un bon musulman

24.11.2015

Bonjour,

J'aurais voulu savoir c'est quoi un bon musulman?? Et c'est quoi la différence entre un musulman qui vit en Arabie-Saoudite et un musulman modéré??

aucun musulman peut me répondre apparemment!!!???

Salut Lili,

Tu n'as pas mis la date dans ton message d'introduction ( je l'ai rajouté )

LA CHARTE a écrit:

... Il est de plus demandé aux auteurs d'un nouveau sujet d'inscrire la date en haut de leur message !

Essais d'y penser la prochaine fois.

Cyril 84 a écrit:

Salut Lili,

Tu n'as pas mis la date dans ton message d'introduction ( je l'ai rajouté )

LA CHARTE a écrit:

... Il est de plus demandé aux auteurs d'un nouveau sujet d'inscrire la date en haut de leur message !

Essais d'y penser la prochaine fois.

Cyril 84 a écrit:

Salut Lili,

Tu n'as pas mis la date dans ton message d'introduction ( je l'ai rajouté )

LA CHARTE a écrit:

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Essais d'y penser la prochaine fois.

Un bon musulman est quelqu'un qui respecte les règles.

L'islam est une orthopraxie, une religion qui prêche le salut par l'application de différentes règles de conduite qui structurent toute la journée.
-L'islam te dit de quel coté dormir ( du coté droit.... évidement je dors du coté gauche depuis toujours )
-L'islam te dit à quelles heures prier et comment : très souvent et toujours de la même façon !
-L'islam te dit comment te laver, comment te nourrir, comment t'épiler, comment te vêtir, comment aller aux toilettes.

Bref l'islam laisse peu de temps pour s’interroger sur la légitimité philosophique de son contenu.

L'islam est une orthopraxie !


Mais sans doute ne doit-on pas limiter l'islam à l'orthopraxie ?

Pierresuzanne a écrit:

Cyril 84 a écrit:

Salut Lili,

Tu n'as pas mis la date dans ton message d'introduction ( je l'ai rajouté )

LA CHARTE a écrit:

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Essais d'y penser la prochaine fois.

Un bon musulman est quelqu'un qui respecte les règles.

L'islam est une orthopraxie, une religion qui prêche le salut par l'application de différentes règles de conduite qui structurent toute la journée.
-L'islam te dit de quel coté dormir ( du coté droit.... évidement je dors du coté gauche depuis toujours )
-L'islam te dit à quelles heures prier et comment : très souvent et toujours de la même façon !
-L'islam te dit comment te laver, comment te nourrir, comment t'épiler, comment te vêtir, comment aller aux toilettes.

Bref l'islam laisse peu de temps pour s’interroger sur la légitimité philosophique de son contenu.

L'islam est une orthopraxie !


Mais sans doute ne doit-on pas limiter l'islam à l'orthopraxie ?

Pierresuzanne

Pour une fois, je suis d'accord avec ta réponse.

L'Islam c'est pas une invention de l'homme.

Depuis toujours, Dieu ne nous a jamais laissé le choix, c'est Lui qui a tout décidé.

Tu ne dois pas faire ceci, tu ne dois pas faire cela.

Les commandements donnés à Moise paix sur lui n'ont jamais fait l'objet d'une quelconque négociation entre Dieu et l'Homme.

« Elève donc ton front vers la religion orthodoxe, qui est l'institution de Dieu, pour laquelle Il a créé les hommes. La création de Dieu ne peut supporter aucun changement. C'est une religion immuable, mais la plupart des hommes ne l'entendent pas. »
(Le Saint Coran, Sourate Les Byzantins (ou Les Grecs), Verset 29)

« 55. Et rappelle; car le rappel profite aux croyants.
56. Je n'ai créé les djinns et les hommes que pour qu'ils M'adorent. »
(Le Saint Coran, Sourate 51 (AD-DARIYAT (QUI ÉPARPILLENT), Versets 55 et 56)

voila l'Islam.

Donc, oui, un bon musulman, c'est un bon soumis.

Le mot " musulman "  donne un sens à ta réponse.

Et les "bons musulmans" en sont fiers.

Pierresuzanne a écrit:

Cyril 84 a écrit:

Salut Lili,

Tu n'as pas mis la date dans ton message d'introduction ( je l'ai rajouté )

LA CHARTE a écrit:

... Il est de plus demandé aux auteurs d'un nouveau sujet d'inscrire la date en haut de leur message !

Essais d'y penser la prochaine fois.  

Un bon musulman est quelqu'un qui respecte les règles.

L'islam est une orthopraxie, une religion qui prêche le salut par l'application de différentes règles de conduite qui structurent toute la journée.
-L'islam te dit de quel coté dormir ( du coté droit.... évidement je dors du coté gauche depuis toujours  )
-L'islam te dit à quelles heures prier et comment : très souvent et toujours de la même façon !
-L'islam te dit comment te laver, comment te nourrir, comment t'épiler, comment te vêtir, comment aller aux toilettes.

Bref l'islam laisse peu de temps pour s’interroger sur la légitimité philosophique de son contenu.

L'islam est une orthopraxie !


Mais sans doute ne doit-on pas limiter l'islam à l'orthopraxie ?

Est-ce que la religion a pour but sa science puis sa mise en pratique, ou est-ce qu'elle a pour but le laisser allé comme bon te semble ?

lili1957 a écrit:

aucun musulman peut me répondre apparemment!!!???

Ta question est trop vaste, mais on peut essayer de te répondre,

Le Tout-Puissant te répond ainsi:

Sourate 90,AL-BALAD (LA CITE)
10. Ne l'avons-Nous pas guidé aux deux voies .
11. Or, il ne s'engage pas dans la voie difficile!
12. Et qui te dira ce qu'est la voie difficile?
13. C'est délier un joug [affranchir un esclave],
14. ou nourrir, en un jour de famine,
15. un orphelin proche parent
16. ou un pauvre dans le dénuement.
17. Et c'est être, en outre, de ceux qui croient et s'enjoignent mutuellement l'endurance, et s'enjoignent mutuellement la miséricorde.
18. Ceux-là sont les gens de la droite;


Et le Prophète Muhammad ( saws ) a dit :
« Ayez pitié de ceux qui vivent sur terre, le ciel aura pitié de vous ! »
hadith authentique rapporté par Tabarani et Hakim

Et:
" Quiconque croit en Allah et au jour dernier, qu’il dise le bien ou qu’il garde le silence ; quiconque croit en Allah et au jour du jugement dernier, qu’il honore son voisin ; et quiconque croit en Allah et au jour dernier, qu’il honore son invité ".
Rapporté par Muslim.

