de sa descendance qui entrera dans l'alliance. Abraham, quand Dieu lui parle du fils qui entrera dans cette alliance dit de suite : "17  18  "Oh! qu'Ismaël vive devant ta face!".

Vivre devant la face de Dieu, c'est vivre en présence de Dieu, comme un ami vit en présence d'un autre ami, ce qui n'est pas le cas du serviteur, de l'esclave qui ne partage pas la vie de son maître, qui ne vit pas dans la maison de son maître. Moïse vivait devant la face de Dieu, c'est à dire dans la proximité de Dieu, comme Abraham et Isaac et tous leurs descendants vivront dans la proximité de Dieu, comme des amis de Dieu. Ce qui ne sera pas donné à Ismaël et sa descendance, du moins jusqu'à la venue du Fils de Dieu.

A cette réaction d'Abraham qui pense qu'Ismaël va vivre devant la face de Dieu, c'est à dire "dans la proximité de Dieu", Dieu réponds : 17  19 "Non". Et c'est ce qui explique que Dieu va accepter qu'Agar et Ismaël ne vivent pas avec Abraham et Isaac qui eux vont vivre devant la face de Dieu, grâce à l'Alliance.

Le prophète comme Moïse, que Dieu annonce, il sera comme Moïse et plus que Moïse qui n'était qu'un ami de Dieu, qui ne voyait pas la face de Dieu, quand il était face à Dieu, en lien directe avec Dieu sans intermédiaire comme l'étais l'ange Gabriel. Jésus, lui, pouvait nous parler de Dieu sans se tromper, car non seulement il vivait dans la proximité de Dieu, tout comme Moïse, mais en plus en tant que Fils de Dieu, il voyait Dieu. Jésus est non seulement comme Moïse, mais supérieur à Moïse, alors que Mohammed, lui, était "inférieur" à Moïse, dans le rôle qu'il s'est donné, en se proclammant prophète comme Moïse.

Il est évident que Jésus est plus un prophète comme Moïse à qui Dieu parlait en face à face, que Mohammed à qui Dieu aurait parlé par l'intermédiaire d'un ange, sans jamais lui donner directement les versets du Coran.   

2: 252. Voilà les versets d'Allah, que Nous te (Muhammad) récitons avec la vérité. Et tu es, certes parmi les Envoyés.

253. Parmi ces messagers, Nous avons favorisé certains par rapport à d'autres. Il en est à qui Allah a parlé; et Il en a élevé d'autres en grade. A Jésus fils de Marie Nous avons apporté les preuves, et l'avons fortifié par le Saint-Esprit.  (...).

Sheridan a écrit:

D'abord, saches que le mot comme, ou semblable ne veut jamais dire pareil ou identique. Ce sont des termes différents au niveau de la signification, faut juste avoir lu quelques livres de langue pour le savoir. Il y a énormément de points communs et de similitudes entre Mohamed (paix soit sur lui) et Moise. Énormément...il t'aurais suffit de te pencher sérieusement sur la question pour t'en rendre compte, au lieu de te lancer dans un débat que tu perdras à cause de ton ignorance.

D'abord, le Prophète et Moise sont tous deux né de naissances complètement naturelles, contrairement au Messie.

C'est toi l'ami qui ne sais pas lire. Dieu n'annonce pas un homme comme Moïse, mais UN PROPHETE comme Moïse. C'est pas l'homme qu'il faut comparer, mais le prophète et la mission qu'il a rempli.

Le prophète c'est un médiateur entre Dieu et son peuple, c'est à dire que c'est quelqu'un qui est appelé par Dieu pour remplir un mission particulière pour appeler et rappeler au Nom de Dieu. Tous les prophètes ont été appelé directement par Dieu :

Adam :


2 15 Yahvé Dieu prit l'homme et l'établit dans le jardin d'Eden pour le cultiver et le garder.
2 16 Et Yahvé Dieu fit à l'homme ce commandement : "Tu peux manger de tous les arbres du jardin.
2 17 Mais de l'arbre de la connaissance du bien et du mal tu ne mangeras pas, car, le jour où tu en mangeras, tu deviendras passible de mort." (Genèse)

Dieu s'adresse directement à Adam, il appelle Adam, il lui dit ce qu'il doit faire

Noé :

6 12 Dieu vit la terre : elle était pervertie, car toute chair avait une conduite perverse sur la terre.
6 13 Dieu dit à Noé : "La fin de toute chair est arrivée, je l'ai décidé, car la terre est pleine de violence à cause des hommes et je vais les faire disparaître de la terre.
6 14 Fais-toi une arche en bois résineux, tu la feras en roseaux et tu l'enduiras de bitume en dedans et en dehors. (Genèse)

Dieu s'adresse directement à Noé, il l'appelle et lui dit ce qu'il faut faire.

Abraham :

17 1 Lorsqu'Abram eut atteint 99 ans, Yahvé lui apparut et lui dit "Je suis El Shaddaï, marche en ma présence et sois parfait. 17 2 J'institue mon alliance entre moi et toi, et je t'accroîtrai extrêmement. (Genèse)"

Dieu s'adresse directement à Abraham, il l'appelle et lui dit ce qu'il faut faire

Moïse :

3 4 Yahvé vit qu'il faisait un détour pour voir, et Dieu l'appela du milieu du buisson. "Moïse, Moïse", dit-il, et il répondit "Me voici." (Exode)

Dieu s'adresse directement à Moïse, il l'appelle et lui dit ce qu'il faut faire, ce qu'il attends de lui.

Quels sont les prophètes que Dieu a appelé en leur envoyant l'ange Gabriel ? AUCUN.


Un prophète comme Moïse, c'est donc d'abord un homme qui est appelé directement par Dieu, comme le fût Moïse.
Un prophète comme Moïse, c'est un prophète avec qui Dieu parlait en face à face, c'est à dire directement, sans passer par un ange.
Un prophète comme Moïse, c'est un prophète qui comme Moïse, va appeler le peuple, de la part de Dieu, à le suivre pour libérer son peuple, pour le sauver de l'esclavage, pour le faire entrer dans une terre promise.

Mohammed a-t-il été envoyé au peuple de Dieu, à Israël, pour le libérer du péché afin de le conduire dans la terre promise, le jardin d'Eden ? NON.

On ne peux donc pas dire que Mohammed est UN PROPHETE COMME MOÏSE ; un homme comme Moïse, peut-être, mais pas UN PROPHETE COMME MOISE, qui a sauvé le peuple de Dieu et l'a conduit jusqu'en terre promise.

Sheridan a écrit:

Nex' time tu veux débattre, renseignes toi et ne viens pas jouer au professeur-prophète-messie. Parce que dans ce rôle là, tu es lamentable.

Et toi, pour lire les Ecritures et les comprendre, t'es vraiment pas bon   

Amin a écrit:

petero a écrit:

Nos frères musulmans veulent nous faire croire que le prophète que Dieu avait annoncé qu'il enverrait, un prophète comme Moïse, c'est Mohammed, ce qui fait qu'ils éliminent Jésus, plaçant Jésus au rang d'un prophète pas aussi grand que Moïse. Ils oublient une chose, c'est qu'il existe une grande différence entre Mohammed et Moïse ; différence qui n'existe pas entre Jésus et Moïse. Mohammed n'a pas reçu sa révélation directement de Dieu, dans un face à face avec Dieu, comme un ami parlant à un autre ami.

