Bienfaits de l'islamisation de la France

Rappel du premier message :

04.11.2015

Estandrine a écrit:

Depuis que la France s'islamise, constate-tu moins de violence dans les quartiers, moins de déliquance, moins de chômage et plus d'apaisement, plus de dialogue, plus de vie transformé, de gens qui s'épanouissent? Non c'est tout le contraire. Jésus a dit que l'on reconnaît l'arbre à ses fruits, qu'un mauvais arbre ne peut porter de bons fruits.

Cyril 84 a écrit:

Delphine Dalli a écrit:

Bonjour,
Les bienfaits de l'islam ?
Je ne comprends pas?
Vous parlez exclusivement de la religion et non pas du pays d'origine?
Je suis la première génération en France . Mes oncles ,tantes ,grand père ,.......viennent de Tunisie en 1956.
Nous sommes la première vague immigrée sur Marseille a la Bricarde et la Castellane avant les algériens 10 ans après.
Je dirai que c'est la ou tout a basculé.
Je ne pense pas que ce soit une question de religion mais de culture et d'education

Non, je parlais bien de religion.

Relis le début de la discussion en première page et plus si tu as le temps.

J'ai ouvert ce sujet pour répondre à une affirmation d'Estandrine (devenue "La petite voix") dans un autre sujet il-y-a presque 7 ans.

Après, je te le concède, je suis plutôt dans la théorie et l'utopie.

Delphine Dalli a écrit:

Je ne pense pas que ce soit lié à la religion
C'est culturel vraiment.
Nos jeunes et il n'y a pas que des musulmans quoiqu'on dise sont abandonnés.
Rien que pour aller dans un lycée sécurisé et avec un avenir c'est très compliqué dans les quartiers nords. Même avec une bonne moyenne.
Et puis la délinquance est souvent liée au fait que les portes étant fermées et que le système D prend le pas, les trafics en tout genre ont lieu parce que les jeunes fortunes achètent des produits ou autres et se déplacent jusqu'aux quartiers.
Après ces mêmes jeunes qui eux vont respecter la maman les plus jeunes et cben ont ras le bol que les autres privilégiés s'en sortent même si eux aussi sont dans la délinquance et pour eux rien.
La différence entre la première vague et la deuxième je crois que la première a été super bien accueillie et intégrée. La deuxième on les a isolé.
Et c'est de pire en pire.
A mon époque nous sortions a la Castellane minots, aujourd'hui nous sommes escortés et aucun enfant ne joue dehors.
Et dans cette situation certains versets du Coran peuvent être source d'une fausse identité.

Certes, mais ces personnes que tu cites appliquent le contraire de l'Islam.

Si elles "s'islamisent" (viennent ou reviennent à l'Islam) elles ne pourront plus pratiquer cette délinquance, car toutes ces choses sont interdites.

L'islam n'est pas la référence de nos jeunes même si beaucoup sont musulmans et vivent les pratiques ils se demandent au fond d'eux si Dieu existe. On parle d'injustice sociale, de frigo vide de fin d'étude à 13 ans.
Les jeunes qui portent le voile ou qui vont à la mosquée ce sont souvent ceux qui ont un foyer stable avec un projet d'avenir des parents avec une certaine situation. Faut pas tout mélanger avec tout mon respect.
Et puis il y a tellement d'enfants catholiques baptisés des leur plus jeune âge.
Leur communauté a ces jeunes ce sont eux et quand ils vont vers une religion peu importe laquelle avec ces bagages c'est en recherche d'identité .
Ils restent en tout cas des personnes fragiles en devenir adulte et déjà oppressés par les conflits et le je m'en foutisme des adultes.
Alors j'ai envie de vous dire en tant que témoin que l'instabilité et la rue seront le quotidien de ces enfants ils auront difficilement la stabilité de la foi. C'est la culture de la rue et quand la rue vous a éduqué on lui doit malheureusement tout.
Rien de religieux la dedans.

