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Sujet: Pourquoi la théorie de l’évolution est-elle une croyance ? Mar 15 Sep 2015, 01:55
Rappel du premier message :
Rions un peu et laissons le singe faire la grimace
Un article qui m'a plus et que j'avais envie vie de partager
Les évolutionnistes, même docteurs en biologie, physique ou chimie, avaient le plus grand mal à donner des preuves de la théorie de l’évolution dans laquelle ils croient pourtant “parce que ce sont les faits”. Allons plus loin et demandons-nous à quoi convient-il de croire pour croire à la théorie de l’évolution.
1. Il faut croire que les lois parfaites qui régissent notre monde sont le fruit du hasard.
Il fallut pourtant les hommes les plus intelligents pour découvrir ces lois, de la gravité, de la relativité générale, de la thermodynamique, etc.
2. Il faut croire que de rien peut émerger quelque chose
C’est la théorie du Big Bang, d’une part, et la théorie de la soupe primordiale (dont il n’existe aucune trace) d’où aurait émergé la vie.
3. Il faut croire que le hasard crée l’ordre
Le hasard crée le désordre, le chaos, et pourtant les évolutionnistes croient le contraire de cette évidence scientifique.
4. Il faut croire que l’adaptation des espèces est une preuve de l’évolution des espèces
Personne ne nie l’adaptation des espèces à leur milieu, mais il n’existe aucune preuve que cette adaptation est généralisable au niveau du passage d’une espèce à une autre (poisson à reptile, reptile à oiseau, etc.)
5. Il faut croire la datation des fossiles au carbone 14, au potassium-argon etc. alors qu’elles sont non scientifiques
Il existe des centaines d’exemples de telles datations qui donnent des résultats contradictoires, ou totalement faux (de la lave de volcan actuelle datée à plusieurs millions d’années, un escargot actuel daté à plusieurs dizaines de milliers d’années, etc.).
6. Il faut croire que la sélection naturelle est un processus créatif et non adaptatif
La fonction crée l’organe selon les évolutionnistes, alors que tout démontre que l’organe crée la fonction, au contraire. Et la sélection naturelle est le tri parmi l’existant, non la création de nouvelles fonctions ou de nouveaux organes.
7. Il faut croire que des mutations qu’on ne peut évaluer scientifiquement expliquent l’évolution
La totalité des mutations connues et étudiées en laboratoires créent des dysfonctionnements et des appauvrissements des espèces, pas des améliorations.
8. Il faut croire que ceux qui remettent en cause l’évolution sont des religieux dogmatiques et obscurantistes
Il existe pourtant des centaines de docteurs en physique, chimie, biologie etc. qui remettent la théorie de l’évolution en question dans leur domaine d’expertise, mais qui sont exclus des cercles scientifiques dominants à cause de cela.
9. Il faut croire que les innombrables preuves scientifiques qui remettent en cause la théorie de l’évolution ne sont pas scientifiques
Erreurs de datation, multiples fossiles du précambrien, os de babouin retrouvé dans le squelette de Lucy, homme de Néandertal au moins aussi évolué que Sapiens Sapiens, tissus vivants de dinosaures retrouvés (alors que les évolutionnistes croient que les dinosaures ont disparu il y a 65 millions d’années), etc.
10. Il faut croire que la communauté scientifique ne se trompe jamais quand elle est majoritaire à penser la même chose
Comme pour le réchauffement climatique, la dérive des continents, le renouvellement neuronal, etc.
Dernière édition par sand le Mar 15 Sep 2015, 02:46, édité 2 fois
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sand
Sujet: Re: Pourquoi la théorie de l’évolution est-elle une croyance ? Dim 20 Sep 2015, 11:08
brigit a écrit:
Disons que c'est du réemploi.
« la puissance divine se trouve dans un principe de raison qui imprègne toute la nature. »
Beaucoup de scientifiques ne sont pas religieux et dans ceux qui croient au dessein ,certains se sentent plus proche de la croyance des philosophes que des religieux.
Ces scientifiques ne sont pas des philosophe , quant à l'éternel question entre l'esprit ou le coeur ,les deux en harmonie.
Dernière édition par sand le Dim 20 Sep 2015, 13:53, édité 3 fois
brigit
Sujet: Re: Pourquoi la théorie de l’évolution est-elle une croyance ? Dim 20 Sep 2015, 11:09
Ou des franc maçons Bon sortons par le haut, Je ne connais pas Thomas d'Aquin, donc je suis tout ouïe au sujet de son dessein intelligent.
sand
Sujet: Re: Pourquoi la théorie de l’évolution est-elle une croyance ? Dim 20 Sep 2015, 11:13
brigit a écrit:
Ou des franc maçons Bon sortons par le haut, Je ne connais pas Thomas d'Aquin, donc je suis tout ouïe au sujet de son dessein intelligent.
Tu n'as de cesse de critiquer "une théorie " du complot, mais tu n'as de cesse de la voir partout.
Spoiler:
Un complot des franc-maçons ? Des protestants? Et demain ce sera qui ? écoute ce qu'en pense brigit, elle a un message à faire passer ,elle me l'avait transmit pour que je te le remette.
brigit a écrit:
Cela mériterait une étude psychiatrique, le conspirationisme est une maladie quand ce n'est plus de la simple naïveté. Assurément un obscurantisme en tout cas. Le problème du conspirationisme, c'est qu'il s'oppose sans savoir et sans preuve. Vain débat. C'est une maladie. Le complotisme est la maladie du siècle, la maladie du net, les incultes disent les vérités secrètes au monde. J'y peux quelque chose ? Faut il se taire ? N'est pas qui veut le révélateur des mensonges et des vérités. Oui il s'agit d'une maladie souvent en rapport avec une blessure narcissique et un refus de la réalité. D'une recherche psychotique dans la paranoïa d'une autre réalité pour les cas graves. cela correspond à un trait psychologique marqué qui n'augure rien de bon.
Le complotisme qu'il soit en dehors ou dans le main-stream du complotisme reste du complotisme. Le complotisme est un refuge pour l'ignorance et une exaltation pour l'orgueil déchu, D'une faiblesse narcissique cela devient une grave maladie de l'âme, Quand la réflexion n'est plus simple doute mais affirmation. Ces gens se pensant libres deviennent des paranoïaques de la connaissance, Se trouvant de nouveaux men.songes comme d'un nouvel enfermement, Pour servir leurs égos blessés et leurs fausses représentations, Ils sont conduits uniquement chacun par leur propre interêt de leur mauvais fond, Servant de filtre de lecture à tout, engendrant nuit et brouillard.
Nier la réalité et la remplacer sans cesse par de fausses constructions mentales est la marque de la psychose.
Il y a surement des complots dans un monde rempli de pouvoir animé par les guerres sous fond d'enjeux politiques aussi sournois que chaotique...surtout que de nombreux complots ont éclaté au grand jour....
Mais ton long commentaire désigne ce que tu essayes de dénoncer "une THEORIE du complot"
Mais attention ma chère brigit c'est une THEORIE
La prudence est de mise parce que si il y a des complots et des trolls , quand on veux discréditer on crie au troll ou au complot...
Tu as un double discourt , tout ce qui vas à l'inverse de ce que tu crois serait du complotisme et tout ce que tu ne crois pas serait un complot....
Plus que de parler de complot , j'ai exprimé la réalité d'une science au service de pouvoir et d'idéologie en donnant la parole à des scientifiques comme André pichot et Didier Raoult
Science sans conscience n'est que ruine de l'âme comme disait Rabelais
Quand on veux assimiler ces scientifiques à des religieux , nombreux répondent qu'ils ne le sont pas et expliquent que ce qu'ils appellent dessein s'apparente plus à ce que pensaient les philosophes antiques sans rentrer plus loin dans le débat qui ne les concerne pas car ils n'expliquent pas le dessein.Après d'autres scientifiques sont surement religieux ou athées. Tu ne crois peut-être pas au Dieu de Platon et c'est louable , mais au moins au dessein de Pythagore et c'est un bon début.
Renseigne toi bien sur Thomas d'Aquin.
mario-franc_lazur Administrateur - Fondateur
Sujet: Re: Pourquoi la théorie de l’évolution est-elle une croyance ? Lun 21 Sep 2015, 10:25
sand a écrit:
Quand on veux assimiler ces scientifiques à des religieux , nombreux répondent qu'ils ne le sont pas et expliquent que ce qu'ils appellent dessein s'apparente plus à ce que pensaient les philosophes antiques sans rentrer plus loin dans le débat qui ne les concerne pas car ils n'expliquent pas le dessein.Après d'autres scientifiques sont surement religieux ou athées. Tu ne crois peut-être pas au Dieu de Platon et c'est louable , mais au moins au dessein de Pythagore et c'est un bon début.
Renseigne toi bien sur Thomas d'Aquin.
Notre frère ARNAUD DUMOUCH, excellent spécialiste de Thomas d'Aquin, s'est souvent exprimé sur DIALOGUE, comme ici par exemple :
Il pourra vous parler savamment de Thomas d'Aquin.
Invité Invité
Sujet: Re: Pourquoi la théorie de l’évolution est-elle une croyance ? Lun 21 Sep 2015, 15:06
sand a écrit:
cailloubleu a écrit:
Ah non, mon cher Sand. Tu confonds avec l'Hindouisme. Pas de caste chez les Bouddhistes, pas de dieux. Aucun dieu.
(ce qui t'autorise à être Chrétien et Bouddhiste à la fois, le Bouddhisme étant un entrainement à la discipline mentale)
Ma chère cailloubleu ,il faut préciser une chose.
Le bouddhisme est issue de l'hindouisme et il a ses divinités à travers certains courants comme il y en a plusieurs formes.
Tout dépend si on le considère comme religion avec les croyances qui l'entoure ou comme philosophie zen de méditation et d'éveil et là ça reste accesible a tout le monde.
Issu ou pas c'était il y a 26 siècles et le bouddhisme actuel est exactement ce que j'ai écrit ci-dessus. L'Hindouisme est une chose avec ses castes, ses dieux et ses védas, le Bouddhisme en est une autre, exercices mentaux, poursuite de l'éveil, etc. C'est aussi différent que l'Islam et le Christianisme
sand
Sujet: Re: Pourquoi la théorie de l’évolution est-elle une croyance ? Lun 21 Sep 2015, 15:23
cailloubleu a écrit:
Issu ou pas c'était il y a 26 siècles et le bouddhisme actuel est exactement ce que j'ai écrit ci-dessus. L'Hindouisme est une chose avec ses castes, ses dieux et ses védas, le Bouddhisme en est une autre, exercices mentaux, poursuite de l'éveil, etc. C'est aussi différent que l'Islam et le Christianisme
Le bouddhisme est issue de l'hindouisme et il a ses divinités à travers certains courants comme il y en a plusieurs formes. Tout dépend si on le considère comme religion avec les croyances qui l'entoure ou comme philosophie zen de méditation et d'éveil et là ça reste accessible a tout le monde.
"chaque école peutse caracériser, d'une part, par ses choix doctrinaux et pratiques, selon le ou les courants qui l'ont influencé, mais aussi, d'autre part, par des aspects "culturels" particuliers, en fonction de la zone géographique dans laquelle elle s'est développée."
Institut d'Etudes Bouddhiques
Roger76
Sujet: Sujet: Re: Pourquoi la théorie de l’évolution est-elle une croyance ? Mar 22 Sep 2015, 11:30
Citation :
Il existe des centaines d’exemples de telles datations qui donnent des résultats contradictoires, ou totalement faux (de la lave de volcan actuelle datée à plusieurs millions d’années, un escargot actuel daté à plusieurs dizaines de milliers d’années, etc.).
Hélas sand tu ne fournis aucune référence "crédible".
de la lave de volcan actuelle datée à plusieurs millions d’années : datée au carbone 14 ?
Où donc par quels labos et quand cette « erreur » ou cette [......] a-t-elle eu lieu ?
un escargot actuel daté à plusieurs dizaines de milliers d’années : c’est techniquement impossible. A l’œil nu on distingue parfaitement un escargot fossile d’un escargot actuel. Alors même question où, qui, quand ?
Au Maroc il y a un artisanat de fabrication de faux fossiles, pas besoin d’être savant pour distinguer la supercherie. Seuls des touristes ignares s’y laissent prendre.
Tu vas pêcher tes argumentaires sur des blogs d’auteurs anonymes engagés, qui ne sont pas des scientifiques ni des chercheurs mais des détracteurs, cela ne vaut strictement rien.
Je te signale au passage qu’au Maroc j’ai été chercheur de fossiles, des vrais, cela ne manquait pas. Et j’avais même déniché dans des sables côtiers un crâne d’enfant : ce n’était assurément pas un fossile d’une des nombreuses espèces d’hominidés.
Ici encore j’ai reconstitué une petite collection de fossiles extraits de bancs d’argiles grises : il faut être béotien pour ne pas faire la distinction entre un fossile d’animal marin et le squelette ou la coquille d’un animal contemporain.
La plupart des escargots sont phytophages, quelques espèces soient omnivores, zoophages ou détritivores : il y a des limaces avec coquille des escargots sans coquille.
Et combien d’espèces d’escargots ? On n'est pas encore parvenu à les décrire toutes.
Tu oses soutenir que Noé avait embarqué sur son Arche salvatrice une paire de chacune des on ne sait combien d’espèces terrestres, dont l’escargot géant ravageur d’Afrique !
Franchement il faut y « croire ».
Le scientifique ne « croit » en rien de ce qu’il émet comme hypothèse ou théorie, il suppose et se base sur des faits des observations pas des croyances. En trois pages de vains discours affirmant pourquoi la théorie de l'évolution serait une croyance, on aurait pu commencer par définir ce qu'est une croyance pour déterminer si l'évolutionnismes en est une ou pas. Qu'Est-ce donc qu'une croyance ?
sand
Sujet: Re: Pourquoi la théorie de l’évolution est-elle une croyance ? Mar 22 Sep 2015, 11:33
Roger76 a écrit:
Hélas sand tu ne fournis aucune référence "crédible".
