Bienfaits de l'islamisation de la France

Rappel du premier message :

04.11.2015

Estandrine a écrit:

Depuis que la France s'islamise, constate-tu moins de violence dans les quartiers, moins de déliquance, moins de chômage et plus d'apaisement, plus de dialogue, plus de vie transformé, de gens qui s'épanouissent? Non c'est tout le contraire. Jésus a dit que l'on reconnaît l'arbre à ses fruits, qu'un mauvais arbre ne peut porter de bons fruits.

Cyril 84 a écrit:

cailloubleu* a écrit:

Cyril 84 a écrit:

[...] Et j'ai rencontré ma femme 1 an et demi après m'être (re)converti. [...]

Reconverti.
C'est un peu bizarre comme expression pour des gens ouverts et tolérants comme vous deux. Je connais bien la raison de l'expression et je l'ai toujours trouvée militante, arrogante même,  ne sous-entend-elle pas que les autres religions ne sont pas légitimes et que les autres croyants ne sont en fait que de vulgaires mécréants? [...]

Que veux tu que je te dise chère Cailloubleu ?

Cela fait partie de la "3aqida" (croyances, dogmes) de l'islam.


Le Prophète Muhammad a dit :

Il n’y a pas de nouveau-né qui ne soit musulman à sa naissance. Ensuite ce sont ses parents qui le changent en Juif, en Chrétien ou en Adorateur du feu. [...]
(Rapporté par Bukhari, hadith 1359)

Il faut savoir ce que signifie ce mot "musulman". S'il veut dire seulement déiste, adorateur de DIEU, sans prières rituelles, sans prophètes inconnus à cet âge, sans Mecque ni Coran, alors là oui, je comprends. Mais alors comment appeler ceux qui croient en ALLÂH et en Son Prophète, et qui vivent selon les instructions du Coran et des hadîths ? Appelons-les des Sunnites, OK ! Mais ce ne sont plus des Musulmans, l'état du premier âge de la vie.

mario-franc_lazur a écrit:

Il faut savoir ce que signifie ce mot "musulman". S'il veut dire seulement déiste, adorateur de DIEU, sans prières rituelles, sans prophètes inconnus à cet âge, sans Mecque ni Coran, alors là oui, je comprends. Mais alors comment appeler ceux qui croient en ALLÂH et en Son Prophète, et qui vivent selon les instructions du Coran et des hadîths ? Appelons-les des Sunnites, OK ! Mais ce ne sont plus des Musulmans, l'état du premier âge de la vie.

Il serait pertinent de continuer cette discussion intéressante dans ces sujets plus appropriés :

Sujet que Riad avait ouvert il-y-a plus de 10 ans :

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Ou ce sujet :

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Cyril 84 a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

Il faut savoir ce que signifie ce mot "musulman". S'il veut dire seulement déiste, adorateur de DIEU, sans prières rituelles, sans prophètes inconnus à cet âge, sans Mecque ni Coran, alors là oui, je comprends. Mais alors comment appeler ceux qui croient en ALLÂH et en Son Prophète, et qui vivent selon les instructions du Coran et des hadîths ? Appelons-les des Sunnites, OK ! Mais ce ne sont plus des Musulmans, l'état du premier âge de la vie.

Il serait pertinent de continuer cette discussion intéressante dans ces sujets plus appropriés :

Sujet que Riad avait ouvert il-y-a plus de 10 ans :

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Ou ce sujet :

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Mon cher CYRIL, j'ai recopié mon objection dans le premier de tes liens.

Cyril 84 a écrit:

cailloubleu* a écrit:

Reconverti.
C'est un peu bizarre comme expression pour des gens ouverts et tolérants comme vous deux. Je connais bien la raison de l'expression et je l'ai toujours trouvée militante, arrogante même,  ne sous-entend-elle pas que les autres religions ne sont pas légitimes et que les autres croyants ne sont en fait que de vulgaires mécréants? [...]

Que veux tu que je te dise chère Cailloubleu ?

Cela fait partie de la "3aqida" (croyances, dogmes) de l'islam.

Le Prophète Muhammad a dit :

Il n’y a pas de nouveau-né qui ne soit musulman à sa naissance. Ensuite ce sont ses parents qui le changent en Juif, en Chrétien ou en Adorateur du feu. [...]
(Rapporté par Bukhari, hadith 1359)

Bienfaits de l'islamisation où êtes-vous? Car j'appelle tout cela de l'arrogance intolérante!

Cordialement.

pinson a écrit:

Cyril 84 a écrit:

Que veux tu que je te dise chère Cailloubleu ?

Cela fait partie de la "3aqida" (croyances, dogmes) de l'islam.

Le Prophète Muhammad a dit :

Il n’y a pas de nouveau-né qui ne soit musulman à sa naissance. Ensuite ce sont ses parents qui le changent en Juif, en Chrétien ou en Adorateur du feu. [...]
(Rapporté par Bukhari, hadith 1359)

Bienfaits de l'islamisation où êtes-vous? Car j'appelle tout cela de l'arrogance intolérante!

Cordialement.

Il n’y a pas de nouveau-né qui ne soit musulman à sa naissance. Ensuite ce sont ses parents qui le changent en Juif, en Chrétien ou en Adorateur du feu. [...]
(Rapporté par Bukhari, hadith 1359

Je trouve cela rusé .. ça coupe l'herbe sous les pieds des autres religions ..

Bonjour,
Les bienfaits de l'islam ?
Je ne comprends pas?
Vous parlez exclusivement de la religion et non pas du pays d'origine?
Je suis la première génération en France . Mes oncles ,tantes ,grand père ,.......viennent de Tunisie en 1956.
Nous sommes la première vague immigrée sur Marseille a la Bricarde et la Castellane avant les algériens 10 ans après.
Je dirai que c'est la ou tout a basculé.
Je ne pense pas que ce soit une question de religion mais de culture et d'education

Delphine Dalli a écrit:

Bonjour,
Les bienfaits de l'islam ?
Je ne comprends pas?
Vous parlez exclusivement de la religion et non pas du pays d'origine?
Je suis la première génération en France . Mes oncles ,tantes ,grand père ,.......viennent de Tunisie en 1956.
Nous sommes la première vague immigrée sur Marseille a la Bricarde et la Castellane avant les algériens 10 ans après.
Je dirai que c'est la ou tout a basculé.
Je ne pense pas que ce soit une question de religion mais de culture et d'education

Oui mais tu oublies que spécialement  la religion islamique comporte un volet  sur l'éducation 
Et voici un passage coranique qui le demontre
CORAN  31: 12 Nous avons effectivement donné à Luqman la sagesse: "Sois reconnaissant à Allah, car quiconque est reconnaissant, n'est reconnaissant que pour soi- même; quant à celui qui est ingrat..., En vérité, Allah se dispense de tout, et Il est digne de louange".
13. Et lorsque Luqman dit à son fils tout en l'exhortant: "Ô mon fils, ne donne pas d'associé à Allah, car l'association à [Allah] est vraiment une injustice énorme".
14. Nous avons commandé à l'homme [la bienfaisance envers] ses père et mère; sa mère l'a porté [subissant pour lui] peine sur peine: son sevrage a lieu à deux ans." Sois reconnaissant envers Moi ainsi qu'envers tes parents. Vers Moi est la destination.
15. Et si tous deux te forcent a M'associer ce dont tu n'as aucune connaissance, alors ne leur obéis pas; mais reste avec eux ici-bas de façon convenable. Et suis le sentier de celui qui se tourne vers Moi. Vers Moi, ensuite, est votre retour, et alors Je vous informerai de ce que vous faisiez".
16. "Ô mon enfant, fût-ce le poids d'un grain de moutarde, au fond d'un rocher, ou dans les cieux ou dans la terre, Allah le fera venir. Allah est infiniment Doux et Parfaitement Connaisseur.
17. Ô mon enfant, accomplis la Salat, commande le convenable, interdis le blâmable et endure ce qui t'arrive avec patience. Telle est la résolution à prendre dans toute entreprise!
18. Et ne détourne pas ton visage des hommes, et ne foule pas la terre avec arrogance: car Allah n'aime pas le présomptueux plein de gloriole.
19. Sois modeste dans ta démarche, et baisse ta voix, car la plus détestée des voix, c'est bien la voix des ânes".