Et aussi:
" Le Miséricordieux fait miséricorde à celui qui fait preuve de miséricorde. Donc, faites miséricorde à toutes créatures sur terre pour que Celui qui est au ciel vous fasse miséricorde ".
Rapporté par Al-Bukhârî.

Également:
" Celui qui est privé de douceur est privé de tout bien ".
Rapporté par Muslim.

Et encore:
" Les croyants qui ont la foi la plus complète sont ceux qui ont les meilleurs caractères "
Rapporté par Al-Bukhârî.

Puis:
un homme dit au prophète(saws) : "Donne-moi un conseil. ". Le prophète(saws) répondit : "Ne te mets pas en colère.". L'homme revint à la demande plusieurs fois, le Prophète(saws) lui dit (chaque fois) : "Ne te mets pas en colère.".
Rapporté par Al-Bukhârî.

Et pour conclure:
"Aucun d'entre vous ne peut se prétendre croyant jusqu'à ce qu'il aime pour son frère (ou prochain) ce qu'il aime pour lui-même.".
Rapporté par Al-Bukhârî et Muslim.

Le Tout-Puissant nous éclaire encore sur ce que doit être un bon musulman:

Sourate 3,AL-IMRAN (LA FAMILLE D'IMRAN)
133. Et concourez au pardon de votre Seigneur, et à un Jardin (paradis) large comme les cieux et la terre, préparé pour les pieux,
134. qui dépensent dans l'aisance et dans l'adversité, qui dominent leur rage et pardonnent à autrui - car Allah aime les bienfaisants -

lili1957 a écrit:

24.11.2015

Bonjour,

J'aurais voulu savoir c'est quoi un bon musulman?? Et c'est quoi la différence entre un musulman qui vit en Arabie-Saoudite et un musulman modéré??

Bonjour lili1957

D'abord, un musulman, WIKIPEDIA nous dit:

"Un musulman (arabe : مسلم) est une personne qui suit la religion de l'islam, abrahamique et monothéiste, basée sur le Coran. Les musulmans considèrent le Coran comme un verbatim écrit de Dieu, révélé au travers du prophète Mohamed. "Musulman" est un mot arabe signifiant "celui qui est en paix et se soumet [à la volonté de Dieu]"".

Du coup, un bon musulman est donc en paix et totalement soumis a la volonté de Dieu.

La différence entre un musulman qui vit en Arabie Saoudite et un musulman modéré, c'est qu'il n'y a ni islam modéré, ni islam de l'Arabie saoudite, il n'y a que l'Islam, tel que défini par WIKIPEDIA "L'islam (arabe : الإسلام) est une religion abrahamique1 s'appuyant sur le dogme du monothéisme absolu (l'adoration du Dieu unique sans lui attribuer aucun associé) et prenant sa source dans le Coran, considéré comme le recueil de la parole de Dieu (arabe : الله, Allah) révélée à Mohamed, identifié par les adhérents de l'islam comme étant le dernier prophète de Dieu2, au VIIe siècle en Arabie. Un adepte de l'islam est appelé un musulman. Principale différence avec les autres religions monothéistes, l'islam a pour fondement et enseignement principal le tawhid (monothéisme, unicité et indivisibilité), c'est-à-dire qu'elle revendique le monothéisme le plus épuré où le culte est voué exclusivement à Dieu (sans lui attribuer aucun fils).

Modéré, radical, ou autre ce sont selon les gens, l'Islam n'est pas tout ca.

Je vais être plus claire. Le bon musulman c'est celui qui imite le prophète comme le fond en arabie-saoudite ou c'est ceux qui vivent en occident?? Le bon musulman c'est lui qui vit avec la loi islamique ou celui qui en démocratie?? Selon vous Islam modérer ça existe ou pas???

Parce que je ne comprends pourquoi les musulmans ne vivent pas tous où la charia est appliquée comme le coran le demande??
Je donne un exemple votre adolescent a volé quelque chose et en arabie saoudite on lui aurait couper la main mais en france non. Donc un musulman qui ne vit pas avec la charia est hypocrite. Parce que beaucoup qui se disent musulmans en france mais prenne que ce qui leurs arrange et va meme a l'encontre de ce que dis le coran.

vânaparinir a écrit:

lili1957 a écrit:

Je vais être plus claire. Le bon musulman c'est celui qui imite le prophète comme le fond en arabie-saoudite ou c'est ceux qui vivent en occident?? Le bon musulman c'est lui qui vit avec la loi islamique ou celui qui en démocratie?? Selon vous Islam modérer ça existe ou pas???

Moi je vais poser une autre question plus simple:
Est-ce que l'Islam est compatible avec la démocratie?

Pour moi non et d'ailleurs les pays musulmans (pour moi un pays musulman c'est un pays où la charia est appliquée) prèchent aux adeptes de ne pas allé vivre dans un pays de mécréance.

lili1957 a écrit:

Parce que je ne comprends pourquoi les musulmans ne vivent pas tous où la charia est appliquée comme le coran le demande??
Je donne un exemple votre adolescent a volé quelque chose et en arabie saoudite on lui aurait couper la main mais en france non. Donc un musulman qui ne vit pas avec la charia est hypocrite. Parce que beaucoup qui se disent musulmans en france mais prenne que ce qui leurs arrange et va meme a l'encontre de ce que dis le coran.

ce n'est pas aussi simple que tu ne le dis lili puisque la charia a des concepts (avant d'appliquer la charia dans un pays il faut dabord faire régner la justice pour tous )
Ex : on ne peut pas appliquer le chatiment pour le vol pour une personne qui vole pour manger !!
la Charia n’est pas un synonyme de « peines juridiques » et ceux qui effectuent cet amalgame ne font que présenter une image profondément réductrice de l’Islam.
La racine cha-ra-a signifie "montrer le chemin".
l'imam Al-Qortoby comprend la Charia comme étant à la fois rite et religion signifiant "chemin vers une source". Aussi, pour ce grand Juriste musulman du 10^e siècle, le vrai sens du terme Charia se rattache absolument à la foi de l’islam qui lui signifie amour et obéissance à Dieu.
CORAN 45:18. Puis Nous t'avons mis sur la voie de l'Ordre [une religion claire et parfaite]. Suis-la donc et ne suis pas les passions de ceux qui ne savent pas.
 
