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 Pourquoi la théorie de l’évolution est-elle une croyance ?

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MessageSujet: Pourquoi la théorie de l’évolution est-elle une croyance ?   Pourquoi la théorie de l’évolution est-elle une croyance ? - Page 3 EmptyMar 15 Sep 2015, 01:55

Rappel du premier message :


Rions un peu et laissons le singe faire la grimace

Un article qui m'a plus et que j'avais envie vie de partager


Les évolutionnistes, même docteurs en biologie, physique ou chimie, avaient le plus grand mal à donner des preuves de la théorie de l’évolution dans laquelle ils croient pourtant “parce que ce sont les faits”. Allons plus loin et demandons-nous à quoi convient-il de croire pour croire à la théorie de l’évolution.

1. Il faut croire que les lois parfaites qui régissent notre monde sont le fruit du hasard.

Il fallut pourtant les hommes les plus intelligents pour découvrir ces lois, de la gravité, de la relativité générale, de la thermodynamique, etc.

2. Il faut croire
que de rien peut émerger quelque chose

C’est la théorie du Big Bang, d’une part, et la théorie de la soupe primordiale (dont il n’existe aucune trace) d’où aurait émergé la vie.

3. Il faut croire
que le hasard crée l’ordre

Le hasard crée le désordre, le chaos, et pourtant les évolutionnistes croient le contraire de cette évidence scientifique.

4. Il faut croire
que l’adaptation des espèces est une preuve de l’évolution des espèces

Personne ne nie l’adaptation des espèces à leur milieu, mais il n’existe aucune preuve que cette adaptation est généralisable au niveau du passage d’une espèce à une autre (poisson à reptile, reptile à oiseau, etc.)

5. Il faut croire
la datation des fossiles au carbone 14, au potassium-argon etc. alors qu’elles sont non scientifiques

Il existe des centaines d’exemples de telles datations qui donnent des résultats contradictoires, ou totalement faux (de la lave de volcan actuelle datée à plusieurs millions d’années, un escargot actuel daté à plusieurs dizaines de milliers d’années, etc.).

6. Il faut croire
que la sélection naturelle est un processus créatif et non adaptatif

La fonction crée l’organe selon les évolutionnistes, alors que tout démontre que l’organe crée la fonction, au contraire. Et la sélection naturelle est le tri parmi l’existant, non la création de nouvelles fonctions ou de nouveaux organes.

7. Il faut croire que des mutations qu’on ne peut évaluer scientifiquement expliquent l’évolution

La totalité des mutations connues et étudiées en laboratoires créent des dysfonctionnements et des appauvrissements des espèces, pas des améliorations.

8. Il faut croire
que ceux qui remettent en cause l’évolution sont des religieux dogmatiques et obscurantistes

Il existe pourtant des centaines de docteurs en physique, chimie, biologie etc. qui remettent la théorie de l’évolution en question dans leur domaine d’expertise, mais qui sont exclus des cercles scientifiques dominants à cause de cela.

9. Il faut croire que les innombrables preuves scientifiques qui remettent en cause la théorie de l’évolution ne sont pas scientifiques

Erreurs de datation, multiples fossiles du précambrien, os de babouin retrouvé dans le squelette de Lucy, homme de Néandertal au moins aussi évolué que Sapiens Sapiens, tissus vivants de dinosaures retrouvés (alors que les évolutionnistes croient que les dinosaures ont disparu il y a 65 millions d’années), etc.

10. Il faut croire que la communauté scientifique ne se trompe jamais quand elle est majoritaire à penser la même chose

Comme pour le réchauffement climatique, la dérive des continents, le renouvellement neuronal, etc.

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Dernière édition par sand le Mar 15 Sep 2015, 02:46, édité 2 fois
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sand





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MessageSujet: Re: Pourquoi la théorie de l’évolution est-elle une croyance ?   Pourquoi la théorie de l’évolution est-elle une croyance ? - Page 3 EmptyDim 20 Sep 2015, 11:08

brigit a écrit:
Disons que c'est du réemploi.

« la puissance divine se trouve dans un principe de raison qui imprègne toute la nature. »

Beaucoup de scientifiques ne sont pas religieux et dans ceux qui croient au dessein ,certains se sentent plus proche de la croyance des philosophes que des religieux.

Ces scientifiques ne sont pas des philosophe , quant à l'éternel question entre l'esprit ou le coeur ,les deux en harmonie.



Dernière édition par sand le Dim 20 Sep 2015, 13:53, édité 3 fois
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brigit

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MessageSujet: Re: Pourquoi la théorie de l’évolution est-elle une croyance ?   Pourquoi la théorie de l’évolution est-elle une croyance ? - Page 3 EmptyDim 20 Sep 2015, 11:09

Ou des franc maçons Very Happy
Bon sortons par le haut,
Je ne connais pas Thomas d'Aquin, donc je suis tout ouïe au sujet de son dessein intelligent.
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sand

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MessageSujet: Re: Pourquoi la théorie de l’évolution est-elle une croyance ?   Pourquoi la théorie de l’évolution est-elle une croyance ? - Page 3 EmptyDim 20 Sep 2015, 11:13

brigit a écrit:
Ou des franc maçons Very Happy
Bon sortons par le haut,
Je ne connais pas Thomas d'Aquin, donc je suis tout ouïe au sujet de son dessein intelligent.

Tu n'as de cesse de critiquer "une théorie " du complot, mais tu n'as de cesse de la voir partout.

Spoiler:

Quand on veux assimiler ces scientifiques à des religieux , nombreux répondent qu'ils ne le sont pas et expliquent que ce qu'ils appellent dessein s'apparente plus à ce que pensaient les philosophes antiques sans rentrer plus loin dans le débat qui ne les concerne pas car ils n'expliquent pas le dessein.Après d'autres scientifiques sont surement religieux ou athées.
Tu ne crois peut-être pas au Dieu de Platon et c'est louable , mais au moins au dessein de Pythagore et c'est un bon début.

Renseigne toi bien sur Thomas d'Aquin.

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mario-franc_lazur
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MessageSujet: Re: Pourquoi la théorie de l’évolution est-elle une croyance ?   Pourquoi la théorie de l’évolution est-elle une croyance ? - Page 3 EmptyLun 21 Sep 2015, 10:25

sand a écrit:


Quand on veux assimiler ces scientifiques à des religieux , nombreux répondent qu'ils ne le sont pas et expliquent que ce qu'ils appellent dessein s'apparente plus à ce que pensaient les philosophes antiques sans rentrer plus loin dans le débat qui ne les concerne pas car ils n'expliquent pas le dessein.Après d'autres scientifiques sont surement religieux ou athées.
Tu ne crois peut-être pas au Dieu de Platon et c'est louable , mais au moins au dessein de Pythagore et c'est un bon début.

Renseigne toi bien sur Thomas d'Aquin.



Notre frère ARNAUD DUMOUCH, excellent spécialiste de Thomas d'Aquin, s'est souvent exprimé sur DIALOGUE, comme ici par exemple :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]


Il pourra vous parler savamment de Thomas d'Aquin.
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http://evangileetcoran.unblog.fr/2009/07/31/une-reponse-chretien
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MessageSujet: Re: Pourquoi la théorie de l’évolution est-elle une croyance ?   Pourquoi la théorie de l’évolution est-elle une croyance ? - Page 3 EmptyLun 21 Sep 2015, 15:06

sand a écrit:
cailloubleu a écrit:


Ah non, mon cher Sand. Tu confonds avec l'Hindouisme. Pas de caste chez les Bouddhistes, pas de dieux. Aucun dieu.

(ce qui t'autorise à être Chrétien et Bouddhiste à la fois, le Bouddhisme étant un entrainement à la discipline mentale)

Ma chère cailloubleu ,il faut préciser une chose.

Le bouddhisme est issue de l'hindouisme et il a ses divinités à travers certains courants comme il y en a plusieurs formes.

Tout dépend si on le considère comme religion avec les croyances qui l'entoure ou comme philosophie zen de méditation et d'éveil et là ça reste accesible a tout le monde.

Issu ou pas c'était il y a 26 siècles et le bouddhisme actuel est exactement ce que j'ai écrit ci-dessus. L'Hindouisme est une chose avec ses castes, ses dieux et ses védas, le Bouddhisme en est une autre, exercices mentaux, poursuite de l'éveil, etc. C'est aussi différent que l'Islam et le Christianisme
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sand

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MessageSujet: Re: Pourquoi la théorie de l’évolution est-elle une croyance ?   Pourquoi la théorie de l’évolution est-elle une croyance ? - Page 3 EmptyLun 21 Sep 2015, 15:23

cailloubleu a écrit:


Issu ou pas c'était il y a 26 siècles et le bouddhisme actuel est exactement ce que j'ai écrit ci-dessus. L'Hindouisme est une chose avec ses castes, ses dieux et ses védas, le Bouddhisme en est une autre, exercices mentaux, poursuite de l'éveil, etc. C'est aussi différent que l'Islam et le Christianisme

Le bouddhisme est issue de l'hindouisme et il a ses divinités à travers certains courants comme il y en a plusieurs formes.
Tout dépend si on le considère comme religion avec les croyances qui l'entoure ou comme philosophie zen de méditation et d'éveil et là ça reste accessible a tout le monde.

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"chaque école peutse caracériser, d'une part, par ses choix doctrinaux et pratiques, selon le ou les courants qui l'ont influencé, mais aussi, d'autre part, par des aspects "culturels" particuliers, en fonction de la zone géographique dans laquelle elle s'est développée."

Institut d'Etudes Bouddhiques

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Roger76





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MessageSujet: Sujet: Re: Pourquoi la théorie de l’évolution est-elle une croyance ?   Pourquoi la théorie de l’évolution est-elle une croyance ? - Page 3 EmptyMar 22 Sep 2015, 11:30

Citation :
Il existe des centaines d’exemples de telles datations qui donnent des résultats contradictoires, ou totalement faux (de la lave de volcan actuelle datée à plusieurs millions d’années, un escargot actuel daté à plusieurs dizaines de milliers d’années, etc.).



Hélas sand tu ne fournis aucune référence "crédible".

de la lave de volcan actuelle datée à plusieurs millions d’années : datée au carbone 14 ?

Où donc par quels labos et quand cette « erreur » ou cette [......] a-t-elle eu lieu ?

un escargot actuel daté à plusieurs dizaines de milliers d’années : c’est techniquement impossible. A l’œil nu on distingue parfaitement un escargot fossile d’un escargot actuel. Alors même question où, qui, quand ?

Au Maroc il y a un artisanat de fabrication de faux fossiles, pas besoin d’être savant pour distinguer la supercherie. Seuls des touristes ignares s’y laissent prendre.

Tu vas pêcher tes argumentaires sur des blogs d’auteurs anonymes engagés, qui ne sont pas des scientifiques ni des chercheurs mais des détracteurs, cela ne vaut strictement rien.