Les systèmes de datation ne sont pas toujours comme on le croit une science exacte et ça tout le monde le sait ,il suffit de te renseigner(je ne vais pas rentrer dans les détails techniques )..donc cet article que je publie est juste. Il y a des écarts allant de 45 à 100 millions d’années selon des instituts français de recherche en paléontologie.
Roger76 a écrit:
Tu oses soutenir que Noé avait embarqué sur son Arche salvatrice une paire de chacune des on ne sait combien d’espèces terrestres, dont l’escargot géant ravageur d’Afrique ! Franchement il faut y « croire ». Le scientifique ne « croit » en rien de ce qu’il émet comme hypothèse ou théorie, il suppose et se base sur des faits des observations pas des croyances. En trois pages de vains discours affirmant pourquoi la théorie de l'évolution serait une croyance, on aurait pu commencer par définir ce qu'est une croyance pour déterminer si l'évolutionnismes en est une ou pas. Qu'Est-ce donc qu'une croyance ?
Tu oses soutenir qu'un lézard est devenu une girafe avec comme preuves que cela s'est déroulé sur des millions d'années franchement il faut y croire et ça ce n'est pas des faits observables , mais des hypothèses et des croyances . vain discourt sur des pages et des pages où il faudrait avaler des couleuvres.
Si tu penses qu'un lézard évolue c'est une chose , si tu crois qu'il est devenu une autruche c'est une croyance ,un mythe , une légende urbaine.
Je n'ai pas parlé de Noé , j'ai cité des scientifiques qui expliquent les supercheries et croyances qui se mêlent à la théorie ainsi que les origines de la théorie et les motivation de vouloir les imposer et de les maintenir à travers des hypothèses qui deviennent dogmes au service de pouvoir et d'idéologie.
J'en parle ici de Noé [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Roger76
Sujet: Re: Pourquoi la théorie de l’évolution est-elle une croyance ? Mar 22 Sep 2015, 16:12
Citation :
Les systèmes de datation ne sont pas toujours comme on le croit une science exacte et ça tout le monde le sait ,il suffit de te renseigner(je ne vais pas rentrer dans les détails techniques )..donc cet article que je publie est juste.
Comme on le croit ?
Non je n’irai pas me renseigner, pas la peine, je ne crois pas, je sais parfaitement qu’il y a une marge d’erreur, et que plusieurs laboratoires doivent confirmer le résultat.
donc cet article que tu publies est totalement mensonger, il argumente de centaines d’erreurs dont il ne précise rien.
Tu n’as pas cité Noé, moi oui, son « histoire d’arche » entre parfaitement dans le sujet.
S’il y a une croyance à dénoncer, c’est bien cette croyance des animaux terrestres sauvés du fabuleux déluge auquel les scientifiques ne « croient » pas.
Citation :
des scientifiques qui expliquent les supercheries et croyances qui se mêlent à la théorie ainsi que les origines de la théorie et les motivation de vouloir les imposer et de les maintenir à travers des hypothèses qui deviennent dogmes au service de pouvoir et d'idéologie.
Et nous revoilà dans la théorie du complot, c’est éculé.
Quant aux dogmes ils ne relèvent que des croyances, en rien des sciences ni du savoir.
Des noms, on veut des noms, des références « dignes de foi » qui ne soient pas que des allégations postées par des anonymes sur des blogs préorientés, et surtout on attend la plus petite bribe de définition de ce qu’est une croyance.
Une définition qui nous permette de qualifier les théories évolutionnistes comme des « croyances ».
Des scientifiques se livrant à des supercheries ?
En général ils sont vite repérés, on n’aime pas ça.
Un scientifique n’a pas de croyances, il observe constate suppute contrôle et émet des hypothèses.
Le scientifique ne « croit » pas que la Terre tourne autour du Soleil suivant une ellipse, il a constaté vérifié et revérifié que le centre de gravité du couple Terre-Lune tourne autour du Soleil suivant une ellipse en quelque 365 de nos jours.
Et si par une observation reproductible tu peux établir qu’ils sont dans l’erreur ils s’en réjouiront.
Les « croyants » eux ont affirmé et certains le soutiennent encore que le Soleil tourne autour de la Terre, puisque c’est écrit et donc irréfutable. Problème : il n'est écrit nulle part dans les "croyances" que les espèces n'aient pas évolué depuis leur "création".
De même que la Création des innombrables espèces est écrite.
Et ceux-là, les croyants fondamentalistes, n’admettent pas d’être contredits.
Enfin je ne soutiens en rien qu'un lézard soit devenu une girafe, tu as une vision totalement erronée de la théorie de l’Evolution.
Les reptiles ont plutôt évolué en oiseaux… ne t’en déplaise.
Spoiler:
Le singe, la girafe et le lézard
Un jeune singe s'apprêtait À traverser une rivière. Une grande girafe buvait, Juste à cet endroit-là. Le singe alors lui demanda : - L'eau est-elle profonde ? - Profonde ? Pas du tout, elle m'arrive à peine aux genoux. Il hésitait encore. Par hasard, II aperçut un lézard. Il lui posa la même question. - Hélas, répondit celui-ci, si profonde est la rivière Que ma femme s'y est noyée hier. Inquiet, le petit singe alla voir sa mère, Pour lui expliquer la situation,
- Réfléchis, lui dit-elle, Le lézard est petit, la girafe est immense. Tu es entre les deux, Fais ta propre expérience.
Tu découvriras que chacun Voit le monde différemment, Selon qu'il est minuscule ou géant.
Où en es-tu donc de ta définition de ce qu’est une croyance avant de soutenir que les théories évolutionnistes seraient des croyances ?
sand
Sujet: Re: Pourquoi la théorie de l’évolution est-elle une croyance ? Mar 22 Sep 2015, 16:54
Roger76 a écrit:
Comme on le croit ? Non je n’irai pas me renseigner, pas la peine, je ne crois pas, je sais parfaitement qu’il y a une marge d’erreur, et que plusieurs laboratoires doivent confirmer le résultat. donc cet article que tu publies est totalement mensonger, il argumente de centaines d’erreurs dont il ne précise rien. Tu n’as pas cité Noé, moi oui, son « histoire d’arche » entre parfaitement dans le sujet. S’il y a une croyance à dénoncer, c’est bien cette croyance des animaux terrestres sauvés du fabuleux déluge auquel les scientifiques ne « croient » pas.[/size]
L'article serait totalement mensonger , mais tu confirmes toi même qu'il y a des erreurs.. Non ce n'est pas confirmé par plusieurs laboratoires et surtout que ça a été vendu comme une science exacte et comme preuves infaillible...alors c'est surement plus que des centaine d'erreur .
Datation moléculaire des espèces : des dizaines de millions d’années d’erreur ?
Spoiler:
La datation des événements qui ont façonné l'histoire du vivant n'est pas chose aisée. Plus il y a de fossiles, plus la calibration – étape essentielle de la datation – est fiable. Mais comme l'explique Hervé Sauquet à Futura-Sciences, quand ces paramètres varient, il est possible de se tromper de plusieurs dizaines de millions d'années..
les résultats, présentés dans Systematic Biology, sont surprenants. Entre la calibration la plus robuste qui fournit un âge moyen de 72,1 millions d’années pour les Nothofagus et la moins fiable, l'écart est de 45 millions d’années. Et entre les deux scénarios les plus extrêmes, la différence atteint 100 millions d’années !
« Ces scénarios sont tout à fait réels, ils sont publiés, constate le chercheur français. Celui qui donne la plus faible estimation a été appliqué dans des dizaines voire des centaines d’études parce qu’il n’y avait pas d’autres solutions possibles, pas assez de fossiles à disposition. »
De tels problèmes ne remettent pas en question la face du monde, mais la datation est notamment utilisée afin de « corréler sur une échelle géologique des éléments divers, comme la relation entre deux espèces, un plante et un insecte par exemple. Elle trouve également des applications en biogéographie ou permet d’étudier les réponses aux changements climatiques anciens ». Ainsi des différences de 100 millions d’années pourraient remettre en question quelques faits que l’on croyait admis.
futura science
Tu prétends que j'affirme des choses sur Noé , ce qui est totalement m.ensonger, je n'en ai pas parlé sur ce sujet , mais sur ce lien.
Et nous revoilà dans la théorie du complot, c’est éculé.
Pour l'instant c'est toi qui a parlé de théorie du complot en parlant de protestant et d'autre de franc maçon jusqu'à fausser le débat pour censurer mon sujet...
Plus que de parler de complot , j'ai exprimé la réalité d'une science au service de pouvoir et d'idéologie en donnant la parole à des scientifiques comme André pichot et Didier Raoult
Science sans conscience n'est que ruine de l'âme comme disait Rabelais
Roger76 a écrit:
Quant aux dogmes ils ne relèvent que des croyances, en rien des sciences ni du savoir.
Et justement les dogmes font partis de cette théorie de l'évolution comme le dénonce nombreux scientifiques.
Roger76 a écrit:
Des noms, on veut des noms, des références « dignes de foi » qui ne soient pas que des allégations postées par des anonymes sur des blogs préorientés, et surtout on attend la plus petite bribe de définition de ce qu’est une croyance. Une définition qui nous permette de qualifier les théories évolutionnistes comme des « croyances ». Des scientifiques se livrant à des supercheries ? En général ils sont vite repérés, on n’aime pas ça. Un scientifique n’a pas de croyances, il observe constate suppute contrôle et émet des hypothèses. Le scientifique ne « croit » pas que la Terre tourne autour du Soleil suivant une ellipse, il a constaté vérifié et revérifié que le centre de gravité du couple Terre-Lune tourne autour du Soleil suivant une ellipse en quelque 365 de nos jours. Et si par une observation reproductible tu peux établir qu’ils sont dans l’erreur ils s’en réjouiront. Les « croyants » eux ont affirmé et certains le soutiennent encore que le Soleil tourne autour de la Terre, puisque c’est écrit et donc irréfutable. Problème : il n'est écrit nulle part dans les "croyances" que les espèces n'aient pas évolué depuis leur "création".
Il y a des noms cités et des références tout au long du sujet et nous aussi on en veut des noms et des références .
une croyance
Spoiler:
Origine du concept évolution
Charles Robert Darwin (né le 12 février 1809 à Shrewsbury dans le Shropshire – mort le 19 avril 1882 à Downe dans le Kent) est un naturaliste anglais dont les travaux sur l'évolution des espèces
Tenu éloigné des discussions publiques par sa maladie, Darwin n'en lit pas moins avec passion ce qu'on rapporte et reçoit des soutiens par courrier. Asa Gray convainc un éditeur aux États-Unis de payer des droits d'auteur, et Darwin fait venir et distribue la brochure de Gray qui montre que la sélection naturelle n'est nullement incompatible avec la théologie naturelle . En Grande-Bretagne, ses amis, y compris Hooker et Lyell, prennent part aux discussions scientifiques qu'Huxley mène avec rage pour briser la domination de l'Église incarnée par Owen, en faveur d'une nouvelle génération de professionnels de la science. Owen commet en effet l'erreur d'invoquer certaines différences anatomiques entre le cerveau du singe et le cerveau humain, et accuse Huxley de soutenir que « l'homme descend du singe »
Conceptions religieuses de Charles Darwin
Alors qu'il menait ses recherches sur la transformation des espèces Darwin savait que ses amis naturalistes y voyaient une hérésie abominable qui mettait en péril les justifications miraculeuses sur lesquelles était fondé l'ordre social ; sa théorie ressemblait alors aux arguments radicaux qu'utilisaient les dissidents et les athées pour attaquer la position privilégiée de l'Église d'Angleterre en tant qu'Église établie. Bien que Darwin eût écrit que la religion était une stratégie tribale de survivance, il croyait cependant toujours que Dieu était le législateur suprême. Cette conviction fut peu à peu ébranlée et, avec la mort de sa fille Annie en 1851, il finit par perdre toute foi dans le christianisme. Il continua à aider son église locale pour le travail paroissial, mais le dimanche il allait se promener pendant que sa famille se rendait à l'église. Désormais, il jugeait préférable de regarder la douleur et les souffrances comme le résultat de lois générales plutôt que d'une intervention directe de Dieu. Interrogé sur ses conceptions religieuses, il écrivit qu'il n'avait jamais été un athée dans le sens où il aurait nié l'existence de Dieu mais que, de façon générale, « c'est l'agnosticisme qui décrirait de la façon la plus exacte son état d'esprit
w
Une pétition de 700 scientifiques dissident au darwinisme
André Pichot : Il est surtout connu pour ses écrits très critiques sur l'histoire de la biologie, notamment sur le darwinisme, la génétique, et la biologie moléculaire, en particulier l'influence que la biologie moderne a eue sur des idéologies favorisant l'eugénisme et le racisme.
En histoire des sciences, Pichot, dans son Histoire de la notion de vie, passe en revue les théories sur la vie qui se sont succédé depuis l'Antiquité jusqu'à l'aube de la biologie moderne. À l'aide de nombreuses citations, il essaye de restituer la signification de ces théories dans le contexte des connaissances et des idées ayant cours à l'époque de leur formulation.
Pour la période moderne, il analyse plus particulièrement les théories de Lamarck, Claude Bernard, Darwin et des fondateurs du darwinisme (que, selon lui, il faudrait appeler weismannisme, du nom de celui qu'il considère être comme son principal théoricien August Weismann). Pichot s'emploie à réévaluer les rôles de Lamarck et de Darwin,réhabilitant le premier et relativisant l'apport du second, et en débarrassant ces grandes figures de la biologie des légendes qui continuent à les entourer.
