| | Quelles sont les limites du proselytisme? | |
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Auteur | Message |
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Cyril 84 Moderateur
| Sujet: Quelles sont les limites du proselytisme? Ven 06 Nov 2015, 03:28 | |
| Rappel du premier message :
06.11.2015
Salut à tous, Que la guidance du Tout-Puissant soit sur nous tous.
J'ouvre ce sujet, qui découle d'une réflexion personnelle depuis l'époque où j'ai commencé à "tutoyer" la vérité dans le Pentateuque (début 2011), avant d'être musulman.
1-Doit-on "appeler" autrui à notre religion et/ou à notre conception de la vérité?
2-Si oui,quelles catégories de personnes (croyantes d'autres religions etc...)?
3-Quelle attitude adopter ("missionnaire" ou "passive")?
Bien entendu, ce sujet englobe toutes les situations de la vie de manière générale (le forum mis à part).
S'il vous plaît, ne répondez pas à "l'emporte-pièces", mais accomplissez de véritables réflexions.
Merci aux agnostiques, déistes etc... de laisser répondre en priorité les fidèles des différentes religions avant d'intervenir.
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Auteur | Message |
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cailloubleu* Moderateur
| Sujet: Re: Quelles sont les limites du proselytisme? Mar 06 Nov 2018, 11:27 | |
| - Cyril 84 a écrit:
- cailloubleu* a écrit:
- Je remonte ce sujet. Quelles sont les limites du prosélytisme et comment doit-on y réagir?
Pourrait-on discuter sur le terme "limites"? Plus exactement Les limites à ne pas dépasser?
- Cailloubleu a écrit:
- Pour moi les limites à ne pas dépasser sont la violence, la violence des jugements et la violence des mots comme par exemple falsi.fication, men.songe, men.tir. Le prosélyte ne devrait pas utiliser le blasphème à l'égard de la religion de l'autre pour le convaincre.
Exactement chère Cailloubleu.
Et regardons ce que notre Créateur nous enjoint de faire :
SOURATE 16, AN-NAḤL (LES ABEILLES) 125. Par la sagesse et la bonne exhortation appelle (les gens) au sentier de ton Seigneur. Et discute avec eux de la meilleure façon. Car c’est ton Seigneur qui connaît le mieux celui qui s’égare de Son sentier et c’est Lui qui connaît le mieux ceux qui sont bien guidés.
SOURATE 3, AL-˒IMRĀN (LA FAMILLE D’IMRAN) 159. C’est par quelque miséricorde de la part d’Allah que tu (Muḥammad) as été si doux envers eux! Mais si tu étais rude, au cœur dur, ils se seraient enfuis de ton entourage. Pardonne-leur donc, et implore pour eux le pardon (d’Allah). Et consulte-les à propos des affaires; puis une fois que tu t’es décidé, confie-toi donc à Allah, Allah aime, en vérité, ceux qui Lui font confiance. Ces citations sont magnifiques, je voulais t'en remercier et puis il y a eu d'autres événements.... Merci Cyril |
| | | Pétunia Moderateur
| Sujet: Re: Quelles sont les limites du proselytisme? Mar 06 Nov 2018, 13:29 | |
| Je me permets de poster quelques extraits de la lettre de Mgr Ricard, évêque de Toulouse :NON À UN PROSÉLYTISME AGRESSIF ET NON-RESPECTUEUXCe qui doit être refusé, c’est tout ce qui ne respecte pas la liberté de conscience de l’autre ni la vérité que l’on souhaite servir. Il y a une façon de vouloir imposer ses convictions à l’autre qui n’est pas respectueuse de sa liberté. Je garde un souvenir particulièrement pénible d’une rencontre avec des adeptes d’une secte qui voulaient absolument me convaincre de la justesse de leur position. En fait, ce que je pouvais dire ne les intéressait pas. Ils ne m’écoutaient pas. Ils étaient dans la répétition de leur propre discours. Ce prosélytisme-là doit être rejeté.Mais si ce prosélytisme-là ne respecte pas celui à qui il s’adresse, il ne respecte pas non plus la vérité évangélique qu’il prétend servir. Dans sa Déclaration sur Liberté religieuse, le