Je te signale au passage qu’au Maroc j’ai été chercheur de fossiles, des vrais, cela ne manquait pas. Et j’avais même déniché dans des sables côtiers un crâne d’enfant : ce n’était assurément pas un fossile d’une des nombreuses espèces d’hominidés.

Ici encore j’ai reconstitué une petite collection de fossiles extraits de bancs d’argiles grises : il faut être béotien pour ne pas faire la distinction entre un fossile d’animal marin et le squelette ou la coquille d’un animal contemporain.

La plupart des escargots sont phytophages, quelques espèces soient omnivores, zoophages ou détritivores : il y a des limaces avec coquille des escargots sans coquille.

Et combien d’espèces d’escargots ? On n'est pas encore parvenu à les décrire toutes.

Tu oses soutenir que Noé avait embarqué sur son Arche salvatrice une paire de chacune des on ne sait combien d’espèces terrestres, dont l’escargot géant ravageur d’Afrique !

Franchement il faut y « croire ».

Le scientifique ne « croit » en rien de ce qu’il émet comme hypothèse ou théorie, il suppose et se base sur des faits des observations pas des croyances.
En trois pages de vains discours affirmant pourquoi la théorie de l'évolution serait une croyance, on aurait pu commencer par définir ce qu'est une croyance pour déterminer si l'évolutionnismes en est une ou pas.
Qu'Est-ce donc qu'une croyance ?
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sand

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MessageSujet: Re: Pourquoi la théorie de l’évolution est-elle une croyance ?   Pourquoi la théorie de l’évolution est-elle une croyance ? - Page 3 EmptyMar 22 Sep 2015, 11:33

Roger76 a écrit:

Hélas sand tu ne fournis aucune référence "crédible".

Les systèmes de datation ne sont pas toujours comme on le croit une science exacte et ça tout le monde le sait ,il suffit de te renseigner(je ne vais pas rentrer dans les détails techniques )..donc cet article que je publie est juste. Il y a des écarts allant de 45 à 100 millions d’années selon des instituts français de recherche en paléontologie.

Roger76 a écrit:

Tu oses soutenir que Noé avait embarqué sur son Arche salvatrice une paire de chacune des on ne sait combien d’espèces terrestres, dont l’escargot géant ravageur d’Afrique !
Franchement il faut y « croire ».
Le scientifique ne « croit » en rien de ce qu’il émet comme hypothèse ou théorie, il suppose et se base sur des faits des observations pas des croyances.
En trois pages de vains discours affirmant pourquoi la théorie de l'évolution serait une croyance, on aurait pu commencer par définir ce qu'est une croyance pour déterminer si l'évolutionnismes en est une ou pas.
Qu'Est-ce donc qu'une croyance ?


Tu oses soutenir qu'un lézard est devenu une girafe avec comme preuves que cela s'est déroulé sur des millions d'années
franchement il faut y croire et ça ce n'est pas des faits observables , mais des hypothèses et des croyances .
vain discourt sur des pages et  des pages où il faudrait avaler des couleuvres.

Si tu penses qu'un lézard évolue c'est une chose , si tu crois qu'il est devenu une autruche
c'est une croyance ,un mythe , une légende urbaine.

Je n'ai pas parlé de Noé , j'ai cité des scientifiques qui expliquent les supercheries et croyances qui se mêlent à la théorie ainsi que les origines de la théorie et les motivation de vouloir les imposer et de les maintenir à travers des hypothèses qui deviennent dogmes au service de pouvoir et d'idéologie.

J'en parle ici de Noé
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Roger76





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MessageSujet: Re: Pourquoi la théorie de l’évolution est-elle une croyance ?   Pourquoi la théorie de l’évolution est-elle une croyance ? - Page 3 EmptyMar 22 Sep 2015, 16:12

Citation :
Les systèmes de datation ne sont pas toujours comme on le croit une science exacte et ça tout le monde le sait ,il suffit de te renseigner(je ne vais pas rentrer dans les détails techniques )..donc cet article que je publie est juste.



Comme on le croit ?

Non je n’irai pas me renseigner, pas la peine, je ne crois pas, je sais parfaitement qu’il y a une marge d’erreur, et que plusieurs laboratoires doivent confirmer le résultat.

donc cet article que tu publies est totalement mensonger, il argumente de centaines d’erreurs dont il ne précise rien.

Tu n’as pas cité Noé, moi oui, son « histoire d’arche » entre parfaitement dans le sujet.

S’il y a une croyance à dénoncer, c’est bien cette croyance des animaux terrestres sauvés du fabuleux déluge auquel les scientifiques ne « croient » pas.


Citation :
des scientifiques qui expliquent les supercheries et croyances qui se mêlent à la théorie ainsi que les origines de la théorie et les motivation de vouloir les imposer et de les maintenir à travers des hypothèses qui deviennent dogmes au service de pouvoir et d'idéologie.



Et nous revoilà dans la théorie du complot, c’est éculé.

Quant aux dogmes ils ne relèvent que des croyances, en rien des sciences ni du savoir.

Des noms, on veut des noms, des références « dignes de foi » qui ne soient pas que des allégations postées par des anonymes sur des blogs préorientés, et surtout on attend la plus petite bribe de définition de ce qu’est une croyance.

Une définition qui nous permette de qualifier les théories évolutionnistes comme des « croyances ».

Des scientifiques se livrant à des supercheries ?

En général ils sont vite repérés, on n’aime pas ça.

Un scientifique n’a pas de croyances, il observe constate suppute contrôle et émet des hypothèses.

Le scientifique ne « croit » pas que la Terre tourne autour  du Soleil suivant une ellipse, il a constaté vérifié et revérifié que le centre de gravité du couple Terre-Lune tourne autour du Soleil suivant une ellipse en quelque 365 de nos jours.

Et si par une observation reproductible tu peux établir qu’ils sont dans l’erreur ils s’en réjouiront.

Les « croyants » eux ont affirmé et certains le soutiennent encore que le Soleil tourne autour de la Terre, puisque c’est écrit et donc irréfutable.
Problème : il n'est écrit nulle part dans les "croyances" que les espèces n'aient pas évolué depuis leur "création".

De même que la Création des innombrables espèces est écrite.

Et ceux-là, les croyants fondamentalistes, n’admettent pas d’être contredits.

Enfin je ne soutiens en rien qu'un lézard soit devenu une girafe, tu as une vision totalement erronée de la théorie de l’Evolution.

Les reptiles ont plutôt évolué en oiseaux… ne t’en déplaise.



Spoiler:


Où en es-tu donc de ta définition de ce qu’est une croyance avant de soutenir que les théories évolutionnistes seraient des croyances ?
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sand

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MessageSujet: Re: Pourquoi la théorie de l’évolution est-elle une croyance ?   Pourquoi la théorie de l’évolution est-elle une croyance ? - Page 3 EmptyMar 22 Sep 2015, 16:54

Roger76 a écrit:

Comme on le croit ?
Non je n’irai pas me renseigner, pas la peine, je ne crois pas, je sais parfaitement qu’il y a une marge d’erreur, et que plusieurs laboratoires doivent confirmer le résultat.
donc cet article que tu publies est totalement mensonger, il argumente de centaines d’erreurs dont il ne précise rien.
Tu n’as pas cité Noé, moi oui, son « histoire d’arche » entre parfaitement dans le sujet.
S’il y a une croyance à dénoncer, c’est bien cette croyance des animaux terrestres sauvés du fabuleux déluge auquel les scientifiques ne « croient » pas.[/size]

L'article serait totalement mensonger , mais tu confirmes toi même qu'il y a des erreurs..
Non ce n'est pas confirmé par plusieurs laboratoires et surtout que ça a été vendu comme une science exacte et comme preuves infaillible...alors c'est surement plus que des centaine d'erreur .

Datation moléculaire des espèces : des dizaines de millions d’années d’erreur ?

Spoiler:

Tu prétends que j'affirme des choses sur Noé , ce qui est totalement m.ensonger, je n'en ai pas parlé sur ce sujet , mais sur ce lien.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Roger76 a écrit:


Et nous revoilà dans la théorie du complot, c’est éculé.


Pour l'instant c'est toi qui a parlé de théorie du complot en parlant de protestant et d'autre de franc maçon jusqu'à fausser le débat pour censurer mon sujet...

Plus que de parler de complot , j'ai exprimé la réalité d'une science au service de pouvoir et d'idéologie en donnant la parole à des scientifiques comme André pichot et Didier Raoult

Science sans conscience n'est que ruine de l'âme comme disait Rabelais




Roger76 a écrit:

Quant aux dogmes ils ne relèvent que des croyances, en rien des sciences ni du savoir.


Et justement les dogmes font partis de cette théorie de l'évolution comme le dénonce nombreux scientifiques.

Roger76 a écrit:

Des noms, on veut des noms, des références « dignes de foi » qui ne soient pas que des allégations postées par des anonymes sur des blogs préorientés, et surtout on attend la plus petite bribe de définition de ce qu’est une croyance.
Une définition qui nous permette de qualifier les théories évolutionnistes comme des « croyances ».
Des scientifiques se livrant à des supercheries ?
En général ils sont vite repérés, on n’aime pas ça.
Un scientifique n’a pas de croyances, il observe constate suppute contrôle et émet des hypothèses.
Le scientifique ne « croit » pas que la Terre tourne autour  du Soleil suivant une ellipse, il a constaté vérifié et revérifié que le centre de gravité du couple Terre-Lune tourne autour du Soleil suivant une ellipse en quelque 365 de nos jours.
Et si par une observation reproductible tu peux établir qu’ils sont dans l’erreur ils s’en réjouiront.
Les « croyants » eux ont affirmé et certains le soutiennent encore que le Soleil tourne autour de la Terre, puisque c’est écrit et donc irréfutable.
Problème : il n'est écrit nulle part dans les "croyances" que les espèces n'aient pas évolué depuis leur "création".



Il y a des noms cités et des références tout au long du sujet et nous aussi on en veut des noms et des références .

une croyance

Spoiler:

Une pétition de 700 scientifiques dissident au darwinisme

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

voilà une source qui fait le bilan des erreurs et falsifications , abus  men.songe ,malhonnêteté et mani.pulation...

Spoiler:

Le grand chercheur Didier Raoult[/color] remet en question nos certitudes sur l'évolution.

Spoiler:

Roger76 a écrit:

De même que la Création des innombrables espèces est écrite.
Et ceux-là, les croyants fondamentalistes, n’admettent pas d’être contredits.
Enfin je ne soutiens en rien qu'un lézard soit devenu une girafe, tu as une vision totalement erronée de la théorie de l’Evolution.
Les reptiles ont plutôt évolué en oiseaux… ne t’en déplaise.
Où en es-tu donc de ta définition de ce qu’est une croyance avant de soutenir que les théories évolutionnistes seraient des croyances ?

Il n'est écrit nulle part dans les "croyances"  que les dinosaures existent et personnes ne le conteste...quand tu parles de fondamentalistes tu parles de théorie du complot.

