Jésus (Psl) simple prophète.Muhammad (SAWS) est le Messie.

Rappel du premier message :

7 octobre 2015

les mérites du Messie

"Par ta vie ,ils se confondaient dans leur délire" sourate 15/72

aucun prohète dans toutes les écritures saintes dont Allah a juré par sa vie sinon Muhammed (SAWS)

Une autre preuve de sa supériorité s’atteste dans un hadith où Abou Hourayra dit : « Le Messager d’Allah (bénédiction et salut soient sur lui) a dit : « je serai le seigneur des fils

d’Adam au jour de la Résurrection ; le premier à sortir de sa tombe, le premier à intercéder et le premier intercesseur à voir son intercession

acceptée ». (rapporté par Mouslim, al -Fadhail, 4223).

: « 40- Mouhammad n' a jamais été le père de l' un de vos hommes, mais le messager d' Allah et le dernier des prophètes. Allah est Omniscient.» (Coran, 33 : 40).

« 79- Et de la nuit consacre une partie (avant l' aube) pour des Salâ surérogatoires: afin que ton Seigneur te ressuscite en une position de gloire.» (Coran, 17 : 79). Ibn Djarir a

dit : « la majorité des exégètes ont dit qu’il s’agit de la position qui occupera le Prophète (bé

L’un des arguments de sa supériorité aux prophètes est que ces derniers n’intercéderont pas puisqu’ils se reverront successivement cette responsabilité jusqu’à ce que Jésus oriente tout le monde à

Muhammad (bénédiction et salut soient sur lui). Ce dernier dira alors : « Oui, c’est à moi .. ; puis il s’avancera et intercédera en faveur de tous de sorte que les premiers et les derniers, prophètes

comme les autres créatures, lui rendront hommage.

Jésus (Psl) n'a jamais revendiqué de telles mérites.c'et clair que Muhammed (SAWS) est bel est bien le Messie.

Atta allah a écrit:: tu te fatigues en évoquant Paul

Paul a bien falsifié l'Evangile

Apparemment tu n a pas de mal a le citer d après se que j ai vu.
Paul est le choix de Christ ,il confirme les prophetes,contrairement a d autre
Tu n est qu un charnel ,qui n a rien compris au spirituel ,forcement pour toi tout est falsifié

Atta allah a écrit:: Muhammed (SAWS) est décrit dans le Coran et la Sunna comme suit: tous les musulmans le connaissent

1-il est la première créature de Dieu ( voir le verset Al-Imarane)

2-il est le premier à etre ramené de la mort à la vie ( voir le hadith authentique de Muslim)

3-il est le sceaux des prophètes ( plusieurs versets coraniques s'y référent)

4-il est le seul prophète dont le message est destiné à toute l'humanité ( voir plusieurs verset dans le Coran)

5-il a abrogé la Loi de Moise par une Loi éternelle ( voir les hadiths authentique de Bukhari et Muslim)

6-cest le prophète de la grace ( voir le Coran)

7-il a délivré la terre sainte ( l'histoire)

8-il est celui dont l'annonce a été faite par tous les prophètes de Dieu ( sourate Al-Araf)

les Juifs appellent un tel prophète Messie. les musulmans n'ont pas un mot qui englobe tous ces qualificatifs et attributs

En quoi ça concerne " Plusieurs pièces de monnaie valent un billet" ??

Sephora a écrit:

Atta allah a écrit:: Muhammed (SAWS) est décrit dans le Coran et la Sunna comme suit: tous les musulmans le connaissent

1-il est la première créature de Dieu ( voir le verset Al-Imarane)

2-il est le premier à etre ramené de la mort à la vie ( voir le hadith authentique de Muslim)

3-il est le sceaux des prophètes ( plusieurs versets coraniques s'y référent)

4-il est le seul prophète dont le message est destiné à toute l'humanité ( voir plusieurs verset dans le Coran)

5-il a abrogé la Loi de Moise par une Loi éternelle ( voir les hadiths authentique de Bukhari et Muslim)

6-cest le prophète de la grace ( voir le Coran)

7-il a délivré la terre sainte ( l'histoire)

8-il est celui dont l'annonce a été faite par tous les prophètes de Dieu ( sourate Al-Araf)

les Juifs appellent un tel prophète Messie. les musulmans n'ont pas un mot qui englobe tous ces qualificatifs et attributs

En quoi ça concerne " Plusieurs pièces de monnaie valent un billet" ??

c'est à dire que Muhammed (SAWS) est le Messie

les musulmans n'ont pas ce mot qui englobe tous ces qualités et attribus.

c'est à dire que les musulmans croient que Muhammed (SAWS) est le Messie sans qu'ils sachent ce mot

lukikuk a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

ahmoudou a écrit:: Cher Mario savez vous pourquoi nous craignons l'enfer ? ? ?
L'enfer est le pire endroit qui existe, ou ceux qui ne croient pas en Allah auront un châtiment permanent.
Et le plus grand châtiment c'est être maudit par Allah et être éloigné de lui voilà pourquoi nous craignons l'enfer.
L'islam a toujours existé , et l'islam nous apprend comment adorer Allah notre seigneur . Quant au juifs ils ne croient pas a d'autres prophétes d'Allah, de plus ils avaient ajoutés des paroles humaine dans la Torah et donnent aux verset de la Torah des fausses interprétations...
Jésus(psl) est certes le messie que les enfants d'Israël attendaient.... Mouhamad (psl) est le sceau des prophète...
Louange a Allah seigneur de l'univers..

J'ai quitté l'Islam après avoir longuement médité le verset 56 de la sourate 4 :

4.56. En vérité, ceux qui auront renié Nos signes, Nous les précipiterons dans l'Enfer et, chaque fois que leur peau aura été consumée, Nous leur en donnerons une autre en échange, afin qu'ils savourent toute l'horreur de leur supplice, car Dieu est Puissant et Sage.

peux tu nous dire si ta conversion à l'islam était à la suite d'une recherche spirituelle
est ce qu'avant d'embrasser l'islam t’étais catholique ou protestant
et en ouvrant ce forum est ce que c'est pour le dialogue entre chretien et musulman ou pour avertir les personnes en recherche de ne pas être séduit par l'Islam
Est ce que le verset que tu cites est la verité pour dire que l'Islam est une fausse religion
Tu dis que t'as beaucoup médité sur ce passage donc peux tu nous expliquer comment tu l'as compris
biensur tu peux ouvrir un topic à ce sujet

[men.songe supprimé par MFL]

Poisson vivant a écrit:

Atta allah a écrit:: Il n'ya rien de ce que tu dis

Paul dénonce les Apotres qui annonçaient le Messie.

cela signifie que Jésus ne l'était pas , et que celui ci n'est venu que pour l'annoncer

C'est bien ce que je dis, tu ne te rends même pas compte de ce que tu fais. tu cites Paul pour étayer ta fausse théorie, puisque tu dis que Paul dénonce les apotres, tu crois donc ce que dit Paul, et ensuite tu dis que les Musulmans ne croient pas les dires de Paul.

On va faire basique. vois tu la contradiction ?.

je ne crois pas Paul. c'est le falsificateur de l'Evangile

ici dans ce verset , il dit la vérité, il montre que les saints Apotres ne croyaient pas que Jésus était le Messie.

un m.enteur , il a ses fuites de langues. il était poussé à dire la vérité momentanément.

Poisson vivant a écrit:

Sephora a écrit:: Galates 3:27 vous tous, qui avez été baptisés en Christ, vous avez revêtu Christ. 28 Il n'y a plus ni Juif ni Grec, il n'y a plus ni esclave ni libre, il n'y a plus ni homme ni femme; car tous vous êtes un en Jésus-Christ. 29 Et si vous êtes à Christ, vous êtes donc la postérité d'Abraham, héritiers selon la promesse.

1 Corinthiens 12:13
Nous avons tous, en effet, été baptisés dans un seul Esprit, pour former un seul corps, soit Juifs, soit Grecs, soit esclaves, soit libres, et nous avons tous été abreuvés d'un seul Esprit.

Galates 3:14
afin que la bénédiction d'Abraham eût pour les païens son accomplissement en Jésus-Christ, et que nous reçussions par la foi l'Esprit qui avait été promis.