Concile Vatican II nous rappelle que c’est par son propre rayonnement que la vérité touche les cœurs et les esprits : « La vérité ne s’impose que par la force de la vérité elle-même qui pénètre l’esprit avec autant de douceur que de puissance » (n° 1). Nous ne sommes pas les propriétaires de la vérité. Nous n’en sommes que les serviteurs. Il y a donc un service respectueux, chaste, de la vérité qui implique le refus de toute pression, chantage, [......] ou séduction dans notre relation à l’autre.Dans l’Évangile, Jésus entre en conversation avec ceux qu’il rencontre, dialogue avec eux, les renvoie à leur propre vie, respecte leur liberté. L’échange, le dialogue respectueux font donc partie de l’annonce de la foi. Le dialogue n’est d’ailleurs pas une manœuvre cachant une stratégie subtile de conversion. Il est pour chacun de ceux qui entrent en dialogue l’occasion d’une approche plus riche de la vérité elle-même. Relisons le récit de la rencontre de saint Pierre et du centurion Corneille au chapitre 10 des Actes des Apôtres : Pierre annonce à Corneille la Bonne nouvelle du Christ ressuscité. Corneille lui partage son itinéraire spirituel. Corneille va se convertir au Christ mais Pierre, lui aussi, va faire une découverte : Dieu est plus grand que ce qu’il avait imaginé. Il aime les païens et les appelle au salut. Dans le dialogue de foi, chacun reçoit et donne. Un prosélytisme qui n’accueillerait pas cette réciprocité et ne verrait la communication qu’à sens unique doit être refusé. C’est en ce sens que le pape François dans son exhortation La Joie de l’Évangile refuse le prosélytisme : « L’Église ne grandit pas par prosélytisme mais ‘par attraction’ » (n° 14). Mais le respect ne signifie pas le silence ou l’indifférence. Ceci nous est rappelé par notre conception de l’homme et par notre fidélité à l’Évangile.[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] |
| | | Tonton
| Sujet: Re: Quelles sont les limites du proselytisme? Mar 06 Nov 2018, 13:59 | |
| S'autoriser à men..tir, ou entretenir des erreurs d'interprétations, qui pourtant se corrigent facilement, afin de faire du prosélytisme, c'est déjà franchir les limites du " raisonnable ".
Pour moi, faire du prosélytisme par le dénigrement d'une autre foi que la sienne, ne fait que donner l'image d'une foi vide de sens.
Un prosélytisme qui ne fait que salir l'autre, sans jamais présenter les actes qui découle de la foi, les actes donc de sa propre foi, c'est une foi vide de sens.
Les textes sont suffisamment précis pour dire que de la foi découle des bonnes œuvres, et pas que du dénigrement.
Donc celui qui pour faire du prosélytisme, ne fait que dénigrer la foi de l'autre sans jamais présenter ce qu'elle lui apporte, a une foi vide, sans valeur.
L'effet est donc inverse à ce qu'il veut produire.
Je pense que le prosélytisme est un don, nous ne l'avons pas tous.
Certains, par orgueil, ou pour se faire bien voir de leur communauté ( ce qui reste de l'orgueil ) le pratiquent, alors qu'ils n'ont pas le " don ". |
| | | Raziel
| Sujet: Re: Quelles sont les limites du proselytisme? Mar 06 Nov 2018, 22:30 | |
| - cailloubleu* a écrit:
- Raziel a écrit:
La limite à ne pas dépasser, c'est les enfants.
Même si les parents sont dans une religion erronée, la nécessité de faire grandir les enfants dans les valeurs, même erronées de leur parents, est primordiale.
Une fois adulte, le prosélytisme est conseillé.
Le prosélytisme musulman ne me gène en rien. Il débarrasse le christianisme authentique de ses faux-croyants, par un châtiment exemplaire qu'est la charia !
Le prosélytisme chrétien est une obligation pour tout catholique, surtout envers les musulmans qui ont, par le coran, des idées toutes faites et erronées sur le christianisme, issu des erreurs nazaréennes qui avaient tant perturbé Mohamed.