Mohammed, lui, dit avoir reçu sa révélation par l'intermédiaire d'un ange, qu'il dit être l'ange Gabriel. Il n'a pas reçu le Coran, directement de Dieu qui lui parlait, comme c'était le cas de Moïse, même si Moïse ne voyait pas la face de Dieu. Ce n'est pas un ange qui lui a dicté les Paroles que Dieu lui donnait, c'est Dieu directement qui s'est adressé à Lui.

Moïse parlait à Dieu comme à un ami, ce qui est impensable pour les musulmans, car c'était impensable pour Mohammed. Et d'ailleurs cela rejoint l'annonce que Dieu fait à Abraham à propos de sa descendance qui entrera dans l'alliance. Abraham, quand Dieu lui parle du fils qui entrera dans cette alliance dit de suite : "17  18  "Oh! qu'Ismaël vive devant ta face!".

Vivre devant la face de Dieu, c'est vivre en présence de Dieu, comme un ami vit en présence d'un autre ami, ce qui n'est pas le cas du serviteur, de l'esclave qui ne partage pas la vie de son maître, qui ne vit pas dans la maison de son maître. Moïse vivait devant la face de Dieu, c'est à dire dans la proximité de Dieu, comme Abraham et Isaac et tous leurs descendants vivront dans la proximité de Dieu, comme des amis de Dieu. Ce qui ne sera pas donné à Ismaël et sa descendance, du moins jusqu'à la venue du Fils de Dieu.

A cette réaction d'Abraham qui pense qu'Ismaël va vivre devant la face de Dieu, c'est à dire "dans la proximité de Dieu", Dieu réponds : 17  19 "Non". Et c'est ce qui explique que Dieu va accepter qu'Agar et Ismaël ne vivent pas avec Abraham et Isaac qui eux vont vivre devant la face de Dieu, grâce à l'Alliance.

Le prophète comme Moïse, que Dieu annonce, il sera comme Moïse et plus que Moïse qui n'était qu'un ami de Dieu, qui ne voyait pas la face de Dieu, quand il était face à Dieu, en lien directe avec Dieu sans intermédiaire comme l'étais l'ange Gabriel. Jésus, lui, pouvait nous parler de Dieu sans se tromper, car non seulement il vivait dans la proximité de Dieu, tout comme Moïse, mais en plus en tant que Fils de Dieu, il voyait Dieu. Jésus est non seulement comme Moïse, mais supérieur à Moïse, alors que Mohammed, lui, était "inférieur" à Moïse, dans le rôle qu'il s'est donné, en se proclammant prophète comme Moïse.

Il est évident que Jésus est plus un prophète comme Moïse à qui Dieu parlait en face à face, que Mohammed à qui Dieu aurait parlé par l'intermédiaire d'un ange, sans jamais lui donner directement les versets du Coran.   

2: 252. Voilà les versets d'Allah, que Nous te (Muhammad) récitons avec la vérité. Et tu es, certes parmi les Envoyés.

253. Parmi ces messagers, Nous avons favorisé certains par rapport à d'autres. Il en est à qui Allah a parlé; et Il en a élevé d'autres en grade. A Jésus fils de Marie Nous avons apporté les preuves, et l'avons fortifié par le Saint-Esprit.  (...).

Le problème, mais tu n'en as pas conscience, c'est que ces versets que tu me cites ce ne sont pas des paroles de Dieu    Ce soit disant ange, il dis à Mohammed : "Et tu es, certes, parmi les envoyés". Dieu aurait appelé Mohammed pour être prophète comme Noé, comme Abraham, comme Moïse, il ne lui aurait pas envoyé un ange, il se serait directement adressé à Lui, comme il l'a fait avec Noé, Abraham, et Moïse.   

Si c'était le Christ qui était visé ce serait plutôt le Christ du Coran que le Christ divinisé des chrétiens. Le seul fait qu'il soit considéré comme Dieu le met dans une catégorie à part.

Instant a écrit:

Si c'était le Christ qui était visé ce serait plutôt le Christ du Coran que le Christ divinisé des chrétiens. Le seul fait qu'il soit considéré comme Dieu le met dans une catégorie à part.

Parce que Jésus n'est pas qu'un prophète comme Moïse, c'est aussi le prophète comme Dieu, divin comme Dieu, que Dieu annonce à son Peuple, et qui sera médiateur d'une alliance tout autre que la première alliance ; une alliance bien meilleur, bien plus grande, car elle unit non plus à la volonté de Dieu, mais à la Vie de Dieu.

Jésus est celui qui a parlé par tous les prophètes et qui vient parlé directement à l'homme ; il est la Parole de Dieu devenu homme, celui qui a annoncé qu'il viendrait prendre soin lui-même de ses brebis, qu'il viendrait vivre au milieu de son Peuple.

Cela ne peux être que le Christ qui est visé, car Dieu dit qu'il va envoyer ce prophète pour répondre à la demande des hébreux à la grande assemblée ; les hébreux qui ne voulait plus que Dieu leur parle en face à face, à travers le feu, car ils avaient peur de ce feu ; et qui ont demandé à Moïse de servir d'intermédiaire, de médiateur.

C'est pour ne plus que les hébreux aient peur quand Dieu leur parlerai, que Dieu a décidé, qu'il s'adresserait à eux, en devenant un prophète comme Moïse au milieu d'eux, c'est à dire un homme comme Moïse, comme Dieu.

Le Saint qui descend du Mont Paran, c'est Dieu qui descend de la montagne où il parlait, pour parler directement aux hommes, d'homme à homme.   

petero a écrit:

Instant a écrit:

Si c'était le Christ qui était visé ce serait plutôt le Christ du Coran que le Christ divinisé des chrétiens. Le seul fait qu'il soit considéré comme Dieu le met dans une catégorie à part.

Parce que Jésus n'est pas qu'un prophète comme Moïse, c'est aussi le prophète comme Dieu, divin comme Dieu, que Dieu annonce à son Peuple, et qui sera médiateur d'une alliance tout autre que la première alliance ; une alliance bien meilleur, bien plus grande, car elle unit non plus à la volonté de Dieu, mais à la Vie de Dieu.

Jésus est celui qui a parlé par tous les prophètes et qui vient parlé directement à l'homme ; il est la Parole de Dieu devenu homme, celui qui a annoncé qu'il viendrait prendre soin lui-même de ses brebis, qu'il viendrait vivre au milieu de son Peuple.

Cela ne peux être que le Christ qui est visé, car Dieu dit qu'il va envoyer ce prophète pour répondre à la demande des hébreux à la grande assemblée ; les hébreux qui ne voulait plus que Dieu leur parle en face à face, à travers le feu, car ils avaient peur de ce feu ; et qui ont demandé à Moïse de servir d'intermédiaire, de médiateur.

C'est pour ne plus que les hébreux aient peur quand Dieu leur parlerai, que Dieu a décidé, qu'il s'adresserait à eux, en devenant un prophète comme Moïse au milieu d'eux, c'est à dire un homme comme Moïse, comme Dieu.

Le Saint qui descend du Mont Paran, c'est Dieu qui descend de la montagne où il parlait, pour parler directement aux hommes, d'homme à homme.   

Donc Jésus (pbuh) n'est pas ce prophète annoncé

othy a écrit:

petero a écrit:

Instant a écrit:

Si c'était le Christ qui était visé ce serait plutôt le Christ du Coran que le Christ divinisé des chrétiens. Le seul fait qu'il soit considéré comme Dieu le met dans une catégorie à part.

