| | Mohammad nommément cité dans la Bible | |
| | Auteur | Message |
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Michael 1
| Sujet: Mohammad nommément cité dans la Bible Ven 20 Nov 2015, 10:23 | |
| Le prophète Mohammad nommément cité dans la bible: Dans le chapitre 5 du Cantique des Cantiques, une femme fait la description de l'homme qu'elle aime, à la fin du chapitre, on peut lire le nom Mohammad. חִכּוֹ, מַמְתַקִּים, וְכֻלּוֹ, מַחֲמַדִּים; זֶה דוֹדִי וְזֶה רֵעִי, בְּנוֹת יְרוּשָׁלִָ ִָ cantique 5:16-Hiko mamtakim vé khulo Mahamad im, zé dodi vé zé réi , bnot yarushalaim. Voici les différentes traductions que l'on peut rencontrer, elles mettent en relief la volonté de cacher le nom Mohammad en traduisant sa signification. Cantique 5.16-Son palais n'est que douceur, Et toute sa personne est pleine de charme . Tel est mon bien-aimé, tel est mon ami, Filles de Jérusalem! (Bible Louis Segond) Cantique 5.16-Son palais est la douceur même ; et tout sont être est l'objet même du désir.Tel est mon chéri, tel est mon compagnon, filles de Jérusalem ! (Bible TOB) Le suffixe « im » marque habituellement le pluriel, or, ici, nous avons affaire à un pluriel de majesté, tel que celui d'Elohim (pluriel d'Eloah), ou celui d'Adonaï (pluriel d'adon). Cet particularité de certaines langues, tel que l'arabe, l'hébreu ou le français, permet à une personne d'affirmer sa noblesse, c'est le cas pour Dieu, ou un monarque. On se souvient tous du « Nous de majesté » utilisé jadis, par les rois de France. Il est remarquable que ce soit la translitération parfaite de l'arabe محمد en hébreu מחמד.Le suffixe « im » ajouté, nous lisons Mohammad-im . Une autre chose qu'il serait intéressant de prendre en compte, est le fait que les termes Chéri (dodi) (sauf Proverbes ) et ami (réi), peuvent aussi être traduit par oncle et voisin. En effet, dodi est traduit seize fois par oncle, dans toute la Bible. Et rai est traduit par voisin cent-deux fois, et seulement dix fois par ami. Si nous traduisons correctement d'après ce qui précède : Tel est mon oncle, tel est mon voisin, Filles de Jérusalem! devient un référence claire à la descendance d'Ismaël. |
| | | brigit
| Sujet: Re: Mohammad nommément cité dans la Bible Ven 20 Nov 2015, 10:50 | |
| Très juste Mickael, aux exceptions prés que : - Personne ne cache rien à quiconque, MHMD est une qualité puis un titre, pas un prénom, bien aimé, béni est l'envoyé de Dieu. - Ce n'est pas l'hébreux qui pioche dans le champs lexical arabe mais l'inverse en passant par l'araméen, tu t'es trompé de sens ^^ |
| | | Pierresuzanne
| Sujet: Re: Mohammad nommément cité dans la Bible Sam 21 Nov 2015, 08:26 | |
| Sacré Michael
Tu es en train de nous sortir tous les poncifs des exégètes musulmans ! et par cela tu nous démontres que tu es un perdreau de l'année, innocemment impresionnée par des raisonnements partiaux.
Les justifications a posteriori qui réclame qu'on traficote la Bible pour la faire rentrer dans ses vues, ne sont que des preuves de l'ineptie de la foi musulmane.
Tu savonnes la planche de l'islam.... qui n'a pas besoin de cela !
A quoi, allons-nous avoir droit à quoi aujourd'hui ? A Jésus sur un âne et à Mohamed sur un chameau..... comme les attaquants de Babylone dans Isaïe ?
et après tu passeras au concordisme et aux miracles du Coran ?
Je vais te dire, moi, où on parle de Mohamed dans la Bible... et, là, il n'y a pas besoin de traficoter, les choses sont décrites clairement : « Je m’étonne que si vite vous abandonniez Celui qui vous a appelés par la grâce du Christ, pour passer à un Évangile différent, qui n’est rien d’autre que ceci : il y a des gens en train de jeter le trouble parmi vous et qui veulent bouleverser l’Évangile du Christ. Eh bien ! Si nous-mêmes, si un ange venu du ciel vous annonçait un Évangile différent de celui que nous avons prêché, qu’il soit anathème ! Nous l’avons déjà dit, et aujourd’hui je le répète : si quelqu’un vous annonce un Évangile différent de celui que vous avez reçu, qu’il soit anathème ! » (Galates 1, 6-9).
Là, c'est sans bavure : Mohamed est anathème.... et c'est dans la Bible. |
| | | Pierresuzanne
| Sujet: Re: Mohammad nommément cité dans la Bible Sam 21 Nov 2015, 08:48 | |
| - Michael 1 a écrit:
- Si nous traduisons correctement d'après ce qui précède : Tel est mon oncle, tel est mon voisin, Filles de Jérusalem! devient un référence claire à la descendance d'Ismaël.