Galates 3:26
Car vous êtes tous fils de Dieu par la foi en Jésus-Christ;
voila la nation spirituel dont a parler Jésus et encore tout n est pas poster

Atta allah a écrit:: tu te fatigues en évoquant Paul

Paul a bien falsifié l'Evangile

Voila ce que tu as écris dans un autre post

Atta allah a écrit:: "les anciennes traductions en déça du 18 siècle mettent en II Corinthiens 4/11 (écrit de Paul) ce qui suit : et si quelqu'un vous préche un Messie autre que celui nous vous avons préché

cela démontre bien que les saints Apotres annonçaient encore le Messie

Tu te rends compte de ce que tu fais ou pas ? je commence à avoir un doute, je crois que tu es tellement endoctriné que tu ne te rends même pas compte de ce que tu fais..

un men.teur , quand la vérité le sert , il mentira

Atta allah a écrit:

Poisson vivant a écrit:

Atta allah a écrit:: Il n'ya rien de ce que tu dis

Paul dénonce les Apotres qui annonçaient le Messie.

cela signifie que Jésus ne l'était pas , et que celui ci n'est venu que pour l'annoncer

C'est bien ce que je dis, tu ne te rends même pas compte de ce que tu fais. tu cites Paul pour étayer ta fausse théorie, puisque tu dis que Paul dénonce les apotres, tu crois donc ce que dit Paul, et ensuite tu dis que les Musulmans ne croient pas les dires de Paul.

On va faire basique. vois tu la contradiction ?.

je ne crois pas Paul. c'est le falsificateur de l'Evangile

ici dans ce verset , il dit la vérité, il montre que les saints Apotres ne croyaient pas que jésus était le Messie.

un m.enteur , il a ses fuites de langues. il était poussé à dire la vérité momentanément.

Atta allah a décidé que Paul dans ce verset dit la vérité.

Tu te ridiculises de plus en plus.

.

Atta allah a écrit:: le texte que je présente ci-dessous est de la Bible de Genève édité en 1661.

les anciennes traductions en déça du 18 siècle mettent en II Corinthiens 4/11 ce qui suit : et si quelqu'un vous préche un Messie autre que celui nous vous avons préché

les nouvelles traductions , aprés la découverte de l'Evangile de Barnabas mettent à la place du mot Messie le mot Jésus

cela démontre bien que les saints Apotres annonçaient encore le Messie

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et si quelqu'un vous préche un Messie autre que celui nous vous avons préché

et si ,dans le cas ou,un jour,eventuellement,conditionnel

et i ls'agit d'annoncer un autre messie que celui que fut Jésus,un autre jésus,par exemple,un jésus simple prophete qui à le titre de messie mais qui ne fait rien de spéciale et ne représente rien d'important en soit,en somme,un peu comme dans l'islam,ca commence a faire tilt?

voici le texte du hadith authentique rapporté par Bukhari d'aprés Atta ibn Yassar et Ka'ab Al-Ahbar ( deux rabbin juifs convertis à l'Islam au vivant du prophète Muhammed (SAWS)

je m'adresse aux connaisseurs de la Bible parmi nos frères chrétiens notamment; Brigit , Pierre Elie et Pétéro

d'après vous à quel texte des livres des prophètes , Atta Ibn yassar et Ka'ab Al-Ahbar font allusion;

Ata ibn Yassar a dit: « [b]J’ai rencontré Abdoullah ibn Amr et lui ai dit: parle-moi de la description du Messager d’Allah (bénédiction st salut soient sur lui) dans la Thora.Volontiers,dit-il, au nom d’Allah,il est decrit dans la Thora comme il l’est dans le Coran: « O Prophète,nous t’avons envoyé en témoin annonciateur de bonnes nouvelles,avertisseur et protecteur des illettrés: tu es Mon esclave,Mon messager.Ton nom es al-Moutawakkil;tu n’es ni grossier ni dur. Et Allah ne te rappellera pas avant que tu ne corriges les déviations religieuses et n’amène les gens à dire: il n’y a pas de dieu en dehors d’Allah,n’ouvre des coeurs fermés,des oreilles sourdes et des yeux aveugles. » Ata dit: puis j’ai rencontré Kaab ( un converti des gens des Ecritures) et je l’ai interrogé sur le même sujet et sa réponse n’a pas différé d’une lettre(Boukhari,Fateh n° 2125).

Voici mon serviteur, que je soutiendrai, Mon élu, en qui mon âme prend plaisir. J'ai mis mon esprit sur lui; Il annoncera la justice aux nations. Il ne criera point, il n'élèvera point la voix, Et ne la fera point entendre dans les rues. Il ne brisera point le roseau cassé, Et il n'éteindra point la mèche qui brûle encore; Il annoncera la justice selon la vérité. Il ne se découragera point et ne se relâchera point, Jusqu'à ce qu'il ait établi la justice sur la terre, Et que les îles espèrent en sa loi. Ainsi parle Dieu, l'Eternel

Atta allah a écrit:: O Prophète,nous t’avons envoyé en témoin annonciateur de bonnes nouvelles,avertisseur et protecteur des illettrés.

Il s'agit du prophète des nations cad du prophète des gentils, ceux qui ne sont pas éduqués aux écritures.
C'est récurrent dans la bible. Mais le prophète des nations ne parle pas à un unique peuple et dans un désert.
Il est juif, il parle à tous les peuples et il prêche d'abord aux juifs car il en va ainsi de la 1ère alliance.
Et c'est des peuples du nord que la chute de la 1ère alliance s'est faite et se fera suivant les prophéties.
Si tu veux comprendre qui il est pleinement, lis les évangiles, tu comprendras les signes et l'accomplissement.

La parole de l'Eternel me fut adressée, en ces mots: Avant que je t'eusse formé dans le ventre de ta mère, je te connaissais, et avant que tu fusses sorti de son sein, je t'avais consacré, je t'avais établi prophète des nations. Je répondis: Ah! Seigneur Eternel! voici, je ne sais point parler, car je suis un enfant. Et l'Eternel me dit: Ne dis pas: Je suis un enfant. Car tu iras vers tous ceux auprès de qui je t'enverrai, et tu diras tout ce que je t'ordonnerai. Ne les crains point, car je suis avec toi pour te délivrer, dit l'Eternel. Puis l'Eternel étendit sa main, et toucha ma bouche; et l'Eternel me dit: Voici, je mets mes paroles dans ta bouche. Regarde, je t'établis aujourd'hui sur les nations et sur les royaumes, pour que tu arraches et que tu abattes, pour que tu ruines et que tu détruises, pour que tu bâtisses et que tu plantes. La parole de l'Eternel me fut adressée, en ces mots: Que vois-tu, Jérémie? Je répondis: Je vois une branche d'amandier. Et l'Eternel me dit: Tu as bien vu; car je veille sur ma parole, pour l'exécuter. La parole de l'Eternel me fut adressée une seconde fois, en ces mots: Que vois-tu? Je répondis: Je vois une chaudière bouillante, du côté du septentrion. Et l'Eternel me dit: C'est du septentrion que la calamité se répandra sur tous les habitants du pays. Car voici, je vais appeler tous les peuples des royaumes du septentrion, dit l'Eternel; ils viendront, et placeront chacun leur siège à l'entrée des portes de Jérusalem, contre ses murailles tout alentour, et contre toutes les villes de Juda. Je prononcerai mes jugements contre eux, à cause de toute leur méchanceté, parce qu'ils m'ont abandonné et ont offert de l'encens à d'autres dieux, et parce qu'ils se sont prosternés devant l'ouvrage de leurs mains. Et toi, ceins tes reins, lève-toi, et dis-leur tout ce que je t'ordonnerai. Ne tremble pas en leur présence, de peur que je ne te fasse trembler devant eux. Voici, je t'établis en ce jour sur tout le pays comme une ville forte, une colonne de fer et un mur d'airain, contre les rois de Juda, contre ses chefs, contre ses sacrificateurs, et contre le peuple du pays. Ils te feront la guerre, mais ils ne te vaincront pas; car je suis avec toi pour te délivrer, dit l'Eternel. - Jérémie

Atta allah a écrit:: Et Allah ne te rappellera pas avant que tu ne corriges les déviations religieuses et n’amène les gens à dire: il n’y a pas de dieu en dehors d’Allah,n’ouvre des coeurs fermés,des oreilles sourdes et des yeux aveugles

Quant à la révélation, oui, il s'agit de l’avènement du Messie.
Penses tu donc que Muhammad a accompli la prophétie de son vivant ?
Visiblement non, Muhammad est mort alors que Jésus est vivant car il est le Messie de la révélation.

Jérusalem, Jérusalem, qui tues les prophètes et qui lapides ceux qui te sont envoyés, combien de fois ai-je voulu rassembler tes enfants, comme une poule rassemble ses poussins sous ses ailes, et vous ne l'avez pas voulu! Voici, votre maison vous sera laissée déserte; car, je vous le dis, vous ne me verrez plus désormais, jusqu'à ce que vous disiez: Béni soit celui qui vient au nom du Seigneur! - Matthieu

Il dit: C'est peu que tu sois mon serviteur Pour relever les tribus de Jacob Et pour ramener les restes d'Israël: Je t'établis pour être la lumière des nations, Pour porter mon salut jusqu'aux extrémités de la terre. - Esaïe

Et comme pour moi le Coran est l'imitation de la 1ère alliance, tu sais au moins ce qui est prophétisé depuis tout temps.