Pour moi les limites à ne pas dépasser sont la violence, la violence des jugements et la violence des mots comme par exemple falsi.fication, men.songe, men.tir. Le prosélyte ne devrait pas utiliser le blasphème à l'égard de la religion de l'autre pour le convaincre.
Peux-tu nous citer un exemple récent (<10 ans) de prosélytisme violent ? |
| | | mario-franc_lazur Administrateur - Fondateur
| Sujet: Re: Quelles sont les limites du proselytisme? Mer 07 Nov 2018, 09:42 | |
| - Raziel a écrit:
Peux-tu nous citer un exemple récent (<10 ans) de prosélytisme violent ?
La loi sur le blasphème et le drame d'Asia Bibi.... |
| | | cailloubleu* Moderateur
| Sujet: Re: Quelles sont les limites du proselytisme? Mer 07 Nov 2018, 11:08 | |
| - Raziel a écrit:
- cailloubleu* a écrit:
Pour moi les limites à ne pas dépasser sont la violence, la violence des jugements et la violence des mots comme par exemple falsi.fication, men.songe, men.tir. Le prosélyte ne devrait pas utiliser le blasphème à l'égard de la religion de l'autre pour le convaincre.
Peux-tu nous citer un exemple récent (<10 ans) de prosélytisme violent ?
Moins de dix ans ou moins de deux jours? J'ai défini cette violence qui commence pour moi par la violence des jugements, et la violence des mots, en employant des mots comme: falsification, men.songe, men.tir. Ce sont des termes violents. Autant dire que la violence prosélytique est quotidienne et omniprésente dans ce forum religieux. Et la violence extrême qui entraîne des morts et des génocides commence par la violence verbale à répétition, le prosélytisme marche main dans la main avec la propagande bien sûr. |
| | | Raziel
| Sujet: Re: Quelles sont les limites du proselytisme? Mer 07 Nov 2018, 19:04 | |
| - cailloubleu* a écrit:
- Raziel a écrit:
Peux-tu nous citer un exemple récent (<10 ans) de prosélytisme violent ?
Moins de dix ans ou moins de deux jours?
J'ai défini cette violence qui commence pour moi par la violence des jugements, et la violence des mots, en employant des mots comme: falsification, men.songe, men.tir. Ce sont des termes violents. Autant dire que la violence prosélytique est quotidienne et omniprésente dans ce forum religieux.
Et la violence extrême qui entraîne des morts et des génocides commence par la violence verbale à répétition, le prosélytisme marche main dans la main avec la propagande bien sûr.
Je peux admettre ta position, mais dans ce cas il faut aussi que tu reconnaisses qu'il y a des gens non prosélytes qui ont des mots violents aussi. Pourquoi donc interdire la violence quand elle est prosélyte, et l'autoriser quand elle ne l'est pas ?? J'espère que, dans cette affaire, c'est la violence que ton condamnes à 100%, mais le prosélytisme tu le condamnes à 0% ! De plus, il y a gens qui tuent des humains en étouffant leurs cris à la face du monde. Ceux-là, en général, se targuent de bonté. |
| | | Cyril 84 Moderateur
| Sujet: Re: Quelles sont les limites du proselytisme? Lun 03 Déc 2018, 19:26 | |
| - Tonton a écrit:
- [...] C'est pour ceci que pour moi, le prosélytisme passe d'abord par une attitude qui selon les textes doit être la même en toute circonstance. Car dans la foi, il ne s'agit pas de faire semblant, mais de vivre pleinement de ses certitudes à tout moment.
Afficher un sourire commercial, dans un but prosélyte est donc à éviter, car celui qui nous regarde lui parler, s'en rend compte. On sait quand une personne n'est pas réellement à ce qu'elle fait ni où elle est. Ca se voit. [...] Cité de ce sujet : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] |
| | | marie-chantal Moderateur
| Sujet: Re: Quelles sont les limites du proselytisme? Mar 04 Déc 2018, 10:30 | |
| - Tonton a écrit:
- Je pense que le prosélytisme est un don, nous ne l'avons pas tous.