Mon pauvre Michaël, Cette histoire idiote de Mohamed qui descendrait d'Ismaël a été inventée par des chrétiens, pour discréditer le prophétisme de Mohamed ! Tu ne le sais pas ????? En effet, voilà ce que dit la Bible :« Abraham dit à Dieu : « Oh ! Qu’Ismaël vive devant ta face ! » Mais Dieu reprit : « Non, mais ta femme Sara te donnera un fils, tu l’appelleras Isaac, et j’établirai mon alliance avec lui, comme une alliance perpétuelle, et avec sa descendance après lui. En faveur d’Ismaël aussi je t’ai entendu : je le bénis, je le rendrai fécond, je le ferai croître extrêmement, il engendrera douze princes et je ferai de lui une grande nation. Mais mon alliance, je l’établirai avec Isaac, que va t’enfanter Sara, l’an prochain à cette saison. » (Genèse 17, 18-22). En disant que Mohamed est dans la descendance d’Ismaël, le patriarche Sebèos, en 660, s'est rassuré sur le destin de Mohamed ! Victime de la conquête arabe, Sebèos a expliqué les succès militaires des arabes : ils étaient fils d’Ismaël, donc promis à la réussite humaine. Par ailleurs, traiter Mohamed de fils d'Ismaël était une façon d''affirmer qu'il n'était pas prophète. Mohamed n'appartient pas à l'Alliance de Dieu, qui est reversée aux fils d'Isaac !D'ailleurs le Coran confirme que seuls les fils d'Isaac sont prophètes : « Et Nous donnâmes Isaac et Jacob, et désignâmes dans sa descendance la fonction de prophète et Le Livre. » (S. 29, 27). C'est pour cela que le Coran ne dit jamais que Mohamed descende d'Ismaël ! Car cela ferait de Mohamed un faux prophète ! Ce sont des chrétiens qui ont raconté les premiers que Mohamed était fils d'Ismaël....
Cela a manifestement plu au arabo-musulmans, puisqu'ils ont repris le mytho.... mais sans s’apercevoir que cela niait la réalité du prophétisme de Mohamed !
Que veux-tu ! Tout le monde ne peut pas être futé ! |
| | | pr1temps
| Sujet: Re: Mohammad nommément cité dans la Bible Sam 21 Nov 2015, 23:39 | |
| - Pierresuzanne a écrit:
- Michael 1 a écrit:
- Si nous traduisons correctement d'après ce qui précède : Tel est mon oncle, tel est mon voisin, Filles de Jérusalem! devient un référence claire à la descendance d'Ismaël.
Mon pauvre Michaël, Cette histoire idiote de Mohamed qui descendrait d'Ismaël a été inventée par des chrétiens, pour discréditer le prophétisme de Mohamed !
Tu ne le sais pas ?????
En effet, voilà ce que dit la Bible : « Abraham dit à Dieu : « Oh ! Qu’Ismaël vive devant ta face ! » Mais Dieu reprit : « Non, mais ta femme Sara te donnera un fils, tu l’appelleras Isaac, et j’établirai mon alliance avec lui, comme une alliance perpétuelle, et avec sa descendance après lui. En faveur d’Ismaël aussi je t’ai entendu : je le bénis, je le rendrai fécond, je le ferai croître extrêmement, il engendrera douze princes et je ferai de lui une grande nation. Mais mon alliance, je l’établirai avec Isaac, que va t’enfanter Sara, l’an prochain à cette saison. » (Genèse 17, 18-22).
En disant que Mohamed est dans la descendance d’Ismaël, le patriarche Sebèos, en 660, s'est rassuré sur le destin de Mohamed ! Victime de la conquête arabe, Sebèos a expliqué les succès militaires des arabes : ils étaient fils d’Ismaël, donc promis à la réussite humaine. Par ailleurs, traiter Mohamed de fils d'Ismaël était une façon d''affirmer qu'il n'était pas prophète. Mohamed n'appartient pas à l'Alliance de Dieu, qui est reversée aux fils d'Isaac !
D'ailleurs le Coran confirme que seuls les fils d'Isaac sont prophètes : « Et Nous donnâmes Isaac et Jacob, et désignâmes dans sa descendance la fonction de prophète et Le Livre. » (S. 29, 27).
C'est pour cela que le Coran ne dit jamais que Mohamed descende d'Ismaël ! Car cela ferait de Mohamed un faux prophète !
Ce sont des chrétiens qui ont raconté les premiers que Mohamed était fils d'Ismaël....
Cela a manifestement plu au arabo-musulmans, puisqu'ils ont repris le mytho.... mais sans s’apercevoir que cela niait la réalité du prophétisme de Mohamed !
Que veux-tu ! Tout le monde ne peut pas être futé ! Envoyé ! Y'a un musulman pour y répondre svp? |
| | | Michael 1
| Sujet: Re: Mohammad nommément cité dans la Bible Dim 22 Nov 2015, 14:08 | |
| - pr1temps a écrit:
- Pierresuzanne a écrit:
- Michael 1 a écrit:
- Si nous traduisons correctement d'après ce qui précède : Tel est mon oncle, tel est mon voisin, Filles de Jérusalem! devient un référence claire à la descendance d'Ismaël.
Mon pauvre Michaël, Cette histoire idiote de Mohamed qui descendrait d'Ismaël a été inventée par des chrétiens, pour discréditer le prophétisme de Mohamed !
Tu ne le sais pas ?????
En effet, voilà ce que dit la Bible : « Abraham dit à Dieu : « Oh ! Qu’Ismaël vive devant ta face ! » Mais Dieu reprit : « Non, mais ta femme Sara te donnera un fils, tu l’appelleras Isaac, et j’établirai mon alliance avec lui, comme une alliance perpétuelle, et avec sa descendance après lui. En faveur d’Ismaël aussi je t’ai entendu : je le bénis, je le rendrai fécond, je le ferai croître extrêmement, il engendrera douze princes et je ferai de lui une grande nation. Mais mon alliance, je l’établirai avec Isaac, que va t’enfanter Sara, l’an prochain à cette saison. » (Genèse 17, 18-22).