Parce que Jésus n'est pas qu'un prophète comme Moïse, c'est aussi le prophète comme Dieu, divin comme Dieu, que Dieu annonce à son Peuple, et qui sera médiateur d'une alliance tout autre que la première alliance ; une alliance bien meilleur, bien plus grande, car elle unit non plus à la volonté de Dieu, mais à la Vie de Dieu.

Jésus est celui qui a parlé par tous les prophètes et qui vient parlé directement à l'homme ; il est la Parole de Dieu devenu homme, celui qui a annoncé qu'il viendrait prendre soin lui-même de ses brebis, qu'il viendrait vivre au milieu de son Peuple.

Cela ne peux être que le Christ qui est visé, car Dieu dit qu'il va envoyer ce prophète pour répondre à la demande des hébreux à la grande assemblée ; les hébreux qui ne voulait plus que Dieu leur parle en face à face, à travers le feu, car ils avaient peur de ce feu ; et qui ont demandé à Moïse de servir d'intermédiaire, de médiateur.

C'est pour ne plus que les hébreux aient peur quand Dieu leur parlerai, que Dieu a décidé, qu'il s'adresserait à eux, en devenant un prophète comme Moïse au milieu d'eux, c'est à dire un homme comme Moïse, comme Dieu.

Le Saint qui descend du Mont Paran, c'est Dieu qui descend de la montagne où il parlait, pour parler directement aux hommes, d'homme à homme.   

Donc Jésus (pbuh) n'est pas ce prophète annoncé

Ô que OUI, il est ce prophète annoncé qui sera COMME DIEU et COMME MOÏSE, c'est à dire divin et humain en même temps ; divin parce que sa mission c'est de libérer l'homme du péché pour le faire entrer dans sa Vie divine. Dieu seul peux accomplir une telle chose. Et pour que l'homme puisse être uni à sa divinité, Dieu devait d'abord unir sa divinité à l'humanité, à la chair humaine. Pour nous faire vivre en Dieu, Jésus qui est Dieu devenu homme, a divinisé la nature humaine et nous en fait le don.   

Le problème c'est que les musulmans ne voient pas que ce prophète annoncé, il n'est pas que "comme Moïse", il est aussi "comme Dieu". Dieu a bien dit qu'il susciterait du milieu d'Israël un prophète comme Lui ; comme il a dit qu'il serait Pasteur de ses brebis, au milieu de ses brebis, comme un pasteur humain l'est ; qu'il viendrait vivre au milieu de son Peuple, donc obligatoirement comme homme.   

petero a écrit:

othy a écrit:

petero a écrit:

Parce que Jésus n'est pas qu'un prophète comme Moïse, c'est aussi le prophète comme Dieu, divin comme Dieu, que Dieu annonce à son Peuple, et qui sera médiateur d'une alliance tout autre que la première alliance ; une alliance bien meilleur, bien plus grande, car elle unit non plus à la volonté de Dieu, mais à la Vie de Dieu.

Jésus est celui qui a parlé par tous les prophètes et qui vient parlé directement à l'homme ; il est la Parole de Dieu devenu homme, celui qui a annoncé qu'il viendrait prendre soin lui-même de ses brebis, qu'il viendrait vivre au milieu de son Peuple.

Cela ne peux être que le Christ qui est visé, car Dieu dit qu'il va envoyer ce prophète pour répondre à la demande des hébreux à la grande assemblée ; les hébreux qui ne voulait plus que Dieu leur parle en face à face, à travers le feu, car ils avaient peur de ce feu ; et qui ont demandé à Moïse de servir d'intermédiaire, de médiateur.

C'est pour ne plus que les hébreux aient peur quand Dieu leur parlerai, que Dieu a décidé, qu'il s'adresserait à eux, en devenant un prophète comme Moïse au milieu d'eux, c'est à dire un homme comme Moïse, comme Dieu.

Le Saint qui descend du Mont Paran, c'est Dieu qui descend de la montagne où il parlait, pour parler directement aux hommes, d'homme à homme.   

Donc Jésus (pbuh) n'est pas ce prophète annoncé

Ô que OUI, il est ce prophète annoncé qui sera COMME DIEU et COMME MOÏSE, c'est à dire divin et humain en même temps ; divin parce que sa mission c'est de libérer l'homme du péché pour le faire entrer dans sa Vie divine. Dieu seul peux accomplir une telle chose. Et pour que l'homme puisse être uni à sa divinité, Dieu devait d'abord unir sa divinité à l'humanité, à la chair humaine. Pour nous faire vivre en Dieu, Jésus qui est Dieu devenu homme, a divinisé la nature humaine et nous en fait le don.   

Le problème c'est que les musulmans ne voient pas que ce prophète annoncé, il n'est pas que "comme Moïse", il est aussi "comme Dieu". Dieu a bien dit qu'il susciterait du milieu d'Israël un prophète comme Lui ; comme il a dit qu'il serait Pasteur de ses brebis, au milieu de ses brebis, comme un pasteur humain l'est ; qu'il viendrait vivre au milieu de son Peuple, donc obligatoirement comme homme.   

Ce qui fut le cas de Mohamed (pbuh)

petero a écrit:

Quand à Mohammed, n'en parlons pas, il n'est le médiateur d'aucune alliance. Avec son Coran, il n'y a pas de rapprochement entre l'homme et Dieu, au contraire, Mohammed avec son Coran, éloigne l'homme de la proximité avec Dieu, puisqu'un musulman ne peux pas parler avec Dieu comme on parle à un ami, et encore moins comme on parle à un père, à un papa.

 

ce n' est pas de ta faute, c' est la faute à ta naïveté
quand tu parles ainsi, tu me fais rappeler pleins de versets comme >>>>

   59. Rien ne Nous empêche d'envoyer les miracles, si ce n'est que les Anciens les avaient traités de mensonges. Nous avions apporté aux Tamud la chamelle qui était un [miracle] visible : mais ils lui firent du tort. En outre, nous n'envoyons de miracles qu'à titre de menace.

60. Et lorsque Nous te disions que ton Seigneur cerne tous les gens (par Sa puissance et Son savoir). Quant à la vision que Nous t'avons montrée, Nous ne l'avons faite que pour éprouver les gens, tout comme l'arbre maudit mentionné dans le Coran. Nous les menaçons; mais cela ne fait qu'augmenter leur grande transgression .    Sourate: al israa


وَمَا مَنَعَنَا أَن نُّرْسِلَ بِالآيَاتِ إِلاَّ أَن كَذَّبَ بِهَا الأَوَّلُونَ وَآتَيْنَا ثَمُودَ النَّاقَةَ مُبْصِرَةً فَظَلَمُواْ بِهَا وَمَا نُرْسِلُ بِالآيَاتِ إِلاَّ تَخْوِيفًا (59) وَإِذْ قُلْنَا لَكَ إِنَّ رَبَّكَ أَحَاطَ بِالنَّاسِ وَمَا جَعَلْنَا الرُّؤيَا الَّتِي أَرَيْنَاكَ إِلاَّ فِتْنَةً لِّلنَّاسِ وَالشَّجَرَةَ الْمَلْعُونَةَ فِي القُرْآنِ وَنُخَوِّفُهُمْ فَمَا يَزِيدُهُمْ إِلاَّ طُغْيَانًا كَبِيرًا (60)

othy a écrit:

petero a écrit:

othy a écrit:

Donc Jésus (pbuh) n'est pas ce prophète annoncé

Ô que OUI, il est ce prophète annoncé qui sera COMME DIEU et COMME MOÏSE, c'est à dire divin et humain en même temps ; divin parce que sa mission c'est de libérer l'homme du péché pour le faire entrer dans sa Vie divine. Dieu seul peux accomplir une telle chose. Et pour que l'homme puisse être uni à sa divinité, Dieu devait d'abord unir sa divinité à l'humanité, à la chair humaine. Pour nous faire vivre en Dieu, Jésus qui est Dieu devenu homme, a divinisé la nature humaine et nous en fait le don.   

