le Coran donne raison aux chrétiens.

Rappel du premier message :

le Coran donne raison aux chrétiens.

certains musulmans reprochent aux chrétiens de ne plus respecter les règles alimentaires de de la loi de Moise et en particulier le porc en se basant sur ce passage de l'évangile de St Matthieu

5.17 Ne croyez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les prophètes; je suis venu non pour abolir, mais pour accomplir.
5.18 Car, je vous le dis en vérité, tant que le ciel et la terre ne passeront point, il ne disparaîtra pas de la loi un seul iota ou un seul trait de lettre, jusqu'à ce que tout soit arrivé.
5.19 Celui donc qui supprimera l'un de ces plus petits commandements, et qui enseignera aux hommes à faire de même, sera appelé le plus petit dans le royaume des cieux; mais celui qui les observera, et qui enseignera à les observer, celui-là sera appelé grand dans le royaume des cieux.


Or le coran confirme que Jesus a bien aboli une partie des interdits alimentaires de la loi de Moise.


«Et je confirme ce qu'il y a dans la Thora révélée avant moi, et je vous rends licite une partie de ce qui était interdit» (Coran,3:50).

Pierresuzanne a écrit:

Ainsi deviennent licites - ordonnés par Allah -, l'esclavage en général, la castration des esclaves hommes (S. 24, 31)

Pourquoi la castration?

joshai a écrit:

Pierresuzanne a écrit:

Ainsi deviennent licites - ordonnés par Allah -, l'esclavage en général, la castration des esclaves hommes (S. 24, 31)

Pourquoi la castration?

Tu devrais lui demander aussi pour le viol des esclaves et la pédophilie...

salamsam a écrit:

joshai a écrit:

Pierresuzanne a écrit:

Ainsi deviennent licites - ordonnés par Allah -, l'esclavage en général, la castration des esclaves hommes (S. 24, 31)

Pourquoi la castration?

Tu devrais lui demander aussi pour le viol des esclaves et la pédophilie...

Le viol et la pédophilie relève d'un jugement moral du fait d'une part de l'age des épouses d'un coté, et le fait que la femme esclave issue d'un butin de guerre n'avait sans doute pas le choix que d'épouser le guerrier auquel elle devenait la propriété, il peut défendre ce point de vu donc je m'attaque uniquement au factuel: ou se trouve la castration dans ce verset? c'était le sens de ma question uniquement sur ce sujet...

joshai a écrit:

salamsam a écrit:

joshai a écrit:

Pourquoi la castration?

Tu devrais lui demander aussi pour le viol des esclaves et la pédophilie...

Le viol et la pédophilie relève d'un jugement moral du fait d'une part de l'age des épouses d'un coté, et le fait que la femme esclave issue d'un butin de guerre n'avait sans doute pas le choix que d'épouser le guerrier auquel elle devenait la propriété, il peut défendre ce point de vu donc je m'attaque uniquement au factuel: ou se trouve la castration dans ce verset? c'était le sens de ma question uniquement sur ce sujet...

Non le viol consiste a avoir des relations avec une femme qui n'en veut pas. Quel verset, quel hadith autorise un musulman a forcer son esclave à avoir des relations sexuelles. Quand on porte une attaque de cette nature, il faut en apporter des preuves. Le fait que le musulman peut avoir des relations sexuelles avec son esclave ne signifie en rien qu'il peut la violer.

Quand à la pédophilie, il sagit la encore de viol et en l'occurence de viol d'enfant. Sachant qu'au VII ème siècle les gens passaient directement de l'enfance à l'âge adulte dés qu'elle commencait leur puberté, parlé de pédophilie est la encore de l'ordre de la calomnie.

Dailleurs comme je l'avait rappellé a Pierreseuzanne, l'église catholique Romaine a institué au XVI ème siècle, soit 9 siècle aprés la mort du prophète Mohamad(pbsl) l'âge minimum du mariage a 12 ans pour les jeunes filles. avant le XVI ème siècle il n'y avait pas d'âge minimum.

Donc parlait de pédophilie pour ce type de mariage revient a juger nos ancètre avec les valeurs actuelle (cela a un nom, j'ai oublié lequel) ce qui est totalement absurde !

salamsam a écrit:

joshai a écrit:

salamsam a écrit:

Tu devrais lui demander aussi pour le viol des esclaves et la pédophilie...

Le viol et la pédophilie relève d'un jugement moral du fait d'une part de l'age des épouses d'un coté, et le fait que la femme esclave issue d'un butin de guerre n'avait sans doute pas le choix que d'épouser le guerrier auquel elle devenait la propriété, il peut défendre ce point de vu donc je m'attaque uniquement au factuel: ou se trouve la castration dans ce verset? c'était le sens de ma question uniquement sur ce sujet...

Non le viol consiste a avoir des relations avec une femme qui n'en veut pas. Quel verset, quel hadith autorise un musulman a forcer son esclave à avoir des relations sexuelles. Quand on porte une attaque de cette nature, il faut en apporter des preuves. Le fait que le musulman peut avoir des relations sexuelles avec son esclave ne signifie en rien qu'il peut la violer.

Quand à la pédophilie, il sagit la encore de viol et en l'occurence de viol d'enfant. Sachant qu'au VII ème siècle les gens passaient directement de l'enfance à l'âge adulte dés qu'elle commencait leur puberté, parlé de pédophilie est la encore de l'ordre de la calomnie.