NB:Et ceci sans parler de la sunna du prophète paix sur lui

SKIPEER a écrit:

Delphine Dalli a écrit:

Bonjour,
Les bienfaits de l'islam ?
Je ne comprends pas?
Vous parlez exclusivement de la religion et non pas du pays d'origine?
Je suis la première génération en France . Mes oncles ,tantes ,grand père ,.......viennent de Tunisie en 1956.
Nous sommes la première vague immigrée sur Marseille a la Bricarde et la Castellane avant les algériens 10 ans après.
Je dirai que c'est la ou tout a basculé.
Je ne pense pas que ce soit une question de religion mais de culture et d'education

Oui mais tu oublies que spécialement  la religion islamique comporte un volet  sur l'éducation 
Et voici un passage coranique qui le demontre
CORAN  31: 12 Nous avons effectivement donné à Luqman la sagesse: "Sois reconnaissant à Allah, car quiconque est reconnaissant, n'est reconnaissant que pour soi- même; quant à celui qui est ingrat..., En vérité, Allah se dispense de tout, et Il est digne de louange".
13. Et lorsque Luqman dit à son fils tout en l'exhortant: "Ô mon fils, ne donne pas d'associé à Allah, car l'association à [Allah] est vraiment une injustice énorme".
14. Nous avons commandé à l'homme [la bienfaisance envers] ses père et mère; sa mère l'a porté [subissant pour lui] peine sur peine: son sevrage a lieu à deux ans." Sois reconnaissant envers Moi ainsi qu'envers tes parents. Vers Moi est la destination.
15. Et si tous deux te forcent a M'associer ce dont tu n'as aucune connaissance, alors ne leur obéis pas; mais reste avec eux ici-bas de façon convenable. Et suis le sentier de celui qui se tourne vers Moi. Vers Moi, ensuite, est votre retour, et alors Je vous informerai de ce que vous faisiez".
16. "Ô mon enfant, fût-ce le poids d'un grain de moutarde, au fond d'un rocher, ou dans les cieux ou dans la terre, Allah le fera venir. Allah est infiniment Doux et Parfaitement Connaisseur.
17. Ô mon enfant, accomplis la Salat, commande le convenable, interdis le blâmable et endure ce qui t'arrive avec patience. Telle est la résolution à prendre dans toute entreprise!
18. Et ne détourne pas ton visage des hommes, et ne foule pas la terre avec arrogance: car Allah n'aime pas le présomptueux plein de gloriole.
19. Sois modeste dans ta démarche, et baisse ta voix, car la plus détestée des voix, c'est bien la voix des ânes".



NB:Et ceci sans parler de la sunna du prophète paix sur lui

Je ne pense pas que ce soit lié à la religion
C'est culturel vraiment.
Nos jeunes et il n'y a pas que des musulmans quoiqu'on dise sont abandonnés.
Rien que pour aller dans un lycée sécurisé et avec un avenir c'est très compliqué dans les quartiers nords. Même avec une bonne moyenne.
Et puis la délinquance est souvent liée au fait que les portes étant fermées et que le système D prend le pas, les trafics en tout genre ont lieu parce que les jeunes fortunes achètent des produits ou autres et se déplacent jusqu'aux quartiers.
Après ces mêmes jeunes qui eux vont respecter la maman les plus jeunes et cben ont ras le bol que les autres privilégiés s'en sortent même si eux aussi sont dans la délinquance et pour eux rien.
La différence entre la première vague et la deuxième je crois que la première a été super bien accueillie et intégrée. La deuxième on les a isolé.
Et c'est de pire en pire.
A mon époque nous sortions a la Castellane minots, aujourd'hui nous sommes escortés et aucun enfant ne joue dehors.
Et dans cette situation certains versets du Coran peuvent être source d'une fausse identité.

Cyril 84 a écrit:

04.11.2015

Estandrine a écrit:

Depuis que la France s'islamise, constate-tu moins de violence dans les quartiers, moins de déliquance, moins de chômage et plus d'apaisement, plus de dialogue, plus de vie transformé, de gens qui s'épanouissent? Non c'est tout le contraire. Jésus a dit que l'on reconnaît l'arbre à ses fruits, qu'un mauvais arbre ne peut porter de bons fruits.

C'est un sujet intéressant.
Islamiser la France pour une meilleure sécurité.
Et pourquoi pas, c'est juste une idée, mieux lui rappeler ses racines chrétiennes millénaire et accentuer son évangélisation
En passant par l'école primaire.
Un bon chrétiens est il plus mauvais qu'un bon musulman ?
Il suffirait de rajouter dans la constitution française que la France est une terre chrétienne .
Il faut savoir copier ce qui fonctionne bien dans certains pays pour nous l'appliquer à nous même .
Dans l'école où ma fille est allée durant 5 ans , il y avait des coréens des anglais et des français et une majorité de marocains qui sans aucun soucis se sont pliés aux règles de l'établissement .
A savoir apprendre des versets du Coran et apprendre à faire la prière .
et c'était très bien accepté par la communauté étrangère par respect du pays d'accueil et de leur choix d'enseignement .
Pourquoi ce serait Mal perçu en France ?
Je me souviens du jour où ma fille est venue me dire , papa j'ai appris à faire la prière musulmane .
Ma réponse , c'est très bien ma fille , il faut t'appliquer et respecter les croyances de ton pays d'accueil .
Si tout le monde fonctionnaient intelligemment , il n'y aurait jamais eu de problème .
Seulement en France pour vouloir satisfaire tout le monde, on crée la zizanie et tout le monde est mécontent !

SKIPEER a écrit:

Oui mais tu oublies que spécialement  la religion islamique comporte un volet  sur l'éducation 
Et voici un passage coranique qui le demontre
CORAN  31: 12 Nous avons effectivement donné à Luqman la sagesse: "Sois reconnaissant à Allah, car quiconque est reconnaissant, n'est reconnaissant que pour soi- même; quant à celui qui est ingrat..., En vérité, Allah se dispense de tout, et Il est digne de louange".
13. Et lorsque Luqman dit à son fils tout en l'exhortant: "Ô mon fils, ne donne pas d'associé à Allah, car l'association à [Allah] est vraiment une injustice énorme".
14. Nous avons commandé à l'homme [la bienfaisance envers] ses père et mère; sa mère l'a porté [subissant pour lui] peine sur peine: son sevrage a lieu à deux ans." Sois reconnaissant envers Moi ainsi qu'envers tes parents. Vers Moi est la destination.
15. Et si tous deux te forcent a M'associer ce dont tu n'as aucune connaissance, alors ne leur obéis pas; mais reste avec eux ici-bas de façon convenable. Et suis le sentier de celui qui se tourne vers Moi. Vers Moi, ensuite, est votre retour, et alors Je vous informerai de ce que vous faisiez".
16. "Ô mon enfant, fût-ce le poids d'un grain de moutarde, au fond d'un rocher, ou dans les cieux ou dans la terre, Allah le fera venir. Allah est infiniment Doux et Parfaitement Connaisseur.
17. Ô mon enfant, accomplis la Salat, commande le convenable, interdis le blâmable et endure ce qui t'arrive avec patience. Telle est la résolution à prendre dans toute entreprise!
18. Et ne détourne pas ton visage des hommes, et ne foule pas la terre avec arrogance: car Allah n'aime pas le présomptueux plein de gloriole.
19. Sois modeste dans ta démarche, et baisse ta voix, car la plus détestée des voix, c'est bien la voix des ânes".