En disant que Mohamed est dans la descendance d’Ismaël, le patriarche Sebèos, en 660, s'est rassuré sur le destin de Mohamed ! Victime de la conquête arabe, Sebèos a expliqué les succès militaires des arabes : ils étaient fils d’Ismaël, donc promis à la réussite humaine. Par ailleurs, traiter Mohamed de fils d'Ismaël était une façon d''affirmer qu'il n'était pas prophète. Mohamed n'appartient pas à l'Alliance de Dieu, qui est reversée aux fils d'Isaac !
D'ailleurs le Coran confirme que seuls les fils d'Isaac sont prophètes : « Et Nous donnâmes Isaac et Jacob, et désignâmes dans sa descendance la fonction de prophète et Le Livre. » (S. 29, 27).
C'est pour cela que le Coran ne dit jamais que Mohamed descende d'Ismaël ! Car cela ferait de Mohamed un faux prophète !
Ce sont des chrétiens qui ont raconté les premiers que Mohamed était fils d'Ismaël....
Cela a manifestement plu au arabo-musulmans, puisqu'ils ont repris le mytho.... mais sans s’apercevoir que cela niait la réalité du prophétisme de Mohamed !
Que veux-tu ! Tout le monde ne peut pas être futé ! Envoyé ! Y'a un musulman pour y répondre svp? Les chrétiens l'ont sûrement rapporter aussi vu que Ismael était déjà à moitié Arabe (égyptien) selon la Bible :-genèse (25:12) Voici la postérité d'Ismaël, fils d'Abraham, qu'Agar, l'Egyptienne, servante de Sara, avait enfanté à Abraham. Et il s'est aussi marié avec une Arabe (égyptienne) :-genèse (21:21) Il habita dans le désert de Paran, et sa mère lui prit une femme du pays d'Egypte. sa peut donc donner une descendance Arabe.Mais c'est surtout dans le coran :-coran (2:125-129) 125. [Et rappelle-toi], quand nous fîmes de la Maison un lieu de visite et un asile pour les gens - Adoptez donc pour lieu de prière, ce lieu où Abraham se tint debout - Et Nous confiâmes à Abraham et à Ismaël ceci : "Purifiez Ma Maison pour ceux qui tournent autour, y font retraite pieuse, s'y inclinent et s'y prosternent . 126. Et quand Abraham supplia : "Ô mon Seigneur, fais de cette cité un lieu de sécurité, et fais attribution des fruits à ceux qui parmi ses habitants auront cru en Allah et au Jour dernier", le Seigneur dit : "Et quiconque n'y aura pas cru, alors Je lui concéderai une courte jouissance [ici-bas], puis Je le contraindrai au châtiment du Feu [dans l'au-delà]. Et quelle mauvaise destination"! 127. Et quand Abraham et Ismaël élevaient les assises de la Maison : "Ô notre Seigneur, accepte ceci de notre part! Car c'est Toi l'Audient, l'Omniscient. 128. Notre Seigneur! Fais de nous Tes Soumis, et de notre descendance une communauté soumise à Toi. Et montre nous nos rites et accepte de nous le repentir. Car c'est Toi certes l'Accueillant au repentir, le Miséricordieux. 129. Notre Seigneur! Envoie l'un des leurs comme messager parmi eux, pour leur réciter Tes versets , leur enseigner le Livre et la Sagesse, et les purifier. Car c'est Toi certes le Puissant, le Sage! Et il est aussi rapporter dans les Hadiths que Mohammad est un descendant d'Ismael.Et au sujet de ce verset : -coran (29:27) Nous lui donnâmes Isaac et Jacob, et plaçâmes dans sa descendance la prophétie et le Livre. Nous lui accordâmes sa récompense ici-bas, tandis que dans l'au-delà, il sera parmi les gens de bien. C'est pas parce que Dieu a placé dans la descendance d'Isaac et Jacob la prophétie et le livre qu'il ne la pas fait à d'autres. Si le verset dirait que Dieu a placé uniquement dans la descendance d'Isaac et Jacob la prophétie et le livre d'accord, mais la c'est pas le cas.- Cliquez ici pour voir la suite...:
Ismael dans le coran :
-coran (2:125-129) 125. [Et rappelle-toi], quand nous fîmes de la Maison un lieu de visite et un asile pour les gens - Adoptez donc pour lieu de prière, ce lieu où Abraham se tint debout - Et Nous confiâmes à Abraham et à Ismaël ceci : "Purifiez Ma Maison pour ceux qui tournent autour, y font retraite pieuse, s'y inclinent et s'y prosternent . 126. Et quand Abraham supplia : "Ô mon Seigneur, fais de cette cité un lieu de sécurité, et fais attribution des fruits à ceux qui parmi ses habitants auront cru en Allah et au Jour dernier", le Seigneur dit : "Et quiconque n'y aura pas cru, alors Je lui concéderai une courte jouissance [ici-bas], puis Je le contraindrai au châtiment du Feu [dans l'au-delà]. Et quelle mauvaise destination"! 127. Et quand Abraham et Ismaël élevaient les assises de la Maison : "Ô notre Seigneur, accepte ceci de notre part! Car c'est Toi l'Audient, l'Omniscient. 128. Notre Seigneur! Fais de nous Tes Soumis , et de notre descendance une communauté soumise à Toi. Et montre nous nos rites et accepte de nous le repentir. Car c'est Toi certes l'Accueillant au repentir, le Miséricordieux. 