Concernant Lamarck, il met en lumière le projet qu'il avait en tête en fondant la biologie en 1802, c'est-à-dire comprendre les êtres vivants en tant que phénomènes physiques; l'évolution des espèces n'étant qu'une conséquence de sa théorie des êtres vivants. Ainsi, selon lui, c'est Lamarck et non Darwin qui a construit une véritable théorie de l'évolution, Darwin cherchant en fait à établir seulement le mécanisme par lequel les espèces se forment, dans le seul but de démen.tir les "créations spéciales", c'est-à-dire l'intervention divine dans l'histoire naturelle. D'où selon Pichot le titre de l'ouvrage de Darwin De l'origine des espèces par les moyens de la sélection naturelle, ou la préservation des espèces favorisées dans le combat pour la vie.
Pichot se montre très critique sur l'histoire de la biologie, sur son enseignement et sa présentation au grand public. Il dénonce, dans ses ouvrages, les omissions, les erreurs, voire les falsifications des biologistes et des historiens actuels, et les prises de positions « ambiguës » de certains scientifiques sur le racisme, l'eugénisme ou encore les manipulations génétiques.
Selon lui la biologie moderne est dans une impasse théorique qu'elle masque à l'aide d'opérations médiatiques et de débauche technologique (Téléthon, annonces fracassantes de thérapies miracles, séquençage du génome humain, etc). La domination du néo-darwinisme de la génétique et de la biologie moléculaire (constituée de « dogmes » selon certains biologistes, et notamment Francis Crick) aurait, selon Pichot, stérilisé presque toute tentative de penser le vivant autrement que comme une machine. L'analogie mécaniste remonte au XVIIe siècle et n'était alors qu'une métaphore commode, faite faute de mieux ; aujourd'hui selon lui la machine serait devenue le modèle exclusif par lequel les scientifiques tentent d'appréhender le vivant. Or une telle conception du vivant est très critiquable. Selon Pichot, tant que cette conception du vivant comme machine ne sera pas critiquée et tant qu'il n'y aura pas de théorie sur la nature des êtres vivants qui reconnaisse leur spécificité par rapport aux objets inanimés et aux machines, il ne sortira rien de la biologie moderne.
André Pichot a critiqué les confusions et les effets d'annonce de certains tenants de la biologie moderne dans le journal Le Monde, la revue Esprit et la revue La Recherche. Il s'est présenté comme témoin en faveur de René Riesel à Montpellier en 2001 lors du procès intenté par le CIRAD contre les personnes ayant saccagé un laboratoire de recherche public travaillant sur un riz transgénique. Le rôle peu reluisant de la biologie selon André Pichot
Dans son livre La société Pure, de Darwin à Hitler, il considère que l'eugénisme et le "darwinisme social" étaient partagés par l'ensemble des biologistes avant la Seconde Guerre mondiale, et ont poussé certains pays occidentaux à adopter des législations eugéniques (notamment les États-Unis et en Scandinavie).
Comme l'application de théories eugénistes entraîna l'euthanasie de centaines de milliers de personnes pendant le IIIe Reich, ces scientifiques, selon André Pichot, se seraient surtout employés après la guerre à faire oublier leur contribution à ces événements. En effet Pichot considère que sous l'impulsion du darwinisme, l'eugénisme et le racisme ont fait l'objet de théories scientifiques à la fin du XIXe siècle (par exemple Ernst Haeckel) et dans la première moitié du XXe siècle.
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Le grand chercheur Didier Raoult[/color] remet en question nos certitudes sur l'évolution.
Spoiler:
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sand a écrit:
Et si Darwin s'était trompé...
Avec "Dépasser Darwin" , le grand chercheur Didier Raoult remet en question nos certitudes sur l'évolution.
Entretien.: C'est l'un des plus grands chercheurs français en microbiologie. Le professeur Didier Raoult dirige l'unité de recherche en maladies infectieuses et tropicales émergentes à la faculté de médecine de Marseille. On lui doit des découvertes fondamentales comme celle des virus géants et peut-être même d'une nouvelle forme de vie. Dans son dernier livre, Dépasser Darwin (Plon), Didier Raoult explique pourquoi le darwinisme, érigé en dogme, est en train de voler en éclats.
Le Point : Vous racontez que, dans leurs laboratoires, les chercheurs en biologie sont en train de révolutionner la vision du monde. Aujourd'hui, Copernic n'a pas l'oeil collé à une lunette astronomique, mais à un microscope électronique ?
Didier Raoult : Quand Copernic puis Galilée affirment que la Terre tourne autour du Soleil, c'est la façon dont nous avons ordonnancé le monde dans nos têtes qui vole en éclats. L'homme n'est plus au sommet de la création, le centre d'un univers immuable. Avec la révolution génomique, nous vivons les débuts de la biologie. On découvre que l'homme est un écosystème à lui tout seul, un monde dans lequel cohabitent des millions de micro-organismes. Cet écosystème ambulant évolue dans d'autres écosystèmes qu'il modifie et qui le modifient. Tous les êtres vivants passent leur temps à s'échanger des gènes. Pas uniquement par la reproduction, mais aussi par les virus et les bactéries. Le monde du vivant est une immense orgie collective. On sait aujourd'hui que 8 % de l'ADN humain est constitué de vestiges de gènes qui nous ont été transmis par des virus. C'est pourquoi vous dites que l'homme est une "chimère" ?
Pendant longtemps, on a pensé que nous descendions d'un ancêtre commun : le Sapiens. En mai 2010, coup de théâtre : les résultats d'une analyse de l'ADN prélevé sur des os de néandertaliens ont révélé que 1 à 4 % de nos gènes viennent de Neandertal. Que cela nous plaise ou non, nous sommes apparentés à ce lourdaud, et non pas uniquement à Sapiens"l'intello". Les deux se sont rencontrés et métissés. L'arbre généalogique de l'espèce humaine est anti-darwinien parce que notre ancêtre est tout à la fois Sapiens, néandertalien, une bactérie et un virus !
Vous avez récemment affirmé que quatre formes de vie, et non pas trois comme il a toujours été admis, sont apparues il y a plus d'un milliard d'années. De quoi mettre en ébullition les spécialistes de l'évolution !
Le virus géant mimivirus que mon équipe a découvert en 2003, et dont nous avons décrypté le génome, me permet d'émettre l'hypothèse selon laquelle, à côté des trois grandes formes de vie acceptées - bactéries, eucaryotes et Archaea -, il en existerait une quatrième : celle des grands virus à ADN. Mimivirus en fait partie, tout comme trois autres virus dont nous avons aussi révélé l'existence. Ce monde de virus géants constitue un quatrième groupe entièrement parasitaire, distinct des trois autres. Cela suscite un large débat chez les scientifiques. Ce n'est pourtant qu'une étape dans la remise en question nécessaire du classement darwinien du vivant. Les virus en sont aujourd'hui exclus, alors que ce sont les entités biologiques les plus abondantes et la source de plus de la moitié des gènes de l'univers connu !
D'après vous, il faudrait abattre l'"arbre de Darwin" ?
L'arbre darwinien n'existe pas. C'est un fantasme. L'idée du tronc commun avec les espèces qui divergent comme des branches est un non-sens. Un arbre de la vie, pourquoi pas, mais alors planté la tête en bas, les racines en l'air ! Si les espèces s'étaient définitivement séparées il y a des millions d'années, il n'y aurait en fait plus d'espèces vivantes sur la planète. Chacune aurait dégénéré dans son coin faute d'avoir pu suffisamment renouveler son patrimoine génétique. Pour survivre, il faut savoir s'encombrer de gènes inutiles. Ne pas être économe. L'évolution, c'est un peu l'éloge du gaspillage ?
La nature n'est pas parcimonieuse, elle est futile. L'idée darwinienne que tout ce qui existe sert à quelque chose et que tout ce qui ne sert pas est éliminé ne tient pas. Depuis, on a découvert le "gène égoïste". Notre génome est plein de gènes égoïstes qui ne cherchent qu'à se reproduire et se fichent bien d'améliorer ou non l'organisme. Certaines bactéries ont jusqu'à 40 % de gènes qui ne servent à rien. L'évolution peut sélectionner une capacité qui n'est pas du tout un avantage à un moment T, mais qui peut le devenir plus tard. Quand un organisme vivant n'a pas l'occasion de manifester ses qualités, cela ne signifie pas qu'il soit inutile. Notre répertoire génomique est une sorte de dépôt de munitions. Plus il est riche, plus on a de chances d'y trouver, le moment voulu, l'arme adaptée à une menace imprévue. La superspécialisation de l'homme est un avantage qui n'est que conjoncturel. Idem pour l'agent de la variole : il s'était tellement spécialisé qu'il était devenu hyperadapté à l'homme ; quand cet hôte unique a trouvé la parade, un vaccin, la variole a été éradiquée, même si le virus n'a pas disparu puisque les militaires, américains notamment, en détiennent des stocks. Darwin s'est trompé, "évoluer" n'est pas progresser ?
L'évolution vue par Darwin est forcément avantageuse : la sélection fait progresser les espèces, et tout évolue vers le meilleur, tout s'améliore. Darwin était trop optimiste. Les organismes survivants ne sont pas meilleurs que les autres, ils n'ont pas de meilleures raisons de survivre. Une espèce qui a perdu la "guerre du vivant" à une époque et dans un contexte donné aurait pu la gagner en d'autres temps et d'autres lieux. Bien avant l'arrivée des Espagnols en Amérique, les chevaux avaient disparu de ce continent pour une raison inconnue. Leur réintroduction par les conquistadores a montré qu'ils étaient parfaitement adaptés à ce continent. En fait, l'évolution, c'est le "chacun-pour-soi". Le virus ou la bactérie pathogène qui vous infecte ne cherche pas à vous détruire, pas plus que le gène ne collabore intentionnellement à votre bien. C'est peut-être vexant, mais la nature est parfaitement indifférente à notre sort ! Bref, l'évolution est imprévisible ?
L'imagination de la nature est colossale. Nous l'avons largement sous-estimée et nous sommes en train de nous en apercevoir. Prenez Escherichia coli, qui a tué 43 personnes récemment. 30 % de son génome se renouvelle en permanence. Il se crée des Escherichia coli tous les jours. Demain, l'une d'elles pourrait fabriquer un cocktail mortel pour l'espèce humaine. La bactérie Klebsiella pneumoniae, qui a sévi en Europe en début d'année, profite d'un gène qui la rend résistante à tous les antibiotiques. Ces bactéries mutantes nous apprennent l'étendue de notre ignorance. On ne comprend pas d'où leur viennent ces gènes de résistance et pourquoi ils émergent soudainement. Il faut passer au séquençage systématique du génome de ces bactéries. La bonne nouvelle, c'est que plus une bactérie est résistante, moins elle est virulente.
La nature continue de créer ?
Dans la vision darwinienne de l'évolution, tout a été créé une bonne fois pour toutes, et s'il apparaît de nouvelles espèces, c'est uniquement par adaptation graduelle des espèces existantes. En fait, la nature ne se contente pas d'évoluer, elle continue d'inventer des espèces. On s'est aperçu qu'une bactérie nommée Wolbachia avait réussi, en infectant un ver, à intégrer 80 % de son chromosome. Elle avait, de fait, fabriqué une nouvelle espèce de ver ! Une évolution brutale et massive qui n'a rien à voir avec l'évolution lente et verticale décrite par Darwin. Si une femme porteuse de l'herpès HV6 est enceinte, le virus s'étant intégré dans son chromosome, son fils aura le virus dans ses gènes. Le grand-père de ce garçon sera donc en partie un virus ! Si l'on vous suit, de nouvelles espèces surgissent par échange de gènes et surtout de nouveaux gènes apparaissent...
Ces gènes sont tellement inédits que nous n'arrivons pas à les rattacher à quoi que ce soit. Impossible de dresser leur arbre généalogique. On les appelle les "gènes orphelins" justement parce que l'on ne retrouve pas leurs "parents". Ces gènes "nés sous X" sont pléthoriques. Le génome humain contient 10 à 15 % de gènes inconnus. Nous ne sommes pas là devant un phénomène d'"évolution", mais bien de "création". Contrairement à ce que pensait Darwin, la création ne s'est jamais figée.
Les microbes seraient donc la clé pour comprendre le monde du vivant ?
L'homme est un sac à microbes. Nous avons plus de bactéries que de cellules humaines dans le corps. À lui seul, notre tube digestif contient 100 milliards de bactéries, et c'est un lieu de batailles permanent. Toutes ces bestioles ont besoin de se nourrir, elles se font la guerre en se détruisant à coups de toxines, en se dévorant, ou alors choisissent de collaborer en échangeant des informations : un gène utile peut sauter d'une bactérie à l'autre. La plupart de nos antibiotiques ont été inventés par des microbes qui voulaient empêcher leurs voisins de leur piquer leur repas. Chaque fois que vous mangez, vous favorisez sans le savoir une population au détriment d'une autre. Une gastro-entérite, c'est la conquête espagnole en Amérique avec le massacre des populations indigènes. Une civilisation entière de microbes qui colonisaient votre tube digestif va disparaître à cause des salmonelles de votre déjeuner. De nouvelles espèces de bactéries vont en profiter pour annexer le terrain.
L'évolution ne se fait que par grandes catastrophes ?
Un monde sans catastrophes cesserait d'évoluer, ce serait un monde mort. Le monde des hommes et celui des bactéries et virus cohabitent à deux échelles différentes et interfèrent profondément tout en s'ignorant. Pour en avoir la meilleure image, il faut lire Philip K. Dick ! Dans ses romans, le monde du paravivant fait irruption dans l'univers des humains lorsqu'une faille temporelle ouvre un passage entre les deux, comme nous prenons conscience de l'existence des microbes à l'occasion d'une épidémie. Le réel serait en quelque sorte en train de prendre sa revanche sur la théorie ?
