Le premier temple et le deuxième temple.

Rappel du premier message :

24.11.2016                                                                                                                                                                            

Aggée 2
7J'ébranlerai toutes les nations; Les trésors de toutes les nations viendront, Et je remplirai de gloire cette maison, [/u]Dit l'Eternel des armées. [...]9La gloire de cette dernière maison sera plus grande Que celle de la première, Dit l'Eternel des armées; Et c'est dans ce lieu que je donnerai la paix, Dit l'Eternel des armées.

Ici, il est question du premier temple et du deuxième temple.  Tous ceux qui connaissent l'ancien Testament savent que la Gloire de L'Éternel ne s'est jamais manifesté dans le deuxième temple comme dans le premier.

Dieu aurai-il manqué a sa parole en disant qu'il remplirait le deuxième temple de sa Gloire et que dans ce lieu il donnerait la paix?

Non bien sûr!

Ésaïe 40:8
L'herbe sèche, la fleur tombe; Mais la parole de notre Dieu subsiste éternellement.

Alors que voulait il dire en Aggée 2:7-9?

Voici l'accomplissement de la promesse :

Jean 1
14 Et la parole a été faite chair, et elle a habité parmi nous, pleine de grâce et de vérité; et nous avons contemplé sa gloire, une gloire comme la gloire du Fils unique venu du Père.

Hébreux 1
3 et qui, étant le reflet de sa gloire et l'empreinte de sa personne, et soutenant toutes choses par sa parole puissante, a fait la purification des péchés et s'est assis à ...

Jean 18:20
Jésus lui répondit: J'ai parlé ouvertement au monde; j'ai toujours enseigné dans la synagogue et dans le temple, où tous les Juifs s'assemblent, et je n'ai rien dit en secret

brigit ^^ a écrit:

psaume23.1 a écrit:

Brigit a écrit:

D'ailleurs les juifs associent Babylone au mélange, ce qui est impur, il est donc celui qui est asséché par le mélange

Non la tu donne '' l'étymologie de l'étymologie''. Zorobabel signifie ''rejeton de Babylone'' dans le sens de ''née à Babylone''...

C'est une reconstruction du mot qu'est rejeton, il ne tient pas par rapport à l'étymologie même de la bible.
J'accepte le zarab, si tu veux, et par l'étymologie biblique, cela marque les chaleurs, ce qui est asséché si tu veux.
Quant à l'annonciation de celui de la porte de Dieu, qui annonce la venue de Dieu en son temple, la voici.

Il me conduisit à la porte, à la porte qui était du côté de l'orient. Et voici, la gloire du Dieu d'Israël s'avançait de l'orient. Sa voix était pareille au bruit des grandes eaux, et la terre resplendissait de sa gloire. Cette vision était semblable à celle que j'avais eue lorsque j'étais venu pour détruire la ville; et ces visions étaient semblables à celle que j'avais eue près du fleuve du Kebar. Et je tombai sur ma face. La gloire de l'Eternel entra dans la maison par la porte qui était du côté de l'orient. Alors, l'esprit m'enleva et me transporta dans le parvis intérieur. Et voici, la gloire de l'Eternel remplissait la maison. - Ezechiel

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psaume23.1 a écrit:

brigit ^^ a écrit:

psaume23.1 a écrit:

Non la tu donne '' l'étymologie de l'étymologie''. Zorobabel signifie ''rejeton de Babylone'' dans le sens de ''née à Babylone''...

C'est une reconstruction du mot qu'est rejeton, il ne tient pas par rapport à l'étymologie même de la bible.
J'accepte le zarab, si tu veux, et par l'étymologie biblique, cela marque les chaleurs, ce qui est asséché si tu veux.
Quant à l'annonciation de celui de la porte de Dieu, qui annonce la venue de Dieu en son temple, la voici.

Il me conduisit à la porte, à la porte qui était du côté de l'orient. Et voici, la gloire du Dieu d'Israël s'avançait de l'orient. Sa voix était pareille au bruit des grandes eaux, et la terre resplendissait de sa gloire. Cette vision était semblable à celle que j'avais eue lorsque j'étais venu pour détruire la ville; et ces visions étaient semblables à celle que j'avais eue près du fleuve du Kebar. Et je tombai sur ma face. La gloire de l'Eternel entra dans la maison par la porte qui était du côté de l'orient. Alors, l'esprit m'enleva et me transporta dans le parvis intérieur. Et voici, la gloire de l'Eternel remplissait la maison. - Ezechiel

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Bon. Et ? Trouve moi un verset dans la bible avec zarab et après on se parle.