NB:Et ceci sans parler de la sunna du prophète paix sur lui

Skeeper
J'ai relu ton texte.
Il y a des écrits sur l'éducation dans tous les textes sacrés.
La n'est pas le problème.
Les difficultés des jeunes la délinquance n'est pas dues aux religions.
Elle est souvent détournée dans les quartiers c'est vrai mais c'est du à des profiteurs qui détournent nos jeunes vers une radicalisation ou Satan qui les mènent à la facilité d'argent.
Non c'est culturel.
Les quartiers sont isolés. Et c'est voulu par le gouvernement.
Heureusement ma ville est géniale et nous oeuvrons chaque jour pour nos jeunes. Ensuite il y a des nigérians très dangereux en ce moment. Ceux la on en parle pas. Nos jeunes délinquants nous ont aide à protéger des familles. Nos jeunes délinquants portent les sacs des mamis. Nos jeunes délinquants manquent de repères et d'amour.
J'en suis convaincue.
Je suis chaque jour avec eux et ils ont tous une envie de vivre en paix


En tout cas les repas, les repas partagés les sorties les recherches d'emplois etc....les projets de quartiers sont faits en grande majorité par les chrétiens.
Du moins dans mes quartiers.
Les mamans musulmanes sont très volontaires et pour beaucoup se font du souci. Elles veulent le meilleur pour leur enfant. Mais quand tu ''as ni centre ni structure ni moyens pour tes enfants pour s'ouvrir quand tu ne peux pas laisser sortir tes enfants dehors a cause du traffic et sur la plage tu ne peux pas laisser ta fille en maillot de peur des représailles au couteau ou autres....La jeune fille de 14 ans est traitée de pute parce qu'elle est en maillot.....c'est culturel ça vient des parents.
Ou sont les musulmans la ils regardent n'empêche rien et acquiesce je le vois.
C'est bien la culture qui est en jeu. Leur coeur est plein de haine de reproches et de colères contre les musulmans et chrétiens qui vivent dans la foi. Je te le redis ce n'est pas la religion. Tu as ceux qui sont au Père et ceux qui sont de Satan.

gerard2007 a écrit:

Cyril 84 a écrit:

04.11.2015

C'est un sujet intéressant.
Islamiser la France pour une meilleure sécurité.
Et pourquoi pas, c'est juste une idée, mieux lui rappeler ses racines chrétiennes millénaire et accentuer son évangélisation
En passant par l'école primaire.
Un bon chrétiens est il plus mauvais qu'un bon musulman ?
Il suffirait de rajouter dans la constitution française que la France est une terre chrétienne .
Il faut savoir copier  ce qui fonctionne bien dans certains pays pour nous l'appliquer à nous même .
Dans l'école où ma fille est allée durant 5 ans , il y avait des coréens des anglais et des français et une majorité de marocains  qui sans aucun soucis se sont pliés aux règles de l'établissement .
A savoir apprendre des versets du Coran et apprendre à faire la prière .
et c'était très bien accepté par la communauté étrangère par respect du pays d'accueil et de leur choix d'enseignement .
Pourquoi ce serait Mal perçu en France ?
Je me souviens du jour où ma fille est venue me dire , papa j'ai appris à faire la prière musulmane .
Ma réponse , c'est très bien ma fille , il faut t'appliquer et respecter les croyances de ton pays d'accueil .
Si tout le monde fonctionnaient intelligemment , il n'y aurait jamais eu de problème .
Seulement en France pour vouloir satisfaire tout le monde, on crée la zizanie et tout le monde est mécontent !

Là tu poses bcp de question.

Faudrait revenir sur la révolution française, mais aussi avant sur les confrontations entre protestants et catholiques, qui ont conduit la France laïque a être plutôt anti clérical.

Du coup, faudrait même faire un peu d'histoire politique. Mais disons qu'un des points de basculement, est décelable dans l'histoire des chouans et les noyades de Nantes pendant la période de la terreur, post révolutionnaire.

Disons que la république a tendance à négliger certaines parties de son histoire, ce n'est pas que je sois royaliste ( le modèle suisse me convient ) mais pour le faire, elle a aussi diabolisé pas mal bien l'histoire catholique ( on a parlé il y a peu avec Salamsam ) ainsi que l'histoire de la monarchie française. En France, quand tu tiens ce genre de propos on te jette de l'ail.

Pourtant en Europe, demeurent malgré tout pas mal de monarchies constitutionnelles, comme le Danemark par exemple; qui mène plutôt une politique socio démocrate, souvent assez progressiste, et on y entend pas plus qu'ailleurs, le bruit des bottes.

je te dirais que pour l'islam, c'est un peu la même chose, on lui met tout sur le dos, tant en France, on aime pas trop les religions, alors qu'en réalité ce qui se dégrade c'est la situation économique, le triomphe du capitalisme ultra libéral, donc de plus en plus de fracture dans les inégalités sociales, terreaux ensuite fertile pour les opportunistes en tout genre.

Tu connais mon point de vue, les premiers responsables sont les gouvernements depuis 40 ans et leur corruption, qui elle se chiffre à hauteur des enjeux internationaux.

Le reste vient se greffer là dessus.

Delphine Dalli a écrit:

Delphine Dalli a écrit:

Je ne pense pas que ce soit lié à la religion
C'est culturel vraiment.
Nos jeunes et il n'y a pas que des musulmans quoiqu'on dise sont abandonnés.
Rien que pour aller dans un lycée sécurisé et avec un avenir c'est très compliqué dans les quartiers nords. Même avec une bonne moyenne.
Et puis la délinquance est souvent liée au fait que les portes étant fermées et que le système D prend le pas, les trafics en tout genre ont lieu parce que les jeunes fortunes achètent des produits ou autres et se déplacent jusqu'aux quartiers.
Après ces mêmes jeunes qui eux vont respecter la maman les plus jeunes et cben ont ras le bol que les autres privilégiés s'en sortent même si eux aussi sont dans la délinquance et pour eux rien.
La différence entre la première vague et la deuxième je crois que la première a été super bien accueillie et intégrée. La deuxième on les a isolé.
Et c'est de pire en pire.
A mon époque nous sortions a la Castellane minots, aujourd'hui nous sommes escortés et aucun enfant ne joue dehors.
Et dans cette situation certains versets du Coran peuvent être source d'une fausse identité.

Les quartiers sont isolés. Et c'est voulu par le gouvernement.
Heureusement ma ville est géniale et nous oeuvrons chaque jour pour nos jeunes. Ensuite il y a des nigérians très dangereux en ce moment. Ceux la on en parle pas. Nos jeunes délinquants nous ont aide à protéger des familles. Nos jeunes délinquants portent les sacs des mamis. Nos jeunes délinquants manquent de repères et d'amour.

Des bérets bleus souvent (rien à voir avec l'ONU) c'est une véritable Mafia qui a des liens avec les mafias italiennes et qui s'installe dans les quartiers sans que les autorités ne prennent réellement le problème à sa juste valeur.

Ils rackèttent leurs compatriotes qu'ils ont aidé à venir clandestinement et leur font vendre de la drogue en prenant la place des réseaux déjà en place.

Que dire ? Marseille est une ville livrée à elle même, aux bandes organisées et aux dealers, les acteurs sociaux issus de la société civile, les comités de quartier, tous ceux qui oeuvrent pour essayer de faire survivre les gens des quartiers sont les véritables héros de notre ville, mais eux ne recevront jamais la Légion d'Honneur.

Skander a écrit:

Delphine Dalli a écrit:

Les quartiers sont isolés. Et c'est voulu par le gouvernement.
Heureusement ma ville est géniale et nous oeuvrons chaque jour pour nos jeunes. Ensuite il y a des nigérians très dangereux en ce moment. Ceux la on en parle pas. Nos jeunes délinquants nous ont aide à protéger des familles. Nos jeunes délinquants portent les sacs des mamis. Nos jeunes délinquants manquent de repères et d'amour.

Des bérets bleus souvent (rien à voir avec l'ONU) c'est une véritable Mafia qui a des liens avec les mafias italiennes et qui s'installe dans les quartiers sans que les autorités ne prennent réellement le problème à sa juste valeur.

Ils rackèttent leurs compatriotes qu'ils ont aidé à venir clandestinement et leur font vendre de la drogue en prenant la place des réseaux déjà en place.

Que dire ? Marseille est une ville livrée à elle même, aux bandes organisées et aux dealers, les acteurs sociaux issus de la société civile, les comités de quartier, tous ceux qui oeuvrent pour essayer de faire survivre les gens des quartiers sont les véritables héros de notre ville, mais eux ne recevront jamais la Légion d'Honneur.