Le problème c'est que les musulmans ne voient pas que ce prophète annoncé, il n'est pas que "comme Moïse", il est aussi "comme Dieu". Dieu a bien dit qu'il susciterait du milieu d'Israël un prophète comme Lui ; comme il a dit qu'il serait Pasteur de ses brebis, au milieu de ses brebis, comme un pasteur humain l'est ; qu'il viendrait vivre au milieu de son Peuple, donc obligatoirement comme homme.   

Ce qui fut le cas de Mohamed (pbuh)

Voilà maintenant que ton prophète était divin, comme Dieu    C'est bien ce que j'ai dit, les musulmans sont prêt à tout accepter pour que leur prophète soit un prophète comme Jésus   

petero a écrit:

Dieu a bien dit qu'il susciterait du milieu d'Israël un prophète comme Lui  

D-ieu n'a jamais dit ca...

petero a écrit:

Amin a écrit:

petero a écrit:

Nos frères musulmans veulent nous faire croire que le prophète que Dieu avait annoncé qu'il enverrait, un prophète comme Moïse, c'est Mohammed, ce qui fait qu'ils éliminent Jésus, plaçant Jésus au rang d'un prophète pas aussi grand que Moïse. Ils oublient une chose, c'est qu'il existe une grande différence entre Mohammed et Moïse ; différence qui n'existe pas entre Jésus et Moïse. Mohammed n'a pas reçu sa révélation directement de Dieu, dans un face à face avec Dieu, comme un ami parlant à un autre ami.

Mohammed, lui, dit avoir reçu sa révélation par l'intermédiaire d'un ange, qu'il dit être l'ange Gabriel. Il n'a pas reçu le Coran, directement de Dieu qui lui parlait, comme c'était le cas de Moïse, même si Moïse ne voyait pas la face de Dieu. Ce n'est pas un ange qui lui a dicté les Paroles que Dieu lui donnait, c'est Dieu directement qui s'est adressé à Lui.

Moïse parlait à Dieu comme à un ami, ce qui est impensable pour les musulmans, car c'était impensable pour Mohammed. Et d'ailleurs cela rejoint l'annonce que Dieu fait à Abraham à propos de sa descendance qui entrera dans l'alliance. Abraham, quand Dieu lui parle du fils qui entrera dans cette alliance dit de suite : "17  18  "Oh! qu'Ismaël vive devant ta face!".

Vivre devant la face de Dieu, c'est vivre en présence de Dieu, comme un ami vit en présence d'un autre ami, ce qui n'est pas le cas du serviteur, de l'esclave qui ne partage pas la vie de son maître, qui ne vit pas dans la maison de son maître. Moïse vivait devant la face de Dieu, c'est à dire dans la proximité de Dieu, comme Abraham et Isaac et tous leurs descendants vivront dans la proximité de Dieu, comme des amis de Dieu. Ce qui ne sera pas donné à Ismaël et sa descendance, du moins jusqu'à la venue du Fils de Dieu.

A cette réaction d'Abraham qui pense qu'Ismaël va vivre devant la face de Dieu, c'est à dire "dans la proximité de Dieu", Dieu réponds : 17  19 "Non". Et c'est ce qui explique que Dieu va accepter qu'Agar et Ismaël ne vivent pas avec Abraham et Isaac qui eux vont vivre devant la face de Dieu, grâce à l'Alliance.

Le prophète comme Moïse, que Dieu annonce, il sera comme Moïse et plus que Moïse qui n'était qu'un ami de Dieu, qui ne voyait pas la face de Dieu, quand il était face à Dieu, en lien directe avec Dieu sans intermédiaire comme l'étais l'ange Gabriel. Jésus, lui, pouvait nous parler de Dieu sans se tromper, car non seulement il vivait dans la proximité de Dieu, tout comme Moïse, mais en plus en tant que Fils de Dieu, il voyait Dieu. Jésus est non seulement comme Moïse, mais supérieur à Moïse, alors que Mohammed, lui, était "inférieur" à Moïse, dans le rôle qu'il s'est donné, en se proclammant prophète comme Moïse.

Il est évident que Jésus est plus un prophète comme Moïse à qui Dieu parlait en face à face, que Mohammed à qui Dieu aurait parlé par l'intermédiaire d'un ange, sans jamais lui donner directement les versets du Coran.   

2: 252. Voilà les versets d'Allah, que Nous te (Muhammad) récitons avec la vérité. Et tu es, certes parmi les Envoyés.

253. Parmi ces messagers, Nous avons favorisé certains par rapport à d'autres. Il en est à qui Allah a parlé; et Il en a élevé d'autres en grade. A Jésus fils de Marie Nous avons apporté les preuves, et l'avons fortifié par le Saint-Esprit.  (...).

Le problème, mais tu n'en as pas conscience, c'est que ces versets que tu me cites ce ne sont pas des paroles de Dieu    Ce soit disant ange, il dis à Mohammed : "Et tu es, certes, parmi les envoyés". Dieu aurait appelé Mohammed pour être prophète comme Noé, comme Abraham, comme Moïse, il ne lui aurait pas envoyé un ange, il se serait directement adressé à Lui, comme il l'a fait avec Noé, Abraham, et Moïse.   

La voie la plus ordinaire dont Dieu se communiquait aux prophètes, était l'inspiration, qui consistait à éclairer l'esprit du prophète, et à exciter sa volonté, pour publier ce que le Seigneur lui disait intérieurement. :)

joshai a écrit:

petero a écrit:

Dieu a bien dit qu'il susciterait du milieu d'Israël un prophète comme Lui  

D-ieu n'a jamais dit ca...

Moi je crois qu'il l'a dit ici :

8  13  Tu seras sans tache vis-à-vis de Yahvé ton Dieu. 18  14  Car ces nations que tu dépossèdes écoutaient enchanteurs et devins, mais tel n'a pas été pour toi le don de Yahvé ton Dieu. 18  15  Yahvé ton Dieu suscitera pour toi, du milieu de toi, parmi tes frères, un prophète comme moi, que vous écouterez. 18  16  C'est cela même que tu as demandé à Yahvé ton Dieu, à l'Horeb, au jour de l'Assemblée : "Pour ne pas mourir, je n'écouterai plus la voix de Yahvé mon Dieu et je ne regarderai plus ce grand feu", 18  17  et Yahvé me dit : "Ils ont bien parlé.

Premier argument en faveur de mon interprétation : Qui s'adresse, ici, aux hébreux ? Moïse ou Yahvé ? C'est Yahvé    Moïse n'est que celui qui porte la Parole de Yahvé aux hébreux et c'est la raison pour laquelle il ne dit pas : "Yahvé notre Dieu suscitera", mais "Yahvé ton Dieu suscitera". Dieu parle ici aux hébreux, y compris Moïse de qui il est aussi le Dieu.

Deuxième argument en faveur de mon interprétation : Dieu dit : "c'est cela même que tu as demandé à Yahvé ton Dieu". Et qu'est-ce que les hébreux ont demandé à Yahvé ? De ne plus l'écouter, leur parlant du milieu du buisson ardent, parce qu'ils avaient peur de mourir".