Juste pour rappel, l'histoire juive,
C'est toujours mort par le déracinement sous le joug de l'oppresseur terrestre,
Renaissance dans la terre promise en liberté sous la Loi de Dieu.
Celui qui est asséché et mort par le mélange lors du joug redevient pur par l'oeuvre du temple en terre consacrée.
Au moins cela a du sens bibliquement parlant, ce nom bien étrange. Il ne faut fermer la porte à rien.

Comme tu as dit c'est généralement traduit par :Chaleurs. Mais l'origine du mot "Zarab" est Une racine primaire.
Dans le contexte plusieurs traduisent sont nom par ''rejeton de Babylone'' d'autres par ''née à Babylone''

Mais bon peu m'importe.

psaume23.1 a écrit:

Comme tu as dit c'est généralement traduit par :Chaleurs. Mais l'origine du mot "Zarab" est Une racine primaire.
Dans le contexte plusieurs traduisent sont nom par ''rejeton de Babylone'' d'autres par ''née à Babylone''

Mais bon peu m'importe dans le fond

C'est la chaleur qui assèche jusqu'à la mort selon Job et non pas la chaleur qui fait verdir la vie.

C'est toujours drôle de voir qu'un simple nom puisse donner une telle polysémie qui font sens.
C'est ce que j'appelle la langue des oiseaux de la bible. Ceux qui ont écrit savent ce qu'ils font.

Quant à rejeton, cela serait le rejeton sec comme mort mais qui va revivre dans, par et pour l'oeuvre de Dieu.
Les arbustes du désert sont souvent comme dans ce cycle. Ces 'chaleurs' peuvent être à l'image de nos 'canicules'.
Un mot en cache un autre bien souvent et révèle la croyance d'un temps à qui sait regarder.

Je ne suis pas sur de comprendre tu crois que les auteurs de la bible donnent (inventent) les noms des personnes en conséquence de ce qu'ils auraient accompli?

Personnellement ce n'est vraiment pas mon point de vue..

Zorobabel son père(ou mère) n'avait probablement aucune idée qu'il allait être un outils dans les mains de Dieu pour construire le temple mais il/elle lui a donné ce nom probablement du fait qu'il est née à Babylone.

Comme par exemple :

Samuel qui signifie ''entendu de Dieu'' sa mère lui a donné ce nom, non pas qu'elle savait qu'il serait un prophète mais parce qu' elle a demandée à Dieu un fils et Dieu l'a exhausé.

Mais bon..

psaume23.1 a écrit:

Je ne suis pas sur de comprendre tu crois que les auteurs de la bible donnent (inventent) les noms des personnes en conséquence de ce qu'ils auraient accompli?

Personnellement ce n'est vraiment pas mon point de vue..

Bien des noms sont des titres offerts, souvent à la révélation, ne le sais tu pas ?
Tu ne peux aborder un nom dans la bible sans penser au titre.
Israël, celui qui lutte avec Dieu, est ce un nom ou un titre ?

Tu n'a pas vraiment répondu a ma question..

Israël, celui qui lutte avec Dieu, est ce un nom ou un titre ?

Tu n'a toujours pas répondu a ma question.

Je te réponds mais tu ne sais pas lire.

Abraham est il un nom ou un titre ?

Tu ne réponds pas tu pose des questions. Ma question etaitt est ce que tu crois que les auteurs de la bible donnent (inventent) des noms de personnes en conséquence de leur vécu? Oui ou non?

psaume23.1 a écrit:

Tu ne réponds pas tu pose des questions. Ma question etaitt est ce que tu crois que les auteurs de la bible donnent (inventent) les noms des personnes en conséquence de leur vécu? Oui ou non?

T'as question est mal posée et tu ne t'en rends pas compte.
Si je trouve un nom qui est bien celui de naissance et un nom qui est un titre,
Comment répondrais je à ta question, si ce n'est qu'elle est mal posée.

Et donc je te dis que tu ne peux aborder un nom dans la bible sans te reporter au titre. C'est ainsi et c'est connu.

Brigit a écrit:

C'est ce que j'appelle la langue des oiseaux de la bible. Ceux qui ont écrit savent ce qu'ils font

Si je pose la question comme ça c'est que c'est ce que tu semble avoir dit..