ثُمَّ جَعَلْنَاكَ عَلَى شَرِيعَةٍ مِّنَ الأَمْرِ فَاتَّبِعْهَا وَلا تَتَّبِعْ أَهْوَاء الَّذِينَ لا يَعْلَمُونَ 


Ibn Abbas Que Dieu l'agree dit dans le commentaire du précédent verset : « ‘alâ chari’a » signifie "dans "une guidance"

SKIPEER a écrit:

lili1957 a écrit:

Parce que je ne comprends pourquoi les musulmans ne vivent pas tous où la charia est appliquée comme le coran le demande??
Je donne un exemple votre adolescent a volé quelque chose et en arabie saoudite on lui aurait couper la main mais en france non. Donc un musulman qui ne vit pas avec la charia est hypocrite. Parce que beaucoup qui se disent musulmans en france mais prenne que ce qui leurs arrange et va meme a l'encontre de ce que dis le coran.

ce n'est pas aussi simple que tu ne le dis lili puisque la charia a des concepts
la Charia n’est pas un synonyme de « peines juridiques » et ceux qui effectuent cet amalgame ne font que présenter une image profondément réductrice de l’Islam.
La racine cha-ra-a signifie "montrer le chemin".
l'imam Al-Qortoby comprend la Charia comme étant à la fois rite et religion signifiant "chemin vers une source". Aussi, pour ce grand Juriste musulman du 10^e siècle, le vrai sens du terme Charia se rattache absolument à la foi de l’islam qui lui signifie amour et obéissance à Dieu.
CORAN 45:18. Puis Nous t'avons mis sur la voie de l'Ordre [une religion claire et parfaite]. Suis-la donc et ne suis pas les passions de ceux qui ne savent pas.
 
ثُمَّ جَعَلْنَاكَ عَلَى شَرِيعَةٍ مِّنَ الأَمْرِ فَاتَّبِعْهَا وَلا تَتَّبِعْ أَهْوَاء الَّذِينَ لا يَعْلَمُونَ 


Ibn Abbas Que Dieu l'agree dit dans le commentaire du précédent verset : « ‘alâ chari’a » signifie "dans "une guidance"

Bonjour,

J'ai pas trop compris ton message. C'est quoi la charia pour toi? C'est la loi de DIEU?? La loi du prophete Mohamed?? où les 2??
Skipeer

lili1957 a écrit:

SKIPEER a écrit:

lili1957 a écrit:

Parce que je ne comprends pourquoi les musulmans ne vivent pas tous où la charia est appliquée comme le coran le demande??
Je donne un exemple votre adolescent a volé quelque chose et en arabie saoudite on lui aurait couper la main mais en france non. Donc un musulman qui ne vit pas avec la charia est hypocrite. Parce que beaucoup qui se disent musulmans en france mais prenne que ce qui leurs arrange et va meme a l'encontre de ce que dis le coran.

ce n'est pas aussi simple que tu ne le dis lili puisque la charia a des concepts
la Charia n’est pas un synonyme de « peines juridiques » et ceux qui effectuent cet amalgame ne font que présenter une image profondément réductrice de l’Islam.
La racine cha-ra-a signifie "montrer le chemin".
l'imam Al-Qortoby comprend la Charia comme étant à la fois rite et religion signifiant "chemin vers une source". Aussi, pour ce grand Juriste musulman du 10^e siècle, le vrai sens du terme Charia se rattache absolument à la foi de l’islam qui lui signifie amour et obéissance à Dieu.
CORAN 45:18. Puis Nous t'avons mis sur la voie de l'Ordre [une religion claire et parfaite]. Suis-la donc et ne suis pas les passions de ceux qui ne savent pas.
 
ثُمَّ جَعَلْنَاكَ عَلَى شَرِيعَةٍ مِّنَ الأَمْرِ فَاتَّبِعْهَا وَلا تَتَّبِعْ أَهْوَاء الَّذِينَ لا يَعْلَمُونَ 


Ibn Abbas Que Dieu l'agree dit dans le commentaire du précédent verset : « ‘alâ chari’a » signifie "dans "une guidance"

Bonjour,

J'ai pas trop compris ton message. C'est quoi la charia pour toi? C'est la loi de DIEU?? La loi du prophete Mohamed?? où les 2??
Skipeer

Ce que je voulais t'expliquer en fait c'est que le mot charia était mal compris par certains qui lui donnent un sens très restreint qui est celui des peines juridiques or c'est faux puisque comme je l'ai dis plus haut ce terme avait un sens plus large et voulait dire aussi la guidance !!

SKIPEER a écrit:

lili1957 a écrit:

SKIPEER a écrit:

ce n'est pas aussi simple que tu ne le dis lili puisque la charia a des concepts
la Charia n’est pas un synonyme de « peines juridiques » et ceux qui effectuent cet amalgame ne font que présenter une image profondément réductrice de l’Islam.
La racine cha-ra-a signifie "montrer le chemin".
l'imam Al-Qortoby comprend la Charia comme étant à la fois rite et religion signifiant "chemin vers une source". Aussi, pour ce grand Juriste musulman du 10^e siècle, le vrai sens du terme Charia se rattache absolument à la foi de l’islam qui lui signifie amour et obéissance à Dieu.
CORAN 45:18. Puis Nous t'avons mis sur la voie de l'Ordre [une religion claire et parfaite]. Suis-la donc et ne suis pas les passions de ceux qui ne savent pas.
 
ثُمَّ جَعَلْنَاكَ عَلَى شَرِيعَةٍ مِّنَ الأَمْرِ فَاتَّبِعْهَا وَلا تَتَّبِعْ أَهْوَاء الَّذِينَ لا يَعْلَمُونَ 


Ibn Abbas Que Dieu l'agree dit dans le commentaire du précédent verset : « ‘alâ chari’a » signifie "dans "une guidance"

Bonjour,

J'ai pas trop compris ton message. C'est quoi la charia pour toi? C'est la loi de DIEU?? La loi du prophete Mohamed?? où les 2??
Skipeer

Ce que je voulais t'expliquer en fait c'est que le mot charia était mal compris par certains qui lui donnent un sens très restreint qui est celui des peines juridiques or c'est faux puisque comme je l'ai dis plus haut ce terme avait un sens plus large et voulait dire aussi la guidance !!