Oui. Nos familles sont protégées que par nous même. C'est la guerre ici. Des corps tombent des fenêtres. HMP le bailleur ne veut pas rembourser l'intégralité au proprios. Une mamie et ses enfants ont été menacé par des coups de hache dans le volet car il voulait se mettre à l'abri. Il est mort sur la porte, les petites sont traumatisées.
40 familles ont été évacuées il y a trois semaines.
C'est le chaos. Ce sont par les propres moyens des habitants et la pression sur la mairie qu'on a pu les évacuer.Macron est venu plusieurs fois mais n'a jamais dit un mot sur le calvaire.
Il y a 10 jours un enlèvement de groupe a failli se produire. C'est grâce aux habitants encore qu'on a régler le problème. Les flics sont venus les pêcher.
Et encore une fois la religion n'a rien avoir. D'ailleurs au sommet beaucoup sont athées ou catholiques très peu musulmans et il n'y a pas de foi.
Bref nous sortons quand même et nos enfants vivent. Il est clair qu'à ceux la de jeunes il n'y aura jamais de radicalisation de l'islam. Ils en veulent au gouvernement mais sont trop attaches aux gens qui les entourent car il y a une vraie solidarité.
C'est comme l'après M ce sont les habitants qui l'ont mis sur pied.
Et il n'y a pas que des musulmans loin de la beaucoup de chrétiens et catholiques qui ne quitteront jamais les quartiers nords Il n'y a que Corotvou ya que des musulmans. il y a eu une famille bourgeoise catholique très pieuse qui a habite plusieurs années. Ça a été très révélateur. Malheureusement leur mission est terminée.
J'ai l'impression que c'est un vrai combat entre le bien et le Mal.

Tonton a écrit:

gerard2007 a écrit:

C'est un sujet intéressant.
Islamiser la France pour une meilleure sécurité.
Et pourquoi pas, c'est juste une idée, mieux lui rappeler ses racines chrétiennes millénaire et accentuer son évangélisation
En passant par l'école primaire.
Un bon chrétiens est il plus mauvais qu'un bon musulman ?
Il suffirait de rajouter dans la constitution française que la France est une terre chrétienne .
Il faut savoir copier  ce qui fonctionne bien dans certains pays pour nous l'appliquer à nous même .
Dans l'école où ma fille est allée durant 5 ans , il y avait des coréens des anglais et des français et une majorité de marocains  qui sans aucun soucis se sont pliés aux règles de l'établissement .
A savoir apprendre des versets du Coran et apprendre à faire la prière .
et c'était très bien accepté par la communauté étrangère par respect du pays d'accueil et de leur choix d'enseignement .
Pourquoi ce serait Mal perçu en France ?
Je me souviens du jour où ma fille est venue me dire , papa j'ai appris à faire la prière musulmane .
Ma réponse , c'est très bien ma fille , il faut t'appliquer et respecter les croyances de ton pays d'accueil .
Si tout le monde fonctionnaient intelligemment , il n'y aurait jamais eu de problème .
Seulement en France pour vouloir satisfaire tout le monde, on crée la zizanie et tout le monde est mécontent !

Là tu poses bcp de question.

Faudrait revenir sur la révolution française, mais aussi avant sur les confrontations entre protestants et catholiques, qui ont conduit la France laïque a être plutôt anti clérical.

Du coup, faudrait même faire un peu d'histoire politique. Mais disons qu'un des points de basculement, est décelable dans l'histoire des chouans et les noyades de Nantes pendant la période de la terreur, post révolutionnaire.

Disons que la république a tendance à négliger certaines parties de son histoire, ce n'est pas que je sois royaliste ( le modèle suisse me convient ) mais pour le faire, elle a aussi diabolisé pas mal bien l'histoire catholique ( on a parlé il y a peu avec Salamsam )  ainsi que l'histoire de la monarchie française. En France, quand tu tiens ce genre de propos on te jette de l'ail.

Pourtant en Europe, demeurent  malgré tout pas mal de monarchies constitutionnelles, comme le Danemark par exemple; qui mène plutôt une politique socio démocrate, souvent assez progressiste, et on y entend pas plus qu'ailleurs, le bruit des bottes.

je te dirais que pour l'islam, c'est un peu la même chose, on lui met tout sur le dos, tant en France, on aime pas trop les religions, alors qu'en réalité ce qui se dégrade c'est la situation économique, le triomphe du capitalisme ultra libéral, donc de plus en plus  de fracture dans les inégalités sociales, terreaux ensuite fertile pour les opportunistes en tout genre.

Tu connais mon point de vue, les premiers responsables sont les gouvernements depuis 40 ans et leur corruption, qui elle se chiffre à hauteur des enjeux internationaux.

Le reste vient se greffer là dessus.

Évidemment qu'il y a inégalités sociales
Mais depuis 50 ans le niveau de vie du français a augmenté globalement.
INSEE
Depuis cinquante ans, la consommation des Français a augmenté chaque année sauf en 1993. Du coup, le volume annuel de consommation par personne est maintenant trois fois plus élevé qu’en 1960.
Nous avions moins de besoin, et le sentiment d'être pas moins heureux qu'aujourd'hui.
Mais ce n'est pas le sujet :
Le sujet étant islamisation de la France, avec le sentiment d'être plus en sécurité depuis son expension sur le territoire français (d'après l'auteur du sujet)
La liberté de religion est un droit incontestable, mais je pense que chaque citoyen s'y retrouveraient si on lui mettait les points sur les i , en lui signifiant qu'il vit avant tout sur une terre chrétienne avec le respect qu'on lui doit !
D'où mon exemple plus haut de pays ou il y a moins de problème quand le migrant connaît les tenants et les aboutissants.
Et qu'il est sommés de respecter !
C'est juste une idée, bien qu'il me semble trop Tard pour les mettre en œuvre.

Delphine Dalli a écrit:

Skander a écrit:

Des bérets bleus souvent (rien à voir avec l'ONU) c'est une véritable Mafia qui a des liens avec les mafias italiennes et qui s'installe dans les quartiers sans que les autorités ne prennent réellement le problème à sa juste valeur.

Ils rackèttent leurs compatriotes qu'ils ont aidé à venir clandestinement et leur font vendre de la drogue en prenant la place des réseaux déjà en place.

Que dire ? Marseille est une ville livrée à elle même, aux bandes organisées et aux dealers, les acteurs sociaux issus de la société civile, les comités de quartier, tous ceux qui oeuvrent pour essayer de faire survivre les gens des quartiers sont les véritables héros de notre ville, mais eux ne recevront jamais la Légion d'Honneur.

Oui. Nos familles sont protégées que par nous même. C'est la guerre ici. Des corps tombent des fenêtres. HMP le bailleur ne veut pas rembourser l'intégralité au proprios. Une mamie et ses enfants ont été menacé par des coups de hache dans le volet car il voulait se mettre à l'abri. Il est mort sur la porte, les petites sont traumatisées.
40 familles ont été évacuées il y a trois semaines.
C'est le chaos. Ce sont par les propres moyens des habitants et la pression sur la mairie qu'on a pu les évacuer.Macron est venu plusieurs fois mais n'a jamais dit un mot sur le calvaire.
Il y a 10 jours un enlèvement de groupe a failli se produire. C'est grâce aux habitants encore qu'on a régler le problème. Les flics sont venus les pêcher.
Et encore une fois la religion n'a rien avoir. D'ailleurs au sommet beaucoup sont athées ou catholiques très peu musulmans et il n'y a pas de foi.
Bref nous sortons quand même et nos enfants vivent. Il est clair qu'à ceux la de jeunes il n'y aura jamais de radicalisation de l'islam. Ils en veulent au gouvernement mais sont trop attaches aux gens qui les entourent car il y a une vraie solidarité.
C'est comme l'après M ce sont les habitants qui l'ont mis sur pied.
Et il n'y a pas que des musulmans loin de la beaucoup de chrétiens et catholiques qui ne quitteront jamais les quartiers nords Il n'y a que Corotvou ya que des musulmans. il y a eu une famille bourgeoise catholique très pieuse qui a habite plusieurs années. Ça a été très révélateur. Malheureusement leur mission est terminée.
J'ai l'impression que c'est un vrai combat entre le bien et le Mal.