Dailleurs comme je l'avait rappellé a Pierreseuzanne, l'église catholique Romaine a institué au XVI ème siècle, soit 9 siècle aprés la mort du prophète Mohamad(pbsl) l'âge minimum du mariage a 12 ans pour les jeunes filles. avant le XVI ème siècle il n'y avait pas d'âge minimum.

Donc parlait de pédophilie pour ce type de mariage revient a juger nos ancètre avec les valeurs actuelle (cela a un nom, j'ai oublié lequel) ce qui est totalement absurde !

Salamsam, ce n'est pas mon propos, j'ai dit qu'il pourra défendre sce point de vu que le butin de guerre n'a pas son mot a dire, d'ailleurs dans la Sira Mohamed jette sa cape sur une prise guerre qui voulait dire qu'il l'a prenait pour épouse et que personne ne pouvait la toucher, c'est un point de vu que tu peux réfuter et le débat peut etre mené longuement, donc perso je prefere en rester sur la castration, ou est-elle? c'est cela ma question et attend sa réponse...

joshai a écrit:

salamsam a écrit:

joshai a écrit:

Pourquoi la castration?

Tu devrais lui demander aussi pour le viol des esclaves et la pédophilie...

Le viol et la pédophilie relève d'un jugement moral du fait d'une part de l'age des épouses d'un coté, et le fait que la femme esclave issue d'un butin de guerre n'avait sans doute pas le choix que d'épouser le guerrier auquel elle devenait la propriété, il peut défendre ce point de vu donc je m'attaque uniquement au factuel: ou se trouve la castration dans ce verset? c'était le sens de ma question uniquement sur ce sujet...

la castration pour moi elle se trouve dans ce verset :

An-Nur 24.31. Invite également les croyantes à baisser pudiquement une partie de leurs regards, à préserver leur vertu, à ne faire paraître de leurs charmes que ceux qui ne peuvent être cachés, à rabattre leurs voiles sur leurs poitrines, à ne montrer leurs atours qu'à leurs époux, leurs pères, leurs beaux-pères, leurs fils, leurs beaux-fils, leurs frères, leurs neveux, aux femmes musulmanes, leurs servantes, leurs esclaves, leurs serviteurs impuissants, ou aux garçons impubères. Dis-leur aussi de ne pas agiter les pieds pour faire deviner les autres atours de leur féminité. Ô croyants, revenez tous à Dieu, si vous voulez assurer votre salut !

qu'est ce qu'un "serviteur impuissant" sinon un esclave castré  (cf le chef du harem qui était un oeunnuque)

rosarum a écrit:

joshai a écrit:

salamsam a écrit:

Tu devrais lui demander aussi pour le viol des esclaves et la pédophilie...

Le viol et la pédophilie relève d'un jugement moral du fait d'une part de l'age des épouses d'un coté, et le fait que la femme esclave issue d'un butin de guerre n'avait sans doute pas le choix que d'épouser le guerrier auquel elle devenait la propriété, il peut défendre ce point de vu donc je m'attaque uniquement au factuel: ou se trouve la castration dans ce verset? c'était le sens de ma question uniquement sur ce sujet...

la castration pour moi elle se trouve dans ce verset :

An-Nur 24.31. Invite également les croyantes à baisser pudiquement une partie de leurs regards, à préserver leur vertu, à ne faire paraître de leurs charmes que ceux qui ne peuvent être cachés, à rabattre leurs voiles sur leurs poitrines, à ne montrer leurs atours qu'à leurs époux, leurs pères, leurs beaux-pères, leurs fils, leurs beaux-fils, leurs frères, leurs neveux, aux femmes musulmanes, leurs servantes, leurs esclaves, leurs serviteurs impuissants, ou aux garçons impubères. Dis-leur aussi de ne pas agiter les pieds pour faire deviner les autres atours de leur féminité. Ô croyants, revenez tous à Dieu, si vous voulez assurer votre salut !

qu'est ce qu'un "serviteur impuissant" sinon un esclave castré  (cf le chef du harem qui était un oeunnuque)

Ibn Kathir cite 3 opinions sur l'impuissant:

1.L’insouciant qui n'éprouve aucun désir pour les femmes

2.le niais

3.L’efféminé impuissant


Après la vraie question est de savoir s'il existe dans le droit islamique la permission de castrer un esclave, c'est bien de cela qu'on parle?

joshai a écrit:

rosarum a écrit:

joshai a écrit:

Le viol et la pédophilie relève d'un jugement moral du fait d'une part de l'age des épouses d'un coté, et le fait que la femme esclave issue d'un butin de guerre n'avait sans doute pas le choix que d'épouser le guerrier auquel elle devenait la propriété, il peut défendre ce point de vu donc je m'attaque uniquement au factuel: ou se trouve la castration dans ce verset? c'était le sens de ma question uniquement sur ce sujet...

la castration pour moi elle se trouve dans ce verset :

An-Nur 24.31. Invite également les croyantes à baisser pudiquement une partie de leurs regards, à préserver leur vertu, à ne faire paraître de leurs charmes que ceux qui ne peuvent être cachés, à rabattre leurs voiles sur leurs poitrines, à ne montrer leurs atours qu'à leurs époux, leurs pères, leurs beaux-pères, leurs fils, leurs beaux-fils, leurs frères, leurs neveux, aux femmes musulmanes, leurs servantes, leurs esclaves, leurs serviteurs impuissants, ou aux garçons impubères. Dis-leur aussi de ne pas agiter les pieds pour faire deviner les autres atours de leur féminité. Ô croyants, revenez tous à Dieu, si vous voulez assurer votre salut !

qu'est ce qu'un "serviteur impuissant" sinon un esclave castré  (cf le chef du harem qui était un oeunnuque)

Ibn Kathir cite 3 opinions sur l'impuissant:

1.L’insouciant qui n'éprouve aucun désir pour les femmes

2.le niais

3.L’efféminé impuissant

ces 3 hommes là tu les vois parmi les serviteurs des femmes ?