La charia c'est la loi de l'islam oui ou non??

lili1957 a écrit:

Je vais être plus claire. Le bon musulman c'est celui qui imite le prophète comme le fond en arabie-saoudite ou c'est ceux qui vivent en occident?? Le bon musulman c'est lui qui vit avec la loi islamique ou celui qui en démocratie?? Selon vous Islam modérer ça existe ou pas???

Cyril t'avais trés bien répondu, mais se réponse ne semble pas te convenir.

Le bon musulman n'est pas un juriste ou un juge d'un tribunal islamique. Le bon musulman est celui qui a une Foi authentique en Dieu et qui s'en rend digne en développant les qualités du coeur et en pratiquant avec sincérité le dogme.

On peut donc être un excellent musulman partout dans le monde et c'est pour cela que l'on peut vivre partout dans le monde, quelque soit les régimes en vigueur dans les pays.

Il est bien evidemment préférable de vivre dans un pays à majorité musulmane où la partique sera plus aisé, mais vivre dans la France laique ou dans la chine communiste, du moment que ces états nous laissent vivre notre Foi, nous n'avons aucun problème à être de bons musulmans. Et ceux qui vivent dans des pays qui les persecutent, comme nos frère de Birmanie, ils deviennent des martyrs et les agressions qu'ils subissent ne fera qu'augmenter leurs mérite de rester attacher à Dieu.

salamsam a écrit:

lili1957 a écrit:

Je vais être plus claire. Le bon musulman c'est celui qui imite le prophète comme le fond en arabie-saoudite ou c'est ceux qui vivent en occident?? Le bon musulman c'est lui qui vit avec la loi islamique ou celui qui en démocratie?? Selon vous Islam modérer ça existe ou pas???

Cyril t'avais trés bien répondu, mais se réponse ne semble pas te convenir.

Le bon musulman n'est pas un juriste ou un juge d'un tribunal islamique. Le bon musulman est celui qui a une Foi authentique en Dieu et qui s'en rend digne en développant les qualités du coeur et en pratiquant avec sincérité le dogme.

On peut donc être un excellent musulman partout dans le monde et c'est pour cela que l'on peut vivre partout dans le monde, quelque soit les régimes en vigueur dans les pays.

Il est bien evidemment préférable de vivre dans un pays à majorité musulmane où la partique sera plus aisé, mais vivre dans la France laique ou dans la chine communiste, du moment que ces états nous laissent vivre notre Foi, nous n'avons aucun problème à être de bons musulmans. Et ceux qui vivent dans des pays qui les persecutent, comme nos frère de Birmanie, ils deviennent des martyrs et les agressions qu'ils subissent ne fera qu'augmenter leurs mérite de rester attacher à Dieu.

Ah bon pourtant les réfugiés vont en occident. Et peux-tu m'explique ces verset:

(Dis : «Si vos pères, vos enfants, vos frères, vos épouses, vos clans, les biens que vous gagnez, le négoce dont vous craignez le déclin et les demeures qui vous sont agréables, vous sont plus chers qu'Allah, Son messager et la lutte dans le sentier d'Allah, alors attendez qu'Allah fasse venir Son ordre. Et Allah ne guide pas les gens pervers».) [At-Tawbah : 9 : 24]


(Ceux dont les Anges enlèveront leurs âmes alors qu’ils se font du tort à eux-mêmes. Il leur sera dit : ‹Pourquoi êtes-vous resté là?› - ‹Nous étions incapable de voyager sur terre›, dirent-ils. Alors les Anges diront: ‹La terre d'Allah n'était-elle pas assez vaste pour vous permettre de faire la Hijrah?› Voilà bien ceux dont le refuge est l'Enfer. Et quelle mauvaise destination! A l'exception des impuissants: hommes, femmes et enfants, incapables de se débrouiller, et qui ne trouvent aucune voie : A ceux-là, il se peut qu'Allah donne le pardon. Allah est Clément et Pardonneur.) An-Nisa : 97-99.

(O les croyants! Ne prenez pas pour alliés les Juifs et les Chrétiens; ils sont alliés les uns des autres. Et celui d'entre vous qui les prend pour alliés, devient un des leurs. Allah ne guide certes pas les gens injustes. Tu verras, d'ailleurs, que ceux qui ont la maladie au coeur se précipitent vers eux (les juifs et les chrétiens) et disent: ‹Nous craignons qu'un revers de fortune ne nous frappe.› Mais peut-être qu'Allah fera venir la victoire ou un ordre émanant de Lui. Alors ceux-là regretteront leurs pensées secrètes.) Al-Maa-dah : 51-52.


(Tu n'en trouveras pas, parmi les gens qui croient en Allah et au Jour dernier, qui prennent pour amis ou qui aiment ceux qui s'opposent à Allah et à Son Messager, fussent-ils leurs pères, leur fils, leurs frères ou les gens de leur tribu.) Al-Moujaadilah : 22.

salamsam a écrit:

lili1957 a écrit:

Je vais être plus claire. Le bon musulman c'est celui qui imite le prophète comme le fond en arabie-saoudite ou c'est ceux qui vivent en occident?? Le bon musulman c'est lui qui vit avec la loi islamique ou celui qui en démocratie?? Selon vous Islam modérer ça existe ou pas???

Cyril t'avais trés bien répondu, mais se réponse ne semble pas te convenir.

Le bon musulman n'est pas un juriste ou un juge d'un tribunal islamique. Le bon musulman est celui qui a une Foi authentique en Dieu et qui s'en rend digne en développant les qualités du coeur et en pratiquant avec sincérité le dogme.

On peut donc être un excellent musulman partout dans le monde et c'est pour cela que l'on peut vivre partout dans le monde, quelque soit les régimes en vigueur dans les pays.

Il est bien evidemment préférable de vivre dans un pays à majorité musulmane où la partique sera plus aisé, mais vivre dans la France laique ou dans la chine communiste, du moment que ces états nous laissent vivre notre Foi, nous n'avons aucun problème à être de bons musulmans. Et ceux qui vivent dans des pays qui les persecutent, comme nos frère de Birmanie, ils deviennent des martyrs et les agressions qu'ils subissent ne fera qu'augmenter leurs mérite de rester attacher à Dieu.