Certains, par orgueil, ou pour se faire bien voir de leur communauté (ce qui reste de l'orgueil) le pratiquent, alors qu'ils n'ont pas le "don". Je ne suis pas sûre qu'il soit un don, car si je prends l'exemple des TJ qui viennent sonner le dimanche matin sans pour autant maîtriser leur sujet, je suis persuadée qu'ils ne possèdent ni le don ni le tact ! |
| | | cailloubleu* Moderateur
| Sujet: Re: Quelles sont les limites du proselytisme? Mar 04 Déc 2018, 12:19 | |
| - marie-chantal a écrit:
- Tonton a écrit:
- Je pense que le prosélytisme est un don, nous ne l'avons pas tous.
Certains, par orgueil, ou pour se faire bien voir de leur communauté (ce qui reste de l'orgueil) le pratiquent, alors qu'ils n'ont pas le "don". Je ne suis pas sûre qu'il soit un don, car si je prends l'exemple des TJ qui viennent sonner le dimanche matin sans pour autant maîtriser leur sujet, je suis persuadée qu'ils ne possèdent ni le don ni le tact ! Comme le disait Olivier sur un autre fil, le seul prosélytisme qui marche est l'exemple. Cela vaut pour les belles âmes qui seront sensibles à une vie de don de soi et de tendresse humaine, ceux-là seront convaincus et voudront imiter ce don de soi, cette écoute. Ce qui est amusant c'est que leur prosélytisme est involontaire, ils ne cherchent à convaincre personne et sont simplement sympas envers tout le monde. Il y a autant de chrétiens que de musulmans parmi eux. Et malheureusement cette conviction par l'exemple, cela vaut aussi pour les âmes perdues qui épouseront une religion uniquement si c'est un caïd joueur des mécaniques qui prêche. Plus il est méchant plus ça marche. Je ne m'explique que comme ça qu'un individu se disant croyant ne soit abonnés qu'aux blogs racistes christianophobes, antisémites ou islamophobes. |
| | | mymy40
| Sujet: Re: Quelles sont les limites du proselytisme? Mar 04 Déc 2018, 12:53 | |
| Vé : ça s'appelle aussi évangélisation ! 'Allez dans le monde entier annoncer la bonne nouvelle.'
|
| | | cailloubleu* Moderateur
| Sujet: Re: Quelles sont les limites du proselytisme? Mer 23 Oct 2019, 17:12 | |
| J'ai remonté ce sujet car le prosélytisme a deux visages:
1. Celui qui montre les bienfaits de sa propre religion pour convertir un croyant à ce qu'il considère être la bonne voie vers Dieu. Faire le bien, montrer la bonté divine, l'amitié et la charité de sa propre religion, tout cela n'a rien de criticable.
2. Mais il y a aussi le prosélytisme négatif consistant à dire uniquement du mal de la religion d'autrui en la caricaturant, en faisant de l'ensemble de ses croyants des monstres, des impies des dangers pour la planète. C'est peut-être ce que Cyril entendait par les "limites du prosélytisme".
Les gens concernés qui ne s'adonnent qu'à ce type de discours, sont en fait des trolls car ils ne dialoguent pas, ils monologuent et leur seul but est d'exciter de la haine pour toute une partie de l'humanité.
Des deux côtés ils prétendent "avertir" seulement un peu comme s'ils étaient bien bons de proposer un remède, mais l'effet véritable est d'exciter la haine des deux côtés.
Il faudrait être conscients de nos responsabilités en nous exprimant en public.
|
| | | Raziel
| Sujet: Re: Quelles sont les limites du proselytisme? Ven 25 Oct 2019, 22:15 | |
| - cailloubleu* a écrit:
- J'ai remonté ce sujet car le prosélytisme a deux visages:
1. Celui qui montre les bienfaits de sa propre religion pour convertir un croyant à ce qu'il considère être la bonne voie vers Dieu. Faire le bien, montrer la bonté divine, l'amitié et la charité de sa propre religion, tout cela n'a rien de criticable.
2. Mais il y a aussi le prosélytisme négatif consistant à dire uniquement du mal de la religion d'autrui en la caricaturant, en faisant de l'ensemble de ses croyants des monstres, des impies des dangers pour la planète. C'est peut-être ce que Cyril entendait par les "limites du prosélytisme".
