"Ce site se veut être un espace de dialogue entre Chrétiens et Musulmans.
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Sujet: L’islamophobie existe-t-elle ? Dim 25 Juin 2017, 15:13
Rappel du premier message :
25.06.2017
La phobie est une peur paralysante, pathologique, démesurée par rapport à ce qui la provoque. Un claustrophobe sera paniqué dans un ascenseur bloqué (qui peut se traiter en hypnose). Le fait d’être intellectuellement hostile à des idées, à des comportements, n’a strictement rien à voir avec une phobie. Ce n’est pas une peur irrationnelle mais une démarche argumentée. L'emploi du mot phobie pour désigner cette attitude est une escroquerie intellectuelle qui consiste à faire passer une opinion pour une maladie, procédé habituel des idéologies totalitaires.
C'est un simple vocable créé par le bureau de communication de Khomeny dans les années 1980 et repris par leurs petits camarades (hum) sunnites pour leur plus grand bénéfice d'intoxication verbale. En général, ceux qui n'aiment pas l'islam ont leurs raisons, ça n'a rien d'irrationnel. Et peur, pas vraiment non plus. Rejet si on veut. Il est tout à fait normal de ne pas aimer ou désapprouver quelque chose, quoique ce soit et de l'exprimer. L'islam n'échappe pas à la règle, et de bon droit et en toute logique. Ou alors je suis andivorophobe, ou connarophobe tant qu'à faire. On pourrait également taxer les musulmans d'athéophobie, de christianophobie and co.
C'est du terrorisme intellectuel afin de faire taire le débat et la critique.
Auteur
Message
Tonton
Sujet: Re: L’islamophobie existe-t-elle ? Mer 02 Aoû 2017, 14:30
Bonjour,
En regardant les critiques se justifient qd l'intégrité de la personne n'est pas respectée.
Mais si celui qui fait la critique ne respecte pas lui même l'intégrité de la personne, il est alors critiquable lui même.
La question serait alors d'affirmer que l'islam et les musulmans ne respectent jamais l'integrité d'une personne.
Ce qui est faux. Ça arrive, forcement mais il ne faut pas généraliser. Puis à qui se n'est jamais arrvé ?
A coup sûr, respecter l'intégrité de l'autre est difficile en raison de notre nature humaine.
Il faut alors faire la distinction entre ce qui tient de l'individu et l'idéologie en elle même.
Ainsi, le voile est porté sur la décision de la femme. Si elle le porte parce que les hommes lui mettent la pression, c'est critiquable par principe humain mais par principe de l'islam aussi.
Ainsi pour d'autre chose aussi, il faut se demander si la critique n'est pas justifiée qd une chose et dite et son contraire de fait.
Ainsi je critique ouvertement la façon dont sont mani.pulés les textes bibliques pour répandre un faux enseignement.
Mais, est ce que l'islam demande de faire ça ?
Non ! Aucun musulman dira oui.
Alors, pourquoi le faire ?
En n'étant pas integre avec ses propres valeurs, on ne peut que s'attirer des critiques qui aurait du être entendu par soi même sans avoir besoin des autres.
Le paradoxe étant que le temps passé dans la priere devrait aboutir à la capacité de l'autocritique...
Thedjezeyri14
Sujet: Re: L’islamophobie existe-t-elle ? Mer 02 Aoû 2017, 14:47
emmanuelle78 a écrit:
Toute idée, idéologie religieuse ou non doit être critiquable... c'est nécessaire pour la remise en question et donc éviter l'aliénation.
Même la zakat, même si oui la charité en soi on ne voit pas comment cela peut se critiquer, mais justement si c'est remis en question, on sort de l'automatisme et on redonne son véritable sens à la charité, dans le sens où c'est issu d'un choix, délibéré, réfléchi et pas d'une obéissance aveugle à une tradition.
La remise en question est nécessaire pour la bonne santé d'une tradition... rendre des dogmes intouchables, c'est les tuer finalement.
Le racisme, c'est le racisme... racisme anti musulman... ?
Biensur , pour critiquer la Zakat faudrait critiquer l'aspect d'obligation ou d'autres details , mais quand on commence a critiquer la charité en soi pour dire que c'est une ruse du diable ou que la prière n'est rien d'autre qu'un acte de soumission et une facon de se distinguer , je pense qu'il faut reconnaitre une certaine haine dans ce genre de propos une sorte d'allergie et une phobie obsessif a tout ce qui est musulman. Mais même rendu la on ne doit pas censurer ce genre de critique , mais on s'attend aumoins que des non musulmans réagissent et remettent ces gens à leurs places . Or , il n'en est rien.
Invité Invité
Sujet: Re: L’islamophobie existe-t-elle ? Mer 02 Aoû 2017, 15:10
Thedjezeyri14 a écrit:
emmanuelle78 a écrit:
Toute idée, idéologie religieuse ou non doit être critiquable... c'est nécessaire pour la remise en question et donc éviter l'aliénation.
Même la zakat, même si oui la charité en soi on ne voit pas comment cela peut se critiquer, mais justement si c'est remis en question, on sort de l'automatisme et on redonne son véritable sens à la charité, dans le sens où c'est issu d'un choix, délibéré, réfléchi et pas d'une obéissance aveugle à une tradition.
La remise en question est nécessaire pour la bonne santé d'une tradition... rendre des dogmes intouchables, c'est les tuer finalement.
Le racisme, c'est le racisme... racisme anti musulman... ?
Biensur , pour critiquer la Zakat faudrait critiquer l'aspect d'obligation ou d'autres details , mais quand on commence a critiquer la charité en soi pour dire que c'est une ruse du diable ou que la prière n'est rien d'autre qu'un acte de soumission et une facon de se distinguer , je pense qu'il faut reconnaitre une certaine haine dans ce genre de propos une sorte d'allergie et une phobie obsessif a tout ce qui est musulman. Mais même rendu la on ne doit pas censurer ce genre de critique , mais on s'attend aumoins que des non musulmans réagissent et remettent ces gens à leurs places . Or , il n'en est rien.
cela s'appelle du débat...
Oui les haineux profitent des débats pour instiller leur venin, c'est le revers de la médaille. La liberté n'est pas facile.
Tonton
Sujet: Re: L’islamophobie existe-t-elle ? Mer 02 Aoû 2017, 15:32
Thedjezeyri14 a écrit:
emmanuelle78 a écrit:
Toute idée, idéologie religieuse ou non doit être critiquable... c'est nécessaire pour la remise en question et donc éviter l'aliénation.