"En effet, vous avez dans le Messager d’Allah un excellent modèle [à suivre], pour quiconque espère en Allah et au Jour dernier et invoque Allah fréquemment." Sourate Al-Ahzab, 21) Le verset est bien claire non et je vais te donné un exemple quand le roi d'arabie saoudite vient en france, il fait tout pour pas voir les femmes de france denudé comme un bon modéle de Mohamed donc si tu vis en france tu n'as pas le choix de voir des femme denudé on est bien d'accord

lili1957 a écrit:

salamsam a écrit:

lili1957 a écrit:

Je vais être plus claire. Le bon musulman c'est celui qui imite le prophète comme le fond en arabie-saoudite ou c'est ceux qui vivent en occident?? Le bon musulman c'est lui qui vit avec la loi islamique ou celui qui en démocratie?? Selon vous Islam modérer ça existe ou pas???

Cyril t'avais trés bien répondu, mais se réponse ne semble pas te convenir.

Le bon musulman n'est pas un juriste ou un juge d'un tribunal islamique. Le bon musulman est celui qui a une Foi authentique en Dieu et qui s'en rend digne en développant les qualités du coeur et en pratiquant avec sincérité le dogme.

On peut donc être un excellent musulman partout dans le monde et c'est pour cela que l'on peut vivre partout dans le monde, quelque soit les régimes en vigueur dans les pays.

Il est bien evidemment préférable de vivre dans un pays à majorité musulmane où la partique sera plus aisé, mais vivre dans la France laique ou dans la chine communiste, du moment que ces états nous laissent vivre notre Foi, nous n'avons aucun problème à être de bons musulmans. Et ceux qui vivent dans des pays qui les persecutent, comme nos frère de Birmanie, ils deviennent des martyrs et les agressions qu'ils subissent ne fera qu'augmenter leurs mérite de rester attacher à Dieu.

Ah bon pourtant les réfugiés vont en occident. Et peux-tu m'explique ces verset:

(Dis : «Si vos pères, vos enfants, vos frères, vos épouses, vos clans, les biens que vous gagnez, le négoce dont vous craignez le déclin et les demeures qui vous sont agréables, vous sont plus chers qu'Allah, Son messager et la lutte dans le sentier d'Allah, alors attendez qu'Allah fasse venir Son ordre. Et Allah ne guide pas les gens pervers».) [At-Tawbah : 9 : 24]


(Ceux dont les Anges enlèveront leurs âmes alors qu’ils se font du tort à eux-mêmes. Il leur sera dit : ‹Pourquoi êtes-vous resté là?› - ‹Nous étions incapable de voyager sur terre›, dirent-ils. Alors les Anges diront: ‹La terre d'Allah n'était-elle pas assez vaste pour vous permettre de faire la Hijrah?› Voilà bien ceux dont le refuge est l'Enfer. Et quelle mauvaise destination! A l'exception des impuissants: hommes, femmes et enfants, incapables de se débrouiller, et qui ne trouvent aucune voie : A ceux-là, il se peut qu'Allah donne le pardon. Allah est Clément et Pardonneur.) An-Nisa : 97-99.

(O les croyants! Ne prenez pas pour alliés les Juifs et les Chrétiens; ils sont alliés les uns des autres. Et celui d'entre vous qui les prend pour alliés, devient un des leurs. Allah ne guide certes pas les gens injustes. Tu verras, d'ailleurs, que ceux qui ont la maladie au coeur se précipitent vers eux (les juifs et les chrétiens) et disent: ‹Nous craignons qu'un revers de fortune ne nous frappe.› Mais peut-être qu'Allah fera venir la victoire ou un ordre émanant de Lui. Alors ceux-là regretteront leurs pensées secrètes.) Al-Maa-dah : 51-52.


(Tu n'en trouveras pas, parmi les gens qui croient en Allah et au Jour dernier, qui prennent pour amis ou qui aiment ceux qui s'opposent à Allah et à Son Messager, fussent-ils leurs pères, leur fils, leurs frères ou les gens de leur tribu.) Al-Moujaadilah : 22.

si j'ai bien compris ta question tu veux savoir pourquoi les musulmans ne quittent pas l'occident  pour aller dans d'autres pays dit islamiques (car aucun pays en fait n'applique la charia de nos jours meme si l'arabie saoudite s'en vante )?

Et tu veux connaitre la notion de Dar al Harb et Dar al islam .Regarde ce lien :

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lili1957 a écrit:

salamsam a écrit:

lili1957 a écrit:

Je vais être plus claire. Le bon musulman c'est celui qui imite le prophète comme le fond en arabie-saoudite ou c'est ceux qui vivent en occident?? Le bon musulman c'est lui qui vit avec la loi islamique ou celui qui en démocratie?? Selon vous Islam modérer ça existe ou pas???

Cyril t'avais trés bien répondu, mais se réponse ne semble pas te convenir.

Le bon musulman n'est pas un juriste ou un juge d'un tribunal islamique. Le bon musulman est celui qui a une Foi authentique en Dieu et qui s'en rend digne en développant les qualités du coeur et en pratiquant avec sincérité le dogme.

On peut donc être un excellent musulman partout dans le monde et c'est pour cela que l'on peut vivre partout dans le monde, quelque soit les régimes en vigueur dans les pays.

Il est bien evidemment préférable de vivre dans un pays à majorité musulmane où la partique sera plus aisé, mais vivre dans la France laique ou dans la chine communiste, du moment que ces états nous laissent vivre notre Foi, nous n'avons aucun problème à être de bons musulmans. Et ceux qui vivent dans des pays qui les persecutent, comme nos frère de Birmanie, ils deviennent des martyrs et les agressions qu'ils subissent ne fera qu'augmenter leurs mérite de rester attacher à Dieu.

Ah bon pourtant les réfugiés vont en occident. Et peux-tu m'explique ces verset:

1 (Dis : «Si vos pères, vos enfants, vos frères, vos épouses, vos clans, les biens que vous gagnez, le négoce dont vous craignez le déclin et les demeures qui vous sont agréables, vous sont plus chers qu'Allah, Son messager et la lutte dans le sentier d'Allah, alors attendez qu'Allah fasse venir Son ordre. Et Allah ne guide pas les gens pervers».) [At-Tawbah : 9 : 24]


2 (Ceux dont les Anges enlèveront leurs âmes alors qu’ils se font du tort à eux-mêmes. Il leur sera dit : ‹Pourquoi êtes-vous resté là?› - ‹Nous étions incapable de voyager sur terre›, dirent-ils. Alors les Anges diront: ‹La terre d'Allah n'était-elle pas assez vaste pour vous permettre de faire la Hijrah?› Voilà bien ceux dont le refuge est l'Enfer. Et quelle mauvaise destination! A l'exception des impuissants: hommes, femmes et enfants, incapables de se débrouiller, et qui ne trouvent aucune voie : A ceux-là, il se peut qu'Allah donne le pardon. Allah est Clément et Pardonneur.) An-Nisa : 97-99.