Une voix crie: Préparez au désert le chemin de l'Eternel,
Aplanissez dans les lieux arides Une route pour notre Dieu - Esaïe

Voici, j'enverrai mon messager; Il préparera le chemin devant moi. Et soudain entrera dans son temple le Seigneur que vous cherchez; Et le messager de l'alliance que vous désirez, voici, il vient, Dit l'Eternel des armées. - Malachie

Atta allah a écrit:: c'est à dire que Muhammed (SAWS) est le Messie

les musulmans n'ont pas ce mot qui englobe tous ces qualités et attribus.

c'est à dire que les musulmans croient que Muhammed (SAWS) est le Messie sans qu'ils sachent ce mot

Bref ça répond pas a ma question en quoi ton poste concerne "Plusieurs pièces de monnaie valent un billet"

Je ne pense pas que les musulmans contredisent leur coran qui confirme bien que jésus (issa) et non Mohamed serait le Messie ,tu es le seul ,dommage pour toi que le coran qui te contredise en plus de la bible.

SUPPRIMÈ PAR SKDR POUR PROPOS INJURIEUX.

. Sad

Atta allah a écrit:: d'après vous à quel texte des livres des prophètes , Atta Ibn yassar et Ka'ab Al-Ahbar font allusion ?
Ata ibn Yassar a dit: « J’ai rencontré Abdoullah ibn Amr et lui ai dit : parle-moi de la description du Messager d’Allah (bénédiction st salut soient sur lui) dans la Thora. Volontiers,dit-il, au nom d’Allah, il est décrit dans la Thora comme il l’est dans le Coran : « O Prophète,nous t’avons envoyé en témoin annonciateur de bonnes nouvelles,avertisseur et protecteur des illettrés : tu es Mon esclave, Mon messager. Ton nom est al-Moutawakkil ; tu n’es ni grossier ni dur. Et Allah ne te rappellera pas avant que tu ne corriges les déviations religieuses et n’amène les gens à dire : il n’y a pas de dieu en dehors d’Allah, n’ouvre des cœurs fermés,des oreilles sourdes et des yeux aveugles » Ata dit: puis j’ai rencontré Kaab (un converti des gens des Ecritures) et je l’ai interrogé sur le même sujet et sa réponse n’a pas différé d’une lettre (Boukhari,Fateh n° 2125).

La réponse est très simple,
on trouve l'évocation de Nawal El Moutawakel, dans le journal du royaume du Maroc de 1984.
Ce n'est donc pas dans la Bible qu'on en parle, mais dans le journal du Maroc de l'été 1984.

En effet, il s'agit d'une athlète marocaine, née le 15 avril 1962 à Casablanca, qui a gagné la médaille d'or du premier 400 mètres haies féminin de l'histoire des Jeux Olympiques, à Los Angeles.

Les deux juifs convertis à l'islam dont parlent ton Hadith authentique, étaient deux prophètes. C'est certain, puisqu'ils ont fait une incroyable prophétie. Ils ont vu l'avenir, ce que Mohamed lui-même n'avait jamais pu faire.
Ils ont vu qu'une femme musulmane courrait peu vêtue sous le soleil de la Californie en 1984 et qu'elle remporterait une médaille. Ils ont donc annoncé la venue d' El Moutawakel.

C'est donc bien elle le dernier prophète de l'islam, celui annoncé par ces deux prophètes musulmans d'origine juive.

El Moutawakel vient annoncer que les femmes peuvent désormais courir à poil, en petite tenue, c'est devenu halal.

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Nawal El Moutawakel en 1984 remporte la médaille d'or
aux jeux olympiques de Los Angeles !

SUPPRIMÈ PAR SKDR POUR INJURES.

brigit ^^ a écrit:: Voici mon serviteur, que je soutiendrai, Mon élu, en qui mon âme prend plaisir. J'ai mis mon esprit sur lui; Il annoncera la justice aux nations. Il ne criera point, il n'élèvera point la voix, Et ne la fera point entendre dans les rues. Il ne brisera point le roseau cassé, Et il n'éteindra point la mèche qui brûle encore; Il annoncera la justice selon la vérité. Il ne se découragera point et ne se relâchera point, Jusqu'à ce qu'il ait établi la justice sur la terre, Et que les îles espèrent en sa loi. Ainsi parle Dieu, l'Eternel

Bravo chère Brigit.

pour souligner mon admiration à toi je me contente d'écrire ces seuls deux lignes.

c'est vrai que ce tete rapporté par El-Bukhari fait allusion à Essaie 42.

Atta allah a écrit:

brigit ^^ a écrit:: Voici mon serviteur, que je soutiendrai, Mon élu, en qui mon âme prend plaisir. J'ai mis mon esprit sur lui; Il annoncera la justice aux nations. Il ne criera point, il n'élèvera point la voix, Et ne la fera point entendre dans les rues. Il ne brisera point le roseau cassé, Et il n'éteindra point la mèche qui brûle encore; Il annoncera la justice selon la vérité. Il ne se découragera point et ne se relâchera point, Jusqu'à ce qu'il ait établi la justice sur la terre, Et que les îles espèrent en sa loi. Ainsi parle Dieu, l'Eternel

Bravo chère Brigit.

pour souligner mon admiration à toi je me contente d'écrire ces seuls deux lignes.

c'est vrai que ce tete rapporté par El-Bukhari fait allusion à Essaie 42.

Quelles sont les îles qui ont espéré de son vivant en sa loi ? Des îles dans le désert ? Le peuple des îles dans le désert ?

Pour ouvrir les yeux des aveugles, Pour faire sortir de prison le captif, Et de leur cachot ceux qui habitent dans les ténèbres. Je suis l'Eternel, c'est là mon nom; Et je ne donnerai pas ma gloire à un autre, Ni mon honneur aux idoles. Voici, les premières choses se sont accomplies, Et je vous en annonce de nouvelles; Avant qu'elles arrivent, je vous les prédis. Chantez à l'Eternel un cantique nouveau, Chantez ses louanges aux extrémités de la terre, Vous qui voguez sur la mer et vous qui la peuplez, Iles et habitants des îles!

Pour les grecques, les phéniciens et les romains je comprends, pour les arabes beaucoup moins.

Je mes suis adressé aux chrétiens. maintenant je m'adresse aux musulmans notamment Salamsam , Icare , et Skipeer

aucun musulman ni le prophète Muhammed (SAWS) lui meme ne croyait que les prophéties concernant la venue du prophète des derniers temps étaient falsifiées.

Bref , tous les compagnons du prophète Muhammed (SAWS) d'origine juive ou chrétienne et qui étaient des imminent savants de la Bible ont reconnu dans la personne de Muhammed (SAWS) le Messie annoncé par tous les prophètes.

Issaie 42 c'est le texte pivot qui annonce le Messie; il n'est pas et il n'était pas un chrétien ou juif à quelque temps qu'il appartienne qui ne lise le texte d'Issaie 42 comme le texte fondateur de l'annonce du Messie.

icare a écrit:

atta a écrit:: Alors Allah exagère t il ou il feint ou il m.ent ? fais attention Icare à ce que tu dis.

Je coche la troisième . On a peut être pas compris .
Qu'est ce que la thora et qu'est ce que l'injil ?
Je ne considère pas la thora comme étant le pentateuque et les enseignements rabbiniques , et je ne considère pas les évangiles comme étant l'injil !
Ces livres je ne les considère pas comme révélation , ni même comme une inspiration . Mais plutôt l'interprétation de ce qu'untel a dit et qu'untel a redit .... En gros je les considère comme les recueils de tradition que l'on a retravaillé pour en faire une histoire . Sans l'isnad , bien entendu .

Quant à toi si tu estimes que la thora c'est l'AT et que l'injil c'est le NT , alors écoute ce que te disent les gens du livre .
Si tu souhaites leur apprendre leur religion , soit ! Mais évite de colporter des propos raciste !

c'est ton affaire

Allah dans le Coran parle de la Torah et l'Evangile. et des gens d'écritures

icare a écrit:: Je ne considère pas la thora comme étant le pentateuque et les enseignements rabbiniques , et je ne considère pas les évangiles comme étant l'injil !

Alors tu connais mieux qu'Allah.