Pour ces racailles, il n'y a qu'une solution.
Celle de la tolérance zéro .
C'est la faiblesse de l'état qui est en cause.
Toute façon ça se terminera très Mal (pour eux)

Il ne faut surtout pas laisser l'education entre les mains des religieux parceque de nos jours il y'a des profesionnels et des pedagogues qui ont un bagage scientifique concernant l'education c'est plutot de ce côté là qu'il faut viser .

gerard2007 a écrit:

Dans l'école où ma fille est allée durant 5 ans , il y avait des coréens des anglais et des français et une majorité de marocains  qui sans aucun soucis se sont pliés aux règles de l'établissement .
A savoir apprendre des versets du Coran et apprendre à faire la prière .
et c'était très bien accepté par la communauté étrangère par respect du pays d'accueil et de leur choix d'enseignement .
Pourquoi ce serait Mal perçu en France ?
Je me souviens du jour où ma fille est venue me dire , papa j'ai appris à faire la prière musulmane .
Ma réponse , c'est très bien ma fille , il faut t'appliquer et respecter les croyances de ton pays d'accueil .
Si tout le monde fonctionnaient intelligemment , il n'y aurait jamais eu de problème .
Seulement en France pour vouloir satisfaire tout le monde, on crée la zizanie et tout le monde est mécontent !

Une ecole privée marocaine qui enseigne le Coran et la prière ? J'ai de grand doute c'est tres surprenant !

Les regles du pays de la France c'est la laicité c'est a dire que chacun est libre de pratiquer sa religion tant qu'il n'enfreint pas les lois ( et non les croyances d'une partie ) francaises .

gerard2007 a écrit:

Nous sommes le pays le plus imposé au monde, et rien ne va !
Cherche ailleurs Tonton.

La France est deuxieme derrière le Denemark ( juste pour corriger ta fakenews) et puis la France est a peu pret taxé autant que la belgique , la finlande , l'italie et la suède juste pour donner une idée sur le genre de pays qui taxent autant.

Thedjezeyri14 a écrit:

gerard2007 a écrit:

Dans l'école où ma fille est allée durant 5 ans , il y avait des coréens des anglais et des français et une majorité de marocains  qui sans aucun soucis se sont pliés aux règles de l'établissement .
A savoir apprendre des versets du Coran et apprendre à faire la prière .
et c'était très bien accepté par la communauté étrangère par respect du pays d'accueil et de leur choix d'enseignement .
Pourquoi ce serait Mal perçu en France ?
Je me souviens du jour où ma fille est venue me dire , papa j'ai appris à faire la prière musulmane .
Ma réponse , c'est très bien ma fille , il faut t'appliquer et respecter les croyances de ton pays d'accueil .
Si tout le monde fonctionnaient intelligemment , il n'y aurait jamais eu de problème .
Seulement en France pour vouloir satisfaire tout le monde, on crée la zizanie et tout le monde est mécontent !

Une ecole privée marocaine qui enseigne le Coran et la prière ? J'ai de grand doute c'est tres surprenant !

Les regles du pays de la France c'est la laicité c'est a dire que chacun est libre de pratiquer sa religion tant qu'il n'enfreint pas les lois ( et non les croyances d'une partie ) francaises .

Oui une école privée, je fais pas de taqqia MODÉRÉ CB


Tu as reçu une bonne formation , et bien appris la leçon .
Une partie française ? qui se réduit " comme peau de chagrin " c'est ça ?"

gerard2007 a écrit:

Tu as reçu une bonne formation , et bien appris la leçon .
Une partie française ? qui se réduit " comme peau de chagrin " c'est ça ?"

Pour calirifier ce que tu dis , tu es entrain de dire que j'ai recu la lecon de la republique et que je suis devenu un laic soumit et un traitre à la oumma c'est ca ?



C'est fou comme l'extreme droit n'aime pas voir des musulmans non islamiste et comment les islamistes n'aiment pas voir des francais non islamophobes .


Je recois exactement les meme commentaires que les tiens quand je debat avec des islamistes .

Thedjezeyri14 a écrit:

gerard2007 a écrit:

Tu as reçu une bonne formation , et bien appris la leçon .
Une partie française ? qui se réduit " comme peau de chagrin " c'est ça ?"

Pour calirifier ce que tu dis , tu es entrain de dire que j'ai recu la lecon de la republique et que je suis devenu un laic soumit et un traitre à la oumma c'est ca ?



C'est fou comme l'extreme droit n'aime pas voir des musulmans non islamiste et comment les islamistes n'aiment pas voir des francais non islamophobes .


Je recois exactement les meme commentaires que les tiens quand je debat avec des islamistes .

Non je regrette tout simplement ta suspicion a chaque fois que je dis quelque chose.
Si je te dis que ma fille a des cours et apprends des versets du Coran a l'école, et si elle apprend à faire la prière, pourquoi systématiquement mettre la parole en doute ?
C'est usant

gerard2007 a écrit:

Non je regrette tout simplement ta suspicion a chaque fois que je dis quelque chose.
Si je te dis que ma fille a des cours et apprends des versets du Coran a l'école, et si elle apprend à faire la prière, pourquoi systématiquement mettre la parole en doute ?
C'est usant

Non je parle de ton deuxieme message je parle de ca

Citation :

Tu as reçu une bonne formation , et bien appris la leçon .
Une partie française ? qui se réduit " comme peau de chagrin " c'est ça ?"

Delphine Dalli a écrit:

Skander a écrit:

Des bérets bleus souvent (rien à voir avec l'ONU) c'est une véritable Mafia qui a des liens avec les mafias italiennes et qui s'installe dans les quartiers sans que les autorités ne prennent réellement le problème à sa juste valeur.

Ils rackèttent leurs compatriotes qu'ils ont aidé à venir clandestinement et leur font vendre de la drogue en prenant la place des réseaux déjà en place.

Que dire ? Marseille est une ville livrée à elle même, aux bandes organisées et aux dealers, les acteurs sociaux issus de la société civile, les comités de quartier, tous ceux qui oeuvrent pour essayer de faire survivre les gens des quartiers sont les véritables héros de notre ville, mais eux ne recevront jamais la Légion d'Honneur.

Oui. Nos familles sont protégées que par nous même. C'est la guerre ici. Des corps tombent des fenêtres. HMP le bailleur ne veut pas rembourser l'intégralité au proprios. Une mamie et ses enfants ont été menacé par des coups de hache dans le volet car il voulait se mettre à l'abri. Il est mort sur la porte, les petites sont traumatisées.
40 familles ont été évacuées il y a trois semaines.
C'est le chaos. Ce sont par les propres moyens des habitants et la pression sur la mairie qu'on a pu les évacuer.Macron est venu plusieurs fois mais n'a jamais dit un mot sur le calvaire.
Il y a 10 jours un enlèvement de groupe a failli se produire. C'est grâce aux habitants encore qu'on a régler le problème. Les flics sont venus les pêcher.
Et encore une fois la religion n'a rien avoir. D'ailleurs au sommet beaucoup sont athées ou catholiques très peu musulmans et il n'y a pas de foi.
Bref nous sortons quand même et nos enfants vivent. Il est clair qu'à ceux la de jeunes il n'y aura jamais de radicalisation de l'islam. Ils en veulent au gouvernement mais sont trop attaches aux gens qui les entourent car il y a une vraie solidarité.
C'est comme l'après M ce sont les habitants qui l'ont mis sur pied.
Et il n'y a pas que des musulmans loin de la beaucoup de chrétiens et catholiques qui ne quitteront jamais les quartiers nords Il n'y a que Corotvou ya que des musulmans. il y a eu une famille bourgeoise catholique très pieuse qui a habite plusieurs années. Ça a été très révélateur. Malheureusement leur mission est terminée.
J'ai l'impression que c'est un vrai combat entre le bien et le Mal.