Citation :

Après la vraie question est de savoir s'il existe dans le droit islamique la permission de castrer un esclave, c'est bien de cela qu'on parle?

là je ne sais pas répondre.

rosarum a écrit:

joshai a écrit:

rosarum a écrit:

la castration pour moi elle se trouve dans ce verset :

An-Nur 24.31. Invite également les croyantes à baisser pudiquement une partie de leurs regards, à préserver leur vertu, à ne faire paraître de leurs charmes que ceux qui ne peuvent être cachés, à rabattre leurs voiles sur leurs poitrines, à ne montrer leurs atours qu'à leurs époux, leurs pères, leurs beaux-pères, leurs fils, leurs beaux-fils, leurs frères, leurs neveux, aux femmes musulmanes, leurs servantes, leurs esclaves, leurs serviteurs impuissants, ou aux garçons impubères. Dis-leur aussi de ne pas agiter les pieds pour faire deviner les autres atours de leur féminité. Ô croyants, revenez tous à Dieu, si vous voulez assurer votre salut !

qu'est ce qu'un "serviteur impuissant" sinon un esclave castré  (cf le chef du harem qui était un oeunnuque)

Ibn Kathir cite 3 opinions sur l'impuissant:

1.L’insouciant qui n'éprouve aucun désir pour les femmes

2.le niais

3.L’efféminé impuissant

ces 3 hommes là tu les vois parmi les serviteurs des femmes ?

Citation :

Après la vraie question est de savoir s'il existe dans le droit islamique la permission de castrer un esclave, c'est bien de cela qu'on parle?

là je ne sais pas répondre.

Non la catsration est interdite dans le droit islamique. Le prophète Mohamad avait même dit "que l'on castre celui qui castre son esclave". Dailleurs par pur hypocrisie, les musulmans" qui faisaient castré leurs esclave au moyen âge les faisait castré par des chrétiens ou des juif ou des animistes.

Ainsi la ville de Verdun en France était une des ville d'Europe spécialisé dans la castration d'Esclave qu'ils revendaient ensuite dans le monde musulman (généralement des esclaves d'origine slave il me semble).

rosarum a écrit:

joshai a écrit:

salamsam a écrit:

Tu devrais lui demander aussi pour le viol des esclaves et la pédophilie...

Le viol et la pédophilie relève d'un jugement moral du fait d'une part de l'age des épouses d'un coté, et le fait que la femme esclave issue d'un butin de guerre n'avait sans doute pas le choix que d'épouser le guerrier auquel elle devenait la propriété, il peut défendre ce point de vu donc je m'attaque uniquement au factuel: ou se trouve la castration dans ce verset? c'était le sens de ma question uniquement sur ce sujet...

la castration pour moi elle se trouve dans ce verset :

An-Nur 24.31. Invite également les croyantes à baisser pudiquement une partie de leurs regards, à préserver leur vertu, à ne faire paraître de leurs charmes que ceux qui ne peuvent être cachés, à rabattre leurs voiles sur leurs poitrines, à ne montrer leurs atours qu'à leurs époux, leurs pères, leurs beaux-pères, leurs fils, leurs beaux-fils, leurs frères, leurs neveux, aux femmes musulmanes, leurs servantes, leurs esclaves, leurs serviteurs impuissants, ou aux garçons impubères. Dis-leur aussi de ne pas agiter les pieds pour faire deviner les autres atours de leur féminité. Ô croyants, revenez tous à Dieu, si vous voulez assurer votre salut !

qu'est ce qu'un "serviteur impuissant" sinon un esclave castré  (cf le chef du harem qui était un oeunnuque)

Ah et tu lis dans ce verset une autorisation de la castration... mon Dieu quand on voit comment vous lisez le Coran, ca fait peur !

rosarum a écrit:

ces 3 hommes là tu les vois parmi les serviteurs des femmes ?

un hadith en parle apparemment

rosarum a écrit:

là je ne sais pas répondre.

Ba c'est la seule question à se poser, si aucune jurisprudence islamique ne l'autorise, ton interprétation de ce verset est caduque...Si les musulmans on castré au nom de ce verset la on peut discuter mais est-ce le cas? perso je n'en sais rien il faudrait faire des recherches...

rosarum a écrit:

joshai a écrit:

salamsam a écrit:

Tu devrais lui demander aussi pour le viol des esclaves et la pédophilie...