Pour avancer en science, il faut déconstruire les dogmes. Souvent, paralysés par des théories construites a priori, et même en disposant des nouveaux outils qui permettraient de s'en libérer, nous avons intellectuellement du mal à sauter le pas. Ainsi, sur le front du cancer, les premières causes identifiées étant physico-chimiques, on s'est entêté pendant des années à chercher des causes physico-chimiques à tous les cancers. Ce qui nous a empêchés de penser autrement et de travailler sur la cause infectieuse. Or il est désormais acquis que 25 % des cancers sont causés par des virus. On s'est aussi rendu compte que le cancer du col de l'utérus est provoqué par un virus sexuellement transmissible et que ce même virus est à l'origine de 70 % des cancers de la gorge...
La science est donc si conformiste ?
Pendant des décennies, dans ma discipline, les maladies infectieuses, la méthode de recherche dominante était de poser une hypothèse puis de la vérifier par l'observation et enfin de généraliser. On partait d'une chose pour laquelle on avait une explication claire et on l'étendait à des choses connexes pour lesquelles ça ne marchait plus. La révolution génomique a permis d'inverser cela. Quand vous découvrez, par exemple, que les virus géants sont constitués de gènes provenant à la fois d'animaux, de plantes, de bactéries et d'autres virus géants, vous pulvérisez la notion d'ancêtre commun chère à Darwin. Il y a deux ans, vous avez révélé ce qui était considéré comme impossible : l'existence d'un virus capable d'infecter d'autres virus...
Jusqu'alors, il était établi qu'un virus avait besoin d'une cellule hôte pour se multiplier et que chaque organisme vivant était parasité par des virus qui lui étaient propres. L'analyse du génome du virophage a montré que non seulement il échangeait des gènes avec le virus infecté, mais qu'il avait aussi importé des gènes d'autres virus. Ce nouveau venu dans le monde des virus a apporté une preuve de plus du transfert de gènes entre différentes espèces. Depuis une dizaine d'années, la recherche fondée sur l'hypothèse perd du terrain. Et, contrairement à ce que l'on peut entendre ici ou là, la science est redevenue productive. Si l'on part du principe qu'une théorie établie ne peut jamais se révéler fausse, c'est qu'elle relève de la croyance. Ce que disait Lacan en substance : si vous pensez avoir compris, c'est que vous avez tort. C'est le cas du darwinisme. À vous entendre, Charles Darwin aurait carrément inventé une religion ?
Le darwinisme a cessé d'être une théorie scientifique quand on a fait de Darwin un dieu. En introduisant après Lamarck la notion d'évolution, Darwin est venu chambouler la conception figée des créationnistes, qui pensaient que le monde était stable depuis sa création. Mais, dès lors, il est devenu l'objet d'un double mythe. Le mythe du diabolique pour les créationnistes, ceux qui pensent que tout s'est créé en une semaine, et le mythe des scientistes, qui font de "l'origine des espèces" le nouvel Évangile.
Pourquoi dites-vous que Darwin était inévitable dans notre culture judéo-chrétienne ?
Si vous croyez au Dieu judéo-chrétien, Darwin permet même de mieux le comprendre. Avec ce que nous découvrons sur la biologie, on en revient plutôt aux dieux de l'Antiquité. Les hommes de l'Antiquité étaient peut-être animés d'un pressentiment juste lorsque, dans les récits mythologiques, ils mettaient en scène des êtres hybrides, des chimères : Satyres, Centaures et Minotaure. Imaginez maintenant une histoire de l'évolution écrite par un scientifique bouddhiste. Il serait question de cycle, voire de recyclage, et d'êtres mosaïques, ce que l'on retrouve chez Nietzsche.
Le darwinisme est dépassé, mais que met-on à la place ?
La vision de la vie que nous commençons à affiner aujourd'hui est plus nietzschéenne que darwinienne. Avec, d'un côté, Apollon, beau, rationnel et organisé, et l'éruption de Dionysos, qui entraîne le désordre, le chaos, des événements imprévus et les recombinaisons succédant aux bacchanales. Le transfert vertical des gènes à l'intérieur d'une même espèce, avec ses modifications progressives sélectionnées par l'environnement, ressemble au monde d'Apollon. Le transfert latéral des gènes entre espèces différentes via les microbes évoque par sa brutalité et sa radicalité l'univers de Dionysos. Toutes les théories scientifiques sont faites pour être dépassées un jour, d'autant que la science avance de plus en plus vite. Il y a quinze ans, on connaissait 2 000 espèces de bactéries. Aujourd'hui, nous en avons identifié plus de 10 000. Demain, nous nous attendons à en distinguer au moins 150 000... " [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
[quote="sand"]
Roger76 a écrit:
De même que la Création des innombrables espèces est écrite. Et ceux-là, les croyants fondamentalistes, n’admettent pas d’être contredits. Enfin je ne soutiens en rien qu'un lézard soit devenu une girafe, tu as une vision totalement erronée de la théorie de l’Evolution. Les reptiles ont plutôt évolué en oiseaux… ne t’en déplaise.
Où en es-tu donc de ta définition de ce qu’est une croyance avant de soutenir que les théories évolutionnistes seraient des croyances ?
Il n'est écrit nulle part dans les "croyances" que les dinosaures existent et personnes ne le conteste...quand tu parles de fondamentalistes tu parles de théorie du complot.
Que je dise qu'un lézard devienne une autruche ou une girafe et que tu penses que des reptiles ont plutôt évolué en oiseaux ,c'est la même chose et c'est cela qu'on appelle une croyance que tu ne peux pas prouver....ce qui déplait aux fondamentalistes ,c'est que tout le monde n'y croient pas , mais c'est ainsi, ne t'en déplaise....
Ce n'est pas la foi qui a fait que je ne crois pas cette théorie donc ces histoires tu les racontes à qui tu veux...
Spoiler:
C'est toujours le même enseignement qui est rabâché à coup de schéma grotesque comme preuves et de philosophie spéculative et illogique , elle n'évolue pas cette théorie... tous ceux qui s'opposent seraient des intégristes qui travaillent pour la religion... qu'ils soient scientifique athée ou philosophe...ils ne disent pas d'aberration ils démontrent la foutaise de cette théorie...mais c'est un crime de pensé devant big brother et cette religion de paien...c'est une théorie qui s'impose par la censure et la propagande nauséabonde...loin de toute forme de débat, dialogue et consensus ... mais en tout cas une théorie très utile pour faire la propagande de la m.anipulation génétique devant les masses populaire incultes...permettant le racisme et l'eugénisme....ou ingénieuse pour des idéologies comme l'athéisme...
Je t'épargne les calomnies athéistes sur Dieu et les croyants des sites évolutionnistes , tu dois les connaitre.
Quand la science est au service d'idéologie ,elle perd toute sa neutralité....et il n'y as pas besoin d'être scientifique pour le savoir...cette théorie sert autant à l'athéisme qu'a la mani.pulation génétique...d'où l'intérêt de l'imposer en force..
Roger76
Sujet: Re: Pourquoi la théorie de l’évolution est-elle une croyance ? Mar 22 Sep 2015, 17:29
Tu t'empêtres et tu esquives, c'est toi-même qui as donné ton lien sur Noé, je ne l'aurais pas consulté.. En sus de ta définition ce ce qu'est une croyance, te voilà maintenant tenu de nous donner une définition de dogme. Tu me fais penser au satan du Livre de Job, je dis bien "LE" satan, ce n'est pas celui à qui on donnera le nom de Satan, tu ne sais que partir en accusations, tel un procureur, un accusateur, un adversaire des scientifiques. Les chercheurs quand ils expriment une théorie n'ont en rien l'objectif de torpiller les croyances infondées. Pourquoi donc se tireraient-ils une balle dans le pied ?. Hélas tu ne sais que draguer de mauvaises charges des détracteurs d'une théorie qui est une voie de recherche et dont les faits sont établis, il y a bien des observations de mutations.
sand
Sujet: Re: Pourquoi la théorie de l’évolution est-elle une croyance ? Mar 22 Sep 2015, 17:55
Roger76 a écrit:
Tu t'empêtres et tu esquives, c'est toi-même qui as donné ton lien sur Noé, je ne l'aurais pas consulté.. En sus de ta définition ce ce qu'est une croyance, te voilà maintenant tenu de nous donner une définition de dogme. Tu me fais penser au satan du Livre de Job, je dis bien "LE" satan, ce n'est pas celui à qui on donnera le nom de Satan, tu ne sais que partir en accusations, tel un procureur, un accusateur, un adversaire des scientifiques. Les chercheurs quand ils expriment une théorie n'ont en rien l'objectif de torpiller les croyances infondées. Pourquoi donc se tireraient-ils une balle dans le pied ?. Hélas tu ne sais que draguer de mauvaises charges des détracteurs d'une théorie qui est une voie de recherche et dont les faits sont établis, il y a bien des observations de mutations.
Hélas triple hélas ,tu n'as comme preuves que de dire que se sont des faits établis alors qu'ils ne s'agit que d'explication avancées comme preuves ou disons d' hypothèse qui sont devenus réalité...et pour toi une preuve qu'il te suffit de croire, une théorie qui est hypothétique et spéculative qu'on fait converger dans cette direction , ce sont des facteurs ,des hypothèses qu'on établis comme réalité...Tout ce que tu entends est preuve en faite. Pour les dinosaures , c'est prouvé personne n'en discute...mais qu'un lézard soit devenu une autruche ça reste à prouver parce que dire que cela s'est déroulé sur des siècles sert à noyer le poisson pour enrober l'histoire...
Ou est ce que je m'empêtres ou esquive quoi que se soit? c'est tout ce que tu as répondre , mais ou sont les tiennes de preuves?
Ce que je te cite sont des faits établis et pas des croyances que tu ne peux pas prouver. d'ailleurs Didier Raoult parle bien des mutations mais pas celle que tu crois.Tu te fais le prote parole de l'agnosticisme et de la m.anipualtion génétique...
Et en plus comme à ton habitude tu viens invectiver en cherchant un conflit puéril et stérile... si il y bien un fondamentalisme ,c'est de ton côté qu'il est...j'expose mes idées pendant que tu essayes d'imposer les tiennes...car tu ne supportes pas la liberté d'expression et ne sait pas ce que veux dire le mot dialogue...en te faisant l'avocat du diable...
Spoiler:
La croyance ,c'est la légende mythique que le singe , la grenouille et l'éléphant descendent de reptiles que tu voudrais imposer comme dogme avec la preuve que tu n'en as pas car cela s'est déroulé sur des millions de siècles....
Si il y avait des preuves , il n'y aurait pas de débat et surtout pas de propagande nauséabonde contre les croyants , comme ils aiment véhiculer à toutes formes d'opposition de leur théorie...précisément qu'ils démontrent honnêtement les preuves de leur théorie plutôt que d'amener des hypothèses spéculatives et farfelus du pourquoi et du comment un baboin aurait perdu sa queue et ce serait mit debout et mit à prier vers les cieux ...si il y avaient des preuves fiables , personne ne pourraient contredire...et celui qui contredit ,on ne lui amène jamais des preuves , mais on le censure et le discrédite...ce qui encourage à insister et à démonter cette théorie farfelue ...le but c'est de la mettre en pièce jusqu'à qu'ils amènent des preuves...
Et le vrai scientifique torpille et pulvérise ce qui est infondé... si tu aimais vraiment les scientifiques , tu aimerais ces scientifiques car il ne sont pas soumis.
Pichot biologiste chercheur au CNRS en épistémologie et histoire des sciences. l'influence que la biologie moderne a eue sur des idéologies favorisant l'eugénisme et le racisme. la biologie ,des légendes qui continuent à les entourer. dans le seul but de démen.tir les "créations spéciales", c'est-à-dire l'intervention divine dans l'histoire naturelle son enseignement et sa présentation au grand public. Il dénonce, dans ses ouvrages, les omissions, les erreurs, voire les falsifications des biologistes et des historiens actuels, et les prises de positions « ambiguës » de certains scientifiques sur le racisme, l'eugénisme ou encore les manipulations génétiques. elle masque à l'aide d'opérations médiatiques et de débauche technologique (Téléthon, annonces fracassantes de thérapies miracles, séquençage du génome humain, etc). La domination du néo-darwinisme de la génétique et de la biologie moléculaire (constituée de « dogmes » selon certains biologistes, une telle conception du vivant est très critiquable il ne sortira rien de la biologie moderne. André Pichot a critiqué les confusions et les effets d'annonce de certains tenants de la biologie moderne l'application de théories eugénistes entraîna l'euthanasie de centaines de milliers de personnes pendant le IIIe Reich, ces scientifiques, selon André Pichot, se seraient surtout employés après la guerre à faire oublier leur contribution à ces événements. En effet Pichot considère que sous l'impulsion du darwinisme, l'eugénisme et le racisme ont fait l'objet de théories scientifiques à la fin du XIXe siècle (par exemple Ernst Haeckel) et dans la première moitié du XXe siècle.
Que pense Didier Raoul ,l'un des plus grands chercheurs français en microbiologie.