Le Coran souligne le fait que Muhammed (SAWS) est écrit à propos de lui dans la Torah et l'evangile. ( sourate Al-Araf 157)

dans le cas ou ton point de vue est juste , Allah a parlé en vain de la Torah et l'injil , c'est pure prétention.

quand on connais pas on doit respecter Allah et sa scien et dire en toute humilité ce qu'ont dit les anges de Dieux:

Al-baquara 32:" 32. - Ils dirent: ‹Gloire à Toi! Nous n'avons de savoir que ce que Tu nous a appris. Certes c'est Toi l'Omniscient, le Sage›

[quote="Sephora"]

Atta allah a écrit:: Je ne pense pas que les musulmans contredisent leur coran qui confirme bien que jésus (issa) et non Mohamed serait le Messie ,tu es le seul ,dommage pour toi que le coran qui te contredise en plus de la bible.

peut etre tu es arrivé tard.

le Coran ne atteste pas que Jésus est le Messie , mais plutot son nom est Al-Massih c'est un simple nom

titibxl a écrit:

Atta allah a écrit:: le texte que je présente ci-dessous est de la Bible de Genève édité en 1661.

les anciennes traductions en déça du 18 siècle mettent en II Corinthiens 4/11 ce qui suit : et si quelqu'un vous préche un Messie autre que celui nous vous avons préché

les nouvelles traductions , aprés la découverte de l'Evangile de Barnabas mettent à la place du mot Messie le mot Jésus

cela démontre bien que les saints Apotres annonçaient encore le Messie

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et si quelqu'un vous préche un Messie autre que celui nous vous avons préché

et si ,dans le cas ou,un jour,eventuellement,conditionnel

et i ls'agit d'annoncer un autre messie que celui que fut Jésus,un autre jésus,par exemple,un jésus simple prophete qui à le titre de messie mais qui ne fait rien de spéciale et ne représente rien d'important en soit,en somme,un peu comme dans l'islam,ca commence a faire tilt?

le texte est clair Titibix

les Apotres préchaient un autre Messie. car ils ne reconnaissaient pas que Jésus était le Messie.

Jésus le dit d'une manière on ne peut plus etre clair qu'il est venu annoncer le Royaume de Dieu c'est à dire le royaume du Messie

Atta allah a écrit:: le texte que je présente ci-dessous est de la Bible de Genève édité en 1661.

les anciennes traductions en déça du 18 siècle mettent en II Corinthiens 4/11 ce qui suit : et si quelqu'un vous préche un Messie autre que celui nous vous avons préché

les nouvelles traductions , aprés la découverte de l'Evangile de Barnabas mettent à la place du mot Messie le mot Jésus

cela démontre bien que les saints Apotres annonçaient encore le Messie

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idiote, dans ce verset c'est Paul qui écrit cette lettre et qui s'adresse aux corinthiens, ce n'est pas Jésus....

Atta allah a écrit:: Muhammed (SAWS) est décrit dans le Coran et la Sunna comme suit: tous les musulmans le connaissent

1-il est la première créature de Dieu ( voir le verset Al-Imarane)

2-il est le premier à etre ramené de la mort à la vie ( voir le hadith authentique de Muslim)

3-il est le sceaux des prophètes ( plusieurs versets coraniques s'y référent)

4-il est le seul prophète dont le message est destiné à toute l'humanité ( voir plusieurs verset dans le Coran)

5-il a abrogé la Loi de Moise par une Loi éternelle ( voir les hadiths authentique de Bukhari et Muslim)

6-cest le prophète de la grace ( voir le Coran)

7-il a délivré la terre sainte ( l'histoire)

8-il est celui dont l'annonce a été faite par tous les prophètes de Dieu ( sourate Al-Araf)

les Juifs appellent un tel prophète Messie. les musulmans n'ont pas un mot qui englobe tous ces qualificatifs et attributs

ça correspond tout a fait au Christ Jésus, Mohamed est donc un faux prophète, merci de nous le confirmer

Atta allah a écrit:

icare a écrit:: Je ne considère pas la thora comme étant le pentateuque et les enseignements rabbiniques , et je ne considère pas les évangiles comme étant l'injil !

Alors tu connais mieux qu'Allah.

Le Coran souligne le fait que Muhammed (SAWS) est écrit à propos de lui dans la Torah et l'evangile. ( sourate Al-Araf 157)

dans le cas ou ton point de vue est juste , Allah a parlé en vain de la Torah et l'injil , c'est pure prétention.

quand on connais pas on doit respecter Allah et sa scien et dire en toute humilité ce qu'ont dit les anges de Dieux:

Al-baquara 32:" 32. - Ils dirent: ‹Gloire à Toi! Nous n'avons de savoir que ce que Tu nous a appris. Certes c'est Toi l'Omniscient, le Sage›

Citation :: le Coran souligne le fait que Muhammed (SAWS) est écrit à propos de lui dans la Torah et l'evangile. ( sourate Al-Araf 157)

oui mais Mohamed est un faux prophète, et le coran un livre soporifique!

Serena57 a écrit:

Atta allah a écrit:

icare a écrit:: Je ne considère pas la thora comme étant le pentateuque et les enseignements rabbiniques , et je ne considère pas les évangiles comme étant l'injil !

Alors tu connais mieux qu'Allah.

Le Coran souligne le fait que Muhammed (SAWS) est écrit à propos de lui dans la Torah et l'evangile. ( sourate Al-Araf 157)

dans le cas ou ton point de vue est juste , Allah a parlé en vain de la Torah et l'injil , c'est pure prétention.

quand on connais pas on doit respecter Allah et sa scien et dire en toute humilité ce qu'ont dit les anges de Dieux:

Al-baquara 32:" 32. - Ils dirent: ‹Gloire à Toi! Nous n'avons de savoir que ce que Tu nous a appris. Certes c'est Toi l'Omniscient, le Sage›

Citation :: le Coran souligne le fait que Muhammed (SAWS) est écrit à propos de lui dans la Torah et l'evangile. ( sourate Al-Araf 157)

oui mais Mohamed est un faux prophète, et le coran un livre soporifique!

et comment tu le sais qui t'as appris cela.

Invité

brigit ^^ a écrit:

Atta allah a écrit:: écoute ce que dis le Coran concernant Muhammed (SAWS) dans la Bible:

1-ils le reconnaissent comme ils reconnaissent leurs propre enfants (Coran)

2-le prophète illéttré qu'ils trouvent écris chez eux dans la Tora et l'évangile.( Coran)

3-il est annoncé dans les anciens livres. (Coran)

Tu peux me dire où dans la Torah et les évangiles est annoncé le prophète illettré ? scratch

Tu peux répondre ?

Esaie 29.12 peut etre

abdelsalam_78 a écrit:

brigit ^^ a écrit:: Tu peux me dire où dans la Torah et les évangiles est annoncé le prophète illettré ?

Tu peux répondre ?

Esaie 29.12 peut etre

Peut être ou sûrement ? Atta Allah est bien plus attentif à ce qui est dit dans la bible.

Comme celui qui a faim rêve qu'il mange, Puis s'éveille, l'estomac vide, Et comme celui qui a soif rêve qu'il boit, Puis s'éveille, épuisé et languissant; Ainsi en sera-t-il de la multitude des nations Qui viendront attaquer la montagne de Sion.

Soyez stupéfaits et étonnés ! Fermez les yeux et devenez aveugles ! Ils sont ivres, mais ce n'est pas de vin; Ils chancellent, mais ce n'est pas l'effet des liqueurs fortes. Car l'Eternel a répandu sur vous un esprit d'assoupissement; Il a fermé vos yeux les prophètes, Il a voilé vos têtes les voyants. Toute la révélation est pour vous comme les mots d'un livre cacheté Que l'on donne à un homme qui sait lire, en disant : Lis donc cela! Et qui répond : Je ne le puis, Car il est cacheté; Ou comme un livre que l'on donne A un homme qui ne sait pas lire, en disant : Lis donc cela! Et qui répond : Je ne sais pas lire.

Le Seigneur dit : Quand ce peuple s'approche de moi, Il m'honore de la bouche et des lèvres; Mais son coeur est éloigné de moi, Et la crainte qu'il a de moi N'est qu'un précepte de tradition humaine. C'est pourquoi je frapperai encore ce peuple Par des prodiges et des miracles; Et la sagesse de ses sages périra, Et l'intelligence de ses hommes intelligents disparaîtra.

Invité

brigit ^^ a écrit:: Peut être ou sûrement ? Atta Allah est bien plus attentif à ce qui est dit dans la bible.

Comme celui qui a faim rêve qu'il mange, Puis s'éveille, l'estomac vide, Et comme celui qui a soif rêve qu'il boit, Puis s'éveille, épuisé et languissant; Ainsi en sera-t-il de la multitude des nations Qui viendront attaquer la montagne de Sion.

Soyez stupéfaits et étonnés ! Fermez les yeux et devenez aveugles ! Ils sont ivres, mais ce n'est pas de vin; Ils chancellent, mais ce n'est pas l'effet des liqueurs fortes. Car l'Eternel a répandu sur vous un esprit d'assoupissement; Il a fermé vos yeux les prophètes, Il a voilé vos têtes les voyants. Toute la révélation est pour vous comme les mots d'un livre cacheté Que l'on donne à un homme qui sait lire, en disant : Lis donc cela! Et qui répond : Je ne le puis, Car il est cacheté; Ou comme un livre que l'on donne A un homme qui ne sait pas lire, en disant : Lis donc cela! Et qui répond : Je ne sais pas lire.