Les gens concernés qui ne s'adonnent qu'à ce type de discours, sont en fait des trolls car ils ne dialoguent pas, ils monologuent et leur seul but est d'exciter de la haine pour toute une partie de l'humanité.
Des deux côtés ils prétendent "avertir" seulement un peu comme s'ils étaient bien bons de proposer un remède, mais l'effet véritable est d'exciter la haine des deux côtés.
Il faudrait être conscients de nos responsabilités en nous exprimant en public.
Et que penses-tu du prosélytisme qui consiste à citer les passages des évangiles ou de Saint-Jean qui rappellent les châtiments du dam et du feu pour ceux qui refusent l'évangile, Jésus le Fils, et son Père qui est au cieux ? C'est du 1) ou du 2), dans ta définition ? |
| | | Raziel
| Sujet: Re: Quelles sont les limites du proselytisme? Sam 02 Nov 2019, 10:27 | |
| - Raziel a écrit:
- cailloubleu* a écrit:
- J'ai remonté ce sujet car le prosélytisme a deux visages:
1. Celui qui montre les bienfaits de sa propre religion pour convertir un croyant à ce qu'il considère être la bonne voie vers Dieu. Faire le bien, montrer la bonté divine, l'amitié et la charité de sa propre religion, tout cela n'a rien de criticable.
2. Mais il y a aussi le prosélytisme négatif consistant à dire uniquement du mal de la religion d'autrui en la caricaturant, en faisant de l'ensemble de ses croyants des monstres, des impies des dangers pour la planète. C'est peut-être ce que Cyril entendait par les "limites du prosélytisme".
Les gens concernés qui ne s'adonnent qu'à ce type de discours, sont en fait des trolls car ils ne dialoguent pas, ils monologuent et leur seul but est d'exciter de la haine pour toute une partie de l'humanité.
Des deux côtés ils prétendent "avertir" seulement un peu comme s'ils étaient bien bons de proposer un remède, mais l'effet véritable est d'exciter la haine des deux côtés.
Il faudrait être conscients de nos responsabilités en nous exprimant en public.
Et que penses-tu du prosélytisme qui consiste à citer les passages des évangiles ou de Saint-Jean qui rappellent les châtiments du dam et du feu pour ceux qui refusent l'évangile, Jésus le Fils, et son Père qui est au cieux ?
C'est du 1) ou du 2), dans ta définition ? Tu ne veux pas répondre, Cailloubleu ? |
| | | cailloubleu* Moderateur
| Sujet: Re: Quelles sont les limites du proselytisme? Sam 02 Nov 2019, 12:21 | |
| - Raziel a écrit:
Tu ne veux pas répondre, Cailloubleu ?
Aie la bonté de m'expliquer ce que sont les châtiments du dam et du feu d'abord. Comme je le rappelle depuis 2015, je suis motivée par le vivre ensemble et je ne suis pas assez calée en théologie. Tu nous expliqueras cela à merveille mon cher Raziel. |
| | | Raziel
| Sujet: Re: Quelles sont les limites du proselytisme? Sam 02 Nov 2019, 19:18 | |
| - cailloubleu* a écrit:
- Raziel a écrit:
Tu ne veux pas répondre, Cailloubleu ?
Aie la bonté de m'expliquer ce que sont les châtiments du dam et du feu d'abord.
Comme je le rappelle depuis 2015, je suis motivée par le vivre ensemble et je ne suis pas assez calée en théologie.
Tu nous expliqueras cela à merveille mon cher Raziel. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]Alors, 1) ou 2) ? |
| | | Tonton
| Sujet: Re: Quelles sont les limites du proselytisme? Dim 03 Nov 2019, 17:13 | |
| Il est vrai que dans le prosélytisme, il y a aussi un avertissement sur le jugement à venir, mais il ne doit pas devenir la prononciation de ce jugement.
Dire abandonne ta religion pour la mienne, ou adopte la mienne sinon tu seras jugé, ce n'est plus un avertissement, c'est déjà la sentence prononcée.
Pour moi, c'est ceci qui définit les limites du prosélytisme en contrariant du coup, l'idée d'un seul juge ( Dieu ) , puisque le prosélyte, qu'il soit musulman ou chrétien, se fait lui même juge.