Et si Darwin s'était trompé... L'arbre généalogique de l'espèce humaine est anti-darwinien Ce n'est pourtant qu'une étape dans la remise en question nécessaire du classement darwinien du vivant L'arbre darwinien n'existe pas. C'est un fantasme les espèces qui divergent comme des branches est un non-sens. Si les espèces s'étaient définitivement séparées il y a des millions d'années, il n'y aurait en fait plus d'espèces vivantes sur la planète. Chacune aurait dégénéré dans son coin faute d'avoir pu suffisamment renouveler son patrimoine génétique. L'idée darwinienne que tout ce qui existe sert à quelque chose et que tout ce qui ne sert pas est éliminé ne tient pas L'évolution vue par Darwin est forcément avantageuse : la sélection fait progresser les espèces, et tout évolue vers le meilleur, tout s'améliore. Darwin était trop optimiste. En fait, l'évolution, c'est le "chacun-pour-soi". L'imagination de la nature est colossale. Nous l'avons largement sous-estimée et nous sommes en train de nous en apercevoir. Dans la vision darwinienne de l'évolution, tout a été créé une bonne fois pour toutes Nous ne sommes pas là devant un phénomène d'"évolution", mais bien de "création". Contrairement à ce que pensait Darwin, la création ne s'est jamais figée. Rien à voir avec l'évolution lente et verticale décrite par Darwin Pour avancer en science, il faut déconstruire les dogmes. Souvent, paralysés par des théories construites a priori, et même en disposant des nouveaux outils qui permettraient de s'en libérer, nous avons intellectuellement du mal à sauter le pas on s'est entêté pendant des années Ce qui nous a empêchés de penser autrement et de travailler Quand vous découvrez, par exemple, que les virus géants sont constitués de gènes provenant à la fois d'animaux, de plantes, de bactéries et d'autres virus géants, vous pulvérisez la notion d'ancêtre commun chère à Darwin Si l'on part du principe qu'une théorie établie ne peut jamais se révéler fausse, c'est qu'elle relève de la croyance. Ce que disait Lacan en substance : si vous pensez avoir compris, c'est que vous avez tort. C'est le cas du darwinisme. Le darwinisme a cessé d'être une théorie scientifique quand on a fait de Darwin un dieu il est devenu l'objet d'un double mythe. Le mythe du diabolique pour les créationnistes, ceux qui pensent que tout s'est créé en une semaine, et le mythe des scientistes, qui font de "l'origine des espèces" le nouvel Évangile. La vision de la vie que nous commençons à affiner aujourd'hui est plus nietzschéenne que darwinienne. Toutes les théories scientifiques sont faites pour être dépassées un jour
Roger76: Tu oses soutenir que Noé avait embarqué sur son Arche salvatrice une paire de chacune des on ne sait combien d’espèces terrestres, dont l’escargot géant ravageur d’Afrique !
Je t'ai mis le lien de Noé parce que tu inventes des m.ensonges sur ce que je n'ai jamais dit
Roger76: Tu me fais penser au satan du Livre de Job, je dis bien "LE" satan, ce n'est pas celui à qui on donnera le nom de Satan, tu ne sais que partir en accusations, tel un procureur, un accusateur, un adversaire des scientifiques.
Sauf que je donne la parole à des scientifiques comme André pichot et Didier Raoult qui eux portent des accusations ,ce qui met en lumière ton infamies et tes m.ensonges
Le père du m.ensonge est satan , ce qui en fait de toi son apôtre ou le Satan de Job si tu préfère...
Tu n'évolue pas dans le dialogue et ça ce n'est pas une théorie ,donc je ne vois pas l'intérêt de le poursuivre.
Roger76
Sujet: Re: Pourquoi la théorie de l’évolution est-elle une croyance ? Mar 22 Sep 2015, 19:04
Toujours égal à toi-même sand, tu est disciple de Pichot on l'a compris. Aucun échange n'est possible avec toi, tu ne sais qu'invectiver dès qu'on ne partage pas tes convictions. Où est ta définition de ce qu'est une croyance pour montrer en quoi et pourquoi l'évolution est une croyance ? Parce que Saint Pichot prophète l'a dit ?
La recherche scientifique est malheureusement diversifiée en disciplines de plus en plusnombreuses trop peu coordonnées. Heureusement il y a des théories qui interpellent plusieurs spécialités à la fois.
Le 23 octobre 1996 lors d'une intervention devant l'Académie pontificale des sciences le pape Jean-Paul II déclare que « près d’un demi-siècle après la parution de l’Encyclique (Humani generis), de nouvelles connaissances conduisent à reconnaître dans la théorie de l’évolution plus qu’une hypothèse ». Dans l'encyclique Fides et Ratio (1988) il était rappelé que la distinction entre science et religion n'entraîne pas leur opposition. Les chrétiens croient toujours « en Dieu, le Père Tout-Puissant, Créateur du ciel et de la terre, de l'univers visible et invisible » tel que défini par le Symbole de Nicée (325), mais les catholiques admettent que cet univers puisse évoluer selon les lois voulues par Dieu, et que la science doit continuer de découvrir.
Le pape Benoît XVI précise le point de vue de l'Église catholique en avril 2007 : le christianisme a fait « l'option de la priorité de la raison créatrice au début de tout et principe de tout. » Cette prise de position ne contredit pas la théorie de l'évolution6, mais refuse que cette théorie dicte la vision que l'on doit avoir de la personne humaine.
Dans une allocution à l'académie pontificale des sciences le pape François explique en octobre 2014 que « le Big Bang, qui est aujourd'hui considéré comme les origines du monde, n'est pas en contradiction avec l'intervention créative de Dieu, au contraire, il la nécessite ». Il poursuit en expliquant que « l'évolution dans la nature n'est pas incompatible avec la notion de création, parce que l'évolution requiert la création de choses qui évoluent ». «Quand nous lisons le récit de la Création dans la Genèse, a-t-il relevé, nous risquons de prendre Dieu pour un magicien, brandissant sa baguette magique. Mais ce n'est pas ainsi». «Dieu n'est pas un démiurge mais le Créateur qui confère le don de l'être à tous les éléments.», a-t-il ajouté.
Et qui donc a "inventé" la grande théorie du Big Bang ? Problème: cette position n'a rien de nouveau. C'est même un prêtre qui a inventé la théorie du Big-Bang : L'abbé Lemaître, chanoine catholique belge avait émis l'hypothèse dès 1927 de l'expansion de l'univers à partir d'un état originel, hypothèse qui sera confirmée par la suite par l'astronome américain Edwin Hubble en 1929.
Le débat entre créationnistes et évolutionnistes fait davantage rage chez les protestants que chez les catholiques. Le mouvement créationniste est né au XIXème siècle, en réaction au darwinisme et est activement soutenu dans le monde anglo-saxon, notamment parmi les évangélistes américains.
Dans l'Église ancienne, le mot « dogme » recouvrait tout ce qui s'impose à la pratique et à la croyance chrétiennes, avec une insistance sur la doctrine venue d'en haut et transmise par les Apôtres. Quels que soient les développements qu'il comporte, le dogme est toujours caractérisé par sa relation étroite avec la Révélation. Le dogme, comme la parole divine elle-même et la théologie qui en recherche l'intelligence, a une valeur intellectuelle réelle.
De fait il ne peut y avoir de domaines plus opposés que sciences et dogmes car le dogme est l'affirmation d'une vérité absolue, irrévocable du moment qu'il a été solennellement proclamé, sous inspiration divine, à partir de la Révélation.
La science par contre n'affirme que des vérités relatives qui ne prétendent que s'approcher de la réalité. L'histoire des sciences est ponctuée de "révolutions scientifiques" qui conduisent à une meilleure appréhension de la réalité. Par exemple la conception copernicienne est plus pertinente que la conception ptoléméenne; la physique d'Einstein l'est plus que la physique de Newton et la théorie évolutionniste, plus que la théorie fixiste... Cela ne signifie pas qu'à chaque grand changement, tout est renié, mais que toutes les données d'observations et d'expériences sont mieux intégrées dans le paradigme du moment.
En bref les connaissances scientifiques progressent alors que le noyau des connaissances dogmatiques est figé pour l'éternité.
Sciences et dogmes sont ainsi en incompatibilité totale, et si l'on parle de dogmes en sciences cela ne peut être qu'au figuré... ou pour dénigrer.
albania
Sujet: Re: Pourquoi la théorie de l’évolution est-elle une croyance ? Mar 22 Sep 2015, 19:13
En effet quelques scientifiques remettent en cause le darwinisme ,d'autres le revisitent ou le révisent ,il reste cependant un fil conducteur pour beaucoup. Darwin ne parlait pas d'évolution mais d'adaptation des espèces ,Didier Raoult,le découvreur des grands virus , a substitué à l'arbre de vie de Darwin le rhizome de vie ,il y a une ressemblance étrange ,un jour peut-être un chercheur nous découvrira un "arbre rhizomateux" de vie .
Darwin reste une valeur sure ,et si je n'aime pas sa misogynie ,j'admire son combat contre l'esclavage ,c'est un des premiers à parler d'empathie sociale ,pour les années 1850 ce n'était pas si mal .
sand
Sujet: Re: Pourquoi la théorie de l’évolution est-elle une croyance ? Mar 22 Sep 2015, 19:19
Roger76 a écrit:
Toujours égal à toi-même sand, tu est disciple de Pichot on l'a compris. Aucun échange n'est possible avec toi, tu ne sais qu'invectiver dès qu'on ne partage pas tes convictions. Où est ta définition de ce qu'est une croyance pour montrer en quoi et pourquoi l'évolution est une croyance ? Parce que Saint Pichot prophète l'a dit ?
Si déjà rien quand citant des scientifiques on brandit le spectre de l'obscurantisme et de l'intégrisme alors imagine si j'avais cité des religieux...
Je n'ai même pas parlé de l'ancien testament donc je ne suis même pas dans un débat de querelle de paroisse et c'est là que tu te situes plus que dans une réalité scientifique.
On peut très bien parler de dogme , d'intégrisme et d'obscurantisme ainsi que de croyance à travers toutes sortes d'idéologies et ce n'est pas quelque chose de relatif aux religions. une foi que les idéologies sont écrites ,elles se divisent en de nombreux courants que soit religieusement ou politiquement.
Plus que de parler de complot , j'ai exprimé la réalité d'une science au service de pouvoir et d'idéologie en donnant la parole à des scientifiques comme André pichot et Didier Raoult ainsi qu'une liste de 700 scientifique , donc je ne suis disciple de personne et il n'y a pas de Saint Pichot prophète et si ces scientifiques là tu ne les reconnais pas , c'est peut être aussi parce que cela ne rentre pas dans tes croyances religieuses avec en ligne de mire le protestant ou le musulman, mais je ne suis ni l'un ni l'autre.
La théorie de l'évolution est une croyance et un dogme parce qu'elle s'impose par la m.anipulation et la censure autant dans l'enseignement que dans les médias loin de tout débat et consensus et si tu lisais ce que je te mettais , tu verrais que se sont les scientifiques qui le disent eux même.Mais ça ne t'intéresse pas ,trop occupé à militer contre tes adversaire religieux.
La science ne pense pas que l'humain est le centre de l'univers comme la pensée religieuse. Tu viens tout le temps sur mes sujets invectiver et après tu fais un rapport pour censurer et fausser le débat.Je me moque de tes querelles de paroisse et je ne crois pas en ta sincérité sur un débat scientifique car sur mes sujets tu dénigres les musulmans et les protestants et je ne penses pas comme eux pourtant.
Chacun croit ce qu'il veut , c'est surtout les pouvoirs que je vises... La différence entre l'homme et l'animal ,c'est l'art et les pratiques religieuses. Médite à ceci avant de vouloir tout croire
Science sans conscience n'est que ruine de l'âme comme disait Rabelais
Dernière édition par sand le Mar 22 Sep 2015, 20:53, édité 11 fois
gaspard
Sujet: Re: Pourquoi la théorie de l’évolution est-elle une croyance ? Mar 22 Sep 2015, 19:23
Roger76 a écrit:
Toujours égal à toi-même sand, tu est disciple de Pichot on l'a compris. Aucun échange n'est possible avec toi, tu ne sais qu'invectiver dès qu'on ne partage pas tes convictions. Où est ta définition de ce qu'est une croyance pour montrer en quoi et pourquoi l'évolution est une croyance ? Parce que Saint Pichot prophète l'a dit ?
La recherche scientifique est malheureusement diversifiée en disciplines de plus en plusnombreuses trop peu coordonnées. Heureusement il y a des théories qui interpellent plusieurs spécialités à la fois.
Le 23 octobre 1996 lors d'une intervention devant l'Académie pontificale des sciences le pape Jean-Paul II déclare que « près d’un demi-siècle après la parution de l’Encyclique (Humani generis), de nouvelles connaissances conduisent à reconnaître dans la théorie de l’évolution plus qu’une hypothèse ». Dans l'encyclique Fides et Ratio (1988) il était rappelé que la distinction entre science et religion n'entraîne pas leur opposition. Les chrétiens croient toujours « en Dieu, le Père Tout-Puissant, Créateur du ciel et de la terre, de l'univers visible et invisible » tel que défini par le Symbole de Nicée (325), mais les catholiques admettent que cet univers puisse évoluer selon les lois voulues par Dieu, et que la science doit continuer de découvrir.
Le pape Benoît XVI précise le point de vue de l'Église catholique en avril 2007 : le christianisme a fait « l'option de la priorité de la raison créatrice au début de tout et principe de tout. » Cette prise de position ne contredit pas la théorie de l'évolution6, mais refuse que cette théorie dicte la vision que l'on doit avoir de la personne humaine.
Dans une allocution à l'académie pontificale des sciences le pape François explique en octobre 2014 que « le Big Bang, qui est aujourd'hui considéré comme les origines du monde, n'est pas en contradiction avec l'intervention créative de Dieu, au contraire, il la nécessite ». Il poursuit en expliquant que « l'évolution dans la nature n'est pas incompatible avec la notion de création, parce que l'évolution requiert la création de choses qui évoluent ». «Quand nous lisons le récit de la Création dans la Genèse, a-t-il relevé, nous risquons de prendre Dieu pour un magicien, brandissant sa baguette magique. Mais ce n'est pas ainsi». «Dieu n'est pas un démiurge mais le Créateur qui confère le don de l'être à tous les éléments.», a-t-il ajouté.