Le Seigneur dit : Quand ce peuple s'approche de moi, Il m'honore de la bouche et des lèvres; Mais son coeur est éloigné de moi, Et la crainte qu'il a de moi N'est qu'un précepte de tradition humaine. C'est pourquoi je frapperai encore ce peuple Par des prodiges et des miracles; Et la sagesse de ses sages périra, Et l'intelligence de ses hommes intelligents disparaîtra.

Bah t'es la premiere à dire que tes textes ne sont pas sûrs, alors peut etre ....

abdelsalam_78 a écrit:

brigit ^^ a écrit:: Peut être ou sûrement ? Atta Allah est bien plus attentif à ce qui est dit dans la bible.

Comme celui qui a faim rêve qu'il mange, Puis s'éveille, l'estomac vide, Et comme celui qui a soif rêve qu'il boit, Puis s'éveille, épuisé et languissant; Ainsi en sera-t-il de la multitude des nations Qui viendront attaquer la montagne de Sion.

Soyez stupéfaits et étonnés ! Fermez les yeux et devenez aveugles ! Ils sont ivres, mais ce n'est pas de vin; Ils chancellent, mais ce n'est pas l'effet des liqueurs fortes. Car l'Eternel a répandu sur vous un esprit d'assoupissement; Il a fermé vos yeux les prophètes, Il a voilé vos têtes les voyants. Toute la révélation est pour vous comme les mots d'un livre cacheté Que l'on donne à un homme qui sait lire, en disant : Lis donc cela! Et qui répond : Je ne le puis, Car il est cacheté; Ou comme un livre que l'on donne A un homme qui ne sait pas lire, en disant : Lis donc cela! Et qui répond : Je ne sais pas lire.

Le Seigneur dit : Quand ce peuple s'approche de moi, Il m'honore de la bouche et des lèvres; Mais son coeur est éloigné de moi, Et la crainte qu'il a de moi N'est qu'un précepte de tradition humaine. C'est pourquoi je frapperai encore ce peuple Par des prodiges et des miracles; Et la sagesse de ses sages périra, Et l'intelligence de ses hommes intelligents disparaîtra.

Bah t'es la premiere à dire que tes textes ne sont pas sûrs, alors peut etre ....

Sûr de quoi ? Tu peux prouver que la parole est de Dieu dans un livre ? Bref....

Mais si tu ne crois pas en la divinité, tu peux quand même voir ce qui est dit et ce qu'il y a de vrai.

C'est comme cela qu'il est demandé d'accueillir les prophètes chez les juifs.

Invité

brigit ^^ a écrit:

abdelsalam_78 a écrit:

brigit ^^ a écrit:: Peut être ou sûrement ? Atta Allah est bien plus attentif à ce qui est dit dans la bible.

Comme celui qui a faim rêve qu'il mange, Puis s'éveille, l'estomac vide, Et comme celui qui a soif rêve qu'il boit, Puis s'éveille, épuisé et languissant; Ainsi en sera-t-il de la multitude des nations Qui viendront attaquer la montagne de Sion.

Soyez stupéfaits et étonnés ! Fermez les yeux et devenez aveugles ! Ils sont ivres, mais ce n'est pas de vin; Ils chancellent, mais ce n'est pas l'effet des liqueurs fortes. Car l'Eternel a répandu sur vous un esprit d'assoupissement; Il a fermé vos yeux les prophètes, Il a voilé vos têtes les voyants. Toute la révélation est pour vous comme les mots d'un livre cacheté Que l'on donne à un homme qui sait lire, en disant : Lis donc cela! Et qui répond : Je ne le puis, Car il est cacheté; Ou comme un livre que l'on donne A un homme qui ne sait pas lire, en disant : Lis donc cela! Et qui répond : Je ne sais pas lire.

Le Seigneur dit : Quand ce peuple s'approche de moi, Il m'honore de la bouche et des lèvres; Mais son coeur est éloigné de moi, Et la crainte qu'il a de moi N'est qu'un précepte de tradition humaine. C'est pourquoi je frapperai encore ce peuple Par des prodiges et des miracles; Et la sagesse de ses sages périra, Et l'intelligence de ses hommes intelligents disparaîtra.

Bah t'es la premiere à dire que tes textes ne sont pas sûrs, alors peut etre ....

Sûr de quoi ? Tu peux prouver que la parole est de Dieu dans un livre ? Bref....

Mais si tu ne crois pas en la divinité, tu peux quand même voir ce qui est dit et ce qu'il y a de vrai.

C'est comme cela qu'il est demandé d'accueillir les prophètes chez les juifs.

Non seulement je crois en Dieu, mais je crois aussi en la prophétie de Jesus as. Je comprends tes textes d'une maniere metaphorique, et ne t'en déplaise je réflechi pour faire le tri entre ce qui semble sûr et ce qui semble ajouté/incorrect, et surtout, je me refuse à utiliser le terme "ignoble" pour parler de la religion de mon prochain comme tu le fais malheureusrment !

abdelsalam_78 a écrit:

brigit ^^ a écrit:: Sûr de quoi ? Tu peux prouver que la parole est de Dieu dans un livre ? Bref....

Mais si tu ne crois pas en la divinité, tu peux quand même voir ce qui est dit et ce qu'il y a de vrai.

C'est comme cela qu'il est demandé d'accueillir les prophètes chez les juifs.

Non seulement je crois en Dieu, mais je crois aussi en la prophétie de Jesus as. Je comprends tes textes d'une maniere metaphorique, et ne t'en déplaise je réflechi pour faire le tri entre ce qui semble sûr et ce qui semble ajouté/incorrect, et surtout, je me refuse à utiliser le terme "ignoble" pour parler de la religion de mon prochain comme tu le fais malheureusrment !

Et bien en plus de 4000 posts tu ne montres rien de cette ouverture d'esprit dont tu parles.
Tu es HS comme toujours Abdel et on reste toujours au niveau zéro de l'échange car tu caricatures sans cesse.

Quant aux versets ignobles du Coran, oui il y en a toute une flopée, moi je suis pas aveugle et sourde.
Quant à la haine elle est dans le Coran, garanti pure incréation, sauf grammaticalement, comprenne qui pourra.

les Chrétiens disent : “Le Christ est fils d’Allah”. Telle est leur parole provenant de leurs bouches.
Ils imitent le dire des mécréants avant eux. Qu’Allah les anéantisse !

Saïd a traité de mécréants de tels chrétiens par cela pas plus tard que hier.
Tu veux que le monde vous retourne l'argument pour comprendre ?
Avec ce qu'il se passe en ce moment c'est facile.

brigit ^^ a écrit:

abdelsalam_78 a écrit:

brigit ^^ a écrit:: Sûr de quoi ? Tu peux prouver que la parole est de Dieu dans un livre ? Bref....

Mais si tu ne crois pas en la divinité, tu peux quand même voir ce qui est dit et ce qu'il y a de vrai.

C'est comme cela qu'il est demandé d'accueillir les prophètes chez les juifs.

Non seulement je crois en Dieu, mais je crois aussi en la prophétie de Jesus as. Je comprends tes textes d'une maniere metaphorique, et ne t'en déplaise je réflechi pour faire le tri entre ce qui semble sûr et ce qui semble ajouté/incorrect, et surtout, je me refuse à utiliser le terme "ignoble" pour parler de la religion de mon prochain comme tu le fais malheureusrment !

Et bien en plus de 4000 posts tu ne montres rien de cette ouverture d'esprit dont tu parles.
Tu es HS comme toujours Abdel et on reste toujours au niveau zéro de l'échange car tu caricatures sans cesse.

Quant aux versets ignobles du Coran, oui il y en a toute une flopée, moi je suis pas aveugle et sourde.
Quant à la haine elle est dans le Coran, garanti pure incréation, sauf grammaticalement, comprenne qui pourra.

les Chrétiens disent : “Le Christ est fils d’Allah”. Telle est leur parole provenant de leurs bouches.
Ils imitent le dire des mécréants avant eux. Qu’Allah les anéantisse !

Tu veux que le monde vous retourne l'argument pour comprendre ? Avec ce qu'il se passe en ce moment c'est facile.

comment croire aux evangiles puisqu'ils sont faux
ton dieu est faux pusqu'il veux prendre la place de Yahweh
ton dieu est un imposteur que les auteurs inconnus des evangiles vous ont fait croire

lukikuk a écrit:: comment croire aux evangiles puisqu'ils sont faux
ton dieu est faux pusqu'il veux prendre la place de Yahweh
ton dieu est un imposteur

Lukikuk, même le Coran ne dit pas cela.
Il dit que les textes mélangent le vrai au faux.
Pourquoi parles tu au delà de tes propres textes ?

La Parole de Dieu est inaltérable car elle est simple et parfaite : Dieu n'est qu'Amour et de l'Amour tout découle.
Ce qui n'est pas dans l'Amour ne passera pas le temps car seul Dieu est éternel. Voici la pierre du Christ.