Certains chrétiens ont déjà jugé les musulmans, certains musulmans eux, les chrétiens et leur démarche prosélyte souffre alors de cette contradiction, perdant du coup tout crédibilité dans ce que les uns et les autres peuvent dire, puisque d'un côté, ils diront, seul Dieu juge et de l'autre, ils jugent quand même à la place de Dieu.
Qui peut donner du crédit et accorder la connaissance du salut et son chemin, à celle ou celui qui dans ses propos est en contradiction avec lui même. Elle ou il n'est pas très clair dans ce qui est dit, une chose et son contraire.
Sachant que l'une des exigences au salut, c'est la sincérité, en constatant la contradiction de ces prosélytes, on ne peut alors que douter de la leur et penser que finalement, c'est surtout eux qui se permettent de se prendre pour Dieu. |
| | | cailloubleu* Moderateur
| Sujet: Re: Quelles sont les limites du proselytisme? Dim 03 Nov 2019, 17:35 | |
| - Raziel a écrit:
- cailloubleu* a écrit:
- Raziel a écrit:
Tu ne veux pas répondre, Cailloubleu ?
Aie la bonté de m'expliquer ce que sont les châtiments du dam et du feu d'abord.
Comme je le rappelle depuis 2015, je suis motivée par le vivre ensemble et je ne suis pas assez calée en théologie.
Tu nous expliqueras cela à merveille mon cher Raziel. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Alors, 1) ou 2) ?
C'est l'intention qui compte à mon avis, tout ce qui est écrit dans le but de gêner l'autre ou d'espérer l'embarrasser ou le coincer est un prosélytisme négatif. |
| | | Raziel
| Sujet: Re: Quelles sont les limites du proselytisme? Dim 03 Nov 2019, 19:09 | |
| - cailloubleu* a écrit:
- Raziel a écrit:
- cailloubleu* a écrit:
- Raziel a écrit:
Tu ne veux pas répondre, Cailloubleu ?
Aie la bonté de m'expliquer ce que sont les châtiments du dam et du feu d'abord. Comme je le rappelle depuis 2015, je suis motivée par le vivre ensemble et je ne suis pas assez calée en théologie. Tu nous expliqueras cela à merveille mon cher Raziel. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Alors, 1) ou 2) ?
C'est l'intention qui compte à mon avis, tout ce qui est écrit dans le but de gêner l'autre ou d'espérer l'embarrasser ou le coincer est un prosélytisme négatif.
La tradition catholique a toujours enseigné que le Diable travaille les coeurs en cultivant leur tendance à l'imaginaire. Ainsi donc les grands pécheurs ont un imaginaire débordant, et ils imaginent Dieu comme un méchant personnage qui veut entraver leur liberté. Ils ont donc affublé ce merveilleux mot (prosélytisme = le fait de devenir juif, puis par extension chrétien) et tonnes de fange menteuse. ==> Le proselytisme n'est qu'un constat que des gens deviennent chrétiens, et non pas une action offensante. Dieu étant à la fois amour, liberté, et capacité infinie à connaître les causes de tout l'univers, de l'Alpha à l'Oméga, il est assuré que suivre la Loi de Jésus est l'apprentissage de la vraie liberté. Mon discours est logique, et non seulement cohérent, mais affirmé par Jésus Lui-même. Telle est la vraie Vérité : logique, cohérente, et en contact parfait avec la réalité. |
| | | Tonton
| Sujet: Re: Quelles sont les limites du proselytisme? Lun 04 Nov 2019, 15:05 | |
| C'est très beau ce que tu viens de dire Raziel, merci.
J'apprécie bcp quand tu parles de vraie liberté, j'en ai bien une idée mais pourrais tu la définir stp ? |
| | | cailloubleu* Moderateur
| Sujet: Re: Quelles sont les limites du proselytisme? Lun 04 Nov 2019, 15:53 | |
| - Raziel a écrit:
La tradition catholique a toujours enseigné que le Diable travaille les coeurs en cultivant leur tendance à l'imaginaire. Ainsi donc les grands pécheurs ont un imaginaire débordant, et ils imaginent Dieu comme un méchant personnage qui veut entraver leur liberté. Ils ont donc affublé ce merveilleux mot (prosélytisme = le fait de devenir juif, puis par extension chrétien) et tonnes de fange menteuse.