Que je dise qu'un lézard devienne une autruche ou une girafe et que tu penses que des reptiles ont plutôt évolué en oiseaux ,c'est la même chose et c'est  cela qu'on appelle une croyance que tu ne peux pas prouver....ce qui déplait aux fondamentalistes  ,c'est que tout le monde n'y croient pas , mais c'est ainsi, ne t'en déplaise....

Ce n'est pas la foi qui a fait que je ne crois pas cette théorie donc ces histoires tu les racontes à qui tu veux...

Spoiler:


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Roger76





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MessageSujet: Re: Pourquoi la théorie de l’évolution est-elle une croyance ?   Pourquoi la théorie de l’évolution est-elle une croyance ? - Page 3 EmptyMar 22 Sep 2015, 17:29

Tu t'empêtres et tu esquives, c'est toi-même qui as donné ton lien sur Noé, je ne l'aurais pas consulté..
En sus de ta définition ce ce qu'est une croyance, te voilà maintenant tenu de nous donner une définition de dogme.
Tu me fais penser au satan du Livre de Job, je dis bien "LE" satan, ce n'est pas celui à qui on donnera le nom de Satan, tu ne sais que partir en accusations, tel un procureur, un accusateur, un adversaire des scientifiques.
Les chercheurs quand ils expriment une théorie n'ont en rien l'objectif de torpiller les croyances infondées.
Pourquoi donc se tireraient-ils une balle dans le pied ?.
Hélas tu ne sais que draguer de mauvaises charges des détracteurs d'une théorie qui est une voie de recherche et dont les faits sont établis, il y a bien des observations de mutations.
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sand

sand



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MessageSujet: Re: Pourquoi la théorie de l’évolution est-elle une croyance ?   Pourquoi la théorie de l’évolution est-elle une croyance ? - Page 3 EmptyMar 22 Sep 2015, 17:55

Roger76 a écrit:
Tu t'empêtres et tu esquives, c'est toi-même qui as donné ton lien sur Noé, je ne l'aurais pas consulté..
En sus de ta définition ce ce qu'est une croyance, te voilà maintenant tenu de nous donner une définition de dogme.
Tu me fais penser au satan du Livre de Job, je dis bien "LE" satan, ce n'est pas celui à qui on donnera le nom de Satan, tu ne sais que partir en accusations, tel un procureur, un accusateur, un adversaire des scientifiques.
Les chercheurs quand ils expriment une théorie n'ont en rien l'objectif de torpiller les croyances infondées.
Pourquoi donc se tireraient-ils une balle dans le pied ?.
Hélas tu ne sais que draguer de mauvaises charges des détracteurs d'une théorie qui est une voie de recherche et dont les faits sont établis, il y a bien des observations de mutations.

Hélas triple hélas ,tu n'as comme preuves que de dire que se sont des faits établis  alors qu'ils ne s'agit que d'explication avancées comme preuves ou disons d' hypothèse qui sont devenus réalité...et pour toi une preuve qu'il te suffit de croire, une théorie qui est hypothétique et spéculative qu'on fait converger dans cette direction , ce sont des facteurs ,des hypothèses qu'on établis comme réalité...Tout ce que tu entends est preuve en faite. Pour les dinosaures , c'est prouvé personne n'en discute...mais qu'un lézard soit devenu une autruche ça reste à prouver parce que dire que cela s'est déroulé sur des siècles sert à noyer le poisson pour enrober l'histoire...

Ou est ce que je m'empêtres ou esquive quoi que se soit? c'est tout ce que tu as répondre
, mais ou sont les tiennes de preuves?

Ce que je te cite sont des faits établis et pas des croyances que tu ne peux  pas prouver.
d'ailleurs Didier Raoult parle bien des mutations mais pas celle que tu crois.Tu te fais le prote parole de l'agnosticisme et de la m.anipualtion génétique...

Et en plus comme à ton habitude tu viens invectiver en cherchant un conflit puéril et stérile...
si il y bien  un fondamentalisme ,c'est de ton côté qu'il est...j'expose mes idées pendant que tu essayes d'imposer les tiennes...car tu ne supportes pas la liberté d'expression et ne sait pas ce que veux dire  le mot dialogue...en te faisant l'avocat du diable...

Spoiler:



Roger76:
Tu oses soutenir que Noé avait embarqué sur son Arche salvatrice une paire de chacune des on ne sait combien d’espèces terrestres, dont l’escargot géant ravageur d’Afrique !

Je t'ai mis le lien de Noé parce que tu inventes des m.ensonges sur ce que je n'ai jamais dit

Roger76:
Tu me fais penser au satan du Livre de Job, je dis bien "LE" satan, ce n'est pas celui à qui on donnera le nom de Satan, tu ne sais que partir en accusations, tel un procureur, un accusateur, un adversaire des scientifiques.


Sauf que je donne la parole à des scientifiques comme André pichot et Didier Raoult
qui eux portent des accusations ,ce qui met en lumière ton infamies et tes m.ensonges

Le père du m.ensonge est satan , ce qui en fait de toi son apôtre ou le Satan de Job si tu préfère...

Tu n'évolue pas dans le dialogue et ça ce n'est pas une théorie ,donc je ne vois pas l'intérêt de le poursuivre.
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Roger76





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MessageSujet: Re: Pourquoi la théorie de l’évolution est-elle une croyance ?    Pourquoi la théorie de l’évolution est-elle une croyance ? - Page 3 EmptyMar 22 Sep 2015, 19:04

Toujours égal à toi-même sand, tu est disciple de Pichot on l'a compris.
Aucun échange n'est possible avec toi, tu ne sais qu'invectiver dès qu'on ne partage pas tes convictions.
Où est ta définition de ce qu'est une croyance pour montrer en quoi et pourquoi l'évolution est une croyance ?
Parce que Saint Pichot prophète l'a dit ?

La recherche scientifique est malheureusement diversifiée en disciplines de plus en plusnombreuses trop peu coordonnées.
Heureusement il y a des théories qui interpellent plusieurs spécialités à la fois.

Le  23 octobre 1996 lors d'une intervention devant l'Académie pontificale des sciences le pape Jean-Paul II déclare que « près d’un demi-siècle après la parution de l’Encyclique (Humani generis), de nouvelles connaissances conduisent à reconnaître dans la théorie de l’évolution plus qu’une hypothèse ».
Dans l'encyclique Fides et Ratio (1988) il était rappelé que la distinction entre science et religion n'entraîne pas leur opposition.
Les chrétiens croient toujours « en Dieu, le Père Tout-Puissant, Créateur du ciel et de la terre, de l'univers visible et invisible » tel que défini par le Symbole de Nicée (325), mais les catholiques admettent que cet univers puisse évoluer selon les lois voulues par Dieu, et que la science doit continuer de découvrir.

Le pape Benoît XVI précise le point de vue de l'Église catholique en avril 2007 : le christianisme a fait « l'option de la priorité de la raison créatrice au début de tout et principe de tout. »
Cette prise de position ne contredit pas la théorie de l'évolution6, mais refuse que cette théorie dicte la vision que l'on doit avoir de la personne humaine.

Dans une allocution à l'académie pontificale des sciences le pape François explique en octobre 2014 que « le Big Bang, qui est aujourd'hui considéré comme les origines du monde, n'est pas en contradiction avec l'intervention créative de Dieu, au contraire, il la nécessite ». Il poursuit en expliquant que « l'évolution dans la nature n'est pas incompatible avec la notion de création, parce que l'évolution requiert la création de choses qui évoluent ».
«Quand nous lisons le récit de la Création dans la Genèse, a-t-il relevé, nous risquons de prendre Dieu pour un magicien, brandissant sa baguette magique. Mais ce n'est pas ainsi». «Dieu n'est pas un démiurge mais le Créateur qui confère le don de l'être à tous les éléments.», a-t-il ajouté.

Et qui donc a "inventé" la grande théorie du Big Bang ?
Problème: cette position n'a rien de nouveau. C'est même un prêtre qui a inventé la théorie du Big-Bang : L'abbé Lemaître, chanoine catholique belge avait émis l'hypothèse dès 1927 de l'expansion de l'univers à partir d'un état originel, hypothèse qui sera confirmée par la suite par l'astronome américain Edwin Hubble en 1929.

Le débat entre créationnistes et évolutionnistes fait davantage rage chez les protestants que chez les catholiques. Le mouvement créationniste est né au XIXème siècle, en réaction au darwinisme et est activement soutenu dans le monde anglo-saxon, notamment parmi les évangélistes américains.

Dans l'Église ancienne, le mot « dogme » recouvrait tout ce qui s'impose à la pratique et à la croyance chrétiennes, avec une insistance sur la doctrine venue d'en haut et transmise par les Apôtres.
Quels que soient les développements qu'il comporte, le dogme est toujours caractérisé par sa relation étroite avec la Révélation.
Le dogme, comme la parole divine elle-même et la théologie qui en recherche l'intelligence, a une valeur intellectuelle réelle.

De fait il ne peut y avoir de domaines plus opposés que sciences et dogmes car le dogme est l'affirmation d'une vérité absolue, irrévocable du moment qu'il a été solennellement proclamé, sous inspiration divine, à partir de la Révélation.

La science par contre n'affirme que des vérités relatives qui ne prétendent que s'approcher de la réalité.
L'histoire des sciences est ponctuée de "révolutions scientifiques" qui conduisent à une meilleure appréhension de la réalité. Par exemple la conception copernicienne est plus pertinente que la conception ptoléméenne; la physique d'Einstein l'est plus que la physique de Newton et la théorie évolutionniste, plus que la théorie fixiste... Cela ne signifie pas qu'à chaque grand changement, tout est renié, mais que toutes les données d'observations et d'expériences sont mieux intégrées dans le paradigme du moment.

En bref les connaissances scientifiques progressent alors que le noyau des connaissances dogmatiques est figé pour l'éternité.

Sciences et dogmes sont ainsi en incompatibilité totale, et si l'on parle de dogmes en sciences cela ne peut être qu'au figuré... ou pour dénigrer.
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MessageSujet: Re: Pourquoi la théorie de l’évolution est-elle une croyance ?   Pourquoi la théorie de l’évolution est-elle une croyance ? - Page 3 EmptyMar 22 Sep 2015, 19:13


En effet quelques scientifiques remettent en cause le darwinisme ,d'autres le revisitent ou le révisent ,il reste cependant un fil conducteur pour beaucoup.
Darwin ne parlait pas d'évolution mais d'adaptation des espèces ,Didier Raoult,le découvreur des grands virus , a substitué à l'arbre de vie de Darwin le rhizome de vie ,il y a une ressemblance étrange ,un jour peut-être un chercheur nous découvrira un "arbre rhizomateux" de vie .