Delphine Dalli a écrit:

L'islam n'est pas la référence de nos jeunes même si beaucoup sont musulmans et vivent les pratiques ils se demandent au fond d'eux si Dieu existe. On parle d'injustice sociale, de frigo vide de fin d'étude à 13 ans.
Les jeunes qui portent le voile ou qui vont à la mosquée ce sont souvent ceux qui ont un foyer stable avec un projet d'avenir des parents avec une certaine situation. Faut pas tout mélanger avec tout mon respect.
Et puis il y a tellement d'enfants catholiques baptisés des leur plus jeune âge.
Leur communauté a ces jeunes ce sont eux et quand ils vont vers une religion peu importe laquelle avec ces bagages c'est en recherche d'identité .
Ils restent en tout cas des personnes fragiles en devenir adulte et déjà oppressés par les conflits et le je m'en foutisme des adultes.
Alors j'ai envie de vous dire en tant que témoin que  l'instabilité et la rue seront le quotidien de ces enfants ils auront difficilement la stabilité de la foi. C'est la culture de la rue et quand la rue vous a éduqué on lui doit malheureusement tout.
Rien de religieux la dedans.

Citation :

L'islam n'est pas la référence de nos jeunes même si beaucoup sont musulmans et vivent les pratiques ils se demandent au fond d'eux si Dieu existe.

Il n'y a pas que les jeunes musulmans qui se posent la question sur l'existence de Dieu, je pense que tout le monde, jeunes comme adultes, se la pose un jour ou l'autre.

Citation :

Et puis il y a tellement d'enfants catholiques baptisés des leur plus jeune âge.

ah bon ! il n'y en a justement plus beaucoup et en tout cas, quel est le problème ? 

Citation :

Alors j'ai envie de vous dire en tant que témoin que  l'instabilité et la rue seront le quotidien de ces enfants ils auront difficilement la stabilité de la foi. C'est la culture de la rue et quand la rue vous a éduqué on lui doit malheureusement tout.
Rien de religieux la dedans.

faudrait savoir : pourquoi tu te réfères d'abord aux religions et après dire qu'il n'y a rien de religieux ...

Dans "la rue", il suffit parfois de rencontrer la bonne personne qui l'en sort et ça existe.

Delphine Dalli a écrit:

Cyril 84 a écrit:

Non, je parlais bien de religion.

Relis le début de la discussion en première page et plus si tu as le temps.

J'ai ouvert ce sujet pour répondre à une affirmation d'Estandrine (devenue "La petite voix") dans un autre sujet il-y-a presque 7 ans.

Après, je te le concède, je suis plutôt dans la théorie et l'utopie.




Certes, mais ces personnes que tu cites appliquent le contraire de l'Islam.

Si elles "s'islamisent" (viennent ou reviennent à l'Islam) elles ne pourront plus pratiquer cette délinquance, car toutes ces choses sont interdites.

L'islam n'est pas la référence de nos jeunes même si beaucoup sont musulmans et vivent les pratiques ils se demandent au fond d'eux si Dieu existe. On parle d'injustice sociale, de frigo vide de fin d'étude à 13 ans.
Les jeunes qui portent le voile ou qui vont à la mosquée ce sont souvent ceux qui ont un foyer stable avec un projet d'avenir des parents avec une certaine situation. Faut pas tout mélanger avec tout mon respect.
Et puis il y a tellement d'enfants catholiques baptisés des leur plus jeune âge.
Leur communauté a ces jeunes ce sont eux et quand ils vont vers une religion peu importe laquelle avec ces bagages c'est en recherche d'identité .
Ils restent en tout cas des personnes fragiles en devenir adulte et déjà oppressés par les conflits et le je m'en foutisme des adultes.
Alors j'ai envie de vous dire en tant que témoin que  l'instabilité et la rue seront le quotidien de ces enfants ils auront difficilement la stabilité de la foi. C'est la culture de la rue et quand la rue vous a éduqué on lui doit malheureusement tout.
Rien de religieux la dedans.

Bien-sûr chère Delphine.

Je rejoins ton analyse.

Tu n'es pas la seule à connaître et à avoir analysé ces endroits.