129. Notre Seigneur! Envoie l'un des leurs comme messager parmi eux, pour leur réciter Tes versets , leur enseigner le Livre et la Sagesse, et les purifier. Car c'est Toi certes le Puissant, le Sage! -coran (2:136) Dites : "Nous croyons en Allah et en ce qu'on nous a révélé, et en ce qu'on n'a fait descendre vers Abraham et Ismaël et Isaac et Jacob et les Tribus, et en ce qui a été donné à Moïse et à Jésus, et en ce qui a été donné aux prophètes, venant de leur Seigneur : nous ne faisons aucune distinction entre eux. Et à Lui nous sommes Soumis". -coran (3:84) Dis : "Nous croyons en Allah, à ce qu'on a fait descendre sur nous, à ce qu'on a fait descendre sur Abraham, Ismaël, Isaac, Jacob et les Tribus, et à ce qui a été apporté à Moïse, à Jésus et aux prophètes, de la part de leur Seigneur : nous ne faisons aucune différence entre eux; et c'est à Lui que nous sommes Soumis". -coran (2:163) Nous t'avons fait une révélation comme Nous fîmes à Noé et aux prophètes après lui. Et Nous avons fait révélation à Abraham, à Ismaël, à Isaac, à Jacob, aux Tribus, à Jésus, à Job, à Jonas, à Aaron et à Salomon, et Nous avons donné le Zabour à David. -coran (6:85-86) 85. De même, Zacharie, Jean-Baptiste, Jésus et Elie, tous étant du nombre des gens de bien. 86. De même, Ismaël, Elisée, Jonas et Lot. Chacun d'eux Nous l'avons favorisé par dessus le reste du monde. -coran (14:39) Louange à Allah, qui en dépit de ma vieillesse, m'a donné Ismaël et Isaac. Certes, mon Seigneur entend bien les prières. -coran (19:54) Et mentionne Ismaël, dans le Livre. Il était fidèle à ses promesses; et c'était un Messager et un prophète. -coran (21:85) Et Ismaël, Idris (Hénoch) et Zul-Kifl (Ezéchiel) qui étaient tous endurants -coran (37:102) Puis quand celui-ci fut en âge de l'accompagner, [Abraham] dit : "Ô mon fils, je me vois en songe en train de t'immoler. Vois donc ce que tu en penses". (Ismaël) dit : "Ô mon cher père, fais ce qui t'es commandé : tu me trouveras, s'il plaît à Allah, du nombre des endurants". -coran (38:48) Et rappelle-toi Ismaël et Elisée, et Zal-Kifl, chacun d'eux parmi les meilleurs.
L'Alliance de Dieu avec Abraham et sa descendance
Dans la Genèse, 17: 1-14, 20, il est écrit:
« Lorsqu'Abraham fut âgé de 99 ans, l'Éternel lui dit: je suis le Dieu Tout Puissant... j'établirai mon alliance avec toi et ta descendance après toi, dans toutes leurs générations : ce sera une alliance perpétuelle, en vertu de laquelle je serai ton Dieu et celui de tes descendances après toi. Je te donnerai, et à tes descendants après toi, le pays dans lequel tu viens d'immigrer tous le pays de Canaan, en possession perpétuelle, et je serai leur Dieu.
Dieu dit à Abraham : Toi, tu garderas mon alliance, toi et tes descendants après toi, dans toutes leurs générations. Voici coinment vous garderez l'alliance que je traite avec vous et avec ta descendance après toi : tout mâle parmi vous sera circoncis. Vous vous circoncirez comme signe d'alliance, entre vous et moi.. un mâle incirconcis... sera retranché du milieu de son peuple : il aura rompu mon alliance ».
« A l'égard d'Ismaël, je t'ai entendu : je le bénirai, je le rendrai fécond et je le multiplierai à l'extrême; il engedra douze princes, et je ferai de lui une grande nation. » (et voir Genèse, 21 : 18) :" Lève-toi, prends l'enfant, saisis-le de ta main; car je ferai de lui une grande nation."
Ces versets montrent clairement que l'alliance a été établie avec Abraham et avec sa descendance. Cette alliance a été marquée par le signe de la circoncision. Obéissant à l'ordre divin, Abraham appliqua la circoncision à tous ses mâles, le premier étant Ismaël.
D'autre part, Dieu fait deux promesses à Abraham :
lui donner à lui et à sa descendance le pays de Canaan, et de bénir Ismaël. Donc il y a en somme trois dispositions: alliance avec Abraham et tous ses descendants, promesse d'installer sa descendance à Canaan perpétuellement et enfin la bénédiction d'Ismaël. ...........
...........
« Dieu dit: Prends donc ton fils, ton unique , celui que tu aimes, Isaac ... » 22 : 2 ?
Ce texte nous montre que Dieu a ordonné à Abraham de prendre son fils unique ; or Isaac n'était pas le fils unique parce qu'Ismaël naquit avant lui. Il était l'aîné et il fut circoncis avant la naissance même d'Isaac (voir Genèse, 17 : 23) : "Abraham prit Ismaël, son fils, tous ceux qui étaient nés dans sa maison et tous ceux qu'il avait acquis à prix d'argent, tous les mâles parmi les gens de la maison d'Abraham; et il les circoncit ce même jour, selon l'ordre que Dieu lui avait donné." -genèse (17:23-26) 23 Abraham prit Ismaël, son fils, tous ceux qui étaient nés dans sa maison et tous ceux qu'il avait acquis à prix d'argent, tous les mâles parmi les gens de la maison d'Abraham; et il les circoncit ce même jour, selon l'ordre que Dieu lui avait donné. 24 Abraham était âgé de quatre-vingt-dix-neuf ans, lorsqu'il fut circoncis. 25 Ismaël, son fils, était âgé de treize ans lorsqu'il fut circoncis. 26 Ce même jour, Abraham fut circoncis, ainsi qu'Ismaël, son fils.