Darwin reste une valeur sure ,et si je n'aime pas sa misogynie ,j'admire son combat contre l'esclavage ,c'est un des premiers à parler d'empathie sociale ,pour les années 1850 ce n'était pas si mal .
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MessageSujet: Re: Pourquoi la théorie de l’évolution est-elle une croyance ?   Pourquoi la théorie de l’évolution est-elle une croyance ? - Page 3 EmptyMar 22 Sep 2015, 19:19

Roger76 a écrit:
Toujours égal à toi-même sand, tu est disciple de Pichot on l'a compris.
Aucun échange n'est possible avec toi, tu ne sais qu'invectiver dès qu'on ne partage pas tes convictions.
Où est ta définition de ce qu'est une croyance pour montrer en quoi et pourquoi l'évolution est une croyance ?
Parce que Saint Pichot prophète l'a dit ?

Si déjà rien quand citant des scientifiques on brandit le spectre de l'obscurantisme et de l'intégrisme alors imagine si j'avais cité des religieux...

Je n'ai même pas parlé de l'ancien testament donc je ne suis même pas dans un débat de querelle de paroisse et c'est là que tu te situes plus que dans une réalité scientifique.

On peut très bien parler de dogme , d'intégrisme  et d'obscurantisme ainsi que de croyance à travers toutes sortes d'idéologies et ce n'est pas quelque chose de relatif aux religions.
une foi que les idéologies sont écrites ,elles se divisent en de nombreux courants que soit religieusement ou politiquement.

Plus que de parler de complot , j'ai exprimé la réalité d'une science au service de pouvoir et d'idéologie en donnant la parole à des scientifiques comme André pichot et Didier Raoult
ainsi qu'une liste de 700 scientifique , donc je ne suis disciple de personne et il n'y a pas de
Saint Pichot prophète et si ces scientifiques là tu ne les reconnais pas , c'est peut être aussi parce que cela ne rentre pas dans tes croyances religieuses avec en ligne de mire le protestant ou le musulman, mais je ne suis ni l'un ni l'autre.

La théorie de l'évolution est une croyance et un dogme parce qu'elle s'impose par la m.anipulation et la censure autant dans l'enseignement que dans les médias loin de tout débat et consensus et si tu lisais ce que je te mettais , tu verrais que se sont les scientifiques qui le disent eux même.Mais ça ne t'intéresse pas ,trop occupé à militer contre tes adversaire religieux.

La science ne pense pas que l'humain est le centre de l'univers comme la pensée religieuse.
Tu viens tout le temps sur mes sujets invectiver et après tu fais un rapport pour censurer et fausser le débat.Je me moque de tes querelles de paroisse et je ne crois pas en ta sincérité
sur un débat scientifique car sur mes sujets tu dénigres les musulmans et les protestants et je ne penses pas comme eux pourtant.

Chacun croit ce qu'il veut , c'est surtout les pouvoirs que je vises...
La différence entre l'homme et l'animal ,c'est l'art et les pratiques religieuses.
Médite à ceci avant de vouloir tout croire

Science sans conscience n'est que ruine de l'âme comme disait Rabelais



Dernière édition par sand le Mar 22 Sep 2015, 20:53, édité 11 fois
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MessageSujet: Re: Pourquoi la théorie de l’évolution est-elle une croyance ?   Pourquoi la théorie de l’évolution est-elle une croyance ? - Page 3 EmptyMar 22 Sep 2015, 19:23

Roger76 a écrit:
Toujours égal à toi-même sand, tu est disciple de Pichot on l'a compris.
Aucun échange n'est possible avec toi, tu ne sais qu'invectiver dès qu'on ne partage pas tes convictions.
Où est ta définition de ce qu'est une croyance pour montrer en quoi et pourquoi l'évolution est une croyance ?
Parce que Saint Pichot prophète l'a dit ?

La recherche scientifique est malheureusement diversifiée en disciplines de plus en plusnombreuses trop peu coordonnées.
Heureusement il y a des théories qui interpellent plusieurs spécialités à la fois.

Le  23 octobre 1996 lors d'une intervention devant l'Académie pontificale des sciences le pape Jean-Paul II déclare que « près d’un demi-siècle après la parution de l’Encyclique (Humani generis), de nouvelles connaissances conduisent à reconnaître dans la théorie de l’évolution plus qu’une hypothèse ».
Dans l'encyclique Fides et Ratio (1988) il était rappelé que la distinction entre science et religion n'entraîne pas leur opposition.
Les chrétiens croient toujours « en Dieu, le Père Tout-Puissant, Créateur du ciel et de la terre, de l'univers visible et invisible » tel que défini par le Symbole de Nicée (325), mais les catholiques admettent que cet univers puisse évoluer selon les lois voulues par Dieu, et que la science doit continuer de découvrir.

Le pape Benoît XVI précise le point de vue de l'Église catholique en avril 2007 : le christianisme a fait « l'option de la priorité de la raison créatrice au début de tout et principe de tout. »
Cette prise de position ne contredit pas la théorie de l'évolution6, mais refuse que cette théorie dicte la vision que l'on doit avoir de la personne humaine.

Dans une allocution à l'académie pontificale des sciences le pape François explique en octobre 2014 que « le Big Bang, qui est aujourd'hui considéré comme les origines du monde, n'est pas en contradiction avec l'intervention créative de Dieu, au contraire, il la nécessite ». Il poursuit en expliquant que « l'évolution dans la nature n'est pas incompatible avec la notion de création, parce que l'évolution requiert la création de choses qui évoluent ».
«Quand nous lisons le récit de la Création dans la Genèse, a-t-il relevé, nous risquons de prendre Dieu pour un magicien, brandissant sa baguette magique. Mais ce n'est pas ainsi». «Dieu n'est pas un démiurge mais le Créateur qui confère le don de l'être à tous les éléments.», a-t-il ajouté.

Et qui donc a "inventé" la grande théorie du Big Bang ?
Problème: cette position n'a rien de nouveau. C'est même un prêtre qui a inventé la théorie du Big-Bang : L'abbé Lemaître, chanoine catholique belge avait émis l'hypothèse dès 1927 de l'expansion de l'univers à partir d'un état originel, hypothèse qui sera confirmée par la suite par l'astronome américain Edwin Hubble en 1929.

Le débat entre créationnistes et évolutionnistes fait davantage rage chez les protestants que chez les catholiques. Le mouvement créationniste est né au XIXème siècle, en réaction au darwinisme et est activement soutenu dans le monde anglo-saxon, notamment parmi les évangélistes américains.

Dans l'Église ancienne, le mot « dogme » recouvrait tout ce qui s'impose à la pratique et à la croyance chrétiennes, avec une insistance sur la doctrine venue d'en haut et transmise par les Apôtres.
Quels que soient les développements qu'il comporte, le dogme est toujours caractérisé par sa relation étroite avec la Révélation.
Le dogme, comme la parole divine elle-même et la théologie qui en recherche l'intelligence, a une valeur intellectuelle réelle.

De fait il ne peut y avoir de domaines plus opposés que sciences et dogmes car le dogme est l'affirmation d'une vérité absolue, irrévocable du moment qu'il a été solennellement proclamé, sous inspiration divine, à partir de la Révélation.

La science par contre n'affirme que des vérités relatives qui ne prétendent que s'approcher de la réalité.
L'histoire des sciences est ponctuée de "révolutions scientifiques" qui conduisent à une meilleure appréhension de la réalité. Par exemple la conception copernicienne est plus pertinente que la conception ptoléméenne; la physique d'Einstein l'est plus que la physique de Newton et la théorie évolutionniste, plus que la théorie fixiste... Cela ne signifie pas qu'à chaque grand changement, tout est renié, mais que toutes les données d'observations et d'expériences sont mieux intégrées dans le paradigme du moment.

En bref les connaissances scientifiques progressent alors que le noyau des connaissances dogmatiques est figé pour l'éternité.

Sciences et dogmes sont ainsi en incompatibilité totale, et si l'on parle de dogmes en sciences cela ne peut être qu'au figuré... ou pour dénigrer.

Merci pour cette analyse pertinente. Je partage votre point de vue.
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MessageSujet: Re: Pourquoi la théorie de l’évolution est-elle une croyance ?   Pourquoi la théorie de l’évolution est-elle une croyance ? - Page 3 EmptyVen 02 Oct 2015, 15:04

Origine du concept évolution

Spoiler:


Datation moléculaire des espèces : des dizaines de millions d’années d’erreur

Spoiler:


Une pétition de 700 scientifiques dissident au darwinisme

Spoiler:

Le bilan des erreurs et falsifications , abus  men.songe ,malhonnêteté et mani.pulation...

Spoiler:

Le grand chercheur Didier Raoult remet en question nos certitudes sur l'évolution.

Spoiler:

Tu ne crois pas en l'évolution?

Spoiler:
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MessageSujet: Re: Pourquoi la théorie de l’évolution est-elle une croyance ?   Pourquoi la théorie de l’évolution est-elle une croyance ? - Page 3 EmptyDim 04 Oct 2015, 22:35

sand a écrit:


Le grand chercheur Didier Raoult remet en question nos certitudes sur l'évolution.

Spoiler:

Tu ne crois pas en l'évolution?


Un article très intéressant, Sand, mais attention nous étions partis de l'opposition création mythique d'Adam et Eve contre théorie de l'évolution de Darwin
Ici ton article a des arguments passionnants contre la théorie du "survival of the fittest"  de Darwin =la survie du mieux adapté.

Mais Didier Raoult  ne la remplace pas du tout contre un retour de la création d'Adam et Eve par Dieu. Au contraire il complexifie cette évolution, il y mêle des bribes d'ADN de virus qui ont enrichi notre propre ADN, nous descendons non seulement de primates mais de virus. Enfin descendre n'est pas le mot nous semblons être un cocktail de gènes de diverses créatures et de virus.
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MessageSujet: Re: Pourquoi la théorie de l’évolution est-elle une croyance ?   Pourquoi la théorie de l’évolution est-elle une croyance ? - Page 3 EmptyDim 04 Oct 2015, 22:54

cailloubleu a écrit:

Un article très intéressant, Sand, mais attention nous étions partis de l'opposition création mythique d'Adam et Eve contre théorie de l'évolution de Darwin
Ici ton article a des arguments passionnants contre la théorie du "survival of the fittest"  de Darwin =la survie du mieux adapté.

Mais Didier Raoult  ne la remplace pas du tout contre un retour de la création d'Adam et Eve par Dieu. Au contraire il complexifie cette évolution, il y mêle des bribes d'ADN de virus qui ont enrichi notre propre ADN, nous descendons non seulement de primates mais de virus. Enfin descendre n'est pas le mot nous semblons être un cocktail de gènes de diverses créatures et de virus.

Qui étais partis de l'opposition de la création mythique d'Adam et Eve contre la théorie de l'évolution de Darwin?

Je n'ai jamais parlé de l'ancien testament ou d'Adam et Eve , la bible est un livre spirituel.