Le prophète que les hébreux écouteront parce qu'ils n'auront pas peur de mourir, ce sera ce prophète comme Dieu et qui sera comme Moïse ; Dieu et homme à la fois.  Pour ne pas que les hébreux aient peur du feu, de la gloire de Dieu ; Dieu viendra leur parler au travers d'un prophète comme Lui, qui sera divin comme Lui et humain comme Moïse.

Dieu va se faire homme et prophète au milieu de son peuple, par son Verbe, pour que ses brebis puissent le rencontrer en face à face sans peur de mourir. Et ce prophète, c'est Jésus, son Fils, en qui on peut voir Dieu sans mourir : "qui me voit, voit le Père".

Amin a écrit:

La voie la plus ordinaire dont Dieu se communiquait aux prophètes, était l'inspiration, qui consistait à éclairer l'esprit du prophète, et à exciter sa volonté, pour publier ce que le Seigneur lui disait intérieurement. :)

Pour Jésus, il n'avait pas besoin d'éclairer son esprit, car l'esprit de Jésus c'était l'Esprit même de Dieu. Jésus pensait avec l'Esprit même de Dieu ; sa pensée c'était celle de Dieu ; c'est Dieu son Père qui était sa propre pensée. Jésus n'était donc pas inspiré, éclairé dans son esprit, tout ce qu'il pensait était la pensée de Dieu, de son Père.   

Dans les religions monothéistes abrahamiques, Dieu communique avec ses prophètes soit par l'intermédiaire d'anges, soit par des visions, visuellement. Gabriel est considéré comme le messager de Dieu dans la Bible et dans le Coran.

Dans l'Ancien Testament, il annonce une prophétie dans le Livre de Daniel. Conformément à la signification de son nom (hébreu : גַּבְרִיאֵל [ġabrīēl], La Force de Dieu ou Dieu est ma Force ou le Héros de Dieu), de gabar (force) et El (Dieu), lorsqu'il se matérialise dans la Bible ou quand il apparaît dans une vision, son aspect est semblable à celui d'un homme robuste (Dan 8:15 ; Dan 12-7). Il est considéré comme la main gauche de Dieu.

Daniel, VIII, 17, : "Gabriel s'approcha de l'endroit où je me tenais. Terrifié, je me jetai le visage contre terre, mais il me dit : «Toi qui n'es qu'un homme, sache pourtant que cette vision concerne la fin des temps.»"
Daniel, IX, 21 : "Or, tandis que je priais ainsi, l'ange Gabriel, que j'avais vu dans ma vision précédente, s'approcha de moi d'un vol rapide, à l'heure où l'on offre le sacrifice de l'après-midi."

Dans le Nouveau Testament, il annonce à Zacharie que sa femme Elisabeth aura un fils qu'il appellera Jean puis il annonce la naissance de Jésus à la Vierge Marie (Lc I,11–20 et 26–38) : c'est l'Annonciation.

Luc, I, 19 : "L'ange lui répondit : Moi je suis Gabriel et je me tiens devant Dieu; et j'ai été envoyé pour te parler et t'annoncer cela."
Luc, I, 26 : "Le sixième mois, l'ange Gabriel fut envoyé de Dieu dans une ville de Galilée appelée Nazareth."
Etc.

Voilà voilà

petero a écrit:

joshai a écrit:

petero a écrit:

Dieu a bien dit qu'il susciterait du milieu d'Israël un prophète comme Lui  

D-ieu n'a jamais dit ca...

Moi je crois qu'il l'a dit ici :

8  13  Tu seras sans tache vis-à-vis de Yahvé ton Dieu. 18  14  Car ces nations que tu dépossèdes écoutaient enchanteurs et devins, mais tel n'a pas été pour toi le don de Yahvé ton Dieu. 18  15  Yahvé ton Dieu suscitera pour toi, du milieu de toi, parmi tes frères, un prophète comme moi, que vous écouterez. 18  16  C'est cela même que tu as demandé à Yahvé ton Dieu, à l'Horeb, au jour de l'Assemblée : "Pour ne pas mourir, je n'écouterai plus la voix de Yahvé mon Dieu et je ne regarderai plus ce grand feu", 18  17  et Yahvé me dit : "Ils ont bien parlé.

Premier argument en faveur de mon interprétation : Qui s'adresse, ici, aux hébreux ? Moïse ou Yahvé ? C'est Yahvé    Moïse n'est que celui qui porte la Parole de Yahvé aux hébreux et c'est la raison pour laquelle il ne dit pas : "Yahvé notre Dieu suscitera", mais "Yahvé ton Dieu suscitera". Dieu parle ici aux hébreux, y compris Moïse de qui il est aussi le Dieu.

Deuxième argument en faveur de mon interprétation : Dieu dit : "c'est cela même que tu as demandé à Yahvé ton Dieu". Et qu'est-ce que les hébreux ont demandé à Yahvé ? De ne plus l'écouter, leur parlant du milieu du buisson ardent, parce qu'ils avaient peur de mourir".

Le prophète que les hébreux écouteront parce qu'ils n'auront pas peur de mourir, ce sera ce prophète comme Dieu et qui sera comme Moïse ; Dieu et homme à la fois.  Pour ne pas que les hébreux aient peur du feu, de la gloire de Dieu ; Dieu viendra leur parler au travers d'un prophète comme Lui, qui sera divin comme Lui et humain comme Moïse.

Dieu va se faire homme et prophète au milieu de son peuple, par son Verbe, pour que ses brebis puissent le rencontrer en face à face sans peur de mourir. Et ce prophète, c'est Jésus, son Fils, en qui on peut voir Dieu sans mourir : "qui me voit, voit le Père".

Oui évidemment c'est D.ieu qui parle en disant "comme moi", et dans le verset 18 qui dit "comme toi" qui parle? Moise a D.ieu?

De plus j'ai deja démontré que le verset que tu cites n'existe pas ! le verset 18:18 dit:

נָבִיא אָקִים לָהֶם מִקֶּרֶב אֲחֵיהֶם כָּמוֹךָ וְנָתַתִּי דְבָרַי בְּפִיו וְדִבֶּר אֲלֵיהֶם אֵת כָּל-אֲשֶׁר אֲצַוֶּנּוּ

J'ai deja traduit mot à mot a plusieurs reprise en y mettant même la phonétique pour que tout le monde puisse vérifier que ce verset ne dit pas du tout ce que ta traduction dit, donc une interprétation fantaisiste ne me dérange pas, après tout la liberté de conscience permet a chacun d’interpréter et de croire ce qu'il veut, mais les mots c'est un fait et ce que tu écris ne traduit pas les mots du verset, ce qui constitue soit une falsification de traduction soit une erreur...

Amin a écrit:

Dans les religions monothéistes abrahamiques, Dieu communique avec ses prophètes soit par l'intermédiaire d'anges, soit par des visions ou des apparitions. Gabriel est considéré comme le messager de Dieu dans la Bible et dans le Coran.

Dans l'Ancien Testament, il annonce une prophétie dans le Livre de Daniel. Conformément à la signification de son nom (hébreu : גַּבְרִיאֵל [ġabrīēl], La Force de Dieu ou Dieu est ma Force ou le Héros de Dieu), de gabar (force) et El (Dieu), lorsqu'il se matérialise dans la Bible ou quand il apparaît dans une vision, son aspect est semblable à celui d'un homme robuste (Dan 8:15 ; Dan 12-7). Il est considéré comme la main gauche de Dieu.