==> Le proselytisme n'est qu'un constat que des gens deviennent chrétiens, et non pas une action offensante.
Si le prosélytisme est cette chose merveilleuse que tu décris ici, Raziel, quel nom donnes-tu à la pratique courante sur ce forum de chercher des versets dans le coran ou la bible, de leur donner des sens scandaleux dans le but de provoquer l'horreur de l'islam ou du christianisme? Ou bien comment appeler la personne qui lit le livre concurrent au peigne fin à la recherche de défauts pour épingler les croyants de l'autre bord? Et ce faisant passe à côté des plus belles pages de ce livre. Tu serais d'accord pour nommer cela le crime impardonnable de pécher contre l'esprit? Quel nom donnes-tu à un musulman, né musulman mais se prétendant reconverti pour mieux tropiller la bible? Il faut alors trouver un nom à cela. |
| | | Tonton
| Sujet: Re: Quelles sont les limites du proselytisme? Lun 04 Nov 2019, 16:06 | |
| Pour moi c'est de l'auto justification par dénigrement.
J'ai toujours pensé que ceux qui sont agressifs envers la foi de l'autre, sont surtout dans le doute de leur propre conviction, ils cherchent à se convaincre au moins à valeur égal qu'ils recherchent à convaincre les autres. |
| | | Pétunia Moderateur
| Sujet: Re: Quelles sont les limites du proselytisme? Lun 04 Nov 2019, 17:05 | |
| - Raziel a écrit:
- Dieu étant à la fois amour, liberté, et capacité infinie à connaître les causes de tout l'univers, de l'Alpha à l'Oméga,
il est assuré que suivre la Loi de Jésus est l'apprentissage de la vraie liberté.
Mon discours est logique, et non seulement cohérent, mais affirmé par Jésus Lui-même.
Telle est la vraie Vérité : logique, cohérente, et en contact parfait avec la réalité. et où et dans quel contexte Jésus a dit cela ? |
| | | Raziel
| Sujet: Re: Quelles sont les limites du proselytisme? Mer 06 Nov 2019, 21:19 | |
| - cailloubleu* a écrit:
- Raziel a écrit:
La tradition catholique a toujours enseigné que le Diable travaille les coeurs en cultivant leur tendance à l'imaginaire. Ainsi donc les grands pécheurs ont un imaginaire débordant, et ils imaginent Dieu comme un méchant personnage qui veut entraver leur liberté. Ils ont donc affublé ce merveilleux mot (prosélytisme = le fait de devenir juif, puis par extension chrétien) et tonnes de fange menteuse.
==> Le proselytisme n'est qu'un constat que des gens deviennent chrétiens, et non pas une action offensante.
Si le prosélytisme est cette chose merveilleuse que tu décris ici, Raziel, quel nom donnes-tu à la pratique courante sur ce forum de chercher des versets dans le coran ou la bible, de leur donner des sens scandaleux dans le but de provoquer l'horreur de l'islam ou du christianisme?
Ou bien comment appeler la personne qui lit le livre concurrent au peigne fin à la recherche de défauts pour épingler les croyants de l'autre bord? Et ce faisant passe à côté des plus belles pages de ce livre. Tu serais d'accord pour nommer cela le crime impardonnable de pécher contre l'esprit?
Quel nom donnes-tu à un musulman, né musulman mais se prétendant reconverti pour mieux torpiller la bible?
Il faut alors trouver un nom à cela.
Je n'ai aucune peur de leurs torpilles en papier sur notre bible en béton armé. Le prosélytisme " dans le but de provoquer l'horreur" est une contradiction dans les termes : un éléphant volant. Ca n'a pas de sens. Il est impossible de raisonner juste avec des concepts contradictoires. Laisse tomber ta définition ! Une personne qui a pour but de provoquer l'horreur est un simple imbécile. Un prosélyte est une personne qui aime son prochain, athée ou musulman, et qui veut lui éviter les feux de l'enfer, d'une part, mais surtout lui apporter la voie du salut et la paix divine. Qui n'est pas avec moi est contre moi, dit Jésus=Dieu. |
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