Si l'ADN est à la base de la création ,il est normal dans retrouver partout , mais rien ne prouve que toutes les espèces existantes descendent toutes de reptiles.Si l'homme a évolué , rien ne prouve qu'il descende d'un primate ou d'un singe ,il y a une différence profonde entre le végétal ,l'animal et l'humain. Le végétal et l'animal ne maitrise pas le feu ,ne créé pas ,n'invente pas et ne prie pas...la différence est profonde et énorme et jamais un philosophe digne de ce nom n'a pu répondre à cette question.

Il y a une chose de sûr ,c'est que l'homme s'amuse à la m.anipulation génétique et Didier Raoult
ne parle pas de mutation , mais d'assemblage de gène .

Que pense Didier Raoul ,l'un des plus grands chercheurs français en microbiologie.

Spoiler:

Voilà ce que j'avais dit sur Adam et Eve sur un autre sujet

Les récits sont parfois racontées de manière poétiques et paraboliques et on en retient la vérité spirituelle et les faits historiques

Derrière ce qu'on appelle le mythe , le récit poétique , il y a une réalité spirituelle voir un fait historique.

Dieu est le créateur de l'univers et le père créateur des humains qui ont en eux le péché
et plus on remonte au début de l'humanité , moins il y a foule.

L'univers a été créé et la terre est la seule planète de notre système solaire où la vie végétale animale et humaine est apparue.

Il faut bien comprendre aussi qu'un récit qu'on appellera mythique parce qu'il parle d'un dragon
peut concerner une réalité de l'au-delà.

Sur Noé

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Quant à la science , elle a aussi ces mythes et ces légendes , multi-univers , reptiles mutant
en toutes sortent espèces ...pour essayer d'expliquer l'univers et la vie sans Dieu.



Dernière édition par sand le Lun 05 Oct 2015, 01:05, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Pourquoi la théorie de l’évolution est-elle une croyance ?   Pourquoi la théorie de l’évolution est-elle une croyance ? - Page 3 EmptyLun 05 Oct 2015, 00:45

Accrochez vous ...

L'ancêtre commun des mammifères dévoilé

De la baleine bleue (30 m de long) à la souris blanche, en passant par l'éléphant, la chauve-souris, la girafe et le lion (sans oublier l'homme, cela va sans dire), ces animaux, aux dimensions et aux caractéristiques morphologiques très variées, descendent tous d'une sorte de musaraigne à longue queue mesurant à peine 25 centimètres de long.

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Mesurant à peine 25 centimètres, cet animal serait l'ancêtre commun à tous les mammifères placentaires, de la baleine bleue à la souris blanche en passant par l'homme.

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Une musaraigne serait l'ancêtre de tous les mammifères et aurait évolué vers la baleine bleue
le lion,  la girafe et l'homme ect....ils prennent vraiment les gens pour des débiles.


Musaraigne actuel

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gaspard

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MessageSujet: Re: Pourquoi la théorie de l’évolution est-elle une croyance ?   Pourquoi la théorie de l’évolution est-elle une croyance ? - Page 3 EmptyLun 05 Oct 2015, 13:45

sand a écrit:
Accrochez vous ...

L'ancêtre commun des mammifères dévoilé

De la baleine bleue (30 m de long) à la souris blanche, en passant par l'éléphant, la chauve-souris, la girafe et le lion (sans oublier l'homme, cela va sans dire), ces animaux, aux dimensions et aux caractéristiques morphologiques très variées, descendent tous d'une sorte de musaraigne à longue queue mesurant à peine 25 centimètres de long.

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Mesurant à peine 25 centimètres, cet animal serait l'ancêtre commun à tous les mammifères placentaires, de la baleine bleue à la souris blanche en passant par l'homme.

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Une musaraigne serait l'ancêtre de tous les mammifères et aurait évolué vers la baleine bleue
le lion,  la girafe et l'homme ect....ils prennent vraiment les gens pour des débiles.


Musaraigne actuel

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Ceci n'est pas un argument scientifique, seulement un point de vue.
Je biologiste moléculaire et je peux vous assurez que les génomes portent la marque de cette longue histoire. J'ai bien lu les déclarations de Raoult, il ne fait qu'amender les observations initiales. Que l'on redécouvre aujourd'hui les théories de Lamarck c'est une bonne chose, mais cela ne remet pas en cause la réalité scientifique. Ce qui n'est pas scientifique c'est l'usage politique, ou philosophique que l'on en fait. Qu'y a-t-il de scandaleux que soyons lié à la nature? Ce qui est scandaleux c'est de croire que la science est contre la foi. Au contraire on peut y voir aussi l'oeuvre créatrice dans la magnifique complexité du vivant. Pour info, ce qui fait la distinction entre les hommes et d'autres primates se limite à quelques gènes.
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MessageSujet: Re: Pourquoi la théorie de l’évolution est-elle une croyance ?   Pourquoi la théorie de l’évolution est-elle une croyance ? - Page 3 EmptyLun 05 Oct 2015, 15:29

gaspard a écrit:

Ceci n'est pas un argument scientifique, seulement un point de vue.
Je biologiste moléculaire et je peux vous assurez que les génomes portent la marque de cette longue histoire. J'ai bien lu les déclarations de Raoult, il ne fait qu'amender les observations initiales. Que l'on redécouvre aujourd'hui les théories de Lamarck c'est une bonne chose, mais cela ne remet pas en cause la réalité scientifique. Ce qui n'est pas scientifique c'est l'usage politique, ou philosophique que l'on en fait. Qu'y a-t-il de scandaleux que soyons lié à la nature? Ce qui est scandaleux c'est de croire que la science est contre la foi. Au contraire on peut y voir aussi l'oeuvre créatrice dans la magnifique complexité du vivant. Pour info, ce qui fait la distinction entre les hommes et d'autres primates se limite à quelques gènes.

Il est ou l'argument scientifique de dire que tous les mammifères descendent tous d'une espèce de musaraigne? Nulle part ,c'est juste sois disant des fossiles retrouvés et une analyse moléculaire et point final...c'est juste un point de vue.

Il est pourtant impossible d'être sûr de la datation d'un fossile et encore moins dans faire l'analyse moléculaire de son génome ,un fossile ,c'est juste une trace gravé dans la pierre
comme une sculpture gravé dans la roche sans qu'il ne reste rien de l'élément vivant.

Une musaraigne aurait muté en baleine , éléphant ,lion et homme? Qu'est qu'il ne faut pas inventer pour défendre cette théorie....

Et ce n'est plus les poissons qui sortent de l'eau ,mais l'inverse , c'est la musaraigne qui aurait muté en baleine bleue et qui serait partie se baigner dans l'eau.....ça n'a aucun sens et la musaraigne existe toujours , elle n'a pas tant que ça évolué ...ça ne tient pas debout et ça ne tient pas la route...

La science est dirigé par la politique et ce qui est scandaleux ,c'est qu'elle l'utilise pour ses manoeuvres...si la foi s'oppose à la science ,ça serait un scandale , mais l'inverse ne le serait pas ?

C'est pourtant l'origine du concept
Spoiler:

A partir du moment ou l'ARN et l'ADN est la base de la création ,il est tout à fait logique
d'en retrouver des séquences identiques dans les être vivants....1 % de différence dans un génome ,c'est énorme...

En tant que biologiste tu peux juste assurer que tu crois en cette théorie , mais assurer n'est pas prouver ,c'est un point de vue que d'autres scientifiques ne partage pas...et d'ailleurs tu exprimes plus tes convictions religieuses comme d'autres sur cette croyances parce que si ton église n'y croirai pas tu la réfuterais...malgré cela ils n'y adhèrent pas tous , parce que plus qu'une hypothèses ne veux pas dire fait avéré...si c'est juste pour aller contre les protestants ,il y a d'autre méthodes...

Didier Raoult ne parle pas de mutation , mais d'assemblage de gène .

Spoiler:

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sand

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MessageSujet: Re: Pourquoi la théorie de l’évolution est-elle une croyance ?   Pourquoi la théorie de l’évolution est-elle une croyance ? - Page 3 EmptyLun 05 Oct 2015, 16:30

petite parenthèse hors sujet


L'archevêque de Vienne Christoph von Schönborn publia le 7 juillet 2005 dans le New York Times une tribune affirmant que l'on ne pouvait interpréter les discours de Jean-Paul II comme étant une reconnaissance de l'évolutionnisme. Et dans son argumentation, Christoph von Schönborn reprend des arguments qui penchent davantage vers un « créationnisme doux », dans le genre de l'intelligent design (le dessein intelligent).

L'Église accepte la neutralité de la science, mais craint des extrapolations philosophiques déviantes. Le terme évolutions n'est pas neutre, comme le serait celui de « variations », mais lourd de présupposés philosophiques (orienté vers quoi ?).

On pourrait dire que le fait que Dieu ait pris un australopithèque ou un singe pour lui insuffler une âme spirituelle est admissible du point de vue catholique, car cet esprit fait alors de l'homme un être substantiellement différent, et voulu comme tel par Dieu ; la « glaise » du récit de la Genèse étant bien une matière préexistante à l'homme, créée, elle, aussi par Dieu, et dont il se sert pour fabriquer le corps humain.

Dans l'encyclique Fides et Ratio (1988) est rappelé que la distinction entre science et religion n'entraîne pas leur opposition.

Les chrétiens croient toujours « en Dieu, le Père Tout-Puissant, Créateur du ciel et de la terre, de l'univers visibles et invisibles » tel que défini par le Symbole de Nicée (325), mais les catholiques admettent que cet univers puisse évoluer selon les lois voulues par Dieu, et que la science doit continuer de découvrir.

w

Thomas d'Aquin au XIIIe siècle, et par le révérend William Paley au XIXe siècle. Dans la Summa Theologica, Thomas d'Aquin utilise le concept de design dans sa « cinquième preuve » de l'existence de Dieu



Selon le dessein éternel qu'il a mis à exécution par Jésus-Christ notre Seigneur(Ephésien 3:11)
Jésus lui dit: Je suis le chemin, la vérité, et la vie.(Jean 14:6 J)


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Svenmaster

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MessageSujet: Re: Pourquoi la théorie de l’évolution est-elle une croyance ?   Pourquoi la théorie de l’évolution est-elle une croyance ? - Page 3 EmptyJeu 15 Oct 2015, 02:44

sand a écrit:
Pourquoi la théorie de l’évolution est-elle une croyance ?

La théorie de l'évolution n'est pas une croyance car elle s'appuie sur des faits matériel c'est une théorie pas une vérité divine.

Maintenant si on veut seulement suivre les règles de la sciences pour trouver la vérité, la religion n'est d'aucune utilité car Dieu n'obéit pas au loi de la science. Pour les chrétiens qui cherchent a caser la science avec la religion ils se trompent et ils perdent leur temps.
Car on ne peut pas naitre d'une vierge, on ne peut pas marcher sur l'eau, on peut pas ramener un mort à la vie, on ne peut pas fendre la mer en deux, on ne peut pas rendre voyant un aveugle simplement en le touchant avec ses mains, Un gamin ne peut pas terrasser avec un caillou un champion de guerre de plus de 2m90, on ne peut pas être 100%Dieu + 100%homme, on ne peut pas s'arrêter de manger et de boire pendant 40 jours et 40 nuits qui puisez en plein désert et j'en passe en vous épargnant l'Arche de Noé et bien d'autre. Si vous essayez de faire croire que tout ça c'est scientifique vous faites une grave erreur.