Daniel, VIII, 17, : "Gabriel s'approcha de l'endroit où je me tenais. Terrifié, je me jetai le visage contre terre, mais il me dit : «Toi qui n'es qu'un homme, sache pourtant que cette vision concerne la fin des temps.»"
Daniel, IX, 21 : "Or, tandis que je priais ainsi, l'ange Gabriel, que j'avais vu dans ma vision précédente, s'approcha de moi d'un vol rapide, à l'heure où l'on offre le sacrifice de l'après-midi."

Dans le Nouveau Testament, il annonce à Zacharie que sa femme Elisabeth aura un fils qu'il appellera Jean puis il annonce la naissance de Jésus à la Vierge Marie (Lc I,11–20 et 26–38) : c'est l'Annonciation.

Luc, I, 19 : "L'ange lui répondit : Moi je suis Gabriel et je me tiens devant Dieu; et j'ai été envoyé pour te parler et t'annoncer cela."
Luc, I, 26 : "Le sixième mois, l'ange Gabriel fut envoyé de Dieu dans une ville de Galilée appelée Nazareth."
Etc.

Voilà voilà

Oui Amin mais Moise avait la particularité de parler avec D.ieu sans intermédiaire...

joshai a écrit:

c'est un fait et ce que tu écris ne traduit pas les mots du verset, ce qui constitue soit une falsification de traduction soit une erreur...

Désolé pour toi, mais moi je travaille avec la bible de Jérusalem c'est à dire la traduction de spécialiste de l'école biblique de Jérusalem. Je n'ai aucune raison de mettre en doute cette traduction.   

joshai a écrit:

Amin a écrit:

Dans les religions monothéistes abrahamiques, Dieu communique avec ses prophètes soit par l'intermédiaire d'anges, soit par des visions ou des apparitions. Gabriel est considéré comme le messager de Dieu dans la Bible et dans le Coran.

Dans l'Ancien Testament, il annonce une prophétie dans le Livre de Daniel. Conformément à la signification de son nom (hébreu : גַּבְרִיאֵל [ġabrīēl], La Force de Dieu ou Dieu est ma Force ou le Héros de Dieu), de gabar (force) et El (Dieu), lorsqu'il se matérialise dans la Bible ou quand il apparaît dans une vision, son aspect est semblable à celui d'un homme robuste (Dan 8:15 ; Dan 12-7). Il est considéré comme la main gauche de Dieu.

Daniel, VIII, 17, : "Gabriel s'approcha de l'endroit où je me tenais. Terrifié, je me jetai le visage contre terre, mais il me dit : «Toi qui n'es qu'un homme, sache pourtant que cette vision concerne la fin des temps.»"
Daniel, IX, 21 : "Or, tandis que je priais ainsi, l'ange Gabriel, que j'avais vu dans ma vision précédente, s'approcha de moi d'un vol rapide, à l'heure où l'on offre le sacrifice de l'après-midi."

Dans le Nouveau Testament, il annonce à Zacharie que sa femme Elisabeth aura un fils qu'il appellera Jean puis il annonce la naissance de Jésus à la Vierge Marie (Lc I,11–20 et 26–38) : c'est l'Annonciation.

Luc, I, 19 : "L'ange lui répondit : Moi je suis Gabriel et je me tiens devant Dieu; et j'ai été envoyé pour te parler et t'annoncer cela."
Luc, I, 26 : "Le sixième mois, l'ange Gabriel fut envoyé de Dieu dans une ville de Galilée appelée Nazareth."
Etc.

Voilà voilà

Oui Amin mais Moise avait la particularité de parler avec D.ieu sans intermédiaire...

 

Ces ce que mentionne justement ce verset. :)

2: 252. Voilà les versets d'Allah, que Nous te (Muhammad) récitons avec la vérité. Et tu es, certes parmi les Envoyés.
253. Parmi ces messagers, Nous avons favorisé certains par rapport à d'autres. Il en est à qui Allah a parlé; et Il en a élevé d'autres en grade. A Jésus fils de Marie Nous avons apporté les preuves, et l'avons fortifié par le Saint-Esprit. (...)

petero a écrit:

joshai a écrit:

c'est un fait et ce que tu écris ne traduit pas les mots du verset, ce qui constitue soit une falsification de traduction soit une erreur...

Désolé pour toi, mais moi je travaille avec la bible de Jérusalem c'est à dire la traduction de spécialiste de l'école biblique de Jérusalem. Je n'ai aucune raison de mettre en doute cette traduction.   

Oui ce coup la tu me l'a déjà fait ca prend pas :) moi j'apporte le verset et les mots et tout est traduit mot a mot, toi tu apporte une traduction chrétienne et non littérale , c'est complétement absurde de faire une étude et analyse de mot sur une traduction non littérale , donc si t'es en mesure de me donner la traduction mot a mot du verset comme je l'ai souvent fait, je t'écoute, il suffirait de demander a un hébraïsant de te le traduire et tu verrais que tu serais loin du compte...

petero a écrit:

joshai a écrit:

c'est un fait et ce que tu écris ne traduit pas les mots du verset, ce qui constitue soit une falsification de traduction soit une erreur...

Désolé pour toi, mais moi je travaille avec la bible de Jérusalem c'est à dire la traduction de spécialiste de l'école biblique de Jérusalem. Je n'ai aucune raison de mettre en doute cette traduction.   

Tu dois être gradé, spirituellement parlant.
Ne serais-tu pas moines ou quelque chose du genre ?

Amin a écrit:

petero a écrit:

joshai a écrit:

c'est un fait et ce que tu écris ne traduit pas les mots du verset, ce qui constitue soit une falsification de traduction soit une erreur...

Désolé pour toi, mais moi je travaille avec la bible de Jérusalem c'est à dire la traduction de spécialiste de l'école biblique de Jérusalem. Je n'ai aucune raison de mettre en doute cette traduction.   

Tu dois être gradé, spirituellement parlant.
Ne serais-tu pas moines ou quelque chose du genre ?

Je ne suis pas gradé spirituellement    Je suis diacre permanent, ministre ordonné à Jésus et à son Eglise ; appelé par Jésus pour le servir en servant son Eglise   

petero a écrit:

othy a écrit:

petero a écrit:

Ô que OUI, il est ce prophète annoncé qui sera COMME DIEU et COMME MOÏSE, c'est à dire divin et humain en même temps ; divin parce que sa mission c'est de libérer l'homme du péché pour le faire entrer dans sa Vie divine. Dieu seul peux accomplir une telle chose. Et pour que l'homme puisse être uni à sa divinité, Dieu devait d'abord unir sa divinité à l'humanité, à la chair humaine. Pour nous faire vivre en Dieu, Jésus qui est Dieu devenu homme, a divinisé la nature humaine et nous en fait le don.   

Le problème c'est que les musulmans ne voient pas que ce prophète annoncé, il n'est pas que "comme Moïse", il est aussi "comme Dieu". Dieu a bien dit qu'il susciterait du milieu d'Israël un prophète comme Lui ; comme il a dit qu'il serait Pasteur de ses brebis, au milieu de ses brebis, comme un pasteur humain l'est ; qu'il viendrait vivre au milieu de son Peuple, donc obligatoirement comme homme.   

Ce qui fut le cas de Mohamed (pbuh)

Voilà maintenant que ton prophète était divin, comme Dieu    C'est bien ce que j'ai dit, les musulmans sont prêt à tout accepter pour que leur prophète soit un prophète comme Jésus   

Bah non moi je divinise pas Jésus (pbuh) donc tu dis n'importe quoi ...

joshai a écrit:

Amin a écrit:

Dans les religions monothéistes abrahamiques, Dieu communique avec ses prophètes soit par l'intermédiaire d'anges, soit par des visions ou des apparitions. Gabriel est considéré comme le messager de Dieu dans la Bible et dans le Coran.