3 (O les croyants! Ne prenez pas pour alliés les Juifs et les Chrétiens; ils sont alliés les uns des autres. Et celui d'entre vous qui les prend pour alliés, devient un des leurs. Allah ne guide certes pas les gens injustes. Tu verras, d'ailleurs, que ceux qui ont la maladie au coeur se précipitent vers eux (les juifs et les chrétiens) et disent: ‹Nous craignons qu'un revers de fortune ne nous frappe.› Mais peut-être qu'Allah fera venir la victoire ou un ordre émanant de Lui. Alors ceux-là regretteront leurs pensées secrètes.) Al-Maa-dah : 51-52.


4 (Tu n'en trouveras pas, parmi les gens qui croient en Allah et au Jour dernier, qui prennent pour amis ou qui aiment ceux qui s'opposent à Allah et à Son Messager, fussent-ils leurs pères, leur fils, leurs frères ou les gens de leur tribu.) Al-Moujaadilah : 22.

La plupart des 4 Millions de réfugiés ne vont pas en occident ils vont chez leurs pays voisin.

si ces derniers mois quelques centaines de milliers de réfugiés ont pris la route de l'Europe c'est parce que les pays voisins de la Syrie ne peuvent pas en acceuillir davantage. Rien que le Liban en acceuille 1,2 M alors que la population du Liban est de... 4 M, ils ont donc acceuillit l'équivalent du 1/4 de leur population. Et les autres pays n'ont pas les moyens sociaux économique d'en accueillir beaucoup plus, même si les pays du Golfe leurs file quelques Milliard pour les aider.

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Ensuite je ne vois pas en quoi les versets que tu cites contredisent en quoi que ce soit ce que j'ai dit.

Je ne vais pas faire une exegèse de tout ces versets. Je vais résumer rapidement.

1 Le musulman ne doit pas préférer ce bas monde à l'au delà. Il ne doit pas se laisser tromper par les biens de ce bas monde, il doit rester fidèle à Dieu.

2 Le musulman qui se sent empêcher de pratiquer sa Foi, il peut immigrer en terre d'Islam. Et le meilleur endroit où un musulman doit émmiger est la Mecque et Médine.

3 Le musulman ne doit pas trahir ses frères.

4 Un musulman ne doit pas prendre pour ami, aimer, des ennemies de Dieu. Je ne serait donc jamais ami et n'aimerai jamais Pierresuzanne, à moins bien sur qu'il se réforme.

J'aimerais que tu me dise en quoi ces verset sont en contradiction avec ce que j'avais dit plus haut.

lili1957 a écrit:

"En effet, vous avez dans le Messager d’Allah un excellent modèle [à suivre], pour quiconque espère en Allah et au Jour dernier et invoque Allah fréquemment." Sourate Al-Ahzab, 21) Le verset est bien claire non et je vais te donné un exemple quand le roi d'arabie saoudite vient en france, il fait tout pour pas voir les femmes de france denudé comme un bon modéle de Mohamed donc si tu vis en france tu n'as pas le choix de voir des femme denudé on est bien d'accord

Grace à Dieu, Dieu nous a pourvut du don de pouvoir détourné les yeux.

Donc quand je croise un affiche publicitaire pour un yaourt ou un parfum, dans laquelle on voit une nana à poil, je détourne les yeux.
Je n'ait jamais entendu dire que le Roi Saoud suivait trés bien le modèle du prophète. Tu veux absolument nous envoyer en Arabie Saoudite hein ? Héhéhé !

SKIPEER a écrit:

lili1957 a écrit:

salamsam a écrit:

Cyril t'avais trés bien répondu, mais se réponse ne semble pas te convenir.

Le bon musulman n'est pas un juriste ou un juge d'un tribunal islamique. Le bon musulman est celui qui a une Foi authentique en Dieu et qui s'en rend digne en développant les qualités du coeur et en pratiquant avec sincérité le dogme.

On peut donc être un excellent musulman partout dans le monde et c'est pour cela que l'on peut vivre partout dans le monde, quelque soit les régimes en vigueur dans les pays.

Il est bien evidemment préférable de vivre dans un pays à majorité musulmane où la partique sera plus aisé, mais vivre dans la France laique ou dans la chine communiste, du moment que ces états nous laissent vivre notre Foi, nous n'avons aucun problème à être de bons musulmans. Et ceux qui vivent dans des pays qui les persecutent, comme nos frère de Birmanie, ils deviennent des martyrs et les agressions qu'ils subissent ne fera qu'augmenter leurs mérite de rester attacher à Dieu.

Ah bon pourtant les réfugiés vont en occident. Et peux-tu m'explique ces verset:

(Dis : «Si vos pères, vos enfants, vos frères, vos épouses, vos clans, les biens que vous gagnez, le négoce dont vous craignez le déclin et les demeures qui vous sont agréables, vous sont plus chers qu'Allah, Son messager et la lutte dans le sentier d'Allah, alors attendez qu'Allah fasse venir Son ordre. Et Allah ne guide pas les gens pervers».) [At-Tawbah : 9 : 24]


(Ceux dont les Anges enlèveront leurs âmes alors qu’ils se font du tort à eux-mêmes. Il leur sera dit : ‹Pourquoi êtes-vous resté là?› - ‹Nous étions incapable de voyager sur terre›, dirent-ils. Alors les Anges diront: ‹La terre d'Allah n'était-elle pas assez vaste pour vous permettre de faire la Hijrah?› Voilà bien ceux dont le refuge est l'Enfer. Et quelle mauvaise destination! A l'exception des impuissants: hommes, femmes et enfants, incapables de se débrouiller, et qui ne trouvent aucune voie : A ceux-là, il se peut qu'Allah donne le pardon. Allah est Clément et Pardonneur.) An-Nisa : 97-99.

(O les croyants! Ne prenez pas pour alliés les Juifs et les Chrétiens; ils sont alliés les uns des autres. Et celui d'entre vous qui les prend pour alliés, devient un des leurs. Allah ne guide certes pas les gens injustes. Tu verras, d'ailleurs, que ceux qui ont la maladie au coeur se précipitent vers eux (les juifs et les chrétiens) et disent: ‹Nous craignons qu'un revers de fortune ne nous frappe.› Mais peut-être qu'Allah fera venir la victoire ou un ordre émanant de Lui. Alors ceux-là regretteront leurs pensées secrètes.) Al-Maa-dah : 51-52.