C'est comme quand on voit Macgyver (série télé) qui sorti d'un cours scientifique prend une feuille de papier ce la fout dans le culs et par la puissance du pet de son culs il nous engendre une bombe nucléaire après il nous sort une réplique du type : -putain la vache c'est fout ce qu'on peut faire avec la science.
Tout ceci n'a rien de scientifique celui qui cherche à faire croire et pense que ça c'est scientifique se trompe et perd son temps.
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cocomelka





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MessageSujet: Pourquoi la théorie de l’évolution est-elle une croyance ?   Pourquoi la théorie de l’évolution est-elle une croyance ? - Page 3 EmptyJeu 15 Oct 2015, 12:29

Svenmaster a écrit:
sand a écrit:
Pourquoi la théorie de l’évolution est-elle une croyance ?

La théorie de l'évolution n'est pas une croyance car elle s'appuie sur des faits matériel c'est une théorie pas une vérité divine.

Maintenant si on veut seulement suivre les règles de la sciences pour trouver la vérité, la religion n'est d'aucune utilité car Dieu n'obéit pas au loi de la science. Pour les chrétiens qui cherchent a caser la science avec la religion ils se trompent et ils perdent leur temps.

Je suis ok avec toi pour dire la theorie de l'evolution est une theorie mais a cause de vos dogmes, vous refusez de raisonner et seulement de croire par la foi. L'islam n'est pas cela. Il y a la foi et le raisonnement.
Vois-tu le vrai et le bien sont definis et s’articule autour de Dieu, la philosophie sera reconnus comme a sa voie d’acces privilegie au vrai bien comme le dis la sourate 80-11 Eh bien non ! Le Coran est un rappel  qui s’adresse à tout homme qui veut en méditer le sens ! 80-13 Il est gravé sur des tables vénérées, sublimes et purifiées.
cette sourate 38-29 :[Voici] un Livre béni que Nous avons fait descendre vers toi, afin qu'ils méditent sur ses versets et que les doués d'intelligence réfléchissent !

Donc le Coran s’adresse aux gens non pas seulement par le coeur et la foi (Judaisme et christianisme) mais pour les gens intelligents. Le Coran ennonce qu’il faut se rapprocher de la lumiere divine par l’usage de la raison. Il est normal de se rapprocher d’Allah SWT par la connaissance. Ainsi Galilee n’aurait jamais ete condamne par les leaders musulmans pour avoir dit que la terre tournait autour de soleil. Cette philosophie reconnu va tourner autour de l’accomplissement spirituel. Ainsi avec cette philosophie, la spiritualite va tourner autour de la connaissance et autour de la reconnaissance divine.
Si les gens avaient le livre de Darwin "De l'origine des especes"? il y a un chapitre intitule les faiblesses de la theorie des especes. « Si l’on pouvait démontrer qu’un organisme complexe existe, sans être l’aboutissement d’une succession de nombreuses et infimes modifications, ma théorie s’effondrerait totalement », déclarait Charles Darwin dans son ouvrage intitulé « l’origine des espèces », publié en 1859. Ce qui le contredit est la complexite de la cellulle humaine (ADN + la proteine). Meme le professeur Francis Crick, prix Nobel suite a la decouverte de l'ADN, adepte du darwinisme avant cette decouverte, a  finalement admis que l'ADN ne peut emerger par chance car elle fournit des infos pour l'enchainement des acides amines afin de produire de la proteine. Ensuite selon les specialistes, l'ADN contient tellement d'infos qui peut etre de la taille de la bibliotheque de Francois Mitterand et est plus complexe qu'un ordinateur. Or pour avoir une taille et une complexite aussi sophistique, il faut un concepteur et ne peut venir du neant. La cellulle, par son stockage, sa complexite des donnees, par sa membrane qui controle ce qui entre et sort, tout ca, doit etre fait en en meme temps pour sa survie. C'est la complexite irreductible. Ainsi Darwin ecrit dans son livre que si l'on demontre qu'un systeme biologique ne peut pas avoit ete contruit sur plusieurs etapes et sur longue periode alors sa theorie s'effondrerait. C'est que le professeur Michael Behe et d'autres ont demontre avec la cellule humaine. Ensuite cette theorie stipulait que les especes se transmettaient par des caracteres acquis de genarations en generations et cela s'est effondre suite a la decouverte de la genetique qui permet la transmission des especes et non le caracteres acquis. Meme l'evolutioniste Roger Lewin ecrit que la selection naturelle ne peut creer de nouvelles especes. Alors apres ces evolutionistes ont introduit une nouvelle idee qui est "mutation" (Alteration ou distorsions de l' ADN des especes du aux radiations ou aux produits chimiques). Le probleme cela ne representent pas l'echelle de l'humanite et donc ne confirme pas la theorie de la selection naturelle. Autres inconvenient de la theorie est la decouverte des fossiles de fourmis, libellules, araignees de plus de 120 millions d'annees et la aussi on voit que ces especes n'ont pas change. Ensuite les paleontologues comme JY CHEN on decouvert des invertebres apparu d'un coup il y a 5 a 10 millions d'annees ce qui contredit la selection naturelle.
Comme par l’exemple de invertebre appele tribolite, Pour les specialistes, trois choses se degagent et infirment la theorie de Darwin dans l'etude des fossiles. De l’étude systématique et approfondie des fossiles, trois choses se dégagent :
L’absence systématique des formes intermédiaires, ce qui est une indication très claire de la discontinuité entre les différents types de plantes et d’animaux.
La complexité évidente de tous les fossiles jamais trouvés, qui défie l’idée d’évolution de formes simples vers des formes complexes.
La complexite de l'ADN+proteine. Rien que Les molécules extraordinairement complexes d'une cellule-ARN, ADN et protéines ont ete conçues pour collaborer et synchroniser ensemble et cela prouve que cela ne peut provenir du hasard.
Selon Doug Axe, scientifique en biologie moleculaire, la proteine pour se creer par chance est de 10 puissance 164 et pour se creer il faut 10 caracteristiques synchronisantes (ADN,acides amines isomerique gauche) Je dis bien isomerique gauche pour fabriquer une molecule
Meme le docteur Berlinski ennonce que la mutation facteur de l'evolution est sans preuve comme le multivers tout juste une conception philosophique et non prouvable
La remarquable stabilité des espèces au cours du temps.
Et voici ce que dit un scientifique Chimiste et cinq fois nominé Nobel , Henry " Fritz " Schaefer de l'Université de Géorgie, a commenté sur la nécessité d' encourager le débat sur la théorie de l'évolution de Darwin . " Certains défenseurs du darwinisme », dit Schaefer , "  ont adopte des normes de preuve de l'évolution que les scientifiques ne seraient jamais accepter dans d'autres circonstances . " Schaefer était sur la liste des signataires de la déclaration , appelé « une dissidence scientifique sur le darwinisme . "
« Face à une improbabilité aussi éclatante, comment un scientifique possédant un soupçon d’honnêteté peut-il attribuer à des interactions aléatoires la complexité que nous observons dans les systèmes du vivant? Agir ainsi, alors que l’on a parfaitement connaissance des chiffres, est à mon sens une violation grave de l’honnêteté scientifique. » John Baumgardner géophysicien.
Biens d’autres scientifiques n’appuient pas la théorie de l’Évolution :
Un professeur, de biologie, de chimie et de physique  Jerry Bergman a établit de son côté une liste partielle d’hommes de sciences qui ne soutiennent pas la théorie de l’évolution. Cette liste contient plus de 3,000 noms. Plusieurs autres ont refusés d’y être de peur de nuire à leur carrière.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Autre liste de scientifiques dissidents celle-ci de 700 noms:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Pourquoi pensez-vous qu’il y a de plus en plus un vent de protestation chez les scientifiques? C’est qu'ils constatent que c'est une arnaque et un projet maconnique afin de denier la realite d'un createur sur l'univers et les especes.
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sand

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MessageSujet: Re: Pourquoi la théorie de l’évolution est-elle une croyance ?   Pourquoi la théorie de l’évolution est-elle une croyance ? - Page 3 EmptyJeu 15 Oct 2015, 12:58

Svenmaster a écrit:

La théorie de l'évolution n'est pas une croyance car elle s'appuie sur des faits matériel c'est une théorie pas une vérité divine.
Maintenant si on veut seulement suivre les règles de la sciences pour trouver la vérité, la religion n'est d'aucune utilité car Dieu n'obéit pas au loi de la science. Pour les chrétiens qui cherchent a caser la science avec la religion ils se trompent et ils perdent leur temps.
Car on ne peut pas naitre d'une vierge, on ne peut pas marcher sur l'eau, on peut pas ramener un mort à la vie, on ne peut pas fendre la mer en deux, on ne peut pas rendre voyant un aveugle simplement en le touchant avec ses mains, Un gamin ne peut pas terrasser avec un caillou un champion de guerre de plus de 2m90, on ne peut pas être 100%Dieu + 100%homme, on ne peut pas s'arrêter de manger et de boire pendant 40 jours et 40 nuits qui puisez en plein désert et j'en passe en vous épargnant l'Arche de Noé et bien d'autre. Si vous essayez de faire croire que tout ça c'est scientifique vous faites une grave erreur.
C'est comme quand on voit Macgyver (série télé) qui sorti d'un cours scientifique prend une feuille de papier ce la fout dans le culs et par la puissance du pet de son culs il nous engendre une bombe nucléaire après il nous sort une réplique du type : -putain la vache c'est fout ce qu'on peut faire avec la science.
Tout ceci n'a rien de scientifique celui qui cherche à faire croire et pense que ça c'est scientifique se trompe et perd son temps.


La science est capable d'expliquer pourquoi la mer peut se fendre en deux
et il y a aussi des cas de miraculés de maladie incurable ainsi que des guérisseurs et magnétiseur

On ne peut pas prétendre que la théorie de l'évolution se base sur des faits matériels
mais au contraire sur des hypothèses spéculatives...en science il y a des faits établies mais aussi des théories.

exemple

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Une musaraigne aurait muté en baleine , éléphant ,lion et homme?

Il est pourtant impossible d'être sûr de la datation d'un fossile et encore moins dans faire l'analyse moléculaire de son génome ,un fossile ,c'est juste une trace gravé dans la pierre
comme une sculpture gravé dans la roche sans qu'il ne reste rien de l'élément vivant.

Et ce n'est plus les poissons qui sortent de l'eau ,mais l'inverse , c'est la musaraigne qui aurait muté en baleine bleue et qui serait partie se baigner dans l'eau.....ça n'a aucun sens et la musaraigne existe toujours , elle n'a pas tant que ça évolué ...ça ne tient pas debout et ça ne tient pas la route...