Donc le fils unique c'est Ismaël et non Isaac; par conséquent le nom Isaac figurant dans ce verset a été ajouté pour faire croire que l'alliance était seulement avec Isaac et sa postérité.
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| | | Pierresuzanne
| Sujet: Re: Mohammad nommément cité dans la Bible Dim 22 Nov 2015, 15:32 | |
| - Michael 1 a écrit:
- « Dieu dit: Prends donc ton fils, ton unique , celui que tu aimes, Isaac ... » 22 : 2 ?
Ce texte nous montre que Dieu a ordonné à Abraham de prendre son fils unique ; or Isaac n'était pas le fils unique parce qu'Ismaël naquit avant lui. Quand Dieu parle dans la Bible, c'est Lui qui dit : « Dieu dit: Prends donc ton fils, ton unique , celui que tu aimes, Isaac ... » (Ge22 : 2 ) Donc le débat est clôt : l'enfant promis au sacrifice est Isaac.... et non Ismaël que Abraham vient juste d'abandonner.Par ailleurs, le Coran ne dit rien de différent, puisque l'enfant promis au sacrifice est celui né par miracle (Sourate 37, 99-100), donc c'est celui de Sarah, et qu'il est nommé à la fin, c'est Isaac, au moment où il reçoit le don de prophétisme en récompense (Sourate 37, 108-109).. Par ailleurs n° 2, pendant les 150 premiers ans de l'islam, les musulmans ont cru que c'était Isaac le fils promis en sacrifice. L'ouléma musulman Ibn Hanbal (780-855) a conservé le récit non extrapolé et raconte bien que c'est Isaac qui est sacrifié. Il écrit plus précocement qu’al-Bukhārī (810-870). C'est ’al-Bukhārī qui inventera le mytho d'Ismaël sacrifié à la Mecque (et qui rendra une sacralité à Jérusalem en inventant le voyage mystique de Mohamed ... mais ceci est une autre histoire). - Michael 1 a écrit:
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Donc le fils unique c'est Ismaël et non Isaac; par conséquent le nom Isaac figurant dans ce verset a été ajouté pour faire croire que l'alliance était seulement avec Isaac et sa postérité. Tu parles de ce verset là ? « Et Nous donnâmes Isaac et Jacob, et désignâmes dans sa descendance la fonction de prophète et Le Livre. » (S. 29, 27). Mon cher Michael, si tu veux discuter avec des gens différents de toi, tu dois accepter les règles de discutions loyales, basées sur la logique et la cohérence. Que tu aies besoin de traficoter la Bible pour te rassurer sur la cohérence de ton incohérente foi, c'est ton problème.... ou plutôt ta croix, devrais-je dire, mais quand tu discutes, tu dois faire preuve de cohérence. Le Coran dit noir sur blanc que le don de prophétisme et le Livre sont dans la descendance d'Isaac, Par ailleurs, le Coran ne donne aucun enfant à Ismaël....( il en a peut-être, mais ce n'est pas dit), par ailleurs, Mohamed n'est jamais placé dans la filiation d'Ismaël dans le Coran... Son appartenance à la descendance d’Ismaël apparaît en premier dans des écrits chrétiens écrits plusieurs dizaines d'années après sa mort. Ce sont donc des chrétiens qui ont inventé l'appartenance de Mohamed à la famille d'Ismaël.... car cela niait la réalité de son prophétisme. Que tu te contentes de suivre un faux prophète,c'est ton problème.... ou plutôt ta croix, devrais-je dire. Mais c'est ton choix, il faut donc assumer. |
| | | Pierresuzanne
| Sujet: Re: Mohammad nommément cité dans la Bible Dim 22 Nov 2015, 15:58 | |
| - Michael 1 a écrit:
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Et il est aussi rapporter dans les Hadiths que Mohammad est un descendant d'Ismael.