Même la zakat, même si oui la charité en soi on ne voit pas comment cela peut se critiquer, mais justement si c'est remis en question, on sort de l'automatisme et on redonne son véritable sens à la charité, dans le sens où c'est issu d'un choix, délibéré, réfléchi et pas d'une obéissance aveugle à une tradition.
La remise en question est nécessaire pour la bonne santé d'une tradition... rendre des dogmes intouchables, c'est les tuer finalement.
Le racisme, c'est le racisme... racisme anti musulman... ?
Biensur , pour critiquer la Zakat faudrait critiquer l'aspect d'obligation ou d'autres details , mais quand on commence a critiquer la charité en soi pour dire que c'est une ruse du diable ou que la prière n'est rien d'autre qu'un acte de soumission et une facon de se distinguer , je pense qu'il faut reconnaitre une certaine haine dans ce genre de propos une sorte d'allergie et une phobie obsessif a tout ce qui est musulman. Mais même rendu la on ne doit pas censurer ce genre de critique , mais on s'attend aumoins que des non musulmans réagissent et remettent ces gens à leurs places . Or , il n'en est rien.
C'est sûr qu'il faut savoir faire la distinction entre : " rien d'autre " et " peut être ".
Tout est dans le ton :
Ici certains lisent des choses sur le net puis affirment.
Alors que la formule serait :
Comme je suis ( par exemple ) musulman, j'ai pour habitude d'aller sur des cites musulmans ( normal ). A propos de la bible, j'ai lu ceci. N'ayant pas vraiment étudié la bible, qu'en pensez vous ?
Bien sûr pour le coran s'est pareil.
Car on ne peut pas dénoncer une pratique et en faire de même.
Jacques insiste sur le fait que la rivalité n'améne rien de bon.
Or, il est souvent question de rivalité entre croyants.
Delà, les critiques fusent.
Invité Invité
Sujet: Re: L’islamophobie existe-t-elle ? Mer 02 Aoû 2017, 22:39
Tonton a écrit:
Il faut alors faire la distinction entre ce qui tient de l'individu et l'idéologie en elle même.
Ainsi, le voile est porté sur la décision de la femme. Si elle le porte parce que les hommes lui mettent la pression, c'est critiquable par principe humain mais par principe de l'islam aussi.
Ainsi pour d'autre chose aussi, il faut se demander si la critique n'est pas justifiée qd une chose et dite et son contraire de fait.
Le voile existait avant l'islam il a perduré parce que les sociétés lui ont accordé différentes valeurs, l'islam des hadiths a ajouté une valeur religieuse au voile, alors peut-on encore parler de décision de la femme, si 20 siècles de conservatisme lui ordonnent de porter un voile? C'est une contrainte dans tous les cas et un conservatisme séculaire, tout comme le conservatisme catholique qui interdit aux femmes d'être pasteurs alors que c'est commun dans les églises protestantes et tout comme le célibat des prêtres, un autre conservatisme. On pourrait critiquer ces conservatismes religieux sans être taxés d'islamophobie ou de christianophobie.
Invité Invité
Sujet: Re: L’islamophobie existe-t-elle ? Mer 02 Aoû 2017, 22:54
Thedjezeyri14 a écrit:
emmanuelle78 a écrit:
Toute idée, idéologie religieuse ou non doit être critiquable... c'est nécessaire pour la remise en question et donc éviter l'aliénation.
Même la zakat, même si oui la charité en soi on ne voit pas comment cela peut se critiquer, mais justement si c'est remis en question, on sort de l'automatisme et on redonne son véritable sens à la charité, dans le sens où c'est issu d'un choix, délibéré, réfléchi et pas d'une obéissance aveugle à une tradition.
La remise en question est nécessaire pour la bonne santé d'une tradition... rendre des dogmes intouchables, c'est les tuer finalement.
Le racisme, c'est le racisme... racisme anti musulman... ?
Biensur , pour critiquer la Zakat faudrait critiquer l'aspect d'obligation ou d'autres details , mais quand on commence a critiquer la charité en soi pour dire que c'est une ruse du diable ou que la prière n'est rien d'autre qu'un acte de soumission et une facon de se distinguer , je pense qu'il faut reconnaitre une certaine haine dans ce genre de propos une sorte d'allergie et une phobie obsessif a tout ce qui est musulman. Mais même rendu la on ne doit pas censurer ce genre de critique , mais on s'attend aumoins que des non musulmans réagissent et remettent ces gens à leurs places . Or , il n'en est rien.
Je voulais ajouter une chose... Dire que la zakat est une ruse du diable... d'un je l'ai jamais lu et j'avoue que je n'aurais pas forcément réagit... car je crois pas au diable et ce genre d'arguments me fait surtout sourire... je me sens désarmée que dire outre que c'est juste débile... Le reste... j'ai beaucoup réagit à mon arrivée sur le forum... j'étais tellement outrée, que j'ai voulu partir à peine arrivée... puis j'ai tenté de débattre... et puis je me suis lassée, je lis sans réagir... accoutumée??
Mais j'entends que ce que tu dis...
BERNARD
Sujet: avis réponse Jeu 03 Aoû 2017, 08:52
03.08.2017 08:50:53 Bonjour, Les juifs, Les Chrétiens, Les Musulmans sont-ils tous atteins de Phobies pour être avoir la trouille les uns des autres ?
Qui? fait Peur à Qui ? et POURQUOI ??
Dernière édition par ChrisLam le Jeu 03 Aoû 2017, 12:49, édité 1 fois
OlivierV Moderateur
Sujet: Re: L’islamophobie existe-t-elle ? Jeu 03 Aoû 2017, 12:34
Certes, on a le droit de critiquer toute chose. Mais en matière de religion, il y a souvent un gros problème, c'est que deux façon de voir s'affrontent et que le dialogue s'avère impossible. l'un parle de la raison, l'autre de la foi et ce n'est pas forcément sur la même longueur d'onde.
Souvent, les gens qui critiquent une religion ont des idées bien arrêtées et se répètent sans cesse, sans entrer dans le dialogue.
Et j'ai pu faire l'expérience de manière très personnelle, que le fait de vouloir avoir raison, le fait de s'abriter derrière des idées fixes, le fait de croire détenir la vérité relève au départ d'une peur, d'une phobie.
Donc, pour moi, quand bien même ce terme serait apparu dans des circonstances bien précises, je pense que souvent, la personne raciste, la personne réfractaire à une religion l'est avant tout par peur. Peur de voir certaines certitudes s'envoler parce que l'autre pense, croit différemment....