(Tu n'en trouveras pas, parmi les gens qui croient en Allah et au Jour dernier, qui prennent pour amis ou qui aiment ceux qui s'opposent à Allah et à Son Messager, fussent-ils leurs pères, leur fils, leurs frères ou les gens de leur tribu.) Al-Moujaadilah : 22.

si j'ai bien compris ta question tu veux savoir pourquoi les musulmans ne quittent pas l'occident  pour aller dans d'autres pays dit islamiques (car aucun pays en fait n'applique la charia de nos jours meme si l'arabie saoudite s'en vante )?

Et tu veux connaitre la notion de Dar al Harb et Dar al islam .Regarde ce lien :

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Ah bon moi j'en connais Soudan, somalie, yemen, iran mauritanie

lili1957 a écrit:

Ah bon moi j'en connais Soudan, somalie, yemen, iran mauritanie

Ce que veut dire Skipper c'est que nous vivons à une époque où aucun pays n'applique une bonne charia car il y a énormément d'hypocrisie de nos jours.

lili1957 a écrit:

Et tu fais tes courses ou en grande surface??

Oui. (le niveau de la discussion atteint les cimes........

salamsam a écrit:

lili1957 a écrit:

Et tu fais tes courses ou en grande surface??

Oui. (le niveau de la discussion atteint les cimes........

salamsam a écrit:

lili1957 a écrit:

Et tu fais tes courses ou en grande surface??

Oui. (le niveau de la discussion atteint les cimes........

Normalement tu n'as pas le droit d'aller dans une grande suface vu qu'ils y vendent du porc. On est bien d'accord.

salamsam a écrit:

lili1957 a écrit:

Ah bon moi j'en connais Soudan, somalie, yemen, iran mauritanie

Ce que veut dire Skipper c'est que nous vivons à une époque où aucun pays n'applique une bonne charia car il y a énormément d'hypocrisie de nos jours.

Oui je vois ça mais rien ne vous y empêche d'y aller vu qu'il est préférable de vivre en terre islamique en faites vous prennez que ce qu'il vous arrange. Le verset sur le porc tout les musulmans le prennent a la lettre je pense meme que c'est le seul et tout le reste vous y trouvez des excuses. en disant oui mais ca c'était avant, mais le porc ca pourrait etre pareil non, c'était avant alors pourquoi ce verset pour le porc est-il prit a la lettre.
Et vous ne repondé jamais a la question par oui ou par non je la repose La charia est elle la loi de l'islam??? OUI ou NON

lili1957 a écrit:

salamsam a écrit:

lili1957 a écrit:

Ah bon moi j'en connais Soudan, somalie, yemen, iran mauritanie

Ce que veut dire Skipper c'est que nous vivons à une époque où aucun pays n'applique une bonne charia car il y a énormément d'hypocrisie de nos jours.

Oui je vois ça mais rien ne vous y empêche d'y aller vu qu'il est préférable de vivre en terre islamique en faites vous prennez que ce qu'il vous arrange. Le verset sur le porc tout les musulmans le prennent a la lettre je pense meme que c'est le seul et tout le reste vous y trouvez des excuses. en disant oui mais ca c'était avant, mais le porc ca pourrait etre pareil non, c'était avant alors pourquoi ce verset pour le porc est-il prit a la lettre.
Et vous ne repondé jamais a la question par oui ou par non je la repose La charia est elle la loi de l'islam??? OUI ou NON

Je crois voir pointer une nuance d'hostilité? Au fait chère lili, as-tu lu notre charte pour dialoguer en harmonie sur notre forum?
Merci

lili1957 a écrit:

salamsam a écrit:

lili1957 a écrit:

Et tu fais tes courses ou en grande surface??

Oui. (le niveau de la discussion atteint les cimes........

Normalement tu n'as pas le droit d'aller dans une grande suface vu qu'ils y vendent du porc. On est bien d'accord.

Ben non, on est pas d'accord.

A moins bien qur qu'il séagisse d'une grande surface dans laquelle on oblige le client a se rouler nue dans de la cochonaille, dans ce cas la oui, il serait totalement interdit à un musulman de s'y rendre.

cailloubleu a écrit:

lili1957 a écrit:

salamsam a écrit:

Ce que veut dire Skipper c'est que nous vivons à une époque où aucun pays n'applique une bonne charia car il y a énormément d'hypocrisie de nos jours.

Oui je vois ça mais rien ne vous y empêche d'y aller vu qu'il est préférable de vivre en terre islamique en faites vous prennez que ce qu'il vous arrange. Le verset sur le porc tout les musulmans le prennent a la lettre je pense meme que c'est le seul et tout le reste vous y trouvez des excuses. en disant oui mais ca c'était avant, mais le porc ca pourrait etre pareil non, c'était avant alors pourquoi ce verset pour le porc est-il prit a la lettre.
Et vous ne repondé jamais a la question par oui ou par non je la repose La charia est elle la loi de l'islam??? OUI ou NON

Je crois voir pointer une nuance d'hostilité? Au fait cher lili, as-tu lu notre charte pour dialoguer en harmonie sur notre forum?
Merci

Noooon, tu penses ?

Elle semble même prète à accompagner chaque musulman au consulat d'Arabie Saoudite et à se cotiser pour nous payer un aller sans retour.

Pierresuzanne a écrit:

lili1957 a écrit:

Bonjour,
J'ai pas trop compris ton message. C'est quoi la charia pour toi? C'est la loi de DIEU?? La loi du prophete Mohamed?? où les 2??
Skipeer

SKIPEER a écrit:

Ce que je voulais t'expliquer en fait c'est que le mot charia était mal compris par certains qui lui donnent un sens très restreint qui est celui des peines juridiques or c'est faux puisque comme je l'ai dis plus haut ce terme avait un sens plus large et voulait dire aussi la guidance !!

Effectivement, ce n'est pas très clair.... mais c'est aussi cela être musulman.
Être musulman, c'est être capable de dire que le Coran est clair, alors qu'il est confus,
c'est d'être soumis au point de dire que le Coran est sans erreur, alors qu'il en contient des quantités (historiques, scientifiques ou philosophiques),
c'est d'être soumis au point de dire que le Coran est juste, alors qu'il contient des quantités d’injustices, envers les non-musulmans, envers les femmes, envers les esclaves.

Bref, un musulman est soumis !
soumis jusqu'à accepter des incohérences en affirmant que ce n'en sont pas.