Le viol et la pédophilie relève d'un jugement moral du fait d'une part de l'age des épouses d'un coté, et le fait que la femme esclave issue d'un butin de guerre n'avait sans doute pas le choix que d'épouser le guerrier auquel elle devenait la propriété, il peut défendre ce point de vu donc je m'attaque uniquement au factuel: ou se trouve la castration dans ce verset? c'était le sens de ma question uniquement sur ce sujet...

la castration pour moi elle se trouve dans ce verset :

An-Nur 24.31. Invite également les croyantes à baisser pudiquement une partie de leurs regards, à préserver leur vertu, à ne faire paraître de leurs charmes que ceux qui ne peuvent être cachés, à rabattre leurs voiles sur leurs poitrines, à ne montrer leurs atours qu'à leurs époux, leurs pères, leurs beaux-pères, leurs fils, leurs beaux-fils, leurs frères, leurs neveux, aux femmes musulmanes, leurs servantes, leurs esclaves, leurs serviteurs impuissants, ou aux garçons impubères. Dis-leur aussi de ne pas agiter les pieds pour faire deviner les autres atours de leur féminité. Ô croyants, revenez tous à Dieu, si vous voulez assurer votre salut !

qu'est ce qu'un "serviteur impuissant" sinon un esclave castré  (cf le chef du harem qui était un oeunnuque)

أَوِ التَّابِعِينَ غَيْرِ أُوْلِي الْإِرْبَةِ مِنَ الرِّجَال qui a ete traduit par  leurs serviteurs impuissants
et sur une autre traduction j'ai  les employés dont la conduite sexuelle a été annulée

Que Azdan et Skeeper nous disent si c'est juste

salamsam a écrit:

Ah et tu lis dans ce verset une autorisation de la castration... mon Dieu quand on voit comment vous lisez le Coran, ca fait peur !

Va en parler à tes coreligionnaires de Syrie au lieu de te moquer.
Le danger c'est quand un musulman interprète mal un des textes, pas quand un non musulman fait une erreur.
Et franchement je ne sais pas qui sont ces serviteurs impuissants, sachant que la castration est un fait historique en Islam.
N'inverse pas la charge et la peur sous le masque de l'ironie.

salamsam a écrit:

rosarum a écrit:

joshai a écrit:

Le viol et la pédophilie relève d'un jugement moral du fait d'une part de l'age des épouses d'un coté, et le fait que la femme esclave issue d'un butin de guerre n'avait sans doute pas le choix que d'épouser le guerrier auquel elle devenait la propriété, il peut défendre ce point de vu donc je m'attaque uniquement au factuel: ou se trouve la castration dans ce verset? c'était le sens de ma question uniquement sur ce sujet...

la castration pour moi elle se trouve dans ce verset :

An-Nur 24.31. Invite également les croyantes à baisser pudiquement une partie de leurs regards, à préserver leur vertu, à ne faire paraître de leurs charmes que ceux qui ne peuvent être cachés, à rabattre leurs voiles sur leurs poitrines, à ne montrer leurs atours qu'à leurs époux, leurs pères, leurs beaux-pères, leurs fils, leurs beaux-fils, leurs frères, leurs neveux, aux femmes musulmanes, leurs servantes, leurs esclaves, leurs serviteurs impuissants, ou aux garçons impubères. Dis-leur aussi de ne pas agiter les pieds pour faire deviner les autres atours de leur féminité. Ô croyants, revenez tous à Dieu, si vous voulez assurer votre salut !

qu'est ce qu'un "serviteur impuissant" sinon un esclave castré  (cf le chef du harem qui était un oeunnuque)

Ah et tu lis dans ce verset une autorisation de la castration... mon Dieu quand on voit comment vous lisez le Coran, ca fait peur !

je lis dans ce verset que les femmes pouvaient se dévêtir devant un serviteur homme à condition qu'il soit impuissant.
à ton avis comment on fait pour savoir si un serviteur est impuissant ?

brigit a écrit:

salamsam a écrit:

Ah et tu lis dans ce verset une autorisation de la castration... mon Dieu quand on voit comment vous lisez le Coran, ca fait peur !

Va en parler à tes coreligionnaires de Syrie au lieu de te moquer.
Le danger c'est quand un musulman interprète mal un des textes, pas quand un non musulman fait une erreur.
Et franchement je ne sais pas qui sont ces serviteurs impuissants, sachant que la castration est un fait historique en Islam.
N'inverse pas la charge et la peur sous le masque de l'ironie.

La castration est un fait historique dans le monde chrétien aussi. Les castrats et les castrateur d'esclave en Europe chrétienne.

C'est aussi un fait historique que la castration était interdite en terre d'Islam c'est pour cela que les musulmans hypocrite allaient faire castrer leurs esclave en terre chrétienne !

salamsam a écrit:

brigit a écrit:

salamsam a écrit:

Ah et tu lis dans ce verset une autorisation de la castration... mon Dieu quand on voit comment vous lisez le Coran, ca fait peur !

Va en parler à tes coreligionnaires de Syrie au lieu de te moquer.
Le danger c'est quand un musulman interprète mal un des textes, pas quand un non musulman fait une erreur.
Et franchement je ne sais pas qui sont ces serviteurs impuissants, sachant que la castration est un fait historique en Islam.
N'inverse pas la charge et la peur sous le masque de l'ironie.

La castration est un fait historique dans le monde chrétien aussi. Les castrats et les castrateur d'esclave en Europe chrétienne.