Invité Invité
Sujet: Re: L’islamophobie existe-t-elle ? Jeu 03 Aoû 2017, 12:45
OlivierV a écrit:
Certes, on a le droit de critiquer toute chose. Mais en matière de religion, il y a souvent un gros problème, c'est que deux façon de voir s'affrontent et que le dialogue s'avère impossible. l'un parle de la raison, l'autre de la foi et ce n'est pas forcément sur la même longueur d'onde.
Il faut considérer également quelle est l'intention de celui qui critique un texte ou une religion, quel message il veut faire passer.
Certains veulent détruire la religion de l'autre en détruisant sa foi, en employant des moyens grossiers mais répétitifs dans ses messages en n'hésitant pas à copier-coller ses propres messages pour imprimer l'idée que sa religion est fausse.
On n'est plus alors dans le débat d'idée mais dans la propagande.
OlivierV Moderateur
Sujet: Re: L’islamophobie existe-t-elle ? Jeu 03 Aoû 2017, 13:13
Skander a écrit:
OlivierV a écrit:
Certes, on a le droit de critiquer toute chose. Mais en matière de religion, il y a souvent un gros problème, c'est que deux façon de voir s'affrontent et que le dialogue s'avère impossible. l'un parle de la raison, l'autre de la foi et ce n'est pas forcément sur la même longueur d'onde.
Il faut considérer également quelle est l'intention de celui qui critique un texte ou une religion, quel message il veut faire passer.
Certains veulent détruire la religion de l'autre en détruisant sa foi, en employant des moyens grossiers mais répétitifs dans ses messages en n'hésitant pas à copier-coller ses propres messages pour imprimer l'idée que sa religion est fausse.
On n'est plus alors dans le débat d'idée mais dans la propagande.
Hélas, oui.
Invité Invité
Sujet: Re: L’islamophobie existe-t-elle ? Jeu 03 Aoû 2017, 13:26
OlivierV a écrit:
Donc, pour moi, quand bien même ce terme serait apparu dans des circonstances bien précises, je pense que souvent, la personne raciste, la personne réfractaire à une religion l'est avant tout par peur. Peur de voir certaines certitudes s'envoler parce que l'autre pense, croit différemment....
Tu mélanges les 2?
si on est pas réfractaire à une religion, c'est qu'on y est adepte, non? Certes on peut aussi y être indifférent... mais si à l'indifférent on le conduit à quand même donner son avis, il donnera les raisons qui le conduisent à le pas adhérer à cette religion... et ses raisons seront nécessairement "critiques", non?
Par ailleurs, on peut aussi assumer d'avoir "peur" des conséquences des idées d'une religion... où du moins sans aller jusqu'à la peur, considérer les idées qu'elle porte comme néfastes.
Or demander de taire ses opinions, car cela touche au sacré et que ce qui est sacré pour quelqu'un est intouchable, je ne peux être d'accord.
OlivierV Moderateur
Sujet: Re: L’islamophobie existe-t-elle ? Jeu 03 Aoû 2017, 13:48
emmanuelle78 a écrit:
OlivierV a écrit:
Donc, pour moi, quand bien même ce terme serait apparu dans des circonstances bien précises, je pense que souvent, la personne raciste, la personne réfractaire à une religion l'est avant tout par peur. Peur de voir certaines certitudes s'envoler parce que l'autre pense, croit différemment....
Tu mélanges les 2?
si on est pas réfractaire à une religion, c'est qu'on y est adepte, non? Certes on peut aussi y être indifférent... mais si à l'indifférent on le conduit à quand même donner son avis, il donnera les raisons qui le conduisent à le pas adhérer à cette religion... et ses raisons seront nécessairement "critiques", non?
Par ailleurs, on peut aussi assumer d'avoir "peur" des conséquences des idées d'une religion... où du moins sans aller jusqu'à la peur, considérer les idées qu'elle porte comme néfastes.
Or demander de taire ses opinions, car cela touche au sacré et que ce qui est sacré pour quelqu'un est intouchable, je ne peux être d'accord.
Non, non, je ne mélange pas les deux. Simplement, je pense que bien des gens cachent leur islamophobie derrière une critique qui frise la propagande comme le souligne Skander.
Je pense qu'il faut être juste avec soi-même et savoir avec lucidité pourquoi l'on critique et surtout de savoir si la critique reste fondée après avoir reçu des arguments venant d'autres personnes.
On peut se qualifier d'être islamo-réfractaire alors qu'on est avant tout islamophobe. Mais à la lecture, il est assez aisé de reconnaître l'un de l'autre.
Et après réflexion, je me dis qu'être islamophobe, au sens étymologique du mot, n'est pas péjoratif. On peut très bien avoir peur de quelque chose qu'on ne connaît pas, ou que l'on réduit à sa seule vision.
BERNARD
Sujet: avis réponse Jeu 03 Aoû 2017, 14:08
OlivierV a écrit:
Skander a écrit:
Il faut considérer également quelle est l'intention de celui qui critique un texte ou une religion, quel message il veut faire passer.
Certains veulent détruire la religion de l'autre en détruisant sa foi, en employant des moyens grossiers mais répétitifs dans ses messages en n'hésitant pas à copier-coller ses propres messages pour imprimer l'idée que sa religion est fausse.
On n'est plus alors dans le débat d'idée mais dans la propagande.
Hélas, oui.
03.08.2017 13:45:11 Bonjour,
Tu es musulman ! Je suis chrétien !
Nous faisons tous les deux l'annonce de la parole de Dieu , toi par le Coran, moi par la bible et le nouveau testament.
Lequel de nous deux fait du prosélytisme ? l'un par rapport à l'autre ?
Si je te met en prison parce que tu possèdes un Coran ! Comment réagirais-tu ? Si tu me mets en prison parce que j'ai une bible comment dois-je réagir ?
Dans pas mal de pays musulman le fait de posséder un Bible entraine celui qui la possède à risquer la prison au Nom de la NON contrainte en religion. Peux-tu m'en donner les raisons théologiques islamiques ?
Débattre c'est très bien mais acceptons que nos références des écritures soient différentes.
Si je dis : Coran = Erreur Si tu dis Bible = Erreur
Comment peut-on discuter sereinement ?
Au départ des dialogue Islam, Chrétienté ce n'est pas l'islam qui a été demandeur. Par la force des chose l'Islam y est venu avec plus ou moins de difficultés et de réussites. Dans un débat Musulmans Chrétiens un musulmans nous a dit sèchement :" Mais on n'est pas demandeurs!"