Dans l'Ancien Testament, il annonce une prophétie dans le Livre de Daniel. Conformément à la signification de son nom (hébreu : גַּבְרִיאֵל [ġabrīēl], La Force de Dieu ou Dieu est ma Force ou le Héros de Dieu), de gabar (force) et El (Dieu), lorsqu'il se matérialise dans la Bible ou quand il apparaît dans une vision, son aspect est semblable à celui d'un homme robuste (Dan 8:15 ; Dan 12-7). Il est considéré comme la main gauche de Dieu.

Daniel, VIII, 17, : "Gabriel s'approcha de l'endroit où je me tenais. Terrifié, je me jetai le visage contre terre, mais il me dit : «Toi qui n'es qu'un homme, sache pourtant que cette vision concerne la fin des temps.»"
Daniel, IX, 21 : "Or, tandis que je priais ainsi, l'ange Gabriel, que j'avais vu dans ma vision précédente, s'approcha de moi d'un vol rapide, à l'heure où l'on offre le sacrifice de l'après-midi."

Dans le Nouveau Testament, il annonce à Zacharie que sa femme Elisabeth aura un fils qu'il appellera Jean puis il annonce la naissance de Jésus à la Vierge Marie (Lc I,11–20 et 26–38) : c'est l'Annonciation.

Luc, I, 19 : "L'ange lui répondit : Moi je suis Gabriel et je me tiens devant Dieu; et j'ai été envoyé pour te parler et t'annoncer cela."
Luc, I, 26 : "Le sixième mois, l'ange Gabriel fut envoyé de Dieu dans une ville de Galilée appelée Nazareth."
Etc.

Voilà voilà

Oui Amin mais Moise avait la particularité de parler avec D.ieu sans intermédiaire...

Il n'a pas dis le contraire ^^

"Et il y a des messagers dont Nous t'avons raconté l'histoire précédemment, et des messagers dont Nous ne t'avons point raconté l'histoire - et Allah a parlé à Moïse de vive voix " [4.164]

petero a écrit:

Amin a écrit:

petero a écrit:

Désolé pour toi, mais moi je travaille avec la bible de Jérusalem c'est à dire la traduction de spécialiste de l'école biblique de Jérusalem. Je n'ai aucune raison de mettre en doute cette traduction.   

Tu dois être gradé, spirituellement parlant.
Ne serais-tu pas moines ou quelque chose du genre ?

Je ne suis pas gradé spirituellement    Je suis diacre permanent, ministre ordonné à Jésus et à son Eglise ; appelé par Jésus pour le servir en servant son Eglise   

"Appelé par Jésus"

On verra à la fin qui t'auras servi au final

petero a écrit:

Et pourquoi Moïse n'est pas appelé par le Coran "ami de Dieu" ; mais simplement "interlocuteur". Et pourquoi Mohammed, que vous mettez sur le même plan que Moïse et Jésus, n'a-t-il pas reçu le Coran directement de Dieu, dans un face à face avec Dieu. Pourquoi Mohammed, lui, a reçu sa révélation par l'intermédiaire d'un message angélique, l'ange gabriel ?

le prophete Moussa(psl)Moise est vraiment Kalimou(interlocuteur) allah das le coran
« Et mentionne dans le Livre Moise. C'était vraiment un élu, et c'était un Messager et un prophète. Du coté droit du mont (Sinai) Nous l'appelâmes et Nous le fîmes approcher tel un confident. Et par Notre miséricorde, Nous lui donnâmes Aaron son frère comme prophète. » (19, 51-53)

petero a écrit:

Comment Mohammed peut-il être un prophète comme Moïse quand on voit que Dieu ne lui a pas accordé ce privilège qu'il a accordé à Moïse, de s'adresser directement à lui, sans passer par l'intermédiaire d'un messager angélique, l'ange Gabriel ?

des intercessions auront lieu le Jour du Jugement Dernier, en raison du verset du coran qui est explicite à ce sujet:
"Ce jour-là, l'intercession ne profitera qu'à celui auquel le Tout Miséricordieux aura donné Sa permission et dont Il agréera la parole.(Sourate 20 / Verset 109)"
et cette permission a eté donnée au prophete Mohammed(pbsl)


PS:il y a une chose qu'il faut savoir
le jour de jugement tous les musulmans intercederont en faveur de Issa(psl)jesus

petero a écrit:

Amin a écrit:

petero a écrit:

Désolé pour toi, mais moi je travaille avec la bible de Jérusalem c'est à dire la traduction de spécialiste de l'école biblique de Jérusalem. Je n'ai aucune raison de mettre en doute cette traduction.   

Tu dois être gradé, spirituellement parlant.
Ne serais-tu pas moines ou quelque chose du genre ?

Je ne suis pas gradé spirituellement    Je suis diacre permanent, ministre ordonné à Jésus et à son Eglise ; appelé par Jésus pour le servir en servant son Eglise   

 

Respects.

Un musulman qui dit respects à l'auteur d'un sujet qui vise à démontrer que Mohammed n'est pas un prophète de Dieu démontre clairement de quel côté est le respect.

Musulmans 1 / chrétiens 0

La balle au centre, à vous de jouer Petero.

othy a écrit:

petero a écrit:

Amin a écrit:

Tu dois être gradé, spirituellement parlant.
Ne serais-tu pas moines ou quelque chose du genre ?

Je ne suis pas gradé spirituellement    Je suis diacre permanent, ministre ordonné à Jésus et à son Eglise ; appelé par Jésus pour le servir en servant son Eglise   

"Appelé par Jésus"

On verra à la fin qui t'auras servi au final

Sans problème l'ami car je n'ai aucun doute que c'est au service de Jésus et de son Eglise que je suis, et pas au service d'un faux semblant de prophète. Je te donne rendez-vous l'ami   

Renaud-DA a écrit:

Un musulman qui dit respects à l'auteur d'un sujet qui vise à démontrer que Mohammed n'est pas un prophète de Dieu démontre clairement de quel côté est le respect.

Musulmans 1 / chrétiens 0

La balle au centre, à vous de jouer Petero.

Désolé l'ami, mais je ne suis pas entrain d'essayer de gagner des points face à mon frère musulman Amin. Je n'échange pas lui dans ce but. Alors inutile de t'immiscer dans nos échanges pour jouer à l'arbitre.

Amin a écrit:

petero a écrit:

Amin a écrit:

Tu dois être gradé, spirituellement parlant.
Ne serais-tu pas moines ou quelque chose du genre ?

Je ne suis pas gradé spirituellement    Je suis diacre permanent, ministre ordonné à Jésus et à son Eglise ; appelé par Jésus pour le servir en servant son Eglise   

 

Respects.

Merci Amin pour ton respect    Avant d'être musulman tu es pour moi un frère, comme tous mes frères musulmans, à qui j'aime parler de Jésus et de ce qu'il veut faire pour eux.    Le diacre, c'est celui qui sors de l'Eglise pour aller témoigner auprès de ceux qui ne connaissent pas vraiment Jésus, de tout l'amour qu'il a pour eux et surtout du don qu'il désire leur faire    Ce qui ne les empêche pas de s'ouvrir ou non à cette Bonne Nouvelle que je leur apporte.

Je sais que Jésus t'aime beaucoup avec Dieu son Père ; comme il aime chacun des musulmans, comme il aime chacune de ses créatures. Et moi je t'aime comme il t'aime.   