En ce temps-là, Jésus prit la parole, et dit: Je te loue, Père, Seigneur du ciel et de la terre, de ce que tu as caché ces choses aux sages et aux intelligents, et de ce que tu les as révélées aux enfants.

Nul besoin de 200 ans de chaines de récitations qui n'a laissé nulle trace dans l'histoire.
Nul besoin de textes qui défilent des paroles et des paroles comme étant pure incréation garantie inside.
Cela ne vaut que pour les hommes qui se refusent à la Parole simple de Dieu sur terre.

Dites donc c'est quoi le sujet du topic ?

brigit ^^ a écrit:

lukikuk a écrit:: comment croire aux evangiles puisqu'ils sont faux
ton dieu est faux pusqu'il veux prendre la place de Yahweh
ton dieu est un imposteur

Lukikuk, même le Coran ne dit pas cela.
Il dit que les textes mélangent le vrai au faux.
Pourquoi parles tu au delà de tes propres textes ?

Ensuite la Parole de Dieu est inaltérable car elle est simple : Dieu n'est qu'Amour et de l'Amour tout découle.
Ce qui n'est pas dans l'Amour ne passera pas le temps car seul Dieu est éternel.

Nul besoin de 200 ans de chaines de récitations qui n'a laissé nul trace dans l'histoire.
Nul besoin de textes qui défilent des paroles et des paroles.
Cela ne vaut que pour les hommes qui se refusent à la Parole simple de Dieu sur terre.

je n'ai meme pas besoin du Coran pour comprendre les evangiles
je viens moi meme decouvrir que les textes des evangiles montrent que les apotres n'on rien ecrit comme jesus d'ailleurs
le christianisme est une fausse religion qui vient mettre hors jeu le vrai Dieu Yahweh
le christianisme fait un amalgame entre Saint Esprit et Esprit Saint

lukikuk a écrit:: je n'ai meme pas besoin du Coran pour comprendre les evangiles
je viens moi meme decouvrir que les textes des evangiles montrent que les apotres n'on rien ecrit comme jesus d'ailleurs
le christianisme est une fausse religion qui vient mettre hors jeu le vrai Dieu Yahweh
le christianisme fait un amalgame entre Saint Esprit et Esprit Saint

Très bien c'est ta pensée. Mais tu penses contre tes propres écrits.
Ensuite fais un topic sur cela, pour l'instant tu es HS.

brigit ^^ a écrit:: Tu peux me dire où dans la Torah et les évangiles est annoncé le prophète illettré ?

Tu peux répondre ?

Je vois bien des personnes prêtes au HS mais quid de la réponse ?

brigit ^^ a écrit:

lukikuk a écrit:: je n'ai meme pas besoin du Coran pour comprendre les evangiles
je viens moi meme decouvrir que les textes des evangiles montrent que les apotres n'on rien ecrit comme jesus d'ailleurs
le christianisme est une fausse religion qui vient mettre hors jeu le vrai Dieu Yahweh
le christianisme fait un amalgame entre Saint Esprit et Esprit Saint

Très bien c'est ta pensée. Mais tu penses contre tes propres écrits.
Ensuite fais un topic sur cela, pour l'instant tu es HS.

il faut balayer devant sa porte avant

brigit ^^ a écrit:

brigit ^^ a écrit:: Tu peux me dire où dans la Torah et les évangiles est annoncé le prophète illettré ?

Tu peux répondre ?

Je vois bien des personnes prêtes au HS mais quid de la réponse ?

pour savoir la reponse en haut t'as le bouton rechercher tu cliques dessus et là ecrit paraclet comme requête
tu auras plusieurs topics à ce sujet

lukikuk a écrit:

brigit ^^ a écrit:

brigit ^^ a écrit:: Tu peux répondre ?

Ter

Je vois bien des personnes prêtes au HS mais quid de la réponse ?

pour savoir la reponse en haut t'as le bouton rechercher tu cliques dessus et là ecrit paraclet comme requête
tu auras plusieurs topics à ce sujet

Le paraclet serait un illettré dans la bible, un non enseigné de la Parole de Dieu ? Suspect

brigit ^^ a écrit:: Tu peux me dire où dans la Torah et les évangiles est annoncé le prophète illettré ?

brigit ^^ a écrit:

lukikuk a écrit:

brigit ^^ a écrit:: Ter

Je vois bien des personnes prêtes au HS mais quid de la réponse ?

pour savoir la reponse en haut t'as le bouton rechercher tu cliques dessus et là ecrit paraclet comme requête
tu auras plusieurs topics à ce sujet

Le paraclet serait un illettré dans la bible, un non enseigné de la Parole de Dieu ? Suspect

brigit ^^ a écrit:: Tu peux me dire où dans la Torah et les évangiles est annoncé le prophète illettré ?

tu es entrain de tourner en rond
le sujet en question a ete plusieurs fois evoqué
si tu veux qu'on en parle remonte le sujet
on est pas des perroquets conditionnés

je précise que si le musulman dit que le prophète Mohammed paix sur lui est cite dans la thora et les évangiles il ne l'invente pas mais c'est qu'il l'a lu noir sur blanc dans le saint CORAN ET NOUS LISONS A CE PROPOS CECI DANS :

CORAN 7:157. Ceux qui suivent le Messager, le Prophète illettré qu'ils trouvent écrit (mentionné) chez eux dans la Thora et l'Evangile. Il leur ordonne le convenable, leur défend le blâmable, leur rend licites les bonnes choses, leur interdit les mauvaises, et leur ôte le fardeau et les jougs qui étaient sur eux. Ceux qui croiront en lui, le soutiendront, lui porteront secours et suivront la lumière descendue avec lui; ceux-là seront les gagnants

SKIPEER a écrit:: je précise que si le musulman dit que le prophète Mohammed paix sur lui est cite dans la thora et les évangiles il ne l'invente pas mais c'est qu'il l'a lu noir sur blanc dans le saint CORAN ET NOUS LISONS A CE PROPOS CECI DANS :

CORAN 7:157. Ceux qui suivent le Messager, le Prophète illettré qu'ils trouvent écrit (mentionné) chez eux dans la Thora et l'Evangile. Il leur ordonne le convenable, leur défend le blâmable, leur rend licites les bonnes choses, leur interdit les mauvaises, et leur ôte le fardeau et les jougs qui étaient sur eux. Ceux qui croiront en lui, le soutiendront, lui porteront secours et suivront la lumière descendue avec lui; ceux-là seront les gagnants

Et bien trouve moi ce prophète illettré dans la bible. J'attends.

Je vois bien un enfant, qui grandit, grandit, dans un éveil parfait en Dieu,
Dans sa compréhension progressive de Dieu mais toujours en plénitude de Dieu.

Mais Muhammad avait 40 ans. Il n'est pas né comme un signe de Dieu.
Nul n'est parfait si ce n'est Dieu. On se comprend n'est ce pas Atta Allah ?

SKIPEER a écrit:: je précise que si le musulman dit que le prophète Mohammed paix sur lui est cite dans la thora et les évangiles il ne l'invente pas mais c'est qu'il l'a lu noir sur blanc dans le saint CORAN ET NOUS LISONS A CE PROPOS CECI DANS :

CORAN 7:157. Ceux qui suivent le Messager, le Prophète illettré qu'ils trouvent écrit (mentionné) chez eux dans la Thora et l'Evangile. Il leur ordonne le convenable, leur défend le blâmable, leur rend licites les bonnes choses, leur interdit les mauvaises, et leur ôte le fardeau et les jougs qui étaient sur eux. Ceux qui croiront en lui, le soutiendront, lui porteront secours et suivront la lumière descendue avec lui; ceux-là seront les gagnants

A ma compréhension , le verset parle de Moise :
Les versets précédents parlent de Moise
Les versets suivants parlent de Moise

144. Et (Allah) dit: «Ô Moïse, Je t’ai préféré à tous les hommes, par Mes messages et par Ma parole
148. Et le peuple de Moïse adopta après lui un veau
150. Et lorsque Moïse retourna à son peuple

151. Et (Moïse) dit: «Ô mon Seigneur, pardonne à moi et à mon frère

154. Et quand la colère de Moïse se fut calmée, il prit les tablettes ....
155. Et Moïse choisit de son peuple soixante-dix hommes ....
159. Parmi le peuple de Moïse, il est une communauté ( les lévites qui font parti des tribus au temps de Moise )

160. Nous les répartîmes en douze tribus, (en douze) communautés ( ce que fit Moise )

Moise est préféré à Mohamed suivant Allah ( verset 144 )

nollaig a écrit:

SKIPEER a écrit:: je précise que si le musulman dit que le prophète Mohammed paix sur lui est cite dans la thora et les évangiles il ne l'invente pas mais c'est qu'il l'a lu noir sur blanc dans le saint CORAN ET NOUS LISONS A CE PROPOS CECI DANS :