Les hadiths ont effectivement reconstruit une histoire familiale à Mohamed qui n'a plus grand chose à voir avec la réalité. Ils ont été écrit 250 à 300 ans après sa mort. Les hadiths, c'est juste du mytho. Je me permets de te faire remarquer qu'aucun des versets du Coran que tu me cites, ne permettent de dire que Mohamed est dans la descendance d'Ismaël.En revanche, que Mohamed soit dans la descendance d'Isaac est suggéré fortement par le verset 27 de la sourate 29 ! « Et Nous donnâmes Isaac et Jacob, et désignâmes dans sa descendance la fonction de prophète et Le Livre. » (S. 29, 27). On sait si peu de choses de Mohamed, qu'il serait vraisemblable d'en conclure que Mohamed est de mère juive. Comme on sait que sa mère venait de Medine/Yathrib, et qu'à Médine vivaient trois tribus juives, il ne serait pas du tout invraisemblable de conclure que Mohamed était de mère juive. Cela expliquerait les connaissances rudimentaires qu'il a de l'Ancien Testament, .... et son ignorance totale du Nouveau.Vois-tu, Mohamed a été orphelin de mère à 6 ans, et il connait de l'Ancien Testament que ce qui intéresse un enfant : - Noé et son arche, - Jonas et sa baleine, - Moise et sa corbeille sur le Nil, - Adam et le paradis terrestre.Bref ! des mytho qui plaisent aux gosses ! Ils ont une grande valeur spirituelle, mais seuls les ignorants les prennent au pied de la lettre. Hélas pour l'islam, la mère de Mohamed n'a pas pu lui enseigner le judaïsme après ses 6 ans.... d'où quelques aspects rudimentaires et naïfs dans votre spiritualité.Cependant, sur ton sujet de l'appartenance familiale de Mohamed, la question du judaïsme de sa mère, est certainement une question intéressante à creuser.J'ai d'ailleurs d'autres arguments, puisés dans le Coran, qui tendent à prouver que Mohamed était de mère juive ... donc qu'il serait lui-même juif ! puisque le judaïsme se transmet par les femmes ! |
| | | Tomi
| Sujet: Re: Mohammad nommément cité dans la Bible Dim 22 Nov 2015, 17:26 | |
| - Pierresuzanne a écrit:
J'ai d'ailleurs d'autres arguments, puisés dans le Coran, qui tendent à prouver que Mohamed était de mère juive ... donc qu'il serait lui-même juif ! puisque le judaïsme se transmet par les femmes ! Il serait intéressant que tu nous en fasses part. |
| | | Raziel
| Sujet: Re: Mohammad nommément cité dans la Bible Dim 22 Nov 2015, 17:40 | |
| - Michael 1 a écrit:
- Le prophète Mohammad nommément cité dans la bible:
Dans le chapitre 5 du Cantique des Cantiques, une femme fait la description de l'homme qu'elle aime, à la fin du chapitre, on peut lire le nom Mohammad. חִכּוֹ, מַמְתַקִּים, וְכֻלּוֹ, מַחֲמַדִּים; זֶה דוֹדִי וְזֶה רֵעִי, בְּנוֹת יְרוּשָׁלִָ ִָ cantique 5:16-Hiko mamtakim vé khulo Mahamad im, zé dodi vé zé réi , bnot yarushalaim. Voici les différentes traductions que l'on peut rencontrer, elles mettent en relief la volonté de cacher le nom Mohammad en traduisant sa signification. Cantique 5.16-Son palais n'est que douceur, Et toute sa personne est pleine de charme . Tel est mon bien-aimé, tel est mon ami, Filles de Jérusalem! (Bible Louis Segond) Cantique 5.16-Son palais est la douceur même ; et tout sont être est l'objet même du désir.Tel est mon chéri, tel est mon compagnon, filles de Jérusalem ! (Bible TOB) Le suffixe « im » marque habituellement le pluriel, or, ici, nous avons affaire à un pluriel de majesté, tel que celui d'Elohim (pluriel d'Eloah), ou celui d'Adonaï (pluriel d'adon). Cet particularité de certaines langues, tel que l'arabe, l'hébreu ou le français, permet à une personne d'affirmer sa noblesse, c'est le cas pour Dieu, ou un monarque. On se souvient tous du « Nous de majesté » utilisé jadis, par les rois de France. Il est remarquable que ce soit la translitération parfaite de l'arabe محمد en hébreu מחמד.Le suffixe « im » ajouté, nous lisons Mohammad-im . Une autre chose qu'il serait intéressant de prendre en compte, est le fait que les termes Chéri (dodi) (sauf Proverbes ) et ami (réi), peuvent aussi être traduit par oncle et voisin. En effet, dodi est traduit seize fois par oncle, dans toute la Bible. Et rai est traduit par voisin cent-deux fois, et seulement dix fois par ami. Si nous traduisons correctement d'après ce qui précède : Tel est mon oncle, tel est mon voisin, Filles de Jérusalem! devient un référence claire à la descendance d'Ismaël. J'ajouterais volontiers que, n'importe qui ayant une bonne culture biblique, peut décider de s'appeler ainsi pour "faire croire". Ainsi, pour montrer qu'on est le bien aimé de Dieu, il faut autre chose que de l'affirmer soi-même. Or, Dieu l'a dit dans la bouche de Salomon « Le sacrifice qui plaît à Dieu, c’est un esprit brisé. » Ps 50,19 Juge donc, entre Mohamed et Jésus, lequel a eu l'esprit brisé ? |
| | | pr1temps
| Sujet: Re: Mohammad nommément cité dans la Bible Lun 23 Nov 2015, 19:15 | |
| - Michael 1 a écrit:
- pr1temps a écrit:
- Pierresuzanne a écrit:
Mon pauvre Michaël, Cette histoire idiote de Mohamed qui descendrait d'Ismaël a été inventée par des chrétiens, pour discréditer le prophétisme de Mohamed !
Tu ne le sais pas ?????
En effet, voilà ce que dit la Bible : « Abraham dit à Dieu : « Oh ! Qu’Ismaël vive devant ta face ! » Mais Dieu reprit : « Non, mais ta femme Sara te donnera un fils, tu l’appelleras Isaac, et j’établirai mon alliance avec lui, comme une alliance perpétuelle, et avec sa descendance après lui. En faveur d’Ismaël aussi je t’ai entendu : je le bénis, je le rendrai fécond, je le ferai croître extrêmement, il engendrera douze princes et je ferai de lui une grande nation. Mais mon alliance, je l’établirai avec Isaac, que va t’enfanter Sara, l’an prochain à cette saison. » (Genèse 17, 18-22).
En disant que Mohamed est dans la descendance d’Ismaël, le patriarche Sebèos, en 660, s'est rassuré sur le destin de Mohamed ! Victime de la conquête arabe, Sebèos a expliqué les succès militaires des arabes : ils étaient fils d’Ismaël, donc promis à la réussite humaine. Par ailleurs, traiter Mohamed de fils d'Ismaël était une façon d''affirmer qu'il n'était pas prophète. Mohamed n'appartient pas à l'Alliance de Dieu, qui est reversée aux fils d'Isaac !