Comme le montrent Skander et Delphine l'islam n'a rien à voir avec les problèmes de marseille et tout à voir avec les problèmes sociaux et l'abandon de l'état.

cailloubleu* a écrit:

Delphine Dalli a écrit:

Oui. Nos familles sont protégées que par nous même. C'est la guerre ici. Des corps tombent des fenêtres. HMP le bailleur ne veut pas rembourser l'intégralité au proprios. Une mamie et ses enfants ont été menacé par des coups de hache dans le volet car il voulait se mettre à l'abri. Il est mort sur la porte, les petites sont traumatisées.
40 familles ont été évacuées il y a trois semaines.
C'est le chaos. Ce sont par les propres moyens des habitants et la pression sur la mairie qu'on a pu les évacuer.Macron est venu plusieurs fois mais n'a jamais dit un mot sur le calvaire.
Il y a 10 jours un enlèvement de groupe a failli se produire. C'est grâce aux habitants encore qu'on a régler le problème. Les flics sont venus les pêcher.
Et encore une fois la religion n'a rien avoir. D'ailleurs au sommet beaucoup sont athées ou catholiques très peu musulmans et il n'y a pas de foi.
Bref nous sortons quand même et nos enfants vivent. Il est clair qu'à ceux la de jeunes il n'y aura jamais de radicalisation de l'islam. Ils en veulent au gouvernement mais sont trop attaches aux gens qui les entourent car il y a une vraie solidarité.
C'est comme l'après M ce sont les habitants qui l'ont mis sur pied.
Et il n'y a pas que des musulmans loin de la beaucoup de chrétiens et catholiques qui ne quitteront jamais les quartiers nords Il n'y a que Corotvou ya que des musulmans. il y a eu une famille bourgeoise catholique très pieuse qui a habite plusieurs années. Ça a été très révélateur. Malheureusement leur mission est terminée.
J'ai l'impression que c'est un vrai combat entre le bien et le Mal.

Comme le montrent  Skander et Delphine l'islam n'a rien à voir avec les problèmes de marseille et tout à voir avec les problèmes sociaux et l'abandon de l'état.

Merci Skander pour les acteurs sociaux qui oeuvrent la bas.
Vraiment merci pour eux

gerard2007 a écrit:

Delphine Dalli a écrit:

Oui. Nos familles sont protégées que par nous même. C'est la guerre ici. Des corps tombent des fenêtres. HMP le bailleur ne veut pas rembourser l'intégralité au proprios. Une mamie et ses enfants ont été menacé par des coups de hache dans le volet car il voulait se mettre à l'abri. Il est mort sur la porte, les petites sont traumatisées.
40 familles ont été évacuées il y a trois semaines.
C'est le chaos. Ce sont par les propres moyens des habitants et la pression sur la mairie qu'on a pu les évacuer.Macron est venu plusieurs fois mais n'a jamais dit un mot sur le calvaire.
Il y a 10 jours un enlèvement de groupe a failli se produire. C'est grâce aux habitants encore qu'on a régler le problème. Les flics sont venus les pêcher.
Et encore une fois la religion n'a rien avoir. D'ailleurs au sommet beaucoup sont athées ou catholiques très peu musulmans et il n'y a pas de foi.
Bref nous sortons quand même et nos enfants vivent. Il est clair qu'à ceux la de jeunes il n'y aura jamais de radicalisation de l'islam. Ils en veulent au gouvernement mais sont trop attaches aux gens qui les entourent car il y a une vraie solidarité.
C'est comme l'après M ce sont les habitants qui l'ont mis sur pied.
Et il n'y a pas que des musulmans loin de la beaucoup de chrétiens et catholiques qui ne quitteront jamais les quartiers nords Il n'y a que Corotvou ya que des musulmans. il y a eu une famille bourgeoise catholique très pieuse qui a habite plusieurs années. Ça a été très révélateur. Malheureusement leur mission est terminée.
J'ai l'impression que c'est un vrai combat entre le bien et le Mal.

Pour ces racailles, il n'y a qu'une solution.
Celle de la tolérance zéro .
C'est la faiblesse de l'état qui est en cause.
Toute façon ça se terminera très Mal (pour eux)

Ta réponse n'est pas à la hauteur du message de Delphine, ta réaction violente n'est pas une solution au problème, au contraire, les gens comme toi font partie du problème.

Que fais-tu pour améliorer les choses ? Tu vocifères mais tu restes douillettement chez toi (loin des quartiers nord où tu ne mets jamais les pieds) puis tu vas te réfugier en Espagne ou au Maroc ( tiens, toi aussi tu fais la Hijra ?) alors qu'il y a parmi les habitants de ce quartiers des gens volontaires et responsables qui savent qu'il vaut mieux se retrousser les manches et travailler à partir à la rencontre des autres plutôt que d'attendre la venue d'un-e dictateur-trice providentiel-le (plutôt énervant l'écriture inclusive) qui n'arrangera rien au mieux, ça empirera les choses au pire.

Je parlais de la légion d'honneur dans un message précédent, il y en une qui a été attribué cette année à l'essayiste Karim El Karoui pour son rapport sur les quartiers pauvres en 2020 et pour la fondation d'une association (AMIF) en 2019, le rapport est resté sans suite et la fondation est depuis non opérationnelle, mais il a eu sa médaille, son hochet diront certains. 

Il ne reste que la volonté des habitants entre l'anarchie et nous.

Gérard
Tu m'as mis les larmes aux yeux.
Comment oses tu.
Nous entrerons nos jeunes, nous nous battons chaque jour pour nourrir les plus pauvres.
Comment peux tu être aussi froid de coeur.
Assurément tu n'es pas de Dieu

Skander a écrit:

gerard2007 a écrit:

Pour ces racailles, il n'y a qu'une solution.
Celle de la tolérance zéro .
C'est la faiblesse de l'état qui est en cause.
Toute façon ça se terminera très Mal (pour eux)

Ta réponse n'est pas à la hauteur du message de Delphine, ta réaction violente n'est pas une solution au problème, au contraire, les gens comme toi font partie du problème.

Que fais-tu pour améliorer les choses ? Tu vocifères mais tu restes douillettement chez toi (loin des quartiers nord où tu ne mets jamais les pieds) puis tu vas te réfugier en Espagne ou au Maroc ( tiens, toi aussi tu fais la Hijra ?) alors qu'il y a parmi les habitants de ce quartiers des gens volontaires et responsables qui savent qu'il vaut mieux se retrousser les manches et travailler à partir à la rencontre des autres plutôt que d'attendre la venue d'un-e dictateur-trice providentiel-le (plutôt énervant l'écriture inclusive) qui n'arrangera rien au mieux, ça empirera les choses au pire.

Je parlais de la légion d'honneur dans un message précédent, il y en une qui a été attribué cette année à l'essayiste Karim El Karoui pour son rapport sur les quartiers pauvres en 2020 et pour la fondation d'une association (AMIF) en 2019, le rapport est resté sans suite et la fondation est depuis non opérationnelle, mais il a eu sa médaille, son hochet diront certains. 

Il ne reste que la volonté des habitants entre l'anarchie et nous.

J'ai vécu des années au aygalades et a la Savine.
Excuse moi de vouloir un peu de repos.

Delphine Dalli a écrit:

Gérard
Tu m'as mis les larmes aux yeux.
Comment oses tu.
Nous entrerons nos jeunes, nous nous battons chaque jour pour nourrir les plus pauvres.
Comment peux tu être aussi froid de coeur.
Assurément tu n'es pas de Dieu

Désolé.
Mais que veux tu .
La gentillesse ne fonctionne pas avec certains.
Et c'est Les braves gens qui trinquent .
Je ne vois malheureusement pas la solution

gerard2007 a écrit:

Skander a écrit:

Ta réponse n'est pas à la hauteur du message de Delphine, ta réaction violente n'est pas une solution au problème, au contraire, les gens comme toi font partie du problème.

Que fais-tu pour améliorer les choses ? Tu vocifères mais tu restes douillettement chez toi (loin des quartiers nord où tu ne mets jamais les pieds) puis tu vas te réfugier en Espagne ou au Maroc ( tiens, toi aussi tu fais la Hijra ?) alors qu'il y a parmi les habitants de ce quartiers des gens volontaires et responsables qui savent qu'il vaut mieux se retrousser les manches et travailler à partir à la rencontre des autres plutôt que d'attendre la venue d'un-e dictateur-trice providentiel-le (plutôt énervant l'écriture inclusive) qui n'arrangera rien au mieux, ça empirera les choses au pire.