Le Dialogue ou DUALOGUE implique qu'on est au minimum Deux. Si la DUALOGUE n'est qu'un monologue envers celui ou celle avec qui on discute j'avoue qu'on pert son temps.
Ecouter, Réfléchir, Commenter (bis-répétât) sens unique du dialogue.
Ecouter permet de bien comprendre. Bien comprendre permet de bien répondre.
OlivierV a écrit:
emmanuelle78 a écrit:
Tu mélanges les 2?
si on est pas réfractaire à une religion, c'est qu'on y est adepte, non? Certes on peut aussi y être indifférent... mais si à l'indifférent on le conduit à quand même donner son avis, il donnera les raisons qui le conduisent à le pas adhérer à cette religion... et ses raisons seront nécessairement "critiques", non?
Par ailleurs, on peut aussi assumer d'avoir "peur" des conséquences des idées d'une religion... où du moins sans aller jusqu'à la peur, considérer les idées qu'elle porte comme néfastes.
Or demander de taire ses opinions, car cela touche au sacré et que ce qui est sacré pour quelqu'un est intouchable, je ne peux être d'accord.
Non, non, je ne mélange pas les deux. Simplement, je pense que bien des gens cachent leur islamophobie derrière une critique qui frise la propagande comme le souligne Skander.
Je pense qu'il faut être juste avec soi-même et savoir avec lucidité pourquoi l'on critique et surtout de savoir si la critique reste fondée après avoir reçu des arguments venant d'autres personnes.
On peut se qualifier d'être islamo-réfractaire alors qu'on est avant tout islamophobe. Mais à la lecture, il est assez aisé de reconnaître l'un de l'autre.
Et après réflexion, je me dis qu'être islamophobe, au sens étymologique du mot, n'est pas péjoratif. On peut très bien avoir peur de quelque chose qu'on ne connaît pas, ou que l'on réduit à sa seule vision.
Effectivement quand on ne connaît pas on a peur. Le Dialogue permet avant tout de se connaître ce qui entrainera d'avoir moins peur. Si on a moins peur on se fait confiance. Si on se fait confiance on vit sans souci ensemble.
Mais si l'un d'entre nous impose par la force ou par le fait accompli sa Méthode là il y aura blocage. Le dialogue devient alors palabres Un Palabre entre sourdingues , malvoyants bonjour les dégâts ! ""Ne serions-nous pas un peu sourdingue et malvoyant ! "" Surmontons nos peurs instinctives et bestiales !
Quelqu'un à dit : ""Si on supprimer tous les imbéciles de la terre il n'y aurait plus personne à qui parler!"" (Le véritable auteur de cette phrase à employé un mot de trois lettres plus cru)
Invité Invité
Sujet: Re: L’islamophobie existe-t-elle ? Jeu 03 Aoû 2017, 14:35
OlivierV a écrit:
emmanuelle78 a écrit:
Tu mélanges les 2?
si on est pas réfractaire à une religion, c'est qu'on y est adepte, non? Certes on peut aussi y être indifférent... mais si à l'indifférent on le conduit à quand même donner son avis, il donnera les raisons qui le conduisent à le pas adhérer à cette religion... et ses raisons seront nécessairement "critiques", non?
Par ailleurs, on peut aussi assumer d'avoir "peur" des conséquences des idées d'une religion... où du moins sans aller jusqu'à la peur, considérer les idées qu'elle porte comme néfastes.
Or demander de taire ses opinions, car cela touche au sacré et que ce qui est sacré pour quelqu'un est intouchable, je ne peux être d'accord.
Non, non, je ne mélange pas les deux. Simplement, je pense que bien des gens cachent leur islamophobie derrière une critique qui frise la propagande comme le souligne Skander.
Je pense qu'il faut être juste avec soi-même et savoir avec lucidité pourquoi l'on critique et surtout de savoir si la critique reste fondée après avoir reçu des arguments venant d'autres personnes.
On peut se qualifier d'être islamo-réfractaire alors qu'on est avant tout islamophobe. Mais à la lecture, il est assez aisé de reconnaître l'un de l'autre.
Et après réflexion, je me dis qu'être islamophobe, au sens étymologique du mot, n'est pas péjoratif. On peut très bien avoir peur de quelque chose qu'on ne connaît pas, ou que l'on réduit à sa seule vision.
Je pense qu'il y a divers niveau de critiques surtout.
Il y a la critique philosophique... le débat permanent sur le sens des choses...
Il y a la critique sociétale, qui elle est conjoncturelle et donc ne porte pas sur l'essence même des dogmes, mais sur leur application concrète.
Et il y a la critique en forme d'attaque, qui n'appelle pas au débat, mais à l'accusation et qui elle oui rejaillit sur les individus... "LES musulmans sont ci ou ça".
Les 2 1eres formes de critiques sont pour moi primordiales quand la dernière est clairement du "racisme" car il y a essentialisation.
Invité Invité
Sujet: Re: L’islamophobie existe-t-elle ? Jeu 03 Aoû 2017, 16:55
emmanuelle78 a écrit:
OlivierV a écrit:
Non, non, je ne mélange pas les deux. Simplement, je pense que bien des gens cachent leur islamophobie derrière une critique qui frise la propagande comme le souligne Skander.
Je pense qu'il faut être juste avec soi-même et savoir avec lucidité pourquoi l'on critique et surtout de savoir si la critique reste fondée après avoir reçu des arguments venant d'autres personnes.
On peut se qualifier d'être islamo-réfractaire alors qu'on est avant tout islamophobe. Mais à la lecture, il est assez aisé de reconnaître l'un de l'autre.
Et après réflexion, je me dis qu'être islamophobe, au sens étymologique du mot, n'est pas péjoratif. On peut très bien avoir peur de quelque chose qu'on ne connaît pas, ou que l'on réduit à sa seule vision.
Je pense qu'il y a divers niveau de critiques surtout.
Il y a la critique philosophique... le débat permanent sur le sens des choses...
Il y a la critique sociétale, qui elle est conjoncturelle et donc ne porte pas sur l'essence même des dogmes, mais sur leur application concrète.
Et il y a la critique en forme d'attaque, qui n'appelle pas au débat, mais à l'accusation et qui elle oui rejaillit sur les individus... "LES musulmans sont ci ou ça".
Les 2 1eres formes de critiques sont pour moi primordiales quand la dernière est clairement du "racisme" car il y a essentialisation.