Tu sais quoi peu importe loll.. Bonne soirée.

psaume23.1 a écrit:

Brigit a écrit:

C'est ce que j'appelle la langue des oiseaux de la bible. Ceux qui ont écrit savent ce qu'ils font

Si je pose la question comme ça c'est que c'est ce que tu semble avoir dit..

Oui ils savent ce qu'ils écrivent contrairement peut être à toi. Ils en comprennent le sens. La bible n'est pas une dictée.

Ensuite réponds donc POUR UNE FOIS aux questions que l'on te pose !

Israël est il un nom ou un titre ?
Abraham est il un nom ou un titre ?

Comme cela tu verras que parfois tu refuses de répondre à tes propres interrogations.

psaume23.1 a écrit:

Je ne suis pas sur de comprendre tu crois que les auteurs de la bible donnent (inventent) les noms des personnes en conséquence de ce qu'ils auraient accompli?

Personnellement ce n'est vraiment pas mon point de vue..

Zorobabel son père(ou mère) n'avait probablement aucune idée qu'il allait être un outils dans les mains de Dieu pour construire le temple mais il/elle lui a donné ce nom probablement du fait qu'il est née à Babylone.

Comme par exemple :

Samuel qui signifie ''entendu de Dieu'' sa mère lui a donné ce nom, non pas qu'elle savait qu'il serait un prophète mais parce qu' elle a demandée à Dieu un fils et Dieu l'a exhausé.

Mais bon..

Bon bref, Zorobabel le fondateur du 2ème temple à un nom comme un titre et cela fait sens.
C'est tout O maître du HS comme du Sabbat, qui décide quand cela commence et quand cela finit.

D'accord, d'accord Ô Apôtre Brigit

psaume23.1 a écrit:

Donc tu crois que ceux qui ont écrit la bible ont inventés des noms en conséquence, drôle de façon de voir cela..

C'est toi qui le dis. Tu ne sais pas lire.
J'ai parlé de mon travail personnel de ce soir sur le fondateur du 2ème temple, Zorobabel.
J'avais pas besoin de toi pour le dire. Tu fais bien du bruit sur ton propre topic. Et c'est lassant.

Et je retiens pour conclure qu'il existe un musée à Jérusalem qui représente le temple de Jérusalem en pierre bleue comme d'Azuli à l'image de la grande porte d'Ishtar à Babylone, la ville de la Porte de Dieu.
C'est courageux comme représentation, je ne sais pas sur quoi cela est basé.

Il me conduisit à la porte, à la porte qui était du côté de l'orient. Et voici, la gloire du Dieu d'Israël s'avançait de l'orient. Sa voix était pareille au bruit des grandes eaux, et la terre resplendissait de sa gloire. Cette vision était semblable à celle que j'avais eue lorsque j'étais venu pour détruire la ville; et ces visions étaient semblables à celle que j'avais eue près du fleuve du Kebar. Et je tombai sur ma face. La gloire de l'Eternel entra dans la maison par la porte qui était du côté de l'orient. Alors, l'esprit m'enleva et me transporta dans le parvis intérieur. Et voici, la gloire de l'Eternel remplissait la maison. - Ezechiel

Ouais bon, la dernière question était par simple curiosité, en fait je voulais savoir si tu croyais que les auteurs de la bible inventaient des noms en conséquence de vécu dans certains cas..(c'est vrai que c'était pas du tout bien formulé de ma part ''j'aurais du écrire un les au lieu d'un des'' je commence à être fatigué je crois..)

Sinon puisque parfois je lis des choses que tu écrit comme exemple que Paul extrapolait etc (à croire parfois que tu connais mieux la bible que les apôtres et prophètes qui l'on écrites lol). Alors ma question était légitime je crois, pas très importante et mal formulé(mes excuses) mais légitime.


Abraham, Israël sont des noms donnés par Dieu dans ces deux cas bien précis, titres oui nous pourrions dire cela dans un sens, mais pour être plus précis de manière générale à l'époque dans la culture juive les personnes, les lieux, etc étaient souvent nommés selon diverses raisons concrètes contrairement à nous qui donnons des noms parce que c'est jolie.  cela répond à ta question???

Sinon j'avoue que nos conversations je les trouves sans exception depuis la première interaction avec toi toutes extrêmements pénibles et sans queue n'y tête. Le mieux serait de ne plus du tout interagir ensemble. Amen!  


Peace out !