J'en grandi, en partie, dans ces bas-fonds.

Et je côtoie des milliers de personnes chaque année dont une partie qui habite dans ces endroits.


Mais nous parlons de 2 choses différentes.
Tu es en partie hors du sujet ici.

Cyril 84 a écrit:

Delphine Dalli a écrit:

L'islam n'est pas la référence de nos jeunes même si beaucoup sont musulmans et vivent les pratiques ils se demandent au fond d'eux si Dieu existe. On parle d'injustice sociale, de frigo vide de fin d'étude à 13 ans.
Les jeunes qui portent le voile ou qui vont à la mosquée ce sont souvent ceux qui ont un foyer stable avec un projet d'avenir des parents avec une certaine situation. Faut pas tout mélanger avec tout mon respect.
Et puis il y a tellement d'enfants catholiques baptisés des leur plus jeune âge.
Leur communauté a ces jeunes ce sont eux et quand ils vont vers une religion peu importe laquelle avec ces bagages c'est en recherche d'identité .
Ils restent en tout cas des personnes fragiles en devenir adulte et déjà oppressés par les conflits et le je m'en foutisme des adultes.
Alors j'ai envie de vous dire en tant que témoin que  l'instabilité et la rue seront le quotidien de ces enfants ils auront difficilement la stabilité de la foi. C'est la culture de la rue et quand la rue vous a éduqué on lui doit malheureusement tout.
Rien de religieux la dedans.

Bien-sûr chère Delphine.

Je rejoins ton analyse.

Tu n'es pas la seule à connaître et à avoir analysé ces endroits.

J'en grandi, en partie, dans ces bas-fonds.

Et je côtoie des milliers de personnes chaque année dont une partie qui habite dans ces endroits.


Mais nous parlons de 2 choses différentes.
Tu es en partie hors du sujet ici.

Non il n'y a pas de hors sujet dans le sens où le questionnement parlait des quartiers et de l'influence de l'islam sur ces quartiers. En clair non l'islam ne résoud rien .

Delphine Dalli a écrit:

Non il n'y a pas de hors sujet dans le sens où le questionnement parlait des quartiers et de l'influence de l'islam sur ces quartiers. En clair non l'islam ne résoud rien .

Tu as tout faux en disant que "l'Islam ne résout rien".

Si tu avais dit "l'Islam ne résout pas tout" , à la rigueur j'aurais mieux compris.


Je t'invite à lire ce que j'écrivais dans le deuxième message de ce sujet, celui qui suit le message introductif, en page 1 :

Le 4 novembre 2015 à 14h30, Cyril 84 a écrit:

La violence et délinquance dans les quartiers:

Les "musulmans d'héritage" et les non-musulmans devenus musulmans ont arrêté leurs trafics, leurs illégalités et leurs incivilités (j'en suis témoin et acteur)

La violence et délinquance dont tu parles, Estandrine, est le fait de "musulmans" qui ne connaissent de leur religion que le ramadan et l'interdiction de consommer du porc.


Le chômage:

Le chômage n'est pas causé par les religions.

Néanmoins, les personnes "islamisées" ou "ré-islamisées", ont compris(si ce n'était déjà fait) l'importance du travail et  beaucoup sont porteurs de projets (créations d'entreprises etc...)


L'apaisement, le dialogue et l'épanouissement:

Oui dans l'immense majorité, les personnes qui viennent ou reviennent vers l'Islam sont plus apaisées, arrivent à dialoguer dans le respect et sont épanouis.

Mais c'est normal que tu constates le contraire, Estandrine, car tes "cibles" ne correspondent pas à ces critères, puisque elles ne sont musulmanes que "surfaciques".

Cyril 84 a écrit:

Delphine Dalli a écrit:

Non il n'y a pas de hors sujet dans le sens où le questionnement parlait des quartiers et de l'influence de l'islam sur ces quartiers. En clair non l'islam ne résoud rien .

Tu as tout faux en disant que "l'Islam ne résout rien".