Il y a aussi le premier sens de phobie qui est celui de peur, et il est très facile d'avoir peur de l'islam avec le spectacle de jeunes incultes et fanatisés qui se font sauter dans la foule qui écrasent au camion ou à la camionette, ou qui attaquent au couteau ou au fusil mitrailleur. J'ai peur aussi en voyant des jeunes dépourvus de toute connaissance religieuse et qui après un premier contact avec l'islam grâce à des potes oublient tout sens critique et sont les premiers à attaquer le christianisme avec les mêmes arguments bidons que leurs endoctrineurs. Comment on parvient à abandonner tout sens critique et à avaler n'importe quel argument trouvé sur des sites crhistianophobes, pour insulter la religion de ses parents, c'est ce qui me fait le plus peur. Nous en avons souvent des exemples sur ce forum.
Invité Invité
Sujet: Re: L’islamophobie existe-t-elle ? Jeu 03 Aoû 2017, 22:08
Anastasia a écrit:
J'ai peur aussi en voyant des jeunes dépourvus de toute connaissance religieuse et qui après un premier contact avec l'islam grâce à des potes oublient tout sens critique et sont les premiers à attaquer le christianisme avec les mêmes arguments bidons que leurs endoctrineurs.
Comment on parvient à abandonner tout sens critique et à avaler n'importe quel argument trouvé sur des sites crhistianophobes, pour insulter la religion de ses parents, c'est ce qui me fait le plus peur. Nous en avons souvent des exemples sur ce forum.
C'est pour ça qu'il y a un petit icône en forme de triangle en haut à droite de chaque message, il sert à faire un signalement quand un message outranciers vient à être posté.
C'est une aide efficace pour permettre de modérer un débat qui tourne quelquefois à l'empoigne, il ne faut pas avoir peur de s'en servir.
La signalophobie existe-t-elle
Invité Invité
Sujet: Re: L’islamophobie existe-t-elle ? Ven 04 Aoû 2017, 00:40
Skander a écrit:
Anastasia a écrit:
J'ai peur aussi en voyant des jeunes dépourvus de toute connaissance religieuse et qui après un premier contact avec l'islam grâce à des potes oublient tout sens critique et sont les premiers à attaquer le christianisme avec les mêmes arguments bidons que leurs endoctrineurs.
Comment on parvient à abandonner tout sens critique et à avaler n'importe quel argument trouvé sur des sites crhistianophobes, pour insulter la religion de ses parents, c'est ce qui me fait le plus peur. Nous en avons souvent des exemples sur ce forum.
C'est pour ça qu'il y a un petit icône en forme de triangle en haut à droite de chaque message, il sert à faire un signalement quand un message outranciers vient à être posté.
C'est une aide efficace pour permettre de modérer un débat qui tourne quelquefois à l'empoigne, il ne faut pas avoir peur de s'en servir.
La signalophobie existe-t-elle
c'est mal de dénoncer... une phobie francaise
Invité Invité
Sujet: Re: L’islamophobie existe-t-elle ? Ven 04 Aoû 2017, 01:39
emmanuelle78 a écrit:
Skander a écrit:
C'est pour ça qu'il y a un petit icône en forme de triangle en haut à droite de chaque message, il sert à faire un signalement quand un message outranciers vient à être posté.
C'est une aide efficace pour permettre de modérer un débat qui tourne quelquefois à l'empoigne, il ne faut pas avoir peur de s'en servir.
La signalophobie existe-t-elle
c'est mal de dénoncer... une phobie francaise
Mais c'est mieux de demander l'intervention d'un modo plutôt que de vouloir régler ses comptes soi-même et d'envenimer un peu plu une discussion déjà houleuse.
C'est pour ça qu'il y a un petit icône en forme de triangle en haut à droite de chaque message, il sert à faire un signalement quand un message outranciers vient à être posté.
C'est une aide efficace pour permettre de modérer un débat qui tourne quelquefois à l'empoigne, il ne faut pas avoir peur de s'en servir.
La signalophobie existe-t-elle
c'est mal de dénoncer... une phobie francaise
04.08.2017 06:45:28 Bonjour, Le Chevalier Bayard avait comme devise : "Sans Peur et sans reproche"
On pourrait peut-être adapter ce slogan à nos relations et notre dialogue !
Tonton
Sujet: Re: L’islamophobie existe-t-elle ? Ven 04 Aoû 2017, 18:36
Anastasia a écrit:
Tonton a écrit:
Il faut alors faire la distinction entre ce qui tient de l'individu et l'idéologie en elle même.
Ainsi, le voile est porté sur la décision de la femme. Si elle le porte parce que les hommes lui mettent la pression, c'est critiquable par principe humain mais par principe de l'islam aussi.
Ainsi pour d'autre chose aussi, il faut se demander si la critique n'est pas justifiée qd une chose et dite et son contraire de fait.
Le voile existait avant l'islam il a perduré parce que les sociétés lui ont accordé différentes valeurs, l'islam des hadiths a ajouté une valeur religieuse au voile, alors peut-on encore parler de décision de la femme, si 20 siècles de conservatisme lui ordonnent de porter un voile? C'est une contrainte dans tous les cas et un conservatisme séculaire, tout comme le conservatisme catholique qui interdit aux femmes d'être pasteurs alors que c'est commun dans les églises protestantes et tout comme le célibat des prêtres, un autre conservatisme. On pourrait critiquer ces conservatismes religieux sans être taxés d'islamophobie ou de christianophobie.
Il faudrait philospher sur le sens du mot liberté.
Qui nous empêche de tt plaquer , metro boulot dodo, et de faire le tour du monde ?
Certe, c'est hs.
Tonton
Sujet: Re: L’islamophobie existe-t-elle ? Ven 04 Aoû 2017, 18:39
Skander a écrit:
Anastasia a écrit:
J'ai peur aussi en voyant des jeunes dépourvus de toute connaissance religieuse et qui après un premier contact avec l'islam grâce à des potes oublient tout sens critique et sont les premiers à attaquer le christianisme avec les mêmes arguments bidons que leurs endoctrineurs.
Comment on parvient à abandonner tout sens critique et à avaler n'importe quel argument trouvé sur des sites crhistianophobes, pour insulter la religion de ses parents, c'est ce qui me fait le plus peur. Nous en avons souvent des exemples sur ce forum.
C'est pour ça qu'il y a un petit icône en forme de triangle en haut à droite de chaque message, il sert à faire un signalement quand un message outranciers vient à être posté.
C'est une aide efficace pour permettre de modérer un débat qui tourne quelquefois à l'empoigne, il ne faut pas avoir peur de s'en servir.