C'est cela être chrétien :

avoir besoin de caricaturer l'Islam et les musulmans pour se conforter dans sa foi.

Etre insoumis à Dieu.

Ne pas prendre en compte les réalités scientifiques et historique mais plutôt inventer des théories et les présenter comme des vérités scientifiques et historiques (c'est communément ce que l'on appelle de la malhonnêteté intellectuelle).

Etre capable de mettre sous le tapis tout les versets qui les dérangent de la Bible, pour croire en Dieu non tel qu'Il Est mais tel qu'ils aimeraient qu'Il Soit.

Ne pas hésiter à faire [......] la Bible pour pouvoir croire au dieu de leurs fantasme.

Comme il est facile de caricaturer l'autre et sa religion. C'est à la portée de n'importe quel benêt, n'est ce pas Pierresuzanne ?

Pierresuzanne a écrit:

Effectivement, ce n'est pas très clair.... mais c'est aussi cela être musulman.
Être musulman, c'est être capable de dire que le Coran est clair, alors qu'il est confus,
c'est d'être soumis au point de dire que le Coran est sans erreur, alors qu'il en contient des quantités (historiques, scientifiques ou philosophiques),
c'est d'être soumis au point de dire que le Coran est juste, alors qu'il contient des quantités d’injustices, envers les non-musulmans, envers les femmes, envers les esclaves.

Bref, un musulman est soumis !
soumis jusqu'à accepter des incohérences en affirmant que ce n'en sont pas.

salamsam a écrit:

C'est cela être chrétien :

avoir besoin de caricaturer l'Islam et les musulmans pour se conforter dans sa foi.

Etre insoumis à Dieu.

Ne pas prendre en compte les réalités scientifiques et historique mais plutôt inventer des théories et les présenter comme des vérités scientifiques et historiques (c'est communément ce que l'on appelle de la malhonnêteté intellectuelle).

Etre capable de mettre sous le tapis tout les versets qui les dérangent de la Bible, pour croire en Dieu non tel qu'Il Est mais tel qu'ils aimeraient qu'Il Soit.

Ne pas hésiter à faire [......] la Bible pour pouvoir croire au dieu de leurs fantasme.

Comme il est facile de caricaturer l'autre et sa religion. C'est à la portée de n'importe quel benêt, n'est ce pas Pierresuzanne ?

Je comprends ce que tu dis, salamsam,
ce n'est pas faux,

Ce que les musulmans appellent la soumission et qu'ils présentent comme la perfection de la foi,
est quasiment hérétique pour un chrétien.

" Je ne vous appelle plus serviteur, mais ami " a dit le Christ.
" la Vérité vous rendra libre " a-t-il aussi dit.

Il y a dans le christianisme une liberté basée, sur la recherche de la vérité,
qui permet de s'affranchir de toute soumission à l'incohérence.

Nous ne sommes pas soumis comme des esclaves.... la perfection de la foi consiste à attendre  et à mériter que Jésus nous appelle ses amis....

C'est le Christ que je cherche,
et non à défendre la crédibilité historique et scientifique d'un texte saint qui n'en demande pas tant.

Pierresuzanne a écrit:

lili1957 a écrit:

Bonjour,
J'ai pas trop compris ton message. C'est quoi la charia pour toi? C'est la loi de DIEU?? La loi du prophete Mohamed?? où les 2??
Skipeer

SKIPEER a écrit:

Ce que je voulais t'expliquer en fait c'est que le mot charia était mal compris par certains qui lui donnent un sens très restreint qui est celui des peines juridiques or c'est faux puisque comme je l'ai dis plus haut ce terme avait un sens plus large et voulait dire aussi la guidance !!

Effectivement, ce n'est pas très clair.... mais c'est aussi cela être musulman.
Être musulman, c'est être capable de dire que le Coran est clair, alors qu'il est confus,
c'est d'être soumis au point de dire que le Coran est sans erreur, alors qu'il en contient des quantités (historiques, scientifiques ou philosophiques),
c'est d'être soumis au point de dire que le Coran est juste, alors qu'il contient des quantités d’injustices, envers les non-musulmans, envers les femmes, envers les esclaves.

Bref, un musulman est soumis !
soumis jusqu'à accepter des incohérences en affirmant que ce n'en sont pas.

Bien que le mot « Soumis » soit l’équivalent français du mot Arabe « Musulman », et le mot « Soumission » soit l’équivalent français du mot Arabe « Islam », l’implication sous-jacente de ces mots est très profonde, et bien loin des significations superficielles qui sont traditionnellement comprises et utilisées.

Un Soumis peut être défini comme une personne qui se soumet à la volonté de Dieu. L’état de Soumission, qui ne peut avoir lieu qu’entre la personne et Dieu Tout-Puissant, est considéré être la seule forme d’adoration acceptable par Dieu (3 :19, 85). Donc, la Soumission n’est pas juste un nom de religion mais plutôt elle décrit sa soumission à Dieu seul.

La Soumission est une religion par laquelle on reconnaît l’autorité absolue de Dieu, et atteignons une conviction que seul Dieu possède tous pouvoirs ; aucune autre entité ne possède un pouvoir qui est indépendant de Lui. Le résultat naturel d’une telle prise de conscience est de consacrer sa vie et son adoration à Dieu seul.

C’est le premier commandement dans toutes les écritures, y compris l’Ancien Testament, le Nouveau Testament et le coran.

« Ecoute, O Israël ! Le Seigneur ton Dieu est Un Dieu !
Donc tu devras adorer le Seigneur ton Dieu
de tout ton cœur,
de toute ton âme,
de tout ton esprit,
et de toute ta force. »
[Deutéronome 6 : 4-5, Marc 12 : 29-30, Quran 3 : 18]

lili1957 a écrit:

salamsam a écrit:

lili1957 a écrit:

Et tu fais tes courses ou en grande surface??

Oui. (le niveau de la discussion atteint les cimes........

Normalement tu n'as pas le droit d'aller dans une grande suface vu qu'ils y vendent du porc. On est bien d'accord.

Ils y vendent du porc et ?? Ce n'est pas parce qu'ils vendent du porc que cela veut dire que chaque personne qui se rend dans un supermarché est dans l'obligation d'en acheter.
Au lieu de passer par 4 chemins dis le fond de ta pensée ça ira plus vite..

lili1957 a écrit:

Et vous ne repondé jamais a la question par oui ou par non je la repose La charia est elle la loi de l'islam??? OUI ou NON

NON