Si tu avais dit "l'Islam ne résout pas tout" , à la rigueur j'aurais mieux compris.


Je t'invite à lire ce que j'écrivais dans le deuxième message de ce sujet, celui qui suit le message introductif, en page 1 :

Le 4 novembre 2015 à 14h30, Cyril 84 a écrit:

La violence et délinquance dans les quartiers:

Les "musulmans d'héritage" et les non-musulmans devenus musulmans ont arrêté leurs trafics, leurs illégalités et leurs incivilités (j'en suis témoin et acteur)

La violence et délinquance dont tu parles, Estandrine, est le fait de "musulmans" qui ne connaissent de leur religion que le ramadan et l'interdiction de consommer du porc.


Le chômage:

Le chômage n'est pas causé par les religions.

Néanmoins, les personnes "islamisées" ou "ré-islamisées", ont compris(si ce n'était déjà fait) l'importance du travail et  beaucoup sont porteurs de projets (créations d'entreprises etc...)


L'apaisement, le dialogue et l'épanouissement:

Oui dans l'immense majorité, les personnes qui viennent ou reviennent vers l'Islam sont plus apaisées, arrivent à dialoguer dans le respect et sont épanouis.

Mais c'est normal que tu constates le contraire, Estandrine, car tes "cibles" ne correspondent pas à ces critères, puisque elles ne sont musulmanes que "surfaciques".

Je ne dis pas que l'islam et d'autres religions d'ailleurs ne résoud rien pour ceux qui sont touchés par la foi. Ce ne sont pas eux qui vivent le chaos comme j'ai expliqué plus haut.
L'islam ne résoud rien chez ceux qui rejettent toutes forme de doctrine.
Aussi a part un quartier de Marseille un seul tous les quartiers représentent un groupe musulman mais beaucoup de chrétiens et de athées.
Je m'excuse si j'ai mal tourné ma phrase. Je ne dis pas que l'islam ne sert a rien. Dans ce contexte uniquement. D'ailleurs les familles pieuses partent .j'ai mon collègue de travail jeune qui lui s'est épanoui dans l'islam a un très bon travail une famille magnifique. Il y a un avant après islam. Mais il n'avait pas les mêmes bases qu'aux quartiers nord. Il ne voit pas des corps tomber tous les deux jours et les CRS tous les matins. Et si je peux me permettre les chrétiens et musulmans autour de lui ne l'ont jamais lâche même dans les bas. Son âme est pure voilà tout.Il a toujours cru en Dieu. Et je pense que c'est ça qui améliore le quotidien des jeunes. Avoir la foi ou non. Celui qui a ira naturellement vers islam ou autre. Celui qui n'a pas nourrira son âme de haine de vengeance etc.....
En fait c'est vraiment le contexte dans lequel l'islam est représenté dans le sujet. Si le sujet était est ce que l'islam est bénéfique à l'éducation sans parler de quartier j'aurai dit oui à 1000 pour cent. Et j'aurai parle de ma propre éducation et celle de mes petits autistes musulmans.
Que Dieu nous éclaire dans cette discussion

Si je peux me permettre une comparaison un peu tiré par les cheveux car ce n'est pas la même époque. Les quartiers nords me font penser un peu aux foundoucks en Tunisie avec la population maltaise. La religiosité des maltais tunisiens est proche des musulmans. Ils ont toujours été un pont entre l'islam et la chrétienté. Et bien ils étaient délaissés par les élus locaux et ceux là illettrés pour la plupart vivaient de contrebande et autre. La c'est la religion chrétienne qui est ciblée. J'en pense pas moins.

Bonjour

Vous parlez de "quartiers chauds" bien précis. Ce n'est pas seulement ces quartiers qui sont la cible de délinquance ou de trafics de drogue.

Et puis, dès qu'il y a un vol : "c'est eux"... on ne cherche pas plus loin.

En bretagne, comme dans le Sud, et même chez moi, un quartier plutôt de personnes âgées, en plein centre du village.