Et qui donc a "inventé" la grande théorie du Big Bang ? Problème: cette position n'a rien de nouveau. C'est même un prêtre qui a inventé la théorie du Big-Bang : L'abbé Lemaître, chanoine catholique belge avait émis l'hypothèse dès 1927 de l'expansion de l'univers à partir d'un état originel, hypothèse qui sera confirmée par la suite par l'astronome américain Edwin Hubble en 1929.
Le débat entre créationnistes et évolutionnistes fait davantage rage chez les protestants que chez les catholiques. Le mouvement créationniste est né au XIXème siècle, en réaction au darwinisme et est activement soutenu dans le monde anglo-saxon, notamment parmi les évangélistes américains.
Dans l'Église ancienne, le mot « dogme » recouvrait tout ce qui s'impose à la pratique et à la croyance chrétiennes, avec une insistance sur la doctrine venue d'en haut et transmise par les Apôtres. Quels que soient les développements qu'il comporte, le dogme est toujours caractérisé par sa relation étroite avec la Révélation. Le dogme, comme la parole divine elle-même et la théologie qui en recherche l'intelligence, a une valeur intellectuelle réelle.
De fait il ne peut y avoir de domaines plus opposés que sciences et dogmes car le dogme est l'affirmation d'une vérité absolue, irrévocable du moment qu'il a été solennellement proclamé, sous inspiration divine, à partir de la Révélation.
La science par contre n'affirme que des vérités relatives qui ne prétendent que s'approcher de la réalité. L'histoire des sciences est ponctuée de "révolutions scientifiques" qui conduisent à une meilleure appréhension de la réalité. Par exemple la conception copernicienne est plus pertinente que la conception ptoléméenne; la physique d'Einstein l'est plus que la physique de Newton et la théorie évolutionniste, plus que la théorie fixiste... Cela ne signifie pas qu'à chaque grand changement, tout est renié, mais que toutes les données d'observations et d'expériences sont mieux intégrées dans le paradigme du moment.
En bref les connaissances scientifiques progressent alors que le noyau des connaissances dogmatiques est figé pour l'éternité.
Sciences et dogmes sont ainsi en incompatibilité totale, et si l'on parle de dogmes en sciences cela ne peut être qu'au figuré... ou pour dénigrer.
Merci pour cette analyse pertinente. Je partage votre point de vue.
sand
Sujet: Re: Pourquoi la théorie de l’évolution est-elle une croyance ? Ven 02 Oct 2015, 15:04
Origine du concept évolution
Spoiler:
Charles Robert Darwin (né le 12 février 1809 à Shrewsbury dans le Shropshire – mort le 19 avril 1882 à Downe dans le Kent) est un naturaliste anglais dont les travaux sur l'évolution des espèces
Tenu éloigné des discussions publiques par sa maladie, Darwin n'en lit pas moins avec passion ce qu'on rapporte et reçoit des soutiens par courrier. Asa Gray convainc un éditeur aux États-Unis de payer des droits d'auteur, et Darwin fait venir et distribue la brochure de Gray qui montre que la sélection naturelle n'est nullement incompatible avec la théologie naturelle . En Grande-Bretagne, ses amis, y compris Hooker et Lyell, prennent part aux discussions scientifiques qu'Huxley mène avec rage pour briser la domination de l'Église incarnée par Owen, en faveur d'une nouvelle génération de professionnels de la science. Owen commet en effet l'erreur d'invoquer certaines différences anatomiques entre le cerveau du singe et le cerveau humain, et accuse Huxley de soutenir que « l'homme descend du singe »
Conceptions religieuses de Charles Darwin
Alors qu'il menait ses recherches sur la transformation des espèces Darwin savait que ses amis naturalistes y voyaient une hérésie abominable qui mettait en péril les justifications miraculeuses sur lesquelles était fondé l'ordre social ; sa théorie ressemblait alors aux arguments radicaux qu'utilisaient les dissidents et les athées pour attaquer la position privilégiée de l'Église d'Angleterre en tant qu'Église établie. Bien que Darwin eût écrit que la religion était une stratégie tribale de survivance, il croyait cependant toujours que Dieu était le législateur suprême. Cette conviction fut peu à peu ébranlée et, avec la mort de sa fille Annie en 1851, il finit par perdre toute foi dans le christianisme. Il continua à aider son église locale pour le travail paroissial, mais le dimanche il allait se promener pendant que sa famille se rendait à l'église. Désormais, il jugeait préférable de regarder la douleur et les souffrances comme le résultat de lois générales plutôt que d'une intervention directe de Dieu. Interrogé sur ses conceptions religieuses, il écrivit qu'il n'avait jamais été un athée dans le sens où il aurait nié l'existence de Dieu mais que, de façon générale, « c'est l'agnosticisme qui décrirait de la façon la plus exacte son état d'esprit
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Datation moléculaire des espèces : des dizaines de millions d’années d’erreur
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La datation des événements qui ont façonné l'histoire du vivant n'est pas chose aisée. Plus il y a de fossiles, plus la calibration – étape essentielle de la datation – est fiable. Mais comme l'explique Hervé Sauquet à Futura-Sciences, quand ces paramètres varient, il est possible de se tromper de plusieurs dizaines de millions d'années..
les résultats, présentés dans Systematic Biology, sont surprenants. Entre la calibration la plus robuste qui fournit un âge moyen de 72,1 millions d’années pour les Nothofagus et la moins fiable, l'écart est de 45 millions d’années. Et entre les deux scénarios les plus extrêmes, la différence atteint 100 millions d’années !
« Ces scénarios sont tout à fait réels, ils sont publiés, constate le chercheur français. Celui qui donne la plus faible estimation a été appliqué dans des dizaines voire des centaines d’études parce qu’il n’y avait pas d’autres solutions possibles, pas assez de fossiles à disposition. »
De tels problèmes ne remettent pas en question la face du monde, mais la datation est notamment utilisée afin de « corréler sur une échelle géologique des éléments divers, comme la relation entre deux espèces, un plante et un insecte par exemple. Elle trouve également des applications en biogéographie ou permet d’étudier les réponses aux changements climatiques anciens ». Ainsi des différences de 100 millions d’années pourraient remettre en question quelques faits que l’on croyait admis.
futura science
Une pétition de 700 scientifiques dissident au darwinisme
Spoiler:
On entend souvent dire que les scientifiques réputés sont tous des parfaits adhérents de l’évolutionnisme et que les rares créationnistes qui ont fait des études dans le domaine de la science ne sont que des vulgaires excentriques qui essaient de manipuler les gens avec leurs idées subversives.
Pourtant, depuis 2001, plus de 700 scientifiques de haut niveau ont volontairement signés la pétition de dissidence au darwinisme du Discovery Institute. Pour être un signataire éligible, il faut détenir un doctorat dans une discipline scientifique telle que la biologie, la chimie, les mathématiques, l’ingénierie, l’informatique, ou une autre science naturelle, ou détenir un doctorat en médecine et servir comme professeur de médecine.
Le texte de la pétition est le suivant :
Nous sommes sceptiques de l’assertion selon laquelle la complexité de la vie est due à des mutations aléatoires et à la sélection naturelle. L’évidence de la théorie darwinienne devrait être scrupuleusement examinée.
Il y a une dissidence scientifique au darwinisme. Elle mérite d’être écouté.
C’est un pavé dans la marre : il est maintenant encore plus difficile qu’avant de prétendre qu’il y a un « consensus scientifique » autour de la théorie de l’évolution, celle-ci fait l’objet d’une critique vigoureuse — c’est le cas depuis que Louis Pasteur a réfuté la génération spontanée dès 1864 — mais aujourd’hui cette critique gagne en momentum.
Parmi ces sceptiques prééminents, William A. Dembski, auteur de Uncommon Dissent : Intellectuals Who Find Darwinism Unconvincing, une collection d’essais écrits par différents penseurs et chercheurs qui expliquent, dans des termes profanes et accessibles, pourquoi ils trouvent plusieurs aspects du darwinisme non-convaincants, rejetant notamment sa dépendance à la notion de chance/hasard.
Bien sur, les scientifiques créationnistes sont moins nombreux que les scientifiques évolutionnistes : cela s’explique facilement par le fait que Darwin est enseigné comme un dogme infaillible dans toutes les écoles, dans tous les musées gouvernementaux et par tous les médias de masse. Or la validité d’une thèse ne dépend pas de sa popularité, vouloir affirmer le bien-fondé du darwinisme sur la base de sa célébrité est un sophisme d’appel à la majorité.
Évidemment, la communauté de scientifiques partisans du créationnisme et/ou de la conception intelligente ne se limite pas aux 700 + signataires de cette pétition de dissidence. À cause de la censure évolutionniste, il est difficile d’en évaluer le nombre de scientifiques créationnistes, la plupart de ceux-ci doivent rester discrets sinon ils risques fortement de subir une campagne de salissage, de perdre leur emploi et de voir leur carrière ruinée.
Quoi qu’il en soit, le créationnisme en milieu scientifique est loin d’être un phénomène exclusivement américain [1] :
Aux États-Unis seulement on estime le nombre des scientifiques professionnels adeptes du créationnisme biblique à plus de 10 000 (c’est un chiffre modeste). La plupart d’entre eux n’ont aucun lien officiel avec des organisations créationnistes. En 1993 en Corée du Sud, la Korea Association for Creation Research comptait déjà plus de 1 000 membres. Tous, ou presque, sont au minimum titulaires d’un diplôme post-license ou d’un doctorat dans une discipline scientifique. Parmi eux, 100 occupent le poste de professeur dans une université. La Moscow Creation Science Fellowship démarra en 1993 avec 10 membres. Un an plus tard, ce nombre avait plus que décuplé. En 1994, elle comptait 120 scientifiques titulaires de diplômes supérieurs.
Comme souligné plus haut en mentionnant Louis Pasteur, la présence de scientifiques de renom dans le camp darwino-sceptique n’est pas quelque chose de nouveau. On retrouve sur la page suivante les noms et les biographies d’environ 115 éminents scientifiques du passé qui étaient créationnistes, incluant plusieurs fondateurs de la science moderne (dont John Ray, le fondateur de la biologie moderne, et Grégor Mendel, le fondateur de la génétique) :
André Pichot : Il est surtout connu pour ses écrits très critiques sur l'histoire de la biologie, notamment sur le darwinisme, la génétique, et la biologie moléculaire, en particulier l'influence que la biologie moderne a eue sur des idéologies favorisant l'eugénisme et le racisme.
En histoire des sciences, Pichot, dans son Histoire de la notion de vie, passe en revue les théories sur la vie qui se sont succédé depuis l'Antiquité jusqu'à l'aube de la biologie moderne. À l'aide de nombreuses citations, il essaye de restituer la signification de ces théories dans le contexte des connaissances et des idées ayant cours à l'époque de leur formulation.
Pour la période moderne, il analyse plus particulièrement les théories de Lamarck, Claude Bernard, Darwin et des fondateurs du darwinisme (que, selon lui, il faudrait appeler weismannisme, du nom de celui qu'il considère être comme son principal théoricien August Weismann). Pichot s'emploie à réévaluer les rôles de Lamarck et de Darwin,réhabilitant le premier et relativisant l'apport du second, et en débarrassant ces grandes figures de la biologie des légendes qui continuent à les entourer.
Concernant Lamarck, il met en lumière le projet qu'il avait en tête en fondant la biologie en 1802, c'est-à-dire comprendre les êtres vivants en tant que phénomènes physiques; l'évolution des espèces n'étant qu'une conséquence de sa théorie des êtres vivants. Ainsi, selon lui, c'est Lamarck et non Darwin qui a construit une véritable théorie de l'évolution, Darwin cherchant en fait à établir seulement le mécanisme par lequel les espèces se forment, dans le seul but de démen.tir les "créations spéciales", c'est-à-dire l'intervention divine dans l'histoire naturelle. D'où selon Pichot le titre de l'ouvrage de Darwin De l'origine des espèces par les moyens de la sélection naturelle, ou la préservation des espèces favorisées dans le combat pour la vie.
Pichot se montre très critique sur l'histoire de la biologie, sur son enseignement et sa présentation au grand public. Il dénonce, dans ses ouvrages, les omissions, les erreurs, voire les falsifications des biologistes et des historiens actuels, et les prises de positions « ambiguës » de certains scientifiques sur le racisme, l'eugénisme ou encore les manipulations génétiques.
Selon lui la biologie moderne est dans une impasse théorique qu'elle masque à l'aide d'opérations médiatiques et de débauche technologique (Téléthon, annonces fracassantes de thérapies miracles, séquençage du génome humain, etc). La domination du néo-darwinisme de la génétique et de la biologie moléculaire (constituée de « dogmes » selon certains biologistes, et notamment Francis Crick) aurait, selon Pichot, stérilisé presque toute tentative de penser le vivant autrement que comme une machine. L'analogie mécaniste remonte au XVIIe siècle et n'était alors qu'une métaphore commode, faite faute de mieux ; aujourd'hui selon lui la machine serait devenue le modèle exclusif par lequel les scientifiques tentent d'appréhender le vivant. Or une telle conception du vivant est très critiquable. Selon Pichot, tant que cette conception du vivant comme machine ne sera pas critiquée et tant qu'il n'y aura pas de théorie sur la nature des êtres vivants qui reconnaisse leur spécificité par rapport aux objets inanimés et aux machines, il ne sortira rien de la biologie moderne.
André Pichot a critiqué les confusions et les effets d'annonce de certains tenants de la biologie moderne dans le journal Le Monde, la revue Esprit et la revue La Recherche. Il s'est présenté comme témoin en faveur de René Riesel à Montpellier en 2001 lors du procès intenté par le CIRAD contre les personnes ayant saccagé un laboratoire de recherche public travaillant sur un riz transgénique. Le rôle peu reluisant de la biologie selon André Pichot
Dans son livre La société Pure, de Darwin à Hitler, il considère que l'eugénisme et le "darwinisme social" étaient partagés par l'ensemble des biologistes avant la Seconde Guerre mondiale, et ont poussé certains pays occidentaux à adopter des législations eugéniques (notamment les États-Unis et en Scandinavie).