C'est aussi un fait historique que la castration était interdite en terre d'Islam c'est pour cela que les musulmans hypocrite allaient faire castrer leurs esclave en terre chrétienne !

possible pour les européens mais cela me parait difficile pour les esclaves noirs capturés en afrique subsaharienne.

rosarum a écrit:

salamsam a écrit:

rosarum a écrit:

la castration pour moi elle se trouve dans ce verset :

An-Nur 24.31. Invite également les croyantes à baisser pudiquement une partie de leurs regards, à préserver leur vertu, à ne faire paraître de leurs charmes que ceux qui ne peuvent être cachés, à rabattre leurs voiles sur leurs poitrines, à ne montrer leurs atours qu'à leurs époux, leurs pères, leurs beaux-pères, leurs fils, leurs beaux-fils, leurs frères, leurs neveux, aux femmes musulmanes, leurs servantes, leurs esclaves, leurs serviteurs impuissants, ou aux garçons impubères. Dis-leur aussi de ne pas agiter les pieds pour faire deviner les autres atours de leur féminité. Ô croyants, revenez tous à Dieu, si vous voulez assurer votre salut !

qu'est ce qu'un "serviteur impuissant" sinon un esclave castré  (cf le chef du harem qui était un oeunnuque)

Ah et tu lis dans ce verset une autorisation de la castration... mon Dieu quand on voit comment vous lisez le Coran, ca fait peur !

je lis dans ce verset que les femmes pouvaient se dévêtir devant un serviteur homme à condition qu'il soit impuissant.
à ton avis comment on fait pour savoir si un serviteur est impuissant ?

Les musulmans rachetaient des esclaves aux idolatres Arabes qui été déja castré. acheter un esclave castré n'est pas interdit en Islam c'est le faire castré qui est interdit. De même si on rachète un esclave qui était battut par son ancien maitre ne signifie pas que l'Islam autorise a battre son esclave. Bilal, le compagnon du prophète était un esclave battut par ses maitres idolatres et le prophète l'a justement fait racheté pour le sauver de sa situation (il a été affranchit).

Il pouvait arriver donc que des musulmans aient un esclave castré, si ce n'est pas eux qui l'ont castré et qu'ils n'approuvent pas la castration où est le problème.

Cite moi un seul verset du Coran où un hadith qui approuve la castration... je te dis d'avance tu n'en trouveras pas.

Faites preuve d'un peu plus de bonne foi s'il vous plait. Ne faites pas dire aux verset du Coran ce qu'ils ne disent pas. C'est ce que vous faites constamment !

salamsam a écrit:

brigit a écrit:

salamsam a écrit:

Ah et tu lis dans ce verset une autorisation de la castration... mon Dieu quand on voit comment vous lisez le Coran, ca fait peur !

Va en parler à tes coreligionnaires de Syrie au lieu de te moquer.
Le danger c'est quand un musulman interprète mal un des textes, pas quand un non musulman fait une erreur.
Et franchement je ne sais pas qui sont ces serviteurs impuissants, sachant que la castration est un fait historique en Islam.
N'inverse pas la charge et la peur sous le masque de l'ironie.

La castration est un fait historique dans le monde chrétien aussi. Les castrats et les castrateur d'esclave en Europe chrétienne.

C'est aussi un fait historique que la castration était interdite en terre d'Islam c'est pour cela que les musulmans hypocrite allaient faire castrer leurs esclave en terre chrétienne !

Pas de serviteur castré en Europe pour travailler en présence des femmes et des enfants et l'esclavage y était interdit.
Par contre il y a bien eu castration chez les moines et chez les chanteurs.
Mais nous ne sommes pas à la même échelle, aurais tu encore un problème avec ta poutre Salamsam ?
Assume ! On sait très bien pourquoi les serviteurs étaient castrés en Islam. Faut arrêter l'hypocrisie maintenant.

rosarum a écrit:

salamsam a écrit:

brigit a écrit:

Va en parler à tes coreligionnaires de Syrie au lieu de te moquer.
Le danger c'est quand un musulman interprète mal un des textes, pas quand un non musulman fait une erreur.
Et franchement je ne sais pas qui sont ces serviteurs impuissants, sachant que la castration est un fait historique en Islam.
N'inverse pas la charge et la peur sous le masque de l'ironie.

La castration est un fait historique dans le monde chrétien aussi. Les castrats et les castrateur d'esclave en Europe chrétienne.

C'est aussi un fait historique que la castration était interdite en terre d'Islam c'est pour cela que les musulmans hypocrite allaient faire castrer leurs esclave en terre chrétienne !

possible pour les européens mais cela me parait difficile pour les esclaves noirs capturés en afrique subsaharienne.

Eh si ils étaient donné à des Juifs ou chrétiens d'orient.

Les eunuques sont très prisés des musulmans, or la castration est interdite en islam, l'opération d'émasculation des eunuques est ainsi déléguée aux non musulmans31, d'abord dans des centres spécialisés dans la castration depuis l'Antiquité en Europe, comme à Verdun ou à Pragues (du VIIeS au XeS), ainsi qu'au Caire par les chrétiens coptes (jusqu'à l'invasion ottomane), les musulmans peuvent se fournir de même d'eunuques châtrés par des marchands chrétiens ou juifs sur le chemin entre les rapts et l'arrivée en terre d'islam32,33. Sur le territoire de l'empire Ottoman, les eunuques proviennent principalement du Tchad et d'Éthiopie, et l'opération d'émasculation est réalisée sur le chemin par des marchands Juifs et chrétiens à prix d'or32,33. La castration continuera de se pratiquer dans le monde catholique européen sans alimenter le monde musulman en eunuques jusqu'au xviiie siècle, lorsque le pape Clément XIV interdira la castration.