Un vol a été commis la semaine dernière pendant que les propriétaires étaient en vacances. Les gendarmes ont fait leur enquête de voisinage mais avaient déjà reçu des "réponses" : "c'est eux..." sous entendu des jeunes migrants accueillis dans certains foyers... "ils ont même été vus"... c'est dire !!

Comment peuvent-ils ne pas se révolter et "faire du reuz" ? (mot en breton qui signifie : c'est faire du bruit, s'agiter, mettre du bazar, du remue-ménage)

En fait, tout cela vient de personnes qui ne veulent pas des "zétrangers" et militent activement par tous les moyens et sautent sur la première occasion

Les gendarmes qui sont passés chez nous et l'un d'eux a reconnu qu'avant, c'était à cause des "manouches", maintenant ce sont les migrants...

Quant à la drogue qui circule... pas touche, il y a des "fils à papa"...

Ces mentalités me dégoûtent et me donnent souvent des insomnies.

Encore un exemple qui m'a mise hors de moi : Pendant le confinement, j'avais proposé aux personnes sachant tricoter ou coudre de remettre "la layette au premier né de l'année" en route. Il fallait l'accord de la mairie pour connaitre l'heureux élu. C'était OK. Seulement cette année, c'était une famille syrienne qui a donné naissance à un beau petit garçon !! hé bien, certaines ont fait de leurs pieds et de leurs mains pour que la layette ne leur soit pas remise. Heureusement, le maire n'a pas cédé.

Pétunia a écrit:

Bonjour

Vous parlez de "quartiers chauds" bien précis. Ce n'est pas seulement ces quartiers qui sont la cible de délinquance ou de trafics de drogue.

Et puis, dès qu'il y a un vol : "c'est eux"... on ne cherche pas plus loin.

En bretagne, comme dans le Sud, et même chez moi, un quartier plutôt de personnes âgées, en plein centre du village.

Un vol a été commis la semaine dernière pendant que les propriétaires étaient en vacances. Les gendarmes ont fait leur enquête de voisinage mais avaient déjà reçu des "réponses" :  "c'est eux..." sous entendu des jeunes migrants accueillis dans certains foyers... "ils ont même été vus"... c'est dire !!

Comment peuvent-ils ne pas se révolter et "faire du reuz" ? (mot en breton qui signifie : c'est faire du bruit, s'agiter, mettre du bazar, du remue-ménage)

En fait, tout cela vient de personnes qui ne veulent pas des "zétrangers" et militent activement par tous les moyens et sautent sur la première occasion

Les gendarmes qui sont passés chez nous et l'un d'eux a reconnu qu'avant, c'était à cause des "manouches", maintenant ce sont les migrants...

Quant à la drogue qui circule... pas touche, il y a des "fils à papa"...

Ces mentalités me dégoûtent et me donnent souvent des insomnies.

Encore un exemple qui m'a mise hors de moi : Pendant le confinement, j'avais proposé aux personnes sachant tricoter ou coudre de remettre "la layette au premier né de l'année" en route. Il fallait l'accord de la mairie pour connaitre l'heureux élu. C'était OK. Seulement cette année, c'était une famille syrienne qui a donné naissance à un beau petit garçon !! hé bien, certaines ont fait de leurs pieds et de leurs mains pour que la layette ne leur soit pas remise. Heureusement, le maire n'a pas cédé.

Dégoûtant !!

Pétunia a écrit:

Encore un exemple qui m'a mise hors de moi : Pendant le confinement, j'avais proposé aux personnes sachant tricoter ou coudre de remettre "la layette au premier né de l'année" en route. Il fallait l'accord de la mairie pour connaitre l'heureux élu. C'était OK. Seulement cette année, c'était une famille syrienne qui a donné naissance à un beau petit garçon !! hé bien, certaines ont fait de leurs pieds et de leurs mains pour que la layette ne leur soit pas remise. Heureusement, le maire n'a pas cédé.

Cette famille de réfugiés donnait justement un sens supplémentaire à ce don. J’admire vos idées et votre determination chère Pétunia.