La signalophobie existe-t-elle
Ah ben tu peux censurer 99% des interventions musulmanes sur la bible. : )).
Invité Invité
Sujet: Re: L’islamophobie existe-t-elle ? Ven 04 Aoû 2017, 20:14
Tonton a écrit:
Skander a écrit:
C'est pour ça qu'il y a un petit icône en forme de triangle en haut à droite de chaque message, il sert à faire un signalement quand un message outranciers vient à être posté.
C'est une aide efficace pour permettre de modérer un débat qui tourne quelquefois à l'empoigne, il ne faut pas avoir peur de s'en servir.
La signalophobie existe-t-elle
Ah ben tu peux censurer 99% des interventions musulmanes sur la bible. : )).
Cites-moi des exemples s'il-te-plaît.
Tonton
Sujet: Re: L’islamophobie existe-t-elle ? Ven 04 Aoû 2017, 20:28
Skander a écrit:
Tonton a écrit:
Ah ben tu peux censurer 99% des interventions musulmanes sur la bible. : )).
Cites-moi des exemples s'il-te-plaît.
Des exemples ? Tu vas pas me dire que tu en as besion ?
Derniers en date : l'apostolat dans le christianisme et le voile dans le christianisme.
Tu me diras ça change des discussions sur le saucisson, la trinité ou la nature divine du Christ.
Bon, tu vas pas me faire croire que tu n'es pas au courant de la façon dont les écritures sont tordues pour faire passer les chrétiens pour des polythéistes qui ont décidé de ne pas lire la bible et de suivre Paul au lieu de Jésus.
Dans 99 % des cas, qd un musulman introduit un sujet sur le christianisme c'est pour critiquer.
Dans 99 % des cas qd un chrétien introduit un sujet sur l'islam c'est pour critiquer.
Bon, c'est pas ton procédé ni le mien. Mais si on supprime 99 % des sujets, à part toi, moi ey quelques uns, va pas rester lourd sur le forum.
Invité Invité
Sujet: Re: L’islamophobie existe-t-elle ? Ven 04 Aoû 2017, 21:29
Skander a écrit:
Tonton a écrit:
Ah ben tu peux censurer 99% des interventions musulmanes sur la bible. : )).
Cites-moi des exemples s'il-te-plaît.
Citation :
Derniers en date : l'apostolat dans le christianisme et le voile dans le christianisme.
C'est exact et c'est un mauvais procés qui est fait à chaque fois, mais on ne peut pas interdire le sujet, sauf à le verrouiller quand il tourne mal et c'est aux participants de le signaler car on ne peut pas tout surveiller.
Citation :
Tu me diras ça change des discussions sur le saucisson, la trinité ou la nature divine du Christ.
En effet ...
Citation :
Bon, tu vas pas me faire croire que tu n'es pas au courant de la façon dont les écritures sont tordues pour faire passer les chrétiens pour des polythéistes qui ont décidé de ne pas lire la bible et de suivre Paul au lieu de Jésus.
Je désapprouve mes frères en Islam quand ils font cela car en plus de mener un débat agressif ils montrent leur ignorance des textes qu'ils n'ont découvert souvent que sur le web, la réciproque est vraie.
J'ai appris et compris depuis que je suis sur le forum que les pères fondateurs de l'Eglise n'avaient aucune intention polythéiste en instituant le dogme de la trinité, et d'autres Musulmans l'ont compris. Je n'y adhère mais je respecte la foi de mes soeurs et frères Chrétiens en cela.
Citation :
Dans 99 % des cas, qd un musulman introduit un sujet sur le christianisme c'est pour critiquer.
Dans 99 % des cas qd un chrétien introduit un sujet sur l'islam c'est pour critiquer.
Citation :
Bon, c'est pas ton procédé ni le mien. Mais si on supprime 99 % des sujets, à part toi, moi et quelques uns, va pas rester lourd sur le forum.
La distance à respecter entre la liberté d'expression et le désir de nuire est difficile à tenir, et même elle devient difficile à établir quand certains abusent de cette liberté pour poster des messages remplis d'insultes habilement déguisées afin de reculer les limites de l'acceptable par la force de l'habitude. À force de lire des horreurs répétitives on finit par se blaser dans une sorte de routine et ce n'est pas le fait du hasard mais la malice et le vice de certaines et certains que je ne nommerai pas mais qui utilisent les techniques pédagogiques qui leur ont été enseignées pour se livrer à un travail de sape.
Quand je modère (mais non, il faut dire censure maintenant, encore un progrès de ce travail de sape) je veille à tenir les plateaux en équilibre et ce sont aussi bien les Chrétiens que les Musulmans qui sont modérés par mes soins, il n'y a pas de favoris, mais je ne vois pas tout et surtout je ne devine pas toujours à quel point un message est mal intentionné et insultant, tellement il m'arrive de patauger dans l'imbécillité parfois, nous avons tous ce problème ( les modos) et c'est là qu'une participation des forumeurs est souhaitable car celui qui est plongé dans un débat en perçoit toutes les subtilités alors que le modo des fois ne voit que le ou les derniers messages et a raté la partie la plus sanglante (c'est une image).
Pierresuzanne
Sujet: Re: L’islamophobie existe-t-elle ? Ven 04 Aoû 2017, 21:41
Message raciste supprimé par SKDR.
Invité Invité
Sujet: Re: L’islamophobie existe-t-elle ? Ven 04 Aoû 2017, 22:10
J'espère que ton message va entièrement disparaitre... c'est une insulte à l'intelligence et à l'humanisme.
-signée une bobo naive et inculte-
SKIPEER
Sujet: Re: L’islamophobie existe-t-elle ? Ven 04 Aoû 2017, 22:18
Pierresuzanne a écrit:
Que l'islam soit systématiquement détesté de tous,et depuis 1400 ans,devrait pourtant interroger sur les motivations des anti islam ?
j'ai oublie de dire PAR CERTAINS même si il faut le mentionner d'autres se sont rendu compte qu'ils se sont trompes comme ce fut le cas d’Arnaud van Dorn
Thedjezeyri14
Sujet: Re: L’islamophobie existe-t-elle ? Sam 05 Aoû 2017, 05:47
emmanuelle78 a écrit:
cela s'appelle du débat...
Oui les haineux profitent des débats pour instiller leur venin, c'est le revers de la médaille. La liberté n'est pas facile.