CORAN 7:157. Ceux qui suivent le Messager, le Prophète illettré qu'ils trouvent écrit (mentionné) chez eux dans la Thora et l'Evangile. Il leur ordonne le convenable, leur défend le blâmable, leur rend licites les bonnes choses, leur interdit les mauvaises, et leur ôte le fardeau et les jougs qui étaient sur eux. Ceux qui croiront en lui, le soutiendront, lui porteront secours et suivront la lumière descendue avec lui; ceux-là seront les gagnants

A ma compréhension , le verset parle de Moise :
Les versets précédents parlent de Moise
Les versets suivants parlent de Moise

144. Et (Allah) dit: «Ô Moïse, Je t’ai préféré à tous les hommes, par Mes messages et par Ma parole
148. Et le peuple de Moïse adopta après lui un veau
150. Et lorsque Moïse retourna à son peuple

151. Et (Moïse) dit: «Ô mon Seigneur, pardonne à moi et à mon frère

154. Et quand la colère de Moïse se fut calmée, il prit les tablettes ....
155. Et Moïse choisit de son peuple soixante-dix hommes ....
159. Parmi le peuple de Moïse, il est une communauté ( les lévites qui font parti des tribus au temps de Moise )

160. Nous les répartîmes en douze tribus, (en douze) communautés ( ce que fit Moise )

Moise est préféré à Mohamed suivant Allah ( verset 144 )

le prophète illettré mentionne dans ce verset fait référence au Mohammed paix sur lui

Dieu demande au prophète Mohammed paix sur lui de dire ceci aux hommes :

CORAN 158. Dis: "Ô hommes! Je suis pour vous tous le Messager d'Allah, à Qui appartient la royauté des cieux et de la terre. Pas de divinité à part Lui. Il donne la vie et Il donne la mort. Croyez donc en Allah, en Son messager, le Prophète illettré qui croit en Allah et en Ses paroles. Et suivez-le afin que vous soyez bien guidés".

Et ce verset est clair aussi :

CORAN 29:46. Et ne discutez que de la meilleure façon avec les gens du Livre, sauf ceux d'entre eux qui sont injustes. Et dites: "Nous croyons en ce qu'on a fait descendre vers nous et descendre vers vous, tandis que notre Dieu et votre Dieu est le même, et c'est à Lui que nous nous soumettons".
47. C'est ainsi que Nous t'avons fait descendre le Livre (le Coran). Ceux à qui Nous avons donné le Livre y croient. Et parmi ceux-ci, il en est qui y croient. Seuls les mécréants renient Nos versets.
48. Et avant cela, tu ne récitais aucun livre et tu n'en n'écrivais aucun de ta main droite. Sinon, ceux qui nient la vérité auraient eu des doutes.

SKIPEER a écrit:

nollaig a écrit:: A ma compréhension , le verset parle de Moise :
Les versets précédents parlent de Moise
Les versets suivants parlent de Moise

144. Et (Allah) dit: «Ô Moïse, Je t’ai préféré à tous les hommes, par Mes messages et par Ma parole
148. Et le peuple de Moïse adopta après lui un veau
150. Et lorsque Moïse retourna à son peuple

151. Et (Moïse) dit: «Ô mon Seigneur, pardonne à moi et à mon frère

154. Et quand la colère de Moïse se fut calmée, il prit les tablettes ....
155. Et Moïse choisit de son peuple soixante-dix hommes ....
159. Parmi le peuple de Moïse, il est une communauté ( les lévites qui font parti des tribus au temps de Moise )

160. Nous les répartîmes en douze tribus, (en douze) communautés ( ce que fit Moise )

Moise est préféré à Mohamed suivant Allah ( verset 144 )

le prophète illettré mentionne dans ce verset fait référence au Mohammed paix sur lui

Dieu demande au prophète Mohammed paix sur lui de dire ceci aux hommes :

CORAN 158. Dis: "Ô hommes! Je suis pour vous tous le Messager d'Allah, à Qui appartient la royauté des cieux et de la terre. Pas de divinité à part Lui. Il donne la vie et Il donne la mort. Croyez donc en Allah, en Son messager, le Prophète illettré qui croit en Allah et en Ses paroles. Et suivez-le afin que vous soyez bien guidés".

Dieu demande au prophète MOISE ( paix sur lui) de dire ceci aux hommes :

CORAN 158. Dis: "Ô hommes! Je suis pour vous tous le Messager d'Allah, à Qui appartient la royauté des cieux et de la terre. Pas de divinité à part Lui. Il donne la vie et Il donne la mort. Croyez donc en Allah, en Son messager, le Prophète illettré qui croit en Allah et en Ses paroles. Et suivez-le afin que vous soyez bien guidés".r

On voit bien avec les versets autour de ceux ci que le récit parle exclusivement de Moise

SKIPEER a écrit:: Et ce verset est clair aussi :

CORAN 29:46. Et ne discutez que de la meilleure façon avec les gens du Livre, sauf ceux d'entre eux qui sont injustes. Et dites: "Nous croyons en ce qu'on a fait descendre vers nous et descendre vers vous, tandis que notre Dieu et votre Dieu est le même, et c'est à Lui que nous nous soumettons".
47. C'est ainsi que Nous t'avons fait descendre le Livre (le Coran). Ceux à qui Nous avons donné le Livre y croient. Et parmi ceux-ci, il en est qui y croient. Seuls les mécréants renient Nos versets.
48. Et avant cela, tu ne récitais aucun livre et tu n'en n'écrivais aucun de ta main droite. Sinon, ceux qui nient la vérité auraient eu des doutes.

Le verset 46 contredit la traduction orientée du verset 47 .

Les gens du "Livre" sont ceux qui ne disposent pas du coran mais de la bible ( les juifs , les chrétiens )
Alors , il n y a aucune raison de croire que le verset 47 traduise "livre" par "coran" ; mais plutôt toutes les raisons valables pour que le verset 47 parle de la Bible .

nollaig a écrit:

SKIPEER a écrit:: Et ce verset est clair aussi :

CORAN 29:46. Et ne discutez que de la meilleure façon avec les gens du Livre, sauf ceux d'entre eux qui sont injustes. Et dites: "Nous croyons en ce qu'on a fait descendre vers nous et descendre vers vous, tandis que notre Dieu et votre Dieu est le même, et c'est à Lui que nous nous soumettons".
47. C'est ainsi que Nous t'avons fait descendre le Livre (le Coran). Ceux à qui Nous avons donné le Livre y croient. Et parmi ceux-ci, il en est qui y croient. Seuls les mécréants renient Nos versets.
48. Et avant cela, tu ne récitais aucun livre et tu n'en n'écrivais aucun de ta main droite. Sinon, ceux qui nient la vérité auraient eu des doutes.

Le verset 46 contredit la traduction orientée du verset 47 .

Les gens du "Livre" sont ceux qui ne disposent pas du coran mais de la bible ( les juifs , les chrétiens )
Alors , il n y a aucune raison de croire que le verset 47 traduise "livre" par "coran" ; mais plutôt toutes les raisons valables pour que le verset 47 parle de la Bible .

Attention les gens du livre sont les gens de la révélation, il faut se méfier des interprétations de chacun sur ce sujet.
Les gens de la révélation sont aussi bien les juifs, les chrétiens que les musulmans selon le Coran.
Il faut voir verset par verset le contexte pour mieux comprendre de qui il s'agit.

Et pour répondre à Skipeer, qui est allé voir Muhammad dès sa première révélation ?
Si un proche parent est un traducteur de l'évangile de l'aveu des hadiths, alors cet argument est bien spécieux.
D'ailleurs sous quelle religion s'est marié Muhammad ? Y avait il un représentant religieux à la cérémonie ?

nollaig a écrit:

SKIPEER a écrit:: le prophète illettré mentionne dans ce verset fait référence au Mohammed paix sur lui

Dieu demande au prophète Mohammed paix sur lui de dire ceci aux hommes :

CORAN 158. Dis: "Ô hommes! Je suis pour vous tous le Messager d'Allah, à Qui appartient la royauté des cieux et de la terre. Pas de divinité à part Lui. Il donne la vie et Il donne la mort. Croyez donc en Allah, en Son messager, le Prophète illettré qui croit en Allah et en Ses paroles. Et suivez-le afin que vous soyez bien guidés".