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brigit a écrit:

salamsam a écrit:

brigit a écrit:

Va en parler à tes coreligionnaires de Syrie au lieu de te moquer.
Le danger c'est quand un musulman interprète mal un des textes, pas quand un non musulman fait une erreur.
Et franchement je ne sais pas qui sont ces serviteurs impuissants, sachant que la castration est un fait historique en Islam.
N'inverse pas la charge et la peur sous le masque de l'ironie.

La castration est un fait historique dans le monde chrétien aussi. Les castrats et les castrateur d'esclave en Europe chrétienne.

C'est aussi un fait historique que la castration était interdite en terre d'Islam c'est pour cela que les musulmans hypocrite allaient faire castrer leurs esclave en terre chrétienne !

Pas de serviteur castré en Europe pour travailler en présence des femmes et des enfants et l'esclavage y était interdit.
Par contre il y a bien eu castration chez les moines et chez les chanteurs.
Mais nous ne sommes pas à la même échelle, aurais tu encore un problème avec ta poutre Salamsam ?
Assume ! On sait très bien pourquoi les serviteurs étaient castrés en Islam. Faut arrêter l'hypocrisie maintenant.

Les eunuques sont très prisés des musulmans, or la castration est interdite en islam, l'opération d'émasculation des eunuques est ainsi déléguée aux non musulmans31, d'abord dans des centres spécialisés dans la castration depuis l'Antiquité en Europe, comme à Verdun ou à Pragues (du VIIeS au XeS), ainsi qu'au Caire par les chrétiens coptes (jusqu'à l'invasion ottomane), les musulmans peuvent se fournir de même d'eunuques châtrés par des marchands chrétiens ou juifs sur le chemin entre les rapts et l'arrivée en terre d'islam32,33. Sur le territoire de l'empire Ottoman, les eunuques proviennent principalement du Tchad et d'Éthiopie, et l'opération d'émasculation est réalisée sur le chemin par des marchands Juifs et chrétiens à prix d'or32,33. La castration continuera de se pratiquer dans le monde catholique européen sans alimenter le monde musulman en eunuques jusqu'au xviiie siècle, lorsque le pape Clément XIV interdira la castration.

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Il a fallut attendre le XVIII ème siècle pour que l'église catholique interdise la castration tout de même, donc aupravant elle était tout à fait permise.

Et la tienne de poutre dans l’œil, occupe toi en aussi !

rosarum a écrit:

An-Nur 24.31. Invite également les croyantes à baisser pudiquement une partie de leurs regards, à préserver leur vertu, à ne faire paraître de leurs charmes que ceux qui ne peuvent être cachés, à rabattre leurs voiles sur leurs poitrines, à ne montrer leurs atours qu'à leurs époux, leurs pères, leurs beaux-pères, leurs fils, leurs beaux-fils, leurs frères, leurs neveux, aux femmes musulmanes, leurs servantes, leurs esclaves, leurs serviteurs impuissants, ou aux garçons impubères. Dis-leur aussi de ne pas agiter les pieds pour faire deviner les autres atours de leur féminité. Ô croyants, revenez tous à Dieu, si vous voulez assurer votre salut !

qu'est ce qu'un "serviteur impuissant" sinon un esclave castré  (cf le chef du harem qui était un oeunnuque)

salamsam a écrit:

Ah et tu lis dans ce verset une autorisation de la castration... mon Dieu quand on voit comment vous lisez le Coran, ca fait peur !

C'est comme cela que l'ont compris les musulmans pendant des siècles, qui ont castré leurs esclaves sans retenu.

Pourquoi crois-tu qu'il n'y ait pas de noirs au Maghreb, malgré les 20 millions de noirs réduits en esclavage par les musulmans au cours des siècles ?

Il y a un moment où ce serait correct d'assumer vos responsabilités ou celles de vos ancêtres.

Comme je vois que tu es très ignorant et que je suis gentil, je vais te copier quelques citations d'auteurs musulmans qui racontent leurs mœurs aimables et humanistes !

En 982, un traité perse de géographie dont l'auteur est inconnu, décrit différentes catégories d'esclaves.
-On trouve d'abord les Zanj dont il est précisé que « leur nature est celle des animaux sauvages. Ils sont extrêmement noirs ».
-Les Zabaj leur sont comparés : « Les habitants de ce pays sont tous comme les Zanj, mais plus proches de l’humanité ». On voit là pointer dans l'écrit la conviction que les noirs ne sont pas des êtres humains, ou pas tout à fait.
- Les « Sudan » sont les tristes victimes des pratiques négrières : « la plupart vont tout nus. Les marchands égyptiens leur apportent du sel, du verre et du plomb ... Les marchands leur volent leurs enfants et les emmènent avec eux. Puis ils les castrent, et les importent en Égypte ».

Au XIIe siècle, Idrisi (1110-1165) confirme ces pratiques esclavagistes : « Les Zanj redoutent fort les Arabes... Ceux qui voyagent dans leurs pays volent leurs enfants grâce aux dattes ; ils les attirent avec des dattes et les conduisent de place en place jusqu’à ce qu’ils puissent s’en saisir, les sortir du pays et les transporter chez eux. Le chef de l’île de Kich, dans la mer d’Oman, lançait des expéditions en bateau vers le pays des Zanj, où il faisait de nombreux captifs. ».
Idrisi note que les marchands marocains de Takrur « apportent du bois, du cuivre et de la verroterie, et remportent des minerais d’or et des esclaves castrés ».