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MessageSujet: Re: Pourquoi la théorie de l’évolution est-elle une croyance ?   Pourquoi la théorie de l’évolution est-elle une croyance ? - Page 3 EmptyJeu 15 Oct 2015, 13:24

sand a écrit:
La science est capable d'expliquer pourquoi la mer peut se fendre en deux
et il y a aussi des cas de miraculé de maladie incurable ainsi que des guérisseurs et magnétiseur

Mais pas de la façon d'écrite dans la Bible.

sand a écrit:
On ne peut pas prétendre que la théorie de l'évolution se base sur des faits matériels

Le crâne de Neandertal, 99% de gène commun avec le chimpanzé ect..

sand a écrit:
mais au contraire sur des hypothèses spéculatives...en science il y a des faits établies mais aussi des théories.

Je ne dis pas que ce n'est pas une théorie mais par contre c'est bien plus que de simples hypothèses spéculatives. N'oublie pas que Darwin n'avez pas l'appui de l'église et que les gens étaient très croyant.


sand a écrit:
Il est pourtant impossible d'être sûr de la datation d'un fossile et encore moins dans faire l'analyse moléculaire de son génome ,un fossile ,c'est juste une trace gravé dans la pierre
comme une sculpture gravé dans la roche sans qu'il ne reste rien de l'élément vivant.

Et ce n'est plus les poissons qui sortent de l'eau ,mais l'inverse , c'est la musaraigne qui aurait muté en baleine bleue et qui serait partie se baigner dans l'eau.....ça n'a aucun sens et la musaraigne existe toujours , elle n'a pas tant que ça évolué ...ça ne tient pas debout et ça ne tient pas la route...

Je ne suis pas le défenseur de la science mais qu'elle se trompe ou pas elle ne se base pas sur une croyance.
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sand

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MessageSujet: Re: Pourquoi la théorie de l’évolution est-elle une croyance ?   Pourquoi la théorie de l’évolution est-elle une croyance ? - Page 3 EmptyJeu 15 Oct 2015, 13:34

Svenmaster a écrit:

Mais pas de la façon d'écrite dans la Bible.



Svenmaster a écrit:

Le crâne de Neandertal, 99% de gène commun avec le chimpanzé ect..

A partir du moment ou l'ARN et l'ADN est la base de la création ,il est tout à fait logique
d'en retrouver des séquences identiques dans les être vivants....1 % de différence dans un génome ,c'est énorme...

Svenmaster a écrit:

Je ne dis pas que ce n'est pas une théorie mais par contre c'est bien plus que de simples hypothèses spéculatives. N'oublie pas que Darwin n'avez pas l'appui de l'église et que les gens étaient très croyant.

Spoiler:

Svenmaster a écrit:

Je ne suis pas le défenseur de la science mais qu'elle se trompe ou pas elle ne se base pas sur une croyance.

Il y des faits scientifiques qui ne sont pas discutables ,mais dans la théorie on est dans les hypothèses donc dans les croyances...

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cocomelka





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MessageSujet: Re: Pourquoi la théorie de l’évolution est-elle une croyance ?   Pourquoi la théorie de l’évolution est-elle une croyance ? - Page 3 EmptyJeu 15 Oct 2015, 13:45

sand a écrit:
Svenmaster a écrit:

Mais pas de la façon d'écrite dans la Bible.



Svenmaster a écrit:

Le crâne de Neandertal, 99% de gène commun avec le chimpanzé ect..

A partir du moment ou l'ARN et l'ADN est la base de la création ,il est tout à fait logique
d'en retrouver des séquences identiques dans les être vivants....1 % de différence dans un génome ,c'est énorme...

Svenmaster a écrit:

Je ne dis pas que ce n'est pas une théorie mais par contre c'est bien plus que de simples hypothèses spéculatives. N'oublie pas que Darwin n'avez pas l'appui de l'église et que les gens étaient très croyant.

Spoiler:

Svenmaster a écrit:

Je ne suis pas le défenseur de la science mais qu'elle se trompe ou pas elle ne se base pas sur une croyance.

Il y des faits scientifiques qui ne sont pas discutables ,mais dans la théorie on est dans les hypothèses donc dans les croyances...

c'est juste theorie et de plus en plus de chercheurs en neuro-biologie car elle est a la complexite de l'ADN+proteine. Rien que Les molécules extraordinairement complexes d'une cellule-ARN, ADN et protéines ont ete conçues pour collaborer et synchroniser ensemble et cela prouve que cela ne peut provenir du hasard.
Selon Doug Axe, scientifique en biologie moleculaire, la proteine pour se creer par chance est de 10 puissance 164 et pour se creer il faut 10 caracteristiques synchronisantes (ADN,acides amines isomerique gauche) Je dis bien isomerique gauche pour fabriquer une molecule.
Meme le docteur Berlinski ennonce que la mutation facteur de l'evolution est sans preuve comme le multivers tout juste une conception philosophique et non prouvable
ce que je dit dans mon commentaire que la proteine n'est pas le fait du hasard. Ainsi le professeur Dean Keyron, eminent biologiste,etait un adepte de l’evolution biologique entre 1960 a 1980 mais il rencontra un probleme dans ses recherches avec la complexite de la cellule et de la proteine. Les proteines ont de multiples fonction dans la cellule, de l’agencement struturelle avec le sketo squellette aux enzymes qui catalysent les molecules pour obtenir de l’energie ou pour batir des composantes cellulaires. La proteine execute toutes les taches cellulaires, comme le nettoyage de la cellule ou la production d’energie, a part le stockage de la fonction genetique effectue par l’ ADN et l’ARN. Il est desormais admis que la proteine execute le meme job dans une cellule complexe ou dans une cellule primitive ou comme la cellule a l’origine de la vie et chaque cellule est compose de milliers de proteines.La forme irregulliere de la proteine permet de catalyser ou de declencher des reations chimiques grace a leurs parfaites adaptations de la cellule. D’autres proteines s’emboitent pour composer des composants struturelles. Ces proteines sont composes d ‘elements plus petits appeles acides amines qui sont relies les unes des autres pour former de longues chaines. Ces acides amines sont composes de 26 formes comme les lettres de l’alphabet. Ainsi les specialistes ont emis que chaque acides amines doit etre agences de facon correcte pour que la proteine fonctionne comme l’agencement de lettre pour former une phrase comprehensible. Il existe 30 000 proteines distinctes et chacunes d’elles reposent une combinaison differentes des 26 acides amines evoques precedemment. Si les acides amines sont agences correctement alors elle pourra former une proteine fonctionnelle.Ainsi la proteine a une forme tridimensionnelle base sur la disposition des acides amines dans la chaine. A contrario, un mauvais agencement des acides amines et la proteine ne sera pas operationnelle et celle ci sera detruite dans la cellule. il pensait que les protéines pouvaient se former sans en recevoir l’ordre de l’ADN, mais cela n’était pas juste et il s’en rendit compte en étudiant les propriétés des acides aminés et des protéines. Les protéines ne peuvent donc s’assembler sans ADN. Malgre que le professeur Miller a pu produire de l’acide amine en 1953, Confectionner une vie artificielle, à partir des éléments matériels de la vie, se heurte en premier lieu à l’ADN et à ses nucléotides, hautement complexes ; sans ces deux serpentins entrelacés en hélice, aucun système physique et chimique, à mémoire autoreproductible, ne saurait prétendre à être qualifié de vivant ; car les chromosomes de l’ADN contiennent rien moins que les gènes codants de tout organisme, son programme d’application, et la clé de sa reproduction. Jusqu’à aujourd’hui, toutes les expériences ont nécessité l’intervention d’un ADN prélevé sur du vivant pour parvenir à un résultat ; aucun mécanisme artificiel n’est parvenu à « prendre vie » sur simple composition biochimique.

Nos cellules, notre ADN, notre corps, tout est remarquable, nous n’avons même pas conscience de ce dont notre corps recèle. Il y a une véritable chaîne de montage, ornée de divers machines aussi irréelles les unes que les autres et tout cela fait de nous ce que nous sommes. Il est absolument inouï d’observer à cette échelle microscopique, un mécanisme aussi finement réglé, un dispositif qui porte la marque d’une conception et d’une fabrication intelligente.

L’univers moléculaire et donc hautement complexe et c’est exactement ce détail qui vient nous prouver aujourd’hui que nous ne sommes pas le fruit du hasard, nous sommes issus d’une intelligence supérieure. C’est ce que l’on appelle aujourd’hui la conception intelligente et cette explication semble avoir sa place dans la science.
.

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rosarum

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MessageSujet: Re: Pourquoi la théorie de l’évolution est-elle une croyance ?   Pourquoi la théorie de l’évolution est-elle une croyance ? - Page 3 EmptyJeu 15 Oct 2015, 13:51

cocomelka a écrit:

L’univers moléculaire et donc hautement complexe et c’est exactement ce détail qui vient nous prouver aujourd’hui que nous ne sommes pas le fruit du hasard, nous sommes issus d’une intelligence supérieure. C’est ce que l’on appelle aujourd’hui la conception intelligente et cette explication semble avoir sa place dans la science.

et cette "intelligence supérieure" elle vient d'où ?
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Svenmaster

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MessageSujet: Re: Pourquoi la théorie de l’évolution est-elle une croyance ?   Pourquoi la théorie de l’évolution est-elle une croyance ? - Page 3 EmptyJeu 15 Oct 2015, 13:51

cocomelka a écrit:
Je suis ok avec toi pour dire la theorie de l'evolution est une theorie mais a cause de vos dogmes, vous refusez de raisonner

Quel sont nos dogmes?

cocomelka a écrit:
et seulement de croire par la foi.

??

cocomelka a écrit:
L'islam n'est pas cela. Il y a la foi et le raisonnement.

un raisonnement qui suit les règles de l'Islam, avec des incohérences. L'islam est bien pour celui qui veut suivre un dogme, une doctrine et qui s'en fiche de la vérité.

Les Chrétiens qui suivent leurs religions comme une doctrine suivent les intérêts de l'église pas de la Bible. Après chaque individu est unique il y a des chrétiens qui s'en fiche de la vérité, ils sont Chrétiens pas parce qu'ils ont lu la Bible mais parce qu'ils ont fait le catéchisme quand ils étaient petit sans savoir si ce qu'on leur a enseigné est bien biblique.

Si on veut bien lire la Bible il faut pas la lire avec des aprioris. Sachez qui a écrit chaque livre de la Bible, après lisez la comme un roman en essayant de comprendre l'histoire, dans un premier temps après cherchez ce que l'auteur a voulu dire.
Si vous regardez Star wars cherchez d'abord a comprendre le scénario du film sans apriori, après vous chercherez à comprendre la profondeur qu'il y a derrière.