D'ailleurs le Coran confirme que seuls les fils d'Isaac sont prophètes : « Et Nous donnâmes Isaac et Jacob, et désignâmes dans sa descendance la fonction de prophète et Le Livre. » (S. 29, 27).
C'est pour cela que le Coran ne dit jamais que Mohamed descende d'Ismaël ! Car cela ferait de Mohamed un faux prophète !
Ce sont des chrétiens qui ont raconté les premiers que Mohamed était fils d'Ismaël....
Cela a manifestement plu au arabo-musulmans, puisqu'ils ont repris le mytho.... mais sans s’apercevoir que cela niait la réalité du prophétisme de Mohamed !
Que veux-tu ! Tout le monde ne peut pas être futé ! Envoyé ! Y'a un musulman pour y répondre svp? Les chrétiens l'ont sûrement rapporter aussi vu que Ismael était déjà à moitié Arabe (égyptien) selon la Bible : -genèse (25:12) Voici la postérité d'Ismaël, fils d'Abraham, qu'Agar, l'Egyptienne, servante de Sara, avait enfanté à Abraham. Et il s'est aussi marié avec une Arabe (égyptienne) : -genèse (21:21) Il habita dans le désert de Paran, et sa mère lui prit une femme du pays d'Egypte. sa peut donc donner une descendance Arabe.
Mais c'est surtout dans le coran : -coran (2:125-129) 125. [Et rappelle-toi], quand nous fîmes de la Maison un lieu de visite et un asile pour les gens - Adoptez donc pour lieu de prière, ce lieu où Abraham se tint debout - Et Nous confiâmes à Abraham et à Ismaël ceci : "Purifiez Ma Maison pour ceux qui tournent autour, y font retraite pieuse, s'y inclinent et s'y prosternent . 126. Et quand Abraham supplia : "Ô mon Seigneur, fais de cette cité un lieu de sécurité, et fais attribution des fruits à ceux qui parmi ses habitants auront cru en Allah et au Jour dernier", le Seigneur dit : "Et quiconque n'y aura pas cru, alors Je lui concéderai une courte jouissance [ici-bas], puis Je le contraindrai au châtiment du Feu [dans l'au-delà]. Et quelle mauvaise destination"! 127. Et quand Abraham et Ismaël élevaient les assises de la Maison : "Ô notre Seigneur, accepte ceci de notre part! Car c'est Toi l'Audient, l'Omniscient. 128. Notre Seigneur! Fais de nous Tes Soumis, et de notre descendance une communauté soumise à Toi. Et montre nous nos rites et accepte de nous le repentir. Car c'est Toi certes l'Accueillant au repentir, le Miséricordieux. 129. Notre Seigneur! Envoie l'un des leurs comme messager parmi eux, pour leur réciter Tes versets , leur enseigner le Livre et la Sagesse, et les purifier. Car c'est Toi certes le Puissant, le Sage!
Et il est aussi rapporter dans les Hadiths que Mohammad est un descendant d'Ismael.
Et au sujet de ce verset : -coran (29:27) Nous lui donnâmes Isaac et Jacob, et plaçâmes dans sa descendance la prophétie et le Livre. Nous lui accordâmes sa récompense ici-bas, tandis que dans l'au-delà, il sera parmi les gens de bien. C'est pas parce que Dieu a placé dans la descendance d'Isaac et Jacob la prophétie et le livre qu'il ne la pas fait à d'autres. Si le verset dirait que Dieu a placé uniquement dans la descendance d'Isaac et Jacob la prophétie et le livre d'accord, mais la c'est pas le cas.
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Ismael dans le coran :
-coran (2:125-129) 125. [Et rappelle-toi], quand nous fîmes de la Maison un lieu de visite et un asile pour les gens - Adoptez donc pour lieu de prière, ce lieu où Abraham se tint debout - Et Nous confiâmes à Abraham et à Ismaël ceci : "Purifiez Ma Maison pour ceux qui tournent autour, y font retraite pieuse, s'y inclinent et s'y prosternent . 126. Et quand Abraham supplia : "Ô mon Seigneur, fais de cette cité un lieu de sécurité, et fais attribution des fruits à ceux qui parmi ses habitants auront cru en Allah et au Jour dernier", le Seigneur dit : "Et quiconque n'y aura pas cru, alors Je lui concéderai une courte jouissance [ici-bas], puis Je le contraindrai au châtiment du Feu [dans l'au-delà]. Et quelle mauvaise destination"! 127. Et quand Abraham et Ismaël élevaient les assises de la Maison : "Ô notre Seigneur, accepte ceci de notre part! Car c'est Toi l'Audient, l'Omniscient. 128. Notre Seigneur! Fais de nous Tes Soumis , et de notre descendance une communauté soumise à Toi. Et montre nous nos rites et accepte de nous le repentir. Car c'est Toi certes l'Accueillant au repentir, le Miséricordieux. 