Dieu demande au prophète MOISE ( paix sur lui) de dire ceci aux hommes :

CORAN 158. Dis: "Ô hommes! Je suis pour vous tous le Messager d'Allah, à Qui appartient la royauté des cieux et de la terre. Pas de divinité à part Lui. Il donne la vie et Il donne la mort. Croyez donc en Allah, en Son messager, le Prophète illettré qui croit en Allah et en Ses paroles. Et suivez-le afin que vous soyez bien guidés".r

On voit bien avec les versets autour de ceux ci que le récit parle exclusivement de Moise

C'est clair comme de l'eau de roche.

brigit ^^ a écrit:

nollaig a écrit:

SKIPEER a écrit:: Et ce verset est clair aussi :

CORAN 29:46. Et ne discutez que de la meilleure façon avec les gens du Livre, sauf ceux d'entre eux qui sont injustes. Et dites: "Nous croyons en ce qu'on a fait descendre vers nous et descendre vers vous, tandis que notre Dieu et votre Dieu est le même, et c'est à Lui que nous nous soumettons".
47. C'est ainsi que Nous t'avons fait descendre le Livre (le Coran). Ceux à qui Nous avons donné le Livre y croient. Et parmi ceux-ci, il en est qui y croient. Seuls les mécréants renient Nos versets.
48. Et avant cela, tu ne récitais aucun livre et tu n'en n'écrivais aucun de ta main droite. Sinon, ceux qui nient la vérité auraient eu des doutes.

Le verset 46 contredit la traduction orientée du verset 47 .

Les gens du "Livre" sont ceux qui ne disposent pas du coran mais de la bible ( les juifs , les chrétiens )
Alors , il n y a aucune raison de croire que le verset 47 traduise "livre" par "coran" ; mais plutôt toutes les raisons valables pour que le verset 47 parle de la Bible .

Attention les gens du livre sont les gens de la révélation, il faut se méfier des interprétations de chacun sur ce sujet.
Les gens de la révélation sont aussi bien les juifs, les chrétiens que les musulmans selon le Coran.
Il faut voir verset par verset le contexte pour mieux comprendre de qui il s'agit.

Et pour répondre à Skipeer, qui est allé voir Muhammad dès sa première révélation ?
Si un proche parent est un traducteur de l'évangile, alors cet argument est bien spécieux.
D'ailleurs sous quelle religion s'est marié Muhammad ? Y avait il un représentant religieux à la cérémonie ?

Il me semble plus qu il s agit d une copie de la bible .

46. Et ne discutez que de la meilleure façon avec les gens du Livre, sauf ceux d'entre eux qui sont injustes. Et dites: "Nous croyons en ce qu'on a fait descendre vers nous et descendre vers vous, tandis que notre Dieu et votre Dieu est le même, et c'est à Lui que nous nous soumettons".

=> C est une demande de profession de foi envers des gens qui détiennent la bible. Celui qui fait sa profession de foi dans ce verset demande simplement d avoir un exemplaire de la bible

47. C'est ainsi que Nous t'avons fait descendre le Livre (la Bible ). Ceux à qui Nous avons donné le Livre ( la Bible ) y croient. Et parmi ceux-ci, il en est qui y croient. Seuls les mécréants renient Nos versets.

=> Après sa conversion ( au judaïsme ? au christianisme ? ), de la même façon qu on a fait descendre la bible aux juifs et aux chrétiens et on en fait de même pour celui qui vient de se convertir

Le verset suivant pourrait laisser penser aux chrétiens, qui seuls peuvent dire que la loi claire est dans leurs coeurs :

Il consiste plutôt en des versets évidents, (préservés) dans les poitrines de ceux à qui le savoir a été donné.
Et seuls les injustes renient nos versets. - S29:49

D'ailleurs les chrétiens ne sont pas cités dans cette sourate. C'est en soi étrange.
Mais le verset suivant complexifie, il s'agit bien de la révélation faite à un homme sans prodige,
Ce n'est donc pas le Christ. Moi je pense qu'il s'agit du récitateur qui n'est pas un prophète mais un récitant.

Et ils dirent: "Pourquoi n'a-t-on pas fait descendre sur lui des prodiges de la part de son Seigneur?" Dis: "Les prodiges sont auprès d'Allah. Moi, je ne suis qu'un avertisseur bien clair". Ne leur suffit-il donc point que Nous ayons fait descendre sur toi le Livre et qu'il leur soit récité? Il y a assurément là une miséricorde et un rappel pour des gens qui croient. - S29:50..51

Il ne peut même pas brandir le châtiment de Dieu auquel il en appelle car il a été fixé à un terme qu'il ne connait pas.

Dis: "Allah suffit comme témoin entre moi et vous". Il sait ce qui est dans les cieux et la terre. Et quant à ceux qui croient au faux et ne croient pas en Allah, ceux-là seront les perdants. Et ils demandent de hâter [la venue] du châtiment. S'il n'y avait pas eu un terme fixé, le châtiment leur serait certes venu. Et assurément, il leur viendra soudain, sans qu'ils en aient conscience. Ils te demandent de hâter [la venue] du châtiment, tandis que l'Enfer cerne les mécréants de toutes parts. Le jour où le châtiment les enveloppera d'en haut et sous leurs pieds. Il [leur] dira: "Goûtez à ce que vous faisiez!" - S29:52..55

Ce ne sont pas les versets d'un prophète mais d'un simple récitant fervant avec un texte devant les yeux.

Quand ils montent en bateau, ils invoquent Allah Lui vouant exclusivement leur culte. Une fois qu'Il les a sauvés [des dangers de la mer en les ramenant] sur la terre ferme, voilà qu'ils [Lui] donnent des associés. Qu'ils nient ce que nous leur avons donné et jouissent des biens de ce monde! Ils sauront bientôt! Ne voient-ils pas que vraiment Nous avons fait un sanctuaire sûr, alors que tout autour d'eux on enlève les gens? Croiront-ils donc au faux et nieront-ils les bienfaits d'Allah? - S29:65..67

Voilà donc les arabes intronisés marins et avec un sanctuaire sûr alors que la révélation est récente. bref... Suspect

brigit ^^ a écrit:

nollaig a écrit:

SKIPEER a écrit:: le prophète illettré mentionne dans ce verset fait référence au Mohammed paix sur lui

Dieu demande au prophète Mohammed paix sur lui de dire ceci aux hommes :

CORAN 158. Dis: "Ô hommes! Je suis pour vous tous le Messager d'Allah, à Qui appartient la royauté des cieux et de la terre. Pas de divinité à part Lui. Il donne la vie et Il donne la mort. Croyez donc en Allah, en Son messager, le Prophète illettré qui croit en Allah et en Ses paroles. Et suivez-le afin que vous soyez bien guidés".

Dieu demande au prophète MOISE ( paix sur lui) de dire ceci aux hommes :

CORAN 158. Dis: "Ô hommes! Je suis pour vous tous le Messager d'Allah, à Qui appartient la royauté des cieux et de la terre. Pas de divinité à part Lui. Il donne la vie et Il donne la mort. Croyez donc en Allah, en Son messager, le Prophète illettré qui croit en Allah et en Ses paroles. Et suivez-le afin que vous soyez bien guidés".r

On voit bien avec les versets autour de ceux ci que le récit parle exclusivement de Moise

C'est clair comme de l'eau de roche.

Vous voulez faire de l’exégèse coranique toi et nollaig sans connaitre le minimum requis pour le faire ?!

icare a écrit:: C'est un tantinet raciste ce que tu dis .

Mais je pense que les "connaisseur de livre" non arabe , comme tu le dis si bien ont déjà répondu a tes questions .

Tu as des tas d'exemple , il y a le frère Bruno Bonnet Eymard , tu as Gallez .
Mais tu as aussi des intervenants dans ce forum , qui se feront un plaisir de répondre a tes questions , comme par exemple Raziel , Brigit ....

Et comme il pensent que Mohamed n'a rien compris pour certain et que pour d'autre Mohamed n'a pas existé .

Quant a dire que Mohamed était le messie , c'est un syncrétisme qui ne figure nul part dans le coran .
Quant a croire que Mohamed apparait dans la bible , je ne pense pas . Les musulmans qui ont fait le lien entre la croyance du paraclet et de Ahmed se sont bases sur une erreur de traduction . Comme on dit toute traduction est une trahison . On ne peut se fier sur des traductions pour accéder a un message originel ,, tout ce que l'on fera ne dépassera pas le stade des hypothèses impossible a confirmer .

Mais de la a dire que Mohamed est le messie attendu , je pense que c'est un délire , Mohamed ne s'est jamais prétendu roi , Malik ou autre .

Mais je sais je suis arabe .

Les arabes ont vécu pendant des centaines d'années en vase clos, lisant leur propre culture avec leurs propres yeux.

Comme dans la vie courante, ou la vie d'une entreprise, il y a des choses évidentes qui, parfois, ne sont pas vues,
et l'on a besoin d'avis extérieurs.

L'avis des scientifiques et des chrétiens doit amener les musulmans à considérer aussi les choses éclairées d'une autre manière.

Avec cela, leur foi soit sera plus forte, soit s'écroulera pour renaître dans le christianisme.

Ne sommes-nous pas soumis à l'épreuve selon Dieu ?

Ne refusons pas l'épreuve.

Pour ma part, je ne la refuse pas.

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