Comme l'application de théories eugénistes entraîna l'euthanasie de centaines de milliers de personnes pendant le IIIe Reich, ces scientifiques, selon André Pichot, se seraient surtout employés après la guerre à faire oublier leur contribution à ces événements. En effet Pichot considère que sous l'impulsion du darwinisme, l'eugénisme et le racisme ont fait l'objet de théories scientifiques à la fin du XIXe siècle (par exemple Ernst Haeckel) et dans la première moitié du XXe siècle.
Science sans conscience n'est que ruine de l'âme comme disait Rabelais
Le grand chercheur Didier Raoult remet en question nos certitudes sur l'évolution.
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sand a écrit:
Et si Darwin s'était trompé...
Avec "Dépasser Darwin" , le grand chercheur Didier Raoult remet en question nos certitudes sur l'évolution.
Entretien.: C'est l'un des plus grands chercheurs français en microbiologie. Le professeur Didier Raoult dirige l'unité de recherche en maladies infectieuses et tropicales émergentes à la faculté de médecine de Marseille. On lui doit des découvertes fondamentales comme celle des virus géants et peut-être même d'une nouvelle forme de vie. Dans son dernier livre, Dépasser Darwin (Plon), Didier Raoult explique pourquoi le darwinisme, érigé en dogme, est en train de voler en éclats.
Le Point : Vous racontez que, dans leurs laboratoires, les chercheurs en biologie sont en train de révolutionner la vision du monde. Aujourd'hui, Copernic n'a pas l'oeil collé à une lunette astronomique, mais à un microscope électronique ?
Didier Raoult : Quand Copernic puis Galilée affirment que la Terre tourne autour du Soleil, c'est la façon dont nous avons ordonnancé le monde dans nos têtes qui vole en éclats. L'homme n'est plus au sommet de la création, le centre d'un univers immuable. Avec la révolution génomique, nous vivons les débuts de la biologie. On découvre que l'homme est un écosystème à lui tout seul, un monde dans lequel cohabitent des millions de micro-organismes. Cet écosystème ambulant évolue dans d'autres écosystèmes qu'il modifie et qui le modifient. Tous les êtres vivants passent leur temps à s'échanger des gènes. Pas uniquement par la reproduction, mais aussi par les virus et les bactéries. Le monde du vivant est une immense orgie collective. On sait aujourd'hui que 8 % de l'ADN humain est constitué de vestiges de gènes qui nous ont été transmis par des virus. C'est pourquoi vous dites que l'homme est une "chimère" ?
Pendant longtemps, on a pensé que nous descendions d'un ancêtre commun : le Sapiens. En mai 2010, coup de théâtre : les résultats d'une analyse de l'ADN prélevé sur des os de néandertaliens ont révélé que 1 à 4 % de nos gènes viennent de Neandertal. Que cela nous plaise ou non, nous sommes apparentés à ce lourdaud, et non pas uniquement à Sapiens"l'intello". Les deux se sont rencontrés et métissés. L'arbre généalogique de l'espèce humaine est anti-darwinien parce que notre ancêtre est tout à la fois Sapiens, néandertalien, une bactérie et un virus !
Vous avez récemment affirmé que quatre formes de vie, et non pas trois comme il a toujours été admis, sont apparues il y a plus d'un milliard d'années. De quoi mettre en ébullition les spécialistes de l'évolution !
Le virus géant mimivirus que mon équipe a découvert en 2003, et dont nous avons décrypté le génome, me permet d'émettre l'hypothèse selon laquelle, à côté des trois grandes formes de vie acceptées - bactéries, eucaryotes et Archaea -, il en existerait une quatrième : celle des grands virus à ADN. Mimivirus en fait partie, tout comme trois autres virus dont nous avons aussi révélé l'existence. Ce monde de virus géants constitue un quatrième groupe entièrement parasitaire, distinct des trois autres. Cela suscite un large débat chez les scientifiques. Ce n'est pourtant qu'une étape dans la remise en question nécessaire du classement darwinien du vivant. Les virus en sont aujourd'hui exclus, alors que ce sont les entités biologiques les plus abondantes et la source de plus de la moitié des gènes de l'univers connu !
D'après vous, il faudrait abattre l'"arbre de Darwin" ?
L'arbre darwinien n'existe pas. C'est un fantasme. L'idée du tronc commun avec les espèces qui divergent comme des branches est un non-sens. Un arbre de la vie, pourquoi pas, mais alors planté la tête en bas, les racines en l'air ! Si les espèces s'étaient définitivement séparées il y a des millions d'années, il n'y aurait en fait plus d'espèces vivantes sur la planète. Chacune aurait dégénéré dans son coin faute d'avoir pu suffisamment renouveler son patrimoine génétique. Pour survivre, il faut savoir s'encombrer de gènes inutiles. Ne pas être économe. L'évolution, c'est un peu l'éloge du gaspillage ?
La nature n'est pas parcimonieuse, elle est futile. L'idée darwinienne que tout ce qui existe sert à quelque chose et que tout ce qui ne sert pas est éliminé ne tient pas. Depuis, on a découvert le "gène égoïste". Notre génome est plein de gènes égoïstes qui ne cherchent qu'à se reproduire et se fichent bien d'améliorer ou non l'organisme. Certaines bactéries ont jusqu'à 40 % de gènes qui ne servent à rien. L'évolution peut sélectionner une capacité qui n'est pas du tout un avantage à un moment T, mais qui peut le devenir plus tard. Quand un organisme vivant n'a pas l'occasion de manifester ses qualités, cela ne signifie pas qu'il soit inutile. Notre répertoire génomique est une sorte de dépôt de munitions. Plus il est riche, plus on a de chances d'y trouver, le moment voulu, l'arme adaptée à une menace imprévue. La superspécialisation de l'homme est un avantage qui n'est que conjoncturel. Idem pour l'agent de la variole : il s'était tellement spécialisé qu'il était devenu hyperadapté à l'homme ; quand cet hôte unique a trouvé la parade, un vaccin, la variole a été éradiquée, même si le virus n'a pas disparu puisque les militaires, américains notamment, en détiennent des stocks. Darwin s'est trompé, "évoluer" n'est pas progresser ?
L'évolution vue par Darwin est forcément avantageuse : la sélection fait progresser les espèces, et tout évolue vers le meilleur, tout s'améliore. Darwin était trop optimiste. Les organismes survivants ne sont pas meilleurs que les autres, ils n'ont pas de meilleures raisons de survivre. Une espèce qui a perdu la "guerre du vivant" à une époque et dans un contexte donné aurait pu la gagner en d'autres temps et d'autres lieux. Bien avant l'arrivée des Espagnols en Amérique, les chevaux avaient disparu de ce continent pour une raison inconnue. Leur réintroduction par les conquistadores a montré qu'ils étaient parfaitement adaptés à ce continent. En fait, l'évolution, c'est le "chacun-pour-soi". Le virus ou la bactérie pathogène qui vous infecte ne cherche pas à vous détruire, pas plus que le gène ne collabore intentionnellement à votre bien. C'est peut-être vexant, mais la nature est parfaitement indifférente à notre sort ! Bref, l'évolution est imprévisible ?
L'imagination de la nature est colossale. Nous l'avons largement sous-estimée et nous sommes en train de nous en apercevoir. Prenez Escherichia coli, qui a tué 43 personnes récemment. 30 % de son génome se renouvelle en permanence. Il se crée des Escherichia coli tous les jours. Demain, l'une d'elles pourrait fabriquer un cocktail mortel pour l'espèce humaine. La bactérie Klebsiella pneumoniae, qui a sévi en Europe en début d'année, profite d'un gène qui la rend résistante à tous les antibiotiques. Ces bactéries mutantes nous apprennent l'étendue de notre ignorance. On ne comprend pas d'où leur viennent ces gènes de résistance et pourquoi ils émergent soudainement. Il faut passer au séquençage systématique du génome de ces bactéries. La bonne nouvelle, c'est que plus une bactérie est résistante, moins elle est virulente.
La nature continue de créer ?
Dans la vision darwinienne de l'évolution, tout a été créé une bonne fois pour toutes, et s'il apparaît de nouvelles espèces, c'est uniquement par adaptation graduelle des espèces existantes. En fait, la nature ne se contente pas d'évoluer, elle continue d'inventer des espèces. On s'est aperçu qu'une bactérie nommée Wolbachia avait réussi, en infectant un ver, à intégrer 80 % de son chromosome. Elle avait, de fait, fabriqué une nouvelle espèce de ver ! Une évolution brutale et massive qui n'a rien à voir avec l'évolution lente et verticale décrite par Darwin. Si une femme porteuse de l'herpès HV6 est enceinte, le virus s'étant intégré dans son chromosome, son fils aura le virus dans ses gènes. Le grand-père de ce garçon sera donc en partie un virus ! Si l'on vous suit, de nouvelles espèces surgissent par échange de gènes et surtout de nouveaux gènes apparaissent...
Ces gènes sont tellement inédits que nous n'arrivons pas à les rattacher à quoi que ce soit. Impossible de dresser leur arbre généalogique. On les appelle les "gènes orphelins" justement parce que l'on ne retrouve pas leurs "parents". Ces gènes "nés sous X" sont pléthoriques. Le génome humain contient 10 à 15 % de gènes inconnus. Nous ne sommes pas là devant un phénomène d'"évolution", mais bien de "création". Contrairement à ce que pensait Darwin, la création ne s'est jamais figée.
Les microbes seraient donc la clé pour comprendre le monde du vivant ?
L'homme est un sac à microbes. Nous avons plus de bactéries que de cellules humaines dans le corps. À lui seul, notre tube digestif contient 100 milliards de bactéries, et c'est un lieu de batailles permanent. Toutes ces bestioles ont besoin de se nourrir, elles se font la guerre en se détruisant à coups de toxines, en se dévorant, ou alors choisissent de collaborer en échangeant des informations : un gène utile peut sauter d'une bactérie à l'autre. La plupart de nos antibiotiques ont été inventés par des microbes qui voulaient empêcher leurs voisins de leur piquer leur repas. Chaque fois que vous mangez, vous favorisez sans le savoir une population au détriment d'une autre. Une gastro-entérite, c'est la conquête espagnole en Amérique avec le massacre des populations indigènes. Une civilisation entière de microbes qui colonisaient votre tube digestif va disparaître à cause des salmonelles de votre déjeuner. De nouvelles espèces de bactéries vont en profiter pour annexer le terrain.
L'évolution ne se fait que par grandes catastrophes ?
Un monde sans catastrophes cesserait d'évoluer, ce serait un monde mort. Le monde des hommes et celui des bactéries et virus cohabitent à deux échelles différentes et interfèrent profondément tout en s'ignorant. Pour en avoir la meilleure image, il faut lire Philip K. Dick ! Dans ses romans, le monde du paravivant fait irruption dans l'univers des humains lorsqu'une faille temporelle ouvre un passage entre les deux, comme nous prenons conscience de l'existence des microbes à l'occasion d'une épidémie. Le réel serait en quelque sorte en train de prendre sa revanche sur la théorie ?
Pour avancer en science, il faut déconstruire les dogmes. Souvent, paralysés par des théories construites a priori, et même en disposant des nouveaux outils qui permettraient de s'en libérer, nous avons intellectuellement du mal à sauter le pas. Ainsi, sur le front du cancer, les premières causes identifiées étant physico-chimiques, on s'est entêté pendant des années à chercher des causes physico-chimiques à tous les cancers. Ce qui nous a empêchés de penser autrement et de travailler sur la cause infectieuse. Or il est désormais acquis que 25 % des cancers sont causés par des virus. On s'est aussi rendu compte que le cancer du col de l'utérus est provoqué par un virus sexuellement transmissible et que ce même virus est à l'origine de 70 % des cancers de la gorge...
La science est donc si conformiste ?
Pendant des décennies, dans ma discipline, les maladies infectieuses, la méthode de recherche dominante était de poser une hypothèse puis de la vérifier par l'observation et enfin de généraliser. On partait d'une chose pour laquelle on avait une explication claire et on l'étendait à des choses connexes pour lesquelles ça ne marchait plus. La révolution génomique a permis d'inverser cela. Quand vous découvrez, par exemple, que les virus géants sont constitués de gènes provenant à la fois d'animaux, de plantes, de bactéries et d'autres virus géants, vous pulvérisez la notion d'ancêtre commun chère à Darwin. Il y a deux ans, vous avez révélé ce qui était considéré comme impossible : l'existence d'un virus capable d'infecter d'autres virus...
Jusqu'alors, il était établi qu'un virus avait besoin d'une cellule hôte pour se multiplier et que chaque organisme vivant était parasité par des virus qui lui étaient propres. L'analyse du génome du virophage a montré que non seulement il échangeait des gènes avec le virus infecté, mais qu'il avait aussi importé des gènes d'autres virus. Ce nouveau venu dans le monde des virus a apporté une preuve de plus du transfert de gènes entre différentes espèces. Depuis une dizaine d'années, la recherche fondée sur l'hypothèse perd du terrain. Et, contrairement à ce que l'on peut entendre ici ou là, la science est redevenue productive. Si l'on part du principe qu'une théorie établie ne peut jamais se révéler fausse, c'est qu'elle relève de la croyance. Ce que disait Lacan en substance : si vous pensez avoir compris, c'est que vous avez tort. C'est le cas du darwinisme. À vous entendre, Charles Darwin aurait carrément inventé une religion ?