Le debat non constructive à quoi sert-il ?? Je pense qu'on est beaucoup a être sur le forum pour connaitre l'autre et parler de soi pour que l'autre aprend à nous connaitre , pour corriger nos préjugé et pour se devoiler, afin de disciper les craintes d'autrui et c'est bien a ca que sert un debat constructif , alors que certaines personne viennent cracher leur venin , rajouter des préjugé et si aumoins ils reconaissent leur erreur... je pense , alors qu'on devrait utiliser notre liberté d'expression pour denoncer ces gens et surtout je dis que l'islanophobe s'enfou bien des musulmans qui le corrigent , il est bien plus sensible aux non musulmans qui denonce son malhoneteté et vice verca pour le christianophobe , on doit alors profiter de cette credebilité que nous donne la non appertenance a une religion pour denoncer ces agresseurs "malhonnete obsessif".
emmanuelle78 a écrit:
Le reste... j'ai beaucoup réagit à mon arrivée sur le forum... j'étais tellement outrée, que j'ai voulu partir à peine arrivée... puis j'ai tenté de débattre... et puis je me suis lassée, je lis sans réagir... accoutumée??
Mais j'entends que ce que tu dis...
J'entend aussi ce que tu dis ... finalement que pouvons nous contre ces cracheurs de venins ?? Les censurer?? Je suis contre toute censure , je ne me rabaisserais pas à leur niveau , on devrait , alors les ignorer , puisque une moindre reponse leur donne une occasion de cracher leur venin.
Thedjezeyri14
Sujet: Re: L’islamophobie existe-t-elle ? Sam 05 Aoû 2017, 05:50
Tonton a écrit:
C'est sûr qu'il faut savoir faire la distinction entre : " rien d'autre " et " peut être ".
Tout est dans le ton :
Ici certains lisent des choses sur le net puis affirment.
Alors que la formule serait :
Comme je suis ( par exemple ) musulman, j'ai pour habitude d'aller sur des cites musulmans ( normal ). A propos de la bible, j'ai lu ceci. N'ayant pas vraiment étudié la bible, qu'en pensez vous ?
Bien sûr pour le coran s'est pareil.
Car on ne peut pas dénoncer une pratique et en faire de même.
Jacques insiste sur le fait que la rivalité n'améne rien de bon.
Or, il est souvent question de rivalité entre croyants.
Delà, les critiques fusent.
Je pense qu'il existe bien une rivalité positive , vital à l'evolution de la société humaine , mais en dehors de ca je suis comme d'habitude d'accord avec toi .
Invité Invité
Sujet: Re: L’islamophobie existe-t-elle ? Sam 05 Aoû 2017, 06:01
Thedjezeyri14 a écrit:
emmanuelle78 a écrit:
Le reste... j'ai beaucoup réagit à mon arrivée sur le forum... j'étais tellement outrée, que j'ai voulu partir à peine arrivée... puis j'ai tenté de débattre... et puis je me suis lassée, je lis sans réagir... accoutumée??
Mais j'entends que ce que tu dis...
J'entend aussi ce que tu dis ... finalement que pouvons nous contre ces cracheurs de venins ?? Les censurer?? Je suis contre toute censure , je ne me rabaisserais pas à leur niveau , on devrait , alors les ignorer , puisque une moindre reponse leur donne une occasion de cracher leur venin.
Il ne s'agit pas de censure mais de modération, dans la majorité des cas elle suffit à ramener du bon sens dans la discussion, et puis il y a la provocation volontaire qui a plusieurs buts en elle, de blesser et de choquer, et surtout de faire accepter par la lassitude un langage radical par un émoussement de la sensation due à l'habitude.
Ignorer ne suffit pas, l'intervention est nécessaire. Le discours qui consiste à dire "laissons les parler" peut paraître séduisant mais il est insuffisant, j'ai gardé personnellement dans ma messagerie des posts modérés qui sont un véritable musée des horreurs.
mario-franc_lazur Administrateur - Fondateur
Sujet: Re: L’islamophobie existe-t-elle ? Sam 05 Aoû 2017, 09:31
Skander a écrit:
Thedjezeyri14 a écrit:
J'entend aussi ce que tu dis ... finalement que pouvons nous contre ces cracheurs de venins ?? Les censurer?? Je suis contre toute censure , je ne me rabaisserais pas à leur niveau , on devrait , alors les ignorer , puisque une moindre reponse leur donne une occasion de cracher leur venin.
Il ne s'agit pas de censure mais de modération, dans la majorité des cas elle suffit à ramener du bon sens dans la discussion, et puis il y a la provocation volontaire qui a plusieurs buts en elle, de blesser et de choquer, et surtout de faire accepter par la lassitude un langage radical par un émoussement de la sensation due à l'habitude.
Ignorer ne suffit pas, l'intervention est nécessaire. Le discours qui consiste à dire "laissons les parler" peut paraître séduisant mais il est insuffisant, j'ai gardé personnellement dans ma messagerie des posts modérés qui sont un véritable musée des horreurs.
LU ET APPROUVE
Tonton
Sujet: Re: L’islamophobie existe-t-elle ? Sam 05 Aoû 2017, 16:31
Skander a écrit:
Thedjezeyri14 a écrit:
J'entend aussi ce que tu dis ... finalement que pouvons nous contre ces cracheurs de venins ?? Les censurer?? Je suis contre toute censure , je ne me rabaisserais pas à leur niveau , on devrait , alors les ignorer , puisque une moindre reponse leur donne une occasion de cracher leur venin.
Il ne s'agit pas de censure mais de modération, dans la majorité des cas elle suffit à ramener du bon sens dans la discussion, et puis il y a la provocation volontaire qui a plusieurs buts en elle, de blesser et de choquer, et surtout de faire accepter par la lassitude un langage radical par un émoussement de la sensation due à l'habitude.
Ignorer ne suffit pas, l'intervention est nécessaire. Le discours qui consiste à dire "laissons les parler" peut paraître séduisant mais il est insuffisant, j'ai gardé personnellement dans ma messagerie des posts modérés qui sont un véritable musée des horreurs.
La tache n'est certe pas facile Skander mais tu l'assumes, c'est deja bcp et trés bien.
Tonton
Sujet: Re: L’islamophobie existe-t-elle ? Sam 05 Aoû 2017, 16:40
Thedjezeyri14 a écrit:
Tonton a écrit:
C'est sûr qu'il faut savoir faire la distinction entre : " rien d'autre " et " peut être ".
Tout est dans le ton :
Ici certains lisent des choses sur le net puis affirment.
Alors que la formule serait :
Comme je suis ( par exemple ) musulman, j'ai pour habitude d'aller sur des cites musulmans ( normal ). A propos de la bible, j'ai lu ceci. N'ayant pas vraiment étudié la bible, qu'en pensez vous ?