Tu devrais t'instruire un peu, tu serais moins ignorant sur les tristes réalités de ta foi.

Ce qui est d'autant plus moche dans cette histoire, c'est que c'est le Coran qui a favorisé ces pratiques immondes.

salamsam a écrit:

Il pouvait arriver donc que des musulmans aient un esclave castré, si ce n'est pas eux qui l'ont castré et qu'ils n'approuvent pas la castration où est le problème.

pas de problème mais belle hypocrisie en tous cas et si le coran prévoit le cas, c'est qu'il n'était pas si rare.

genre je désapprouve le travail des enfants mais j'achète des produits pas cher en sachant qu'ils sont fabriqués en asie par des enfants.

Citation :

Cite moi un seul verset du Coran où un hadith qui approuve la castration... je te dis d'avance tu n'en trouveras pas.

je n'en connais pas en effet

Citation :

Faites preuve d'un peu plus de bonne foi s'il vous plait. Ne faites pas dire aux verset du Coran ce qu'ils ne disent pas. C'est ce que vous faites constamment !

lire entre les lignes  ce n'est pas forcément de la mauvaise  foi.

Salamsam, c'est pas épuisant pour toi de toujours minorer ou nier les horreurs historiques ?
Ah oui j'ai un esclave castré car j'ai une femme et 3 enfants mais c'est pas moi qui l'a castré. Donc c'est pas grave.
Ne t'en rends pas malade non plus.

rosarum a écrit:

salamsam a écrit:

Il pouvait arriver donc que des musulmans aient un esclave castré, si ce n'est pas eux qui l'ont castré et qu'ils n'approuvent pas la castration où est le problème.

pas de problème mais belle hypocrisie en tous cas et si le coran prévoit le cas, c'est qu'il n'était pas si rare.

genre je désapprouve le travail des enfants mais j'achète des produits pas cher en sachant qu'ils sont fabriqués en asie par des enfants.

Chez les idolatres il n'était pas rare en effet. Et je te confirme aussi qu'il y avait de nombreux hypocrite parmi les musulmans qui détournaient les lois.

L'esclave n'est pas vu en Islam comme un jouet, un objet ou du bétail mais comme un frère dont il faut s'occupper avec respect et égard.

Le prophète Mohamad(pbsl) a dit qu'il viendra un jour où les hypocrites seront plus nombreux que les musulmans sincère. Et il ajouta dans un autres hadiths que viendra un jour où les hypocrites seront tellement nombreux qu'ils ne prendront même pas la peine de cacher leurs hypocrisie.

Les hypocrites, sachant que l'Islam interdisait la castration, achetaient des esclaves et les faisaient castrer par des non musulman en terre non musulmane...

Citation :

lire entre les lignes  ce n'est pas forcément de la mauvaise  foi.

Merci d'avouer à demi-mot ta mauv.aise foi !

Lis plutôt les versets comme les lisent les savants musulmans. Faire dire a ce verset qu'il autorise la castration alors que non seulement il ne le dit pas mais qu'en plus la castration était historiquement interdite dans la loi islamique et que le prophète a dit "que l'on castre celui qui castre son esclave" je ne sait pas comment appeller cela autrement que de la mau.vaise foi.

brigit a écrit:

Salamsam, c'est pas épuisant pour toi de toujours minorer ou nier les horreurs historiques ?
Ah oui j'ai un esclave castré car j'ai une femme et 3 enfants mais c'est pas moi qui l'a castré. Donc c'est pas grave.
Ne t'en rends pas malade non plus.

Tu accuses constamment les autres de faire exactement ce que toi tu fait.

La reine des enfumeuses !

salamsam a écrit:

rosarum a écrit:

lire entre les lignes  ce n'est pas forcément de la mauvaise  foi.

Merci d'avouer à demi-mot ta mauv.aise foi !

non je dis que lire entre les lignes permet de découvrir ce que le texte ne dit pas explicitement,  mais on peut parfois se tromper sans pour autant être de mauvaise  foi.

Citation :

Lis plutôt les versets comme les lisent les savants musulmans.

aucun intérêt sauf à titre documentaire.

Citation :

Faire dire a ce verset qu'il autorise la castration alors que non seulement il ne le dit pas mais qu'en plus la castration était historiquement interdite dans la loi islamique et que le prophète a dit "que l'on castre celui qui castre son esclave" je ne sait pas comment appeller cela autrement que de la mau.vaise foi.

je dis que ce verset évoque le cas du serviteur castré et que par conséquent ce cas existait et était considéré comme normal. (ce que j'appelle lire entre les lignes)

de là à conclure que la castration est interdite,  le moins qu'on puisse dire est que cela ne coule pas de source.

salamsam a écrit:

brigit a écrit:

Salamsam, c'est pas épuisant pour toi de toujours minorer ou nier les horreurs historiques ?
Ah oui j'ai un esclave castré car j'ai une femme et 3 enfants mais c'est pas moi qui l'a castré. Donc c'est pas grave.
Ne t'en rends pas malade non plus.

Tu accuses constamment les autres de faire exactement ce que toi tu fait.

La reine des enfumeuses !