Le darwinisme a cessé d'être une théorie scientifique quand on a fait de Darwin un dieu. En introduisant après Lamarck la notion d'évolution, Darwin est venu chambouler la conception figée des créationnistes, qui pensaient que le monde était stable depuis sa création. Mais, dès lors, il est devenu l'objet d'un double mythe. Le mythe du diabolique pour les créationnistes, ceux qui pensent que tout s'est créé en une semaine, et le mythe des scientistes, qui font de "l'origine des espèces" le nouvel Évangile.
Pourquoi dites-vous que Darwin était inévitable dans notre culture judéo-chrétienne ?
Si vous croyez au Dieu judéo-chrétien, Darwin permet même de mieux le comprendre. Avec ce que nous découvrons sur la biologie, on en revient plutôt aux dieux de l'Antiquité. Les hommes de l'Antiquité étaient peut-être animés d'un pressentiment juste lorsque, dans les récits mythologiques, ils mettaient en scène des êtres hybrides, des chimères : Satyres, Centaures et Minotaure. Imaginez maintenant une histoire de l'évolution écrite par un scientifique bouddhiste. Il serait question de cycle, voire de recyclage, et d'êtres mosaïques, ce que l'on retrouve chez Nietzsche.
Le darwinisme est dépassé, mais que met-on à la place ?
La vision de la vie que nous commençons à affiner aujourd'hui est plus nietzschéenne que darwinienne. Avec, d'un côté, Apollon, beau, rationnel et organisé, et l'éruption de Dionysos, qui entraîne le désordre, le chaos, des événements imprévus et les recombinaisons succédant aux bacchanales. Le transfert vertical des gènes à l'intérieur d'une même espèce, avec ses modifications progressives sélectionnées par l'environnement, ressemble au monde d'Apollon. Le transfert latéral des gènes entre espèces différentes via les microbes évoque par sa brutalité et sa radicalité l'univers de Dionysos. Toutes les théories scientifiques sont faites pour être dépassées un jour, d'autant que la science avance de plus en plus vite. Il y a quinze ans, on connaissait 2 000 espèces de bactéries. Aujourd'hui, nous en avons identifié plus de 10 000. Demain, nous nous attendons à en distinguer au moins 150 000... " [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Tu ne crois pas en l'évolution?
Spoiler:
Tu ne crois pas que ton ou ancêtre ou bien tous les ancêtres descendent des lézards ou reptiles ?
voilà le genre de réponse que j'ai entendu
-C'est de l'intégrisme -c'est du fanatisme -c'est un complot et une maladie mentale ou de la psychiatrie -Il faut être complètement atteins -Il faut être Satan
La théorie de l'évolution ,c'est la folie des hommes. Pourtant je m'inscris uniquement en libre penseur et c'est mon droit Je leur ai répondu que c'était eux les intégristes , les fanatiques , les dogmatiques, les amoureux de la pensée unique ,les complotistes , les malades mentaux psychiatriques les personnes atteintes , démoniaque et sa** t*nique ...avant finalement d'avoir pitié d'eux même...
Car si on peut parler d'évolution , de là à affirmer que toutes les espèces descendent des reptiles car cela s'est déroulé sur des millions de siècles , je n'y ai jamais cru car les preuves on ne les a jamais vu et surtout philosophiquement ça ne tient pas debout , ça ne tient pas la route.
C'est toujours le même enseignement qui est rabâché à coup de schéma grotesque comme preuves et surtout de philosophies spéculatives et illogiques , elle n'évolue pas cette théorie...tous ceux qui s'opposent seraient des intégristes qui travaillent pour la religion...
Qu'ils soient scientifiques, athées ou philosophes, ils démontrent pourtant la foutaise de cette théorie...mais c'est un crime de pensé devant big brother et cette religion de païen...c'est une théorie qui s'impose par la censure et la propagande nauséabonde...loin de toute forme de débats, dialogue set consensus ... mais en tout cas une théorie très utile pour faire la propagande de la m.anipulation génétique devant les masses populaires incultes...permettant le racisme et l'eugénisme....ou ingénieuse pour des idéologies comme l'athéisme...avec comme preuves les calomnies athéistes sur Dieu et les croyants qu'on trouve sur les sites évolutionnistes. Quand la science est au service d'idéologie ,elle perd toute sa neutralité....et il n'y a pas besoin d'être scientifique pour le savoir...cette théorie sert autant à l'athéisme qu'a la mani.pulation génétique...d'où l'intérêt de l'imposer en force..
La croyance ,c'est la légende mythique que le singe , la grenouille et l'éléphant descendent de reptiles qui s'impose comme dogme avec preuve que cela s'est déroulé sur des millions de siècles....pour essayer d'expliquer la vie sans Dieu.
Si il y avait des preuves , il n'y aurait pas de débat et surtout pas de propagande nauséabonde contre les croyants , comme ils aiment à véhiculer à toutes formes d'opposition de leur théorie...précisément qu'ils démontrent honnêtement les preuves de leur théorie plutôt que d'amener des hypothèses spéculatives et farfelus du pourquoi et du comment un baboin aurait perdu sa queue et ce serait mit debout pour ensuite prier vers les cieux ...si il y avaient des preuves fiables , personne ne pourraient contredire...et celui qui contredit ,on ne lui amène jamais de preuves , mais on le censure et le discrédite...ce qui encourage à insister et à démonter cette théorie farfelue ...le but c'est de la mettre en pièce jusqu'à qu'ils amènent des preuves...
Et le vrai scientifique torpille et pulvérise ce qui est infondé... si tu aime vraiment les scientifiques , tu aimeras ces scientifiques car il ne sont pas soumis.
La majorité des religions du monde sont créationnistes... Puisse qu'elles croient en un Dieu créateur... Même sans être religieux ,nombreux n'adhèrent pas à l'évolution ,scientifique y compris puisse qu'il existe des théories du dessein intelligent... Les théories sur l'évolution ne sont pas quelque chose de définitif , abouties et absolues ... Puisse quand philosophie il existe la théorie du temps qui existe ou pas , chacun est libre de croire ce qu'il veut...
Pour ce qui est des animaux marins , des reptiles ou dinosaures , la question se pose peut être moins...la question se pose beaucoup pour les animaux terrestres...
Dans l'eau on trouve beaucoup de mollusques ,crustacés , poissons , voir des mammifères adaptés pour la mer...
Les plantes ne sont pas apparues de l'eau salé de la mer...
Quand on regarde un chat , on peut se poser la question...quel animal à bien pu sortir de l'eau pour muter et se transformer en chat?
Et combien d'animaux sont sorties de l'eau et pourquoi ?
Il manque cruellement de preuves et de réponses..
Il y a aurait une espèce qui serait sorti de l'eau et devenu amphibien pour muter en une autre espèce...ça pourrait encore tenir , mais qu'elle aurait muter en des milliers ou des millions d'espèces différentes pour arriver aujourd'hui à des millions de millions ,ça ne tient plus...
Ca n'est qu'un schéma représentatif pour donner une vague idée, mais si tu regardes bien la bestiole qui sort de l'eau , elle aurait muter en pleins d'autres espèce différentes , mais dans la réalité des milliers ou des millions par rapport aux millions d'espèces existantes...et surtout des mutations avec des animaux qui n'ont rien à voir en commun...on la voit muter en chèvre , chat , singe ou lapin...
Le fossile de cette bestiole n'a jamais été retrouvé , le dossier est vide ,il n'y a aucune trace de son existence...ce n'est pas de la science , c'est de la pure fiction...
Et le reptile en haut à droite , il serait devenu un petit oiseau ? Il n'y a plus qu'à dire que tout cela s'est déroulé sur des millions d'années pour enrober l'histoire...mais c'est un peu léger comme arguments ou preuves...et les espèces à côté de lui n'ont pas muté ? Il ne s'agit que de certaines espèces en fonction de l'arrangement du schéma ?Ce sont en plus des dinosaures...la bestiole descend d'un dinosaure disparu...
Et pour les plantes , c'est le même procédé ? Genre il y a une fougère qui est apparue et ça a donné tout le reste ?(il y a une théorie d'évolution des plantes)Un plancton , puis une algue qui aurait envahie la terre et les plantes auraient traversées les mers et déserts pour muter en toutes sortent de variétés...et tout ça bien sûr s'est déroulé sur des millions d'années... Il faut s'accrocher pour croire une telle histoire parce que niveau preuves ,c'est le néant... On n'est plus dans la science , on dirait que la science a peur de perdre sa crédibilité quand il faut parler de Dieu...mais dans le fond elle la perd quand elle essaye de démontrer qu'on pourrait tout expliquer sans Dieu...
Les plantes , elles ne se déplacent pas et il y a des milliards d'espèces de plantes disséminées à travers le monde...qu'on ne trouve nulle part ailleurs et unique en leur genre selon les régions...
Dieu serait capable de créer des milliards d'espèces de plantes différentes...et il ne pourrait pas le faire pour les autres formes de vies? Comment cela se fait 'il?
Si Dieu est capable de créer une espèce de vie à la base , pourquoi ne pourrait 'il pas en faire une deuxième , troisième...à l'infinie ?
Invité Invité
Sujet: Re: Pourquoi la théorie de l’évolution est-elle une croyance ? Dim 04 Oct 2015, 22:35
sand a écrit:
Le grand chercheur Didier Raoult remet en question nos certitudes sur l'évolution.
Spoiler:
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sand a écrit:
Et si Darwin s'était trompé...
Avec "Dépasser Darwin" , le grand chercheur Didier Raoult remet en question nos certitudes sur l'évolution.
Entretien.: C'est l'un des plus grands chercheurs français en microbiologie. Le professeur Didier Raoult dirige l'unité de recherche en maladies infectieuses et tropicales émergentes à la faculté de médecine de Marseille. On lui doit des découvertes fondamentales comme celle des virus géants et peut-être même d'une nouvelle forme de vie. Dans son dernier livre, Dépasser Darwin (Plon), Didier Raoult explique pourquoi le darwinisme, érigé en dogme, est en train de voler en éclats.
Le Point : Vous racontez que, dans leurs laboratoires, les chercheurs en biologie sont en train de révolutionner la vision du monde. Aujourd'hui, Copernic n'a pas l'oeil collé à une lunette astronomique, mais à un microscope électronique ?
Didier Raoult : Quand Copernic puis Galilée affirment que la Terre tourne autour du Soleil, c'est la façon dont nous avons ordonnancé le monde dans nos têtes qui vole en éclats. L'homme n'est plus au sommet de la création, le centre d'un univers immuable. Avec la révolution génomique, nous vivons les débuts de la biologie. On découvre que l'homme est un écosystème à lui tout seul, un monde dans lequel cohabitent des millions de micro-organismes. Cet écosystème ambulant évolue dans d'autres écosystèmes qu'il modifie et qui le modifient. Tous les êtres vivants passent leur temps à s'échanger des gènes. Pas uniquement par la reproduction, mais aussi par les virus et les bactéries. Le monde du vivant est une immense orgie collective. On sait aujourd'hui que 8 % de l'ADN humain est constitué de vestiges de gènes qui nous ont été transmis par des virus. C'est pourquoi vous dites que l'homme est une "chimère" ?
Pendant longtemps, on a pensé que nous descendions d'un ancêtre commun : le Sapiens. En mai 2010, coup de théâtre : les résultats d'une analyse de l'ADN prélevé sur des os de néandertaliens ont révélé que 1 à 4 % de nos gènes viennent de Neandertal. Que cela nous plaise ou non, nous sommes apparentés à ce lourdaud, et non pas uniquement à Sapiens"l'intello". Les deux se sont rencontrés et métissés. L'arbre généalogique de l'espèce humaine est anti-darwinien parce que notre ancêtre est tout à la fois Sapiens, néandertalien, une bactérie et un virus !
Vous avez récemment affirmé que quatre formes de vie, et non pas trois comme il a toujours été admis, sont apparues il y a plus d'un milliard d'années. De quoi mettre en ébullition les spécialistes de l'évolution !
Le virus géant mimivirus que mon équipe a découvert en 2003, et dont nous avons décrypté le génome, me permet d'émettre l'hypothèse selon laquelle, à côté des trois grandes formes de vie acceptées - bactéries, eucaryotes et Archaea -, il en existerait une quatrième : celle des grands virus à ADN. Mimivirus en fait partie, tout comme trois autres virus dont nous avons aussi révélé l'existence. Ce monde de virus géants constitue un quatrième groupe entièrement parasitaire, distinct des trois autres. Cela suscite un large débat chez les scientifiques. Ce n'est pourtant qu'une étape dans la remise en question nécessaire du classement darwinien du vivant. Les virus en sont aujourd'hui exclus, alors que ce sont les entités biologiques les plus abondantes et la source de plus de la moitié des gènes de l'univers connu !
D'après vous, il faudrait abattre l'"arbre de Darwin" ?
L'arbre darwinien n'existe pas. C'est un fantasme. L'idée du tronc commun avec les espèces qui divergent comme des branches est un non-sens. Un arbre de la vie, pourquoi pas, mais alors planté la tête en bas, les racines en l'air ! Si les espèces s'étaient définitivement séparées il y a des millions d'années, il n'y aurait en fait plus d'espèces vivantes sur la planète. Chacune aurait dégénéré dans son coin faute d'avoir pu suffisamment renouveler son patrimoine génétique. Pour survivre, il faut savoir s'encombrer de gènes inutiles. Ne pas être économe. L'évolution, c'est un peu l'éloge du gaspillage ?
La nature n'est pas parcimonieuse, elle est futile. L'idée darwinienne que tout ce qui existe sert à quelque chose et que tout ce qui ne sert pas est éliminé ne tient pas. Depuis, on a découvert le "gène égoïste". Notre génome est plein de gènes égoïstes qui ne cherchent qu'à se reproduire et se fichent bien d'améliorer ou non l'organisme. Certaines bactéries ont jusqu'