J’ai déjà donné mon avis sur ce sujet existant dans actualité, les bienfaits de l’islamisation de la France
Mon post a été supprimé sans explications
Il n’était pourtant pas méchant. J’en résume les idées principales.
Il ne faut pas confondre un religion et ses fidèles. L’arrivée de ressortissants maghrébins est une bonne chose du point de vue de la mixité des cultures qui apporte toujours un enrichissement.

La religion c’est différent car les musulmans ne sont pas habitués à la laïcité qui a pour fonction de limiter les religions à la sphère privée sans débordement sur la sphère publique
La laïcité permet la liberté de tous.

Certains musulmans assez nombreux s’estiment brimés par les lois laïques et font peser une menace sur les chefs d’établissement chargés d’assurer la laïcité.
D’autre part l’islam encourage la mise en place de barrières entre les religions par la simple affirmation que les kouffars mangeurs de porc iront en enfer.

Ma mise en garde était  qu’il est impossible à de jeunes musulmans de croire les cours dispensés par des kouffars dans les écoles, leurs profs ne sont pas crédibles à leurs yeux puisqu’ils iront en enfer.
Les jeunes musulmans sont donc les premières victimes d’une culture excessivement religieuse et se désintéressent plus que d’autres des études.

Bonjour, il doit s'agir d'un bug.

En tout cas ton post ne pouvait pas constituer un sujet je l'ai donc ôté du forum principal et placé dans ce sujet qui est semblable.

J'ai trouvé peu d'articles récents sur ce sujet.

Voici une réponse assez complète en Belgique.

Lien en spoiler:

Cependant les analyses semblent anciennes.

Ce que j'observe c'est une correlation entre le niveau d'études des parents, et leur motivation à soutenir l'effort de leurs enfants.
J'ai des amis  dont les enfants ont une intégration remarquable à l'école alors qu'ils ne sont que depuis 2015 sur le sol allemand, mais il y a une volonté acharnée de s'intégrer dans la famille

Et pourtant mon amie n'est pas intégrée du tout du point de vue vestimentaire bil-asaf.

cailloubleu* a écrit:

Cependant les analyses semblen anciennes.

Ce que j'observe c'est une correlation entre le niveau d'études des parents, et leur motivation à soutenir l'effort de leurs enfants.
J'ai des amis  dont les enfants ont une intégration remarquable à l'école alors qu'ils ne sont que depuis 2015 sur le sol allemand, mais il y a une volonté acharnée de s'intégrer dans la famille

Et pourtant mon amie n'est pas intégrée du tout du point de vue vestimentaire bil-asaf.

Et que pensez-vous de ce verset du Coran ?

Sourate 3 v.100. Ô les croyants! Si vous obéissez à un groupe de ceux auxquels on a donné le Livre, il vous rendra mécréants après que vous ayez eu la foi.

Ça rend difficile la motivation en classe des jeunes musulmans et le travail de leurs professeurs non
musulmans.
Et il y a beaucoup d’autres versets encourageant à la haine des non musulmans.

Salvo a écrit:

cailloubleu* a écrit:

Cependant les analyses semblen anciennes.

Ce que j'observe c'est une correlation entre le niveau d'études des parents, et leur motivation à soutenir l'effort de leurs enfants.
J'ai des amis  dont les enfants ont une intégration remarquable à l'école alors qu'ils ne sont que depuis 2015 sur le sol allemand, mais il y a une volonté acharnée de s'intégrer dans la famille

Et pourtant mon amie n'est pas intégrée du tout du point de vue vestimentaire bil-asaf.

Et que pensez-vous de ce verset du Coran ?

Sourate 3 v.100. Ô les croyants! Si vous obéissez à un groupe de ceux auxquels on a donné le Livre, il vous rendra mécréants après que vous ayez eu la foi.

Ça rend difficile la motivation en classe des jeunes musulmans et le travail de leurs professeurs non
musulmans.
Et il y a beaucoup d’autres versets encourageant à la haine des non musulmans.

Effectivement ce verset n’est pas en faveur de l’intégration.

À+