Tu es surtout un révisionniste et bien malhonnête je pense.
Dieu te juge.

brigit a écrit:

salamsam a écrit:

brigit a écrit:

Salamsam, c'est pas épuisant pour toi de toujours minorer ou nier les horreurs historiques ?
Ah oui j'ai un esclave castré car j'ai une femme et 3 enfants mais c'est pas moi qui l'a castré. Donc c'est pas grave.
Ne t'en rends pas malade non plus.

Tu accuses constamment les autres de faire exactement ce que toi tu fait.

La reine des enfumeuses !

Tu es surtout un révisionniste et bien malhonnête je pense.
Dieu te juge.

Tu fait encore de l'enfumage encore et toujours.

Dieu te juge aussi tu sait !

De toute façon le sujet est dévié puisqu'on parlait d'un verset et du droit islamique, la castration est-elle autorisé en islam, la était la question, et si personne n'est capable d'apporter un texte jurisprudentiel islamique autorisant la castration d'un esclave il en ressort que le verset ne l'autorise pas...acheté un esclave castré est une chose, passer une commande d'esclave castrés et tout autre-chose puisque l'on paie pour cette castration se qui revient à castrer soi-même...Les milliardaires arabes sont souvent dénoncé pour leurs dépravations et leur alcoolisme, on ne peut pas en tirer argument pour dire que l'islam autorise l'alcool...

salamsam a écrit:

En dehors des animaux carnivore et omnivore, il y a l'âne, il me semble la grenouille, et toute bêtes trouvés morte ou tués par un prédateur.

La grenouille n'est pas interdite à la consommation en tant que telle, mais le Prophète (saws) a interdit de la tuer car chaque croassement (cri de la grenouille) est un takbir (Allah ouakbar).
Donc par conséquent, on ne peut la manger.

Cyril 84 a écrit:

salamsam a écrit:

En dehors des animaux carnivore et omnivore, il y a l'âne, il me semble la grenouille, et toute bêtes trouvés morte ou tués par un prédateur.

La grenouille n'est pas interdite à la consommation en tant que telle,  mais le Prophète (saws) a interdit de la tuer car chaque croassement (cri de la grenouille) est un takbir (Allah ouakbar).
Donc par conséquent, on ne peut la manger.

Un takbir?

cailloubleu a écrit:

Cyril 84 a écrit:

salamsam a écrit:

En dehors des animaux carnivore et omnivore, il y a l'âne, il me semble la grenouille, et toute bêtes trouvés morte ou tués par un prédateur.

La grenouille n'est pas interdite à la consommation en tant que telle,  mais le Prophète (saws) a interdit de la tuer car chaque croassement (cri de la grenouille) est un takbir (Allah ouakbar).
Donc par conséquent, on ne peut la manger.

Un takbir?

Le "cri" "allah ouakbar" c'est un takbir

cailloubleu a écrit:

Cyril 84 a écrit:

salamsam a écrit:

En dehors des animaux carnivore et omnivore, il y a l'âne, il me semble la grenouille, et toute bêtes trouvés morte ou tués par un prédateur.

La grenouille n'est pas interdite à la consommation en tant que telle,  mais le Prophète (saws) a interdit de la tuer car chaque croassement (cri de la grenouille) est un takbir (Allah ouakbar).
Donc par conséquent, on ne peut la manger.

Un takbir?

takbir=allah ouakbar

quand elle croasse elle dit allah ouakbar donc faut pas la tuer....

joshai a écrit:

De toute façon le sujet est dévié puisqu'on parlait d'un verset et du droit islamique, la castration est-elle autorisé en islam, la était la question, et si personne n'est capable d'apporter un texte jurisprudentiel islamique autorisant la castration d'un esclave il en ressort que le verset ne l'autorise pas...acheté un esclave castré est une chose, passer une commande d'esclave castrés et tout autre-chose puisque l'on paie pour cette castration se qui revient à castrer soi-même...Les milliardaires arabes sont souvent dénoncé pour leurs dépravations et leur alcoolisme, on ne peut pas en tirer argument pour dire que l'islam autorise l'alcool...

Bel exemple de sagesse, tu es un bon arbitre.

Cyril 84 a écrit:

joshai a écrit:

De toute façon le sujet est dévié puisqu'on parlait d'un verset et du droit islamique, la castration est-elle autorisé en islam, la était la question, et si personne n'est capable d'apporter un texte jurisprudentiel islamique autorisant la castration d'un esclave il en ressort que le verset ne l'autorise pas...acheté un esclave castré est une chose, passer une commande d'esclave castrés et tout autre-chose puisque l'on paie pour cette castration se qui revient à castrer soi-même...Les milliardaires arabes sont souvent dénoncé pour leurs dépravations et leur alcoolisme, on ne peut pas en tirer argument pour dire que l'islam autorise l'alcool...

Bel exemple de sagesse, tu es un bon arbitre.

c'est trop d'honneur, j'pense que c'est juste du bon sens méthodique, mais merci :)

emmanuelle78 a écrit:

cailloubleu a écrit:

Cyril 84 a écrit:

La grenouille n'est pas interdite à la consommation en tant que telle,  mais le Prophète (saws) a interdit de la tuer car chaque croassement (cri de la grenouille) est un takbir (Allah ouakbar).
Donc par conséquent, on ne peut la manger.

Un takbir?

takbir=allah ouakbar

quand elle croasse elle dit allah ouakbar donc faut pas la tuer....

Arf !