Bien sûr pour le coran s'est pareil.
Car on ne peut pas dénoncer une pratique et en faire de même.
Jacques insiste sur le fait que la rivalité n'améne rien de bon.
Or, il est souvent question de rivalité entre croyants.
Delà, les critiques fusent.
Je pense qu'il existe bien une rivalité positive , vital à l'evolution de la société humaine , mais en dehors de ca je suis comme d'habitude d'accord avec toi .
Rivalité positive ? J'y refléchi en ce moment et pour l'instant je n'en trouve pas. Même dans les actes de charité, Dieu le déconseille. Dans le savoir ? Il faut tjrs commencer à apprendre avant d'enseigner. En se sachant élève, nous de l'autre, il n'y a plus de limite à l'enseignement.
Tonton
Sujet: Re: L’islamophobie existe-t-elle ? Sam 05 Aoû 2017, 17:11
Matthieu 6, 1 à 4. Parole de Jésus :
" gardez vous de faire des dons devant les hommes pour qu'ils vous regardent; sinon, vous n'aurez de récompense auprés de votre Père céleste...( recevoir la gloire des hommes )....que ta main gauche ne sache pas ce que fait ta droite...( don fait ds le secret )...et ton Pére qui voit dans le secret, te le rendra.
Invité Invité
Sujet: Re: L’islamophobie existe-t-elle ? Sam 05 Aoû 2017, 22:46
Thedjezeyri14 a écrit:
emmanuelle78 a écrit:
cela s'appelle du débat...
Oui les haineux profitent des débats pour instiller leur venin, c'est le revers de la médaille. La liberté n'est pas facile.
Le debat non constructive à quoi sert-il ?? Je pense qu'on est beaucoup a être sur le forum pour connaitre l'autre et parler de soi pour que l'autre aprend à nous connaitre , pour corriger nos préjugé et pour se devoiler, afin de disciper les craintes d'autrui et c'est bien a ca que sert un debat constructif , alors que certaines personne viennent cracher leur venin , rajouter des préjugé et si aumoins ils reconaissent leur erreur... je pense , alors qu'on devrait utiliser notre liberté d'expression pour denoncer ces gens et surtout je dis que l'islanophobe s'enfou bien des musulmans qui le corrigent , il est bien plus sensible aux non musulmans qui denonce son malhoneteté et vice verca pour le christianophobe , on doit alors profiter de cette credebilité que nous donne la non appertenance a une religion pour denoncer ces agresseurs "malhonnete obsessif".
pas forcément... quand on le fait on est catalogué donc on nous écoute pas plus. Je suis une islamo-gauchiste-bobo-naive-inculte... pourquooi on m'écouterait? Athée en plus, anti-cléricale...
Honnêtement je m'en suis pris tellement plein la gueule que cela a réussit à me toucher et j'ai changé d'attitude en étant plus incisive, sarcastique...
Les autres genre tonton ou cailloubleu c'est pareil, soit on les catalogue soit on les ignore.
Je pense que les anciens sont lassés et ne réagissent plus...
il faut peut être aussi savoir appeler à l'aide quand on trouve qu'il y a des choses à remettre en place... comme dit skander parfois on a pas suivi et on ne mesure pas tout.
BERNARD
Sujet: AVIS réponse Dim 06 Aoû 2017, 07:59
Skander a écrit:
Thedjezeyri14 a écrit:
J'entend aussi ce que tu dis ... finalement que pouvons nous contre ces cracheurs de venins ?? Les censurer?? Je suis contre toute censure , je ne me rabaisserais pas à leur niveau , on devrait , alors les ignorer , puisque une moindre reponse leur donne une occasion de cracher leur venin.
Il ne s'agit pas de censure mais de modération, dans la majorité des cas elle suffit à ramener du bon sens dans la discussion, et puis il y a la provocation volontaire qui a plusieurs buts en elle, de blesser et de choquer, et surtout de faire accepter par la lassitude un langage radical par un émoussement de la sensation due à l'habitude.
Ignorer ne suffit pas, l'intervention est nécessaire. Le discours qui consiste à dire "laissons les parler" peut paraître séduisant mais il est insuffisant, j'ai gardé personnellement dans ma messagerie des posts modérés qui sont un véritable musée des horreurs.
06.08.2017 07:40:16
Bonjour Et qu'en fais-tu ? Pourquoi ne gardes-tu pas ce qui est bon ?
Si nous étions tous autour d'une table , à visages découverts, sans pseudo, aurions nous vraiment les mêmes attitudes pour nous parler et nous écouter ? La Phobie , car il s'agit de cela, commence par l'ignorance , s'accompagne facilement de la haine, entraîne les conflits. Qui a peur de qui ? Qui souhaite pérenniser nos phobies ? Qui suit les entraîneurs de phobie ? Ou est-ce écrit dans la Bible, et le Coran que nous devons avoir peur les uns des autres ? Ou est-ce écrit qu'il faut faire peur à son voisin pour le convaincre qu'on a raison ou tord ?
Avons-nous été créé froussard ?
mario-franc_lazur Administrateur - Fondateur
Sujet: Re: L’islamophobie existe-t-elle ? Dim 06 Aoû 2017, 09:25
emmanuelle78 a écrit:
Je suis une islamo-gauchiste-bobo-naive-inculte... pourquooi on m'écouterait? Athée en plus, anti-cléricale... .
"islamo", donc favorable à l'Islam ; "anti-cléricale", donc ringarde christianophobe.
Bizarre tout de même pour quelqu'un qui se veut objective !
Cyril 84 Moderateur
Sujet: Re: L’islamophobie existe-t-elle ? Dim 06 Aoû 2017, 10:52
mario-franc_lazur a écrit:
emmanuelle78 a écrit:
Je suis une islamo-gauchiste-bobo-naive-inculte... pourquooi on m'écouterait? Athée en plus, anti-cléricale... .
"islamo", donc favorable à l'Islam ; "anti-cléricale", donc ringarde christianophobe.
Bizarre tout de même pour quelqu'un qui se veut objective !
En fait, Emmanuelle ironisait sur les qualificatifs dont certains l'affublent.
Cyril 84 Moderateur
Sujet: Re: L’islamophobie existe-t-elle ? Dim 06 Aoû 2017, 10:54
ChrisLam a écrit:
[...] Si nous étions tous autour d'une table , à visages découverts, sans pseudo, aurions nous vraiment les mêmes attitudes pour nous parler et nous écouter ? [...]