A mon tour de te dire respect pour ta gentillesse à mon égard, alors que je te dis des choses qui sont difficiles à entendre pour un musulman.   

Que Dieu te bénisse avec toute ta famille   

SKIPEER a écrit:

il faut que tu choisisse petero une fois pour toute si jésus psl est Dieu pour toi ou un simple prophete .Moise n'a jamais été Dieu il etait comme son frère mohammed paix sur lui un simple homme qui  mange ,se fatigue et dort 

Jésus aussi était un homme qui mangeait , se fatiguait, dormait. tous les Chrétiens te le diront.

Mais qu'est ce qui ANIMAIT ce corps ?

Quand Jésus dit "Dieu est en moi et je suis en Dieu", que veut il dire par là ?






.

Y'a du boulot Poisson Vivant.

En ce moment Petero est en plein sentimentalisme amoureux pour ses frères musulmans.

Est-ce le voile le plus difficile à enlever?

petero a écrit:

othy a écrit:

petero a écrit:

Je ne suis pas gradé spirituellement    Je suis diacre permanent, ministre ordonné à Jésus et à son Eglise ; appelé par Jésus pour le servir en servant son Eglise   

"Appelé par Jésus"

On verra à la fin qui t'auras servi au final

Sans problème l'ami car je n'ai aucun doute que c'est au service de Jésus et de son Eglise que je suis, et pas au service d'un faux semblant de prophète. Je te donne rendez-vous l'ami   

T'imagine, si tes actions sont comme un mirage dans une plaine désertique que l'assoiffé prend pour de l'eau. Puis quand il y arrive, il s'aperçoit que ce n'était rien; mais y trouve Allah (swt) qui lui règle son compte en entier.
Réfléchis quand-même bien avant de dénigrer, parce que ces pas rien. :)

Renaud-DA a écrit:

Y'a du boulot Poisson Vivant.

En ce moment Petero est en plein sentimentalisme amoureux pour ses frères musulmans.

Est-ce le voile le plus difficile à enlever?

C'est pas du sentimentalisme envers les musulmans, cher Renaud, mais de l'amour envers mes frères en humanité, qu'ils soient musulmans ou catholique atypiques comme toi. Ne sois pas jaloux, je ne t'aime pas moins    ; tu as du prix à mes yeux, autant qu'ils en ont eux aussi pour moi. Et si je te parles avec franchise comme je le fais avec eux, c'est qu'en Jésus, Amour et Vérité se rencontrent, s'embrassent.   

Merci Petero, parce que c'est vrai que je vous attaque fort.

petero a écrit:

Amin a écrit:

petero a écrit:

Je ne suis pas gradé spirituellement    Je suis diacre permanent, ministre ordonné à Jésus et à son Eglise ; appelé par Jésus pour le servir en servant son Eglise   

 

Respects.

Merci Amin pour ton respect     Avant d'être musulman tu es pour moi un frère, comme tous mes frères musulmans, à qui j'aime parler de Jésus et de ce qu'il veut faire pour eux.     Le diacre, c'est celui qui sors de l'Eglise pour aller témoigner auprès de ceux qui ne connaissent pas vraiment Jésus, de tout l'amour qu'il a pour eux et surtout du don qu'il désire leur faire    Ce qui ne les empêche pas de s'ouvrir ou non à cette Bonne Nouvelle que je leur apporte.

Je sais que Jésus t'aime beaucoup avec Dieu son Père ; comme il aime chacun des musulmans, comme il aime chacune de ses créatures. Et moi je t'aime comme il t'aime.   

A mon tour de te dire respect pour ta gentillesse à mon égard, alors que je te dis des choses qui sont difficiles à entendre pour un musulman.   

Que Dieu te bénisse avec toute ta famille   

 

Merci, et amine, et que dieu t'accorde autant voir plus encore. =)
Je prirais pour toi, ami chrétien. =)

Amin a écrit:

petero a écrit:

othy a écrit:

"Appelé par Jésus"

On verra à la fin qui t'auras servi au final

Sans problème l'ami car je n'ai aucun doute que c'est au service de Jésus et de son Eglise que je suis, et pas au service d'un faux semblant de prophète. Je te donne rendez-vous l'ami   

T'imagine, si tes actions sont comme un mirage dans une plaine désertique que l'assoiffé prend pour de l'eau. Puis quand il y arrive, il s'aperçoit que ce n'était rien; mais y trouve Allah (swt) qui lui règle son compte en entier.
Réfléchis quand-même bien avant de dénigrer, parce que ces pas rien. :)

Désolé Amin, mais mon Dieu à moi, celui que Jésus m'a révélé, il ne règle pas son compte à ses créatures. Ce Dieu c'est le Dieu des musulmans. Mon Dieu à moi, tout ce qui compte pour Lui, c'est de me sauver, c'est pas de me punir    Voilà pourquoi Jésus nous demande de l'appeler "papa" ou "père".   

Et quand je dis que Mohammed est un faux semblant de prophète, je ne dénigre pas, je le dis parce que je le sais, parce que c'est la vérité et que je ne peux pas cacher la vérité à mes frères musulmans qui lui font confiance. Maintenant, je ne te dis pas cela pour te convaincre, mais parce que Dieu, qui habite en mon coeur, me demande de te le dire et de te dire que ce n'est pas parce que tu suis Mohammed qu'il n'a pas envoyé, qu'il te rejette, qu'il va te punir ; rien ne peux empêcher Dieu de t'aimer.    comme moi, rien ne m'empêche de t'aimer. Même si tu me crucifiais sur une croix, je t'aimerai toujours   

Allez Petero, pas la peine de vous crucifier, ouvrez simplement les yeux.

petero a écrit:

Amin a écrit:

petero a écrit:

Sans problème l'ami car je n'ai aucun doute que c'est au service de Jésus et de son Eglise que je suis, et pas au service d'un faux semblant de prophète. Je te donne rendez-vous l'ami   

T'imagine, si tes actions sont comme un mirage dans une plaine désertique que l'assoiffé prend pour de l'eau. Puis quand il y arrive, il s'aperçoit que ce n'était rien; mais y trouve Allah (swt) qui lui règle son compte en entier.
Réfléchis quand-même bien avant de dénigrer, parce que ces pas rien. :)

Désolé Amin, mais mon Dieu à moi, celui que Jésus m'a révélé, il ne règle pas son compte à ses créatures. Ce Dieu c'est le Dieu des musulmans. Mon Dieu à moi, tout ce qui compte pour Lui, c'est de me sauver, c'est pas de me punir    Voilà pourquoi Jésus nous demande de l'appeler "papa" ou "père".   

Et quand je dis que Mohammed est un faux semblant de prophète, je ne dénigre pas, je le dis parce que je le sais, parce que c'est la vérité et que je ne peux pas cacher la vérité à mes frères musulmans qui lui font confiance. Maintenant, je ne te dis pas cela pour te convaincre, mais parce que Dieu, qui habite en mon coeur, me demande de te le dire et de te dire que ce n'est pas parce que tu suis Mohammed qu'il n'a pas envoyé, qu'il te rejette, qu'il va te punir ; rien ne peux empêcher Dieu de t'aimer.    comme moi, rien ne m'empêche de t'aimer. Même si tu me crucifiais sur une croix, je t'aimerai toujours   

 
Non, je ne crucifirais personne.
Mais merci quand même, cependant n'y a t'il pas de jours du jugements dans le catholicisme ?
J'vais ouvrir un sujet sur ça, tien. :)