Naïvement vous allez dire les scénaristes ont fait beaucoup d'erreur car vous n'avez pas comprit le film et bien c'est pareille avec la Bible.
Sauf que comme la Bible est aussi source de pouvoir sur 65 Livres canonique, il y a des rajouts de Livres et des interprétations hors Bible.[/quote]
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kingsemeur

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MessageSujet: Re: Pourquoi la théorie de l’évolution est-elle une croyance ?   Pourquoi la théorie de l’évolution est-elle une croyance ? - Page 3 EmptyVen 16 Oct 2015, 14:28

sand a écrit:
1. Il faut croire que les lois parfaites qui régissent notre monde sont le fruit du hasard.

Moi je crois qu'il n'y a pas de hasard qui fait si bien les choses. Je pense que les lois parfaites qui régissent notre monde sont le fruit de Dieu.

sand a écrit:
2. Il faut croire que de rien peut émerger quelque chose

Moi je crois pas que de rien peut émerger quelque chose mais je crois que de Dieu peut émerger quelque chose, quand a Dieu il ne vient pas de rien, il a tout simplement toujours existé.

sand a écrit:
3. Il faut croire que le hasard crée l’ordre

Moi je crois que c'est Dieu qui crée l'ordre.

sand a écrit:
8. Il faut croire que ceux qui remettent en cause l’évolution sont des religieux dogmatiques et obscurantistes

En fait le problème est mal posé car on peut croire que l'humain est sur une fausse piste que le Diable aurait égaré.

sand a écrit:
Il existe pourtant des centaines de docteurs en physique, chimie, biologie etc. qui remettent la théorie de l’évolution en question dans leur domaine d’expertise, mais qui sont exclus des cercles scientifiques dominants à cause de cela.

Ceci ne prouve pas quel peut être remise en question d'un point de vue scientifique mais peut être que "ces scientifiques" veulent remettre en question car elle ne font pas leurs affaires religieuses ou idéologiques.

sand a écrit:
9. Il faut croire que les innombrables preuves scientifiques qui remettent en cause la théorie de l’évolution ne sont pas scientifiques

Je pense que c'est bien plus qu'une simple croyance.
Après pour moi je pense que pour Dieu il n'y a pas de règle car rien n'est impossible pour lui en somme Dieu fait ce qu'il veut.  

Pour la religion inventé par Mohamed et inspiré de la Bible il y a des règles à suivre (dieu ne peut pas se reposer, dieu ne peut pas engendrer ect..).

Pour la science c'est pareil, il y a des règles a suivre ( on ne peut pas naître d'une vierge, Jésus ne peut pas être née avant Abraham, on ne peut pas ressuscité, on ne peut pas marcher sur l'eau ect..)
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gaspard

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MessageSujet: Re: Pourquoi la théorie de l’évolution est-elle une croyance ?   Pourquoi la théorie de l’évolution est-elle une croyance ? - Page 3 EmptyVen 16 Oct 2015, 21:17

cocomelka a écrit:
sand a écrit:
Svenmaster a écrit:

Mais pas de la façon d'écrite dans la Bible.



Svenmaster a écrit:

Le crâne de Neandertal, 99% de gène commun avec le chimpanzé ect..

A partir du moment ou l'ARN et l'ADN est la base de la création ,il est tout à fait logique
d'en retrouver des séquences identiques dans les être vivants....1 % de différence dans un génome ,c'est énorme...

Svenmaster a écrit:

Je ne dis pas que ce n'est pas une théorie mais par contre c'est bien plus que de simples hypothèses spéculatives. N'oublie pas que Darwin n'avez pas l'appui de l'église et que les gens étaient très croyant.

Spoiler:

Svenmaster a écrit:

Je ne suis pas le défenseur de la science mais qu'elle se trompe ou pas elle ne se base pas sur une croyance.

Il y des faits scientifiques qui ne sont pas discutables ,mais dans la théorie on est dans les hypothèses donc dans les croyances...

c'est juste theorie et de plus en plus de chercheurs en neuro-biologie car elle est a la complexite de l'ADN+proteine. Rien que Les molécules extraordinairement complexes d'une cellule-ARN, ADN et protéines ont ete conçues pour collaborer et synchroniser ensemble et cela prouve que cela ne peut provenir du hasard.
Selon Doug Axe, scientifique en biologie moleculaire, la proteine pour se creer par chance est de 10 puissance 164 et pour se creer il faut 10 caracteristiques synchronisantes (ADN,acides amines isomerique gauche) Je dis bien isomerique gauche pour fabriquer une molecule.
Meme le docteur Berlinski ennonce que la mutation facteur de l'evolution est sans preuve comme le multivers tout juste une conception philosophique et non prouvable
ce que je dit dans mon commentaire que la proteine n'est pas le fait du hasard. Ainsi le professeur Dean Keyron, eminent biologiste,etait un adepte de l’evolution biologique entre 1960 a 1980 mais il rencontra un probleme dans ses recherches avec la complexite de la cellule et de la proteine. Les proteines ont de multiples fonction dans la cellule, de l’agencement struturelle avec le sketo squellette aux enzymes qui catalysent les molecules pour obtenir de l’energie ou pour batir des composantes cellulaires. La proteine execute toutes les taches cellulaires, comme le nettoyage de la cellule ou la production d’energie,  a part le stockage de la fonction genetique effectue par l’ ADN et l’ARN. Il est desormais admis que la proteine execute le meme job dans une cellule complexe ou dans une cellule primitive ou comme la cellule a l’origine de la vie et chaque cellule est compose de milliers de proteines.La forme irregulliere de la proteine permet de catalyser ou de declencher des reations chimiques grace a leurs parfaites adaptations de la cellule. D’autres proteines s’emboitent pour composer des composants struturelles. Ces proteines sont composes d ‘elements plus petits appeles acides amines qui sont relies les unes des autres pour former de longues chaines. Ces acides amines sont composes de 26 formes comme les lettres de l’alphabet. Ainsi les specialistes ont emis que chaque acides amines doit etre agences de facon correcte pour que la proteine fonctionne comme l’agencement de lettre pour former une phrase comprehensible. Il existe 30 000 proteines distinctes et chacunes d’elles reposent une combinaison differentes des 26 acides amines evoques precedemment. Si les acides amines sont agences correctement alors elle pourra former une proteine fonctionnelle.Ainsi la proteine a une forme tridimensionnelle base sur la disposition des acides amines dans la chaine. A contrario, un mauvais agencement des acides amines et la proteine ne sera pas operationnelle et celle ci sera detruite dans la cellule.  il pensait que les protéines pouvaient se former sans en recevoir l’ordre de l’ADN, mais cela n’était pas juste et il s’en rendit compte en étudiant les propriétés des acides aminés et des protéines. Les protéines ne peuvent donc s’assembler sans ADN. Malgre que le professeur Miller a pu produire de l’acide amine en 1953, Confectionner une vie artificielle, à partir des éléments matériels de la vie, se heurte en premier lieu à l’ADN et à ses nucléotides, hautement complexes ; sans ces deux serpentins entrelacés en hélice, aucun système physique et chimique, à mémoire autoreproductible, ne saurait prétendre à être qualifié de vivant ; car les chromosomes de l’ADN contiennent rien moins que les gènes codants de tout organisme, son programme d’application, et la clé de sa reproduction. Jusqu’à aujourd’hui, toutes les expériences ont nécessité l’intervention d’un ADN prélevé sur du vivant pour parvenir à un résultat ; aucun mécanisme artificiel n’est parvenu à « prendre vie » sur simple composition biochimique.

Nos cellules, notre ADN, notre corps, tout est remarquable, nous n’avons même pas conscience de ce dont notre corps recèle. Il y a une véritable chaîne de montage, ornée de divers machines aussi irréelles les unes que les autres et tout cela fait de nous ce que nous sommes. Il est absolument inouï d’observer à cette échelle microscopique, un mécanisme aussi finement réglé, un dispositif qui porte la marque d’une conception et d’une fabrication intelligente.

L’univers moléculaire et donc hautement complexe et c’est exactement ce détail qui vient nous prouver aujourd’hui que nous ne sommes pas le fruit du hasard, nous sommes issus d’une intelligence supérieure. C’est ce que l’on appelle aujourd’hui la conception intelligente et cette explication semble avoir sa place dans la science.
.


je partage dans l'ensemble votre point de vue. Je suis tellement fasciné par notre monde que j'en ai fait mon métier. Je suis d'accord, la vie est une oeuvre magnifique, où la moindre parcelle est une splendeur.
Notre Père nous a réservé bien des surprises.
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sand

sand



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MessageSujet: Re: Pourquoi la théorie de l’évolution est-elle une croyance ?   Pourquoi la théorie de l’évolution est-elle une croyance ? - Page 3 EmptyVen 16 Oct 2015, 23:05

gaspard a écrit:

je partage dans l'ensemble votre point de vue. Je suis tellement fasciné par notre monde que j'en ai fait mon métier. Je suis d'accord, la vie est une oeuvre magnifique, où la moindre parcelle est une splendeur.
Notre Père nous a réservé bien des surprises.

Cocomelka parle de la complexité irréductible qui s'oppose à la théorie de l'évolution que tu sembles défendre depuis le début....

Il faut bien comprendre aussi que dans cette théorie la musaraigne aurait évolué en des milliers d'espèces  ,un jour en lion le ,lendemains en éléphant , le jour suivant en baleine bleue...ect

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La bestiole qui sort de l'eau aurait muter en pleins d'autres espèce différentes , mais dans la réalité des milliers ou des millions par rapport aux millions d'espèces existantes...et surtout des mutations avec des animaux qui n'ont rien à voir en commun...on la voit muter en chèvre , chat , singe ou lapin...

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Comment une espèce aurait pu muter en autant d'espèces?

kingsemeur a écrit:

Ceci ne prouve pas quel peut être remise en question d'un point de vue scientifique mais peut être que "ces scientifiques" veulent remettre en question car elle ne font pas leurs affaires religieuses ou idéologiques.

Tous ses scientifiques ne sont pas des religieux ou alors dans ces conditions pourquoi ne pas dire que les scientifiques de l'évolution sont des athées...

kingsemeur a écrit:

Je pense que c'est bien plus qu'une simple croyance.
Après pour moi je pense que pour Dieu il n'y a pas de règle car rien n'est impossible pour lui en somme Dieu fait ce qu'il veut.
Pour la religion inventé par Mohamed et inspiré de la Bible il y a des règles à suivre (dieu ne peut pas se reposer, dieu ne peut pas engendrer ect..).
Pour la science c'est pareil, il y a des règles a suivre ( on ne peut pas naître d'une vierge, Jésus ne peut pas être née avant Abraham, on ne peut pas ressuscité, on ne peut pas marcher sur l'eau ect..)

Tu es libre de croire que tu descends d'une musaraigne qui a évolué vers des milliers d'espèces ,quant à le prouver ou même encore l'imaginer ,c'est une autre paire de manche...



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Pourquoi la théorie de l’évolution est-elle une croyance ?
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