129. Notre Seigneur! Envoie l'un des leurs comme messager parmi eux, pour leur réciter Tes versets , leur enseigner le Livre et la Sagesse, et les purifier. Car c'est Toi certes le Puissant, le Sage! -coran (2:136) Dites : "Nous croyons en Allah et en ce qu'on nous a révélé, et en ce qu'on n'a fait descendre vers Abraham et Ismaël et Isaac et Jacob et les Tribus, et en ce qui a été donné à Moïse et à Jésus, et en ce qui a été donné aux prophètes, venant de leur Seigneur : nous ne faisons aucune distinction entre eux. Et à Lui nous sommes Soumis". -coran (3:84) Dis : "Nous croyons en Allah, à ce qu'on a fait descendre sur nous, à ce qu'on a fait descendre sur Abraham, Ismaël, Isaac, Jacob et les Tribus, et à ce qui a été apporté à Moïse, à Jésus et aux prophètes, de la part de leur Seigneur : nous ne faisons aucune différence entre eux; et c'est à Lui que nous sommes Soumis". -coran (2:163) Nous t'avons fait une révélation comme Nous fîmes à Noé et aux prophètes après lui. Et Nous avons fait révélation à Abraham, à Ismaël, à Isaac, à Jacob, aux Tribus, à Jésus, à Job, à Jonas, à Aaron et à Salomon, et Nous avons donné le Zabour à David. -coran (6:85-86) 85. De même, Zacharie, Jean-Baptiste, Jésus et Elie, tous étant du nombre des gens de bien. 86. De même, Ismaël, Elisée, Jonas et Lot. Chacun d'eux Nous l'avons favorisé par dessus le reste du monde. -coran (14:39) Louange à Allah, qui en dépit de ma vieillesse, m'a donné Ismaël et Isaac. Certes, mon Seigneur entend bien les prières. -coran (19:54) Et mentionne Ismaël, dans le Livre. Il était fidèle à ses promesses; et c'était un Messager et un prophète. -coran (21:85) Et Ismaël, Idris (Hénoch) et Zul-Kifl (Ezéchiel) qui étaient tous endurants -coran (37:102) Puis quand celui-ci fut en âge de l'accompagner, [Abraham] dit : "Ô mon fils, je me vois en songe en train de t'immoler. Vois donc ce que tu en penses". (Ismaël) dit : "Ô mon cher père, fais ce qui t'es commandé : tu me trouveras, s'il plaît à Allah, du nombre des endurants". -coran (38:48) Et rappelle-toi Ismaël et Elisée, et Zal-Kifl, chacun d'eux parmi les meilleurs.
L'Alliance de Dieu avec Abraham et sa descendance
Dans la Genèse, 17: 1-14, 20, il est écrit:
« Lorsqu'Abraham fut âgé de 99 ans, l'Éternel lui dit: je suis le Dieu Tout Puissant... j'établirai mon alliance avec toi et ta descendance après toi, dans toutes leurs générations : ce sera une alliance perpétuelle, en vertu de laquelle je serai ton Dieu et celui de tes descendances après toi. Je te donnerai, et à tes descendants après toi, le pays dans lequel tu viens d'immigrer tous le pays de Canaan, en possession perpétuelle, et je serai leur Dieu.
Dieu dit à Abraham : Toi, tu garderas mon alliance, toi et tes descendants après toi, dans toutes leurs générations. Voici coinment vous garderez l'alliance que je traite avec vous et avec ta descendance après toi : tout mâle parmi vous sera circoncis. Vous vous circoncirez comme signe d'alliance, entre vous et moi.. un mâle incirconcis... sera retranché du milieu de son peuple : il aura rompu mon alliance ».
« A l'égard d'Ismaël, je t'ai entendu : je le bénirai, je le rendrai fécond et je le multiplierai à l'extrême; il engedra douze princes, et je ferai de lui une grande nation. » (et voir Genèse, 21 : 18) :" Lève-toi, prends l'enfant, saisis-le de ta main; car je ferai de lui une grande nation."
Ces versets montrent clairement que l'alliance a été établie avec Abraham et avec sa descendance. Cette alliance a été marquée par le signe de la circoncision. Obéissant à l'ordre divin, Abraham appliqua la circoncision à tous ses mâles, le premier étant Ismaël.
D'autre part, Dieu fait deux promesses à Abraham :
lui donner à lui et à sa descendance le pays de Canaan, et de bénir Ismaël. Donc il y a en somme trois dispositions: alliance avec Abraham et tous ses descendants, promesse d'installer sa descendance à Canaan perpétuellement et enfin la bénédiction d'Ismaël. ...........
...........
« Dieu dit: Prends donc ton fils, ton unique , celui que tu aimes, Isaac ... » 22 : 2 ?
Ce texte nous montre que Dieu a ordonné à Abraham de prendre son fils unique ; or Isaac n'était pas le fils unique parce qu'Ismaël naquit avant lui. Il était l'aîné et il fut circoncis avant la naissance même d'Isaac (voir Genèse, 17 : 23) : "Abraham prit Ismaël, son fils, tous ceux qui étaient nés dans sa maison et tous ceux qu'il avait acquis à prix d'argent, tous les mâles parmi les gens de la maison d'Abraham; et il les circoncit ce même jour, selon l'ordre que Dieu lui avait donné." -genèse (17:23-26) 23 Abraham prit Ismaël, son fils, tous ceux qui étaient nés dans sa maison et tous ceux qu'il avait acquis à prix d'argent, tous les mâles parmi les gens de la maison d'Abraham; et il les circoncit ce même jour, selon l'ordre que Dieu lui avait donné. 24 Abraham était âgé de quatre-vingt-dix-neuf ans, lorsqu'il fut circoncis. 25 Ismaël, son fils, était âgé de treize ans lorsqu'il fut circoncis. 26 Ce même jour, Abraham fut circoncis, ainsi qu'Ismaël, son fils.
Donc le fils unique c'est Ismaël et non Isaac; par conséquent le nom Isaac figurant dans ce verset a été ajouté pour faire croire que l'alliance était seulement avec Isaac et sa postérité.
Qui t'a dit que l'Egypte du temps d'Abraham était arabe?? |
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