Je parlais de la légion d'honneur dans un message précédent, il y en une qui a été attribué cette année à l'essayiste Karim El Karoui pour son rapport sur les quartiers pauvres en 2020 et pour la fondation d'une association (AMIF) en 2019, le rapport est resté sans suite et la fondation est depuis non opérationnelle, mais il a eu sa médaille, son hochet diront certains. 

Il ne reste que la volonté des habitants entre l'anarchie et nous.

J'ai vécu des années au aygalades et a la Savine.
Excuse moi de vouloir un peu de repos.

Mais les Aygalades et la Savine c'est calme!!!

gerard2007 a écrit:

Delphine Dalli a écrit:

Gérard
Tu m'as mis les larmes aux yeux.
Comment oses tu.
Nous entrerons nos jeunes, nous nous battons chaque jour pour nourrir les plus pauvres.
Comment peux tu être aussi froid de coeur.
Assurément tu n'es pas de Dieu

Désolé.
Mais que veux tu .
La gentillesse ne fonctionne pas avec certains.
Et c'est Les braves gens qui trinquent .
Je ne vois malheureusement pas la solution

J'entends ce que tu dis.
Car il y a beaucoup d'anciens qui souffrent.
Certains se voient a la rue car ils sont partis en weekend et les immigrés ont changé les verrous. Il y en a un a St Antoine . Il a perdu au jugement a cause des lois mal faites

Je comprends que tu en puisses plus mais je t'assure que c'est pire dans les quartiers sud et centre ville.
C'est juste caché.
Et puis il n'y a pas que de la racaille dans les quartiers nord.

Delphine Dalli a écrit:

gerard2007 a écrit:

Désolé.
Mais que veux tu .
La gentillesse ne fonctionne pas avec certains.
Et c'est Les braves gens qui trinquent .
Je ne vois malheureusement pas la solution

J'entends ce que tu dis.
Car il y a beaucoup d'anciens qui souffrent.
Certains se voient a la rue car ils sont partis en weekend et les immigrés ont changé les verrous. Il y en a un a St Antoine . Il a perdu au jugement a cause des lois mal faites

Je comprends que tu en puisses plus mais je t'assure que c'est pire dans les quartiers sud et centre ville.
C'est juste caché.
Et puis il n'y a pas que de la racaille dans les quartiers nord.

Je ne cherche pas à te choquer, mais quand il y a plus de solution , que faire ?
Tu y mettrais Jésus, ils trouveraient le moyen de le passer à tabac.
New York tolérance zéro , et il y eu des résultats.
Skander, en ce qui concerne la tranquillité des gens et de garantir la sécurité, je suis plus proche du musulman, que du chrétien.
La douceur ne fonctionne pas .
Soyons réaliste, en 40 ans ça n'a fait que empirer

gerard2007 a écrit:

Delphine Dalli a écrit:

J'entends ce que tu dis.
Car il y a beaucoup d'anciens qui souffrent.
Certains se voient a la rue car ils sont partis en weekend et les immigrés ont changé les verrous. Il y en a un a St Antoine . Il a perdu au jugement a cause des lois mal faites

Je comprends que tu en puisses plus mais je t'assure que c'est pire dans les quartiers sud et centre ville.
C'est juste caché.
Et puis il n'y a pas que de la racaille dans les quartiers nord.

Je ne cherche pas à te choquer, mais quand il y a plus de solution , que faire ?
Tu y mettrais Jésus, ils trouveraient le moyen de le passer à tabac.
New York tolérance zéro , et il y eu des résultats.
Skander, en ce qui concerne la tranquillité des gens et de garantir la sécurité, je suis plus proche du musulman, que du chrétien.
La douceur ne fonctionne pas .
Soyons réaliste, en 40 ans ça n'a fait que empirer

Ça s'est étendu sur Marseille comme de partout.
Les quartiers nords se calment.
Ça sentichirmt et les touristes reviennent à L'Estaque

Delphine Dalli a écrit:

gerard2007 a écrit:

Je ne cherche pas à te choquer, mais quand il y a plus de solution , que faire ?
Tu y mettrais Jésus, ils trouveraient le moyen de le passer à tabac.
New York tolérance zéro , et il y eu des résultats.
Skander, en ce qui concerne la tranquillité des gens et de garantir la sécurité, je suis plus proche du musulman, que du chrétien.
La douceur ne fonctionne pas .
Soyons réaliste, en 40 ans ça n'a fait que empirer

Ça s'est étendu sur Marseille comme de partout.
Les quartiers nords se calment.
Ça sentichirmt et les touristes reviennent à L'Estaque

Je dois t'avouer que j'y vais plus beaucoup.
La dernière fois que j'ai été sur la Canebière, j'ai été choqué.
Et dire que quand j'avais 20 ans, cette Canebière était animée de bar de cinéma de boutiques, c'était vivant.
Aujourd'hui c'est Les ténèbres.

L'ignorance malheureusement conduit à commettre des péchés

Alidu75 a écrit:

L'ignorance malheureusement conduit à commettre des péchés

Oui.
Mais le péché n'existe pas. Il n'est créé que par le coeur des hommes.

Delphine Dalli a écrit:

Bonjour,
Les bienfaits de l'islam ?
Je ne comprends pas?
Vous parlez exclusivement de la religion et non pas du pays d'origine?
Je suis la première génération en France . Mes oncles ,tantes ,grand père ,.......viennent de Tunisie en 1956.
Nous sommes la première vague immigrée sur Marseille a la Bricarde et la Castellane avant les algériens 10 ans après.
Je dirai que c'est la ou tout a basculé.
Je ne pense pas que ce soit une question de religion mais de culture et d'education

Non, je parlais bien de religion.

Relis le début de la discussion en première page et plus si tu as le temps.

J'ai ouvert ce sujet pour répondre à une affirmation d'Estandrine (devenue "La petite voix") dans un autre sujet il-y-a presque 7 ans.

Après, je te le concède, je suis plutôt dans la théorie et l'utopie.

Delphine Dalli a écrit:

SKIPEER a écrit:

Oui mais tu oublies que spécialement  la religion islamique comporte un volet  sur l'éducation 
Et voici un passage coranique qui le demontre
CORAN  31: 12 Nous avons effectivement donné à Luqman la sagesse: "Sois reconnaissant à Allah, car quiconque est reconnaissant, n'est reconnaissant que pour soi- même; quant à celui qui est ingrat..., En vérité, Allah se dispense de tout, et Il est digne de louange".
13. Et lorsque Luqman dit à son fils tout en l'exhortant: "Ô mon fils, ne donne pas d'associé à Allah, car l'association à [Allah] est vraiment une injustice énorme".
14. Nous avons commandé à l'homme [la bienfaisance envers] ses père et mère; sa mère l'a porté [subissant pour lui] peine sur peine: son sevrage a lieu à deux ans." Sois reconnaissant envers Moi ainsi qu'envers tes parents. Vers Moi est la destination.
15. Et si tous deux te forcent a M'associer ce dont tu n'as aucune connaissance, alors ne leur obéis pas; mais reste avec eux ici-bas de façon convenable. Et suis le sentier de celui qui se tourne vers Moi. Vers Moi, ensuite, est votre retour, et alors Je vous informerai de ce que vous faisiez".
16. "Ô mon enfant, fût-ce le poids d'un grain de moutarde, au fond d'un rocher, ou dans les cieux ou dans la terre, Allah le fera venir. Allah est infiniment Doux et Parfaitement Connaisseur.
17. Ô mon enfant, accomplis la Salat, commande le convenable, interdis le blâmable et endure ce qui t'arrive avec patience. Telle est la résolution à prendre dans toute entreprise!
18. Et ne détourne pas ton visage des hommes, et ne foule pas la terre avec arrogance: car Allah n'aime pas le présomptueux plein de gloriole.
19. Sois modeste dans ta démarche, et baisse ta voix, car la plus détestée des voix, c'est bien la voix des ânes".

NB:Et ceci sans parler de la sunna du prophète paix sur lui

Je ne pense pas que ce soit lié à la religion
C'est culturel vraiment.
Nos jeunes et il n'y a pas que des musulmans quoiqu'on dise sont abandonnés.
Rien que pour aller dans un lycée sécurisé et avec un avenir c'est très compliqué dans les quartiers nords. Même avec une bonne moyenne.
Et puis la délinquance est souvent liée au fait que les portes étant fermées et que le système D prend le pas, les trafics en tout genre ont lieu parce que les jeunes fortunes achètent des produits ou autres et se déplacent jusqu'aux quartiers.
Après ces mêmes jeunes qui eux vont respecter la maman les plus jeunes et cben ont ras le bol que les autres privilégiés s'en sortent même si eux aussi sont dans la délinquance et pour eux rien.
La différence entre la première vague et la deuxième je crois que la première a été super bien accueillie et intégrée. La deuxième on les a isolé.
Et c'est de pire en pire.
A mon époque nous sortions a la Castellane minots, aujourd'hui nous sommes escortés et aucun enfant ne joue dehors.
Et dans cette situation certains versets du Coran peuvent être source d'une fausse identité.

Certes, mais ces personnes que tu cites appliquent le contraire de l'Islam.

Si elles "s'islamisent" (viennent ou reviennent à l'Islam) elles ne pourront plus pratiquer cette délinquance, car toutes ces choses sont interdites.

gerard2007 a écrit:

C'est un sujet intéressant.
Islamiser la France pour une meilleure sécurité.
Et pourquoi pas, c'est juste une idée, mieux lui rappeler ses racines chrétiennes millénaire et accentuer son évangélisation
En passant par l'école primaire.
Un bon chrétiens est il plus mauvais qu'un bon musulman ?
Il suffirait de rajouter dans la constitution française que la France est une terre chrétienne .
Il faut savoir copier  ce qui fonctionne bien dans certains pays pour nous l'appliquer à nous même .
Dans l'école où ma fille est allée durant 5 ans , il y avait des coréens des anglais et des français et une majorité de marocains  qui sans aucun soucis se sont pliés aux règles de l'établissement .
A savoir apprendre des versets du Coran et apprendre à faire la prière .
et c'était très bien accepté par la communauté étrangère par respect du pays d'accueil et de leur choix d'enseignement .
Pourquoi ce serait Mal perçu en France ?
Je me souviens du jour où ma fille est venue me dire , papa j'ai appris à faire la prière musulmane .
Ma réponse , c'est très bien ma fille , il faut t'appliquer et respecter les croyances de ton pays d'accueil .
Si tout le monde fonctionnaient intelligemment , il n'y aurait jamais eu de problème .
Seulement en France pour vouloir satisfaire tout le monde, on crée la zizanie et tout le monde est mécontent !

Oui cher Gérard, si tout le monde appliquait les principes chrétiens, il n'y-aurait pas de délinquance etc...

Mais nous sommes dans l'utopisme.

Alidu75 a écrit:

L'ignorance malheureusement conduit à commettre des péchés

Exactement.

Cette phrase de 7 mots peut à elle seule remplacer de longs discours.

---

As salam aleykum Alidu75.

Comme tu es nouveau, je t'invite à te présenter dans la section "Faisons Connaissance", ici :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Cyril 84 a écrit:

Certes, mais ces personnes que tu cites appliquent le contraire de l'Islam.

Si elles "s'islamisent" (viennent ou reviennent à l'Islam) elles ne pourront plus pratiquer cette délinquance, car toutes ces choses sont interdites.

Il y a la religion, comme tu le dis, mais il y a aussi la culture qui va avec la religion et on peut ressentir cette culture sans pratiquer la religion. J'ai trouvé que Delphine en parlait très bien.

J'ai perçu cette culture pour la première fois il y a une semaine en écoutant toute une série de vidéos de Hassan Iquioussen, mon but était seulement de vérifier par moi-même ce qu'il raconte dans ses sermons, c'est là que j'ai perçu qu'il y avait une philosophie de la vie spéciale en islam qui semble générer, euh!... je vais mettre en vrac ces impressions: une certaine nonchalance, une certaine paix, une certaine confiance dans la providence, avec une certaine rigueur envers soi-même.

Cette impression ce ne sont pas des textes qui me l'ont montré, seulement la façon de s'exprimer de l'imam. Une façon de voir la vie que j'ai déjà vue chez des musulmans du forum.

Bref une certaine culture.

Et pour revenir un instant sur les horreurs marseillaises, ce n'est pas l'islam qui est en cause c'est ce ghetto de pauvreté et d'abandon qui déborde de ses frontières.

Cyril 84 a écrit:

Delphine Dalli a écrit:

Bonjour,
Les bienfaits de l'islam ?
Je ne comprends pas?
Vous parlez exclusivement de la religion et non pas du pays d'origine?
Je suis la première génération en France . Mes oncles ,tantes ,grand père ,.......viennent de Tunisie en 1956.
Nous sommes la première vague immigrée sur Marseille a la Bricarde et la Castellane avant les algériens 10 ans après.
Je dirai que c'est la ou tout a basculé.
Je ne pense pas que ce soit une question de religion mais de culture et d'education

Non, je parlais bien de religion.

Relis le début de la discussion en première page et plus si tu as le temps.

J'ai ouvert ce sujet pour répondre à une affirmation d'Estandrine (devenue "La petite voix") dans un autre sujet il-y-a presque 7 ans.

Après, je te le concède, je suis plutôt dans la théorie et l'utopie.

Delphine Dalli a écrit:

Je ne pense pas que ce soit lié à la religion
C'est culturel vraiment.
Nos jeunes et il n'y a pas que des musulmans quoiqu'on dise sont abandonnés.
Rien que pour aller dans un lycée sécurisé et avec un avenir c'est très compliqué dans les quartiers nords. Même avec une bonne moyenne.
Et puis la délinquance est souvent liée au fait que les portes étant fermées et que le système D prend le pas, les trafics en tout genre ont lieu parce que les jeunes fortunes achètent des produits ou autres et se déplacent jusqu'aux quartiers.
Après ces mêmes jeunes qui eux vont respecter la maman les plus jeunes et cben ont ras le bol que les autres privilégiés s'en sortent même si eux aussi sont dans la délinquance et pour eux rien.
La différence entre la première vague et la deuxième je crois que la première a été super bien accueillie et intégrée. La deuxième on les a isolé.
Et c'est de pire en pire.
A mon époque nous sortions a la Castellane minots, aujourd'hui nous sommes escortés et aucun enfant ne joue dehors.
Et dans cette situation certains versets du Coran peuvent être source d'une fausse identité.

Certes, mais ces personnes que tu cites appliquent le contraire de l'Islam.

Si elles "s'islamisent" (viennent ou reviennent à l'Islam) elles ne pourront plus pratiquer cette délinquance, car toutes ces choses sont interdites.

L'islam n'est pas la référence de nos jeunes même si beaucoup sont musulmans et vivent les pratiques ils se demandent au fond d'eux si Dieu existe. On parle d'injustice sociale, de frigo vide de fin d'étude à 13 ans.
Les jeunes qui portent le voile ou qui vont à la mosquée ce sont souvent ceux qui ont un foyer stable avec un projet d'avenir des parents avec une certaine situation. Faut pas tout mélanger avec tout mon respect.
Et puis il y a tellement d'enfants catholiques baptisés des leur plus jeune âge.
Leur communauté a ces jeunes ce sont eux et quand ils vont vers une religion peu importe laquelle avec ces bagages c'est en recherche d'identité .
Ils restent en tout cas des personnes fragiles en devenir adulte et déjà oppressés par les conflits et le je m'en foutisme des adultes.
Alors j'ai envie de vous dire en tant que témoin que l'instabilité et la rue seront le quotidien de ces enfants ils auront difficilement la stabilité de la foi. C'est la culture de la rue et quand la rue vous a éduqué on lui doit malheureusement tout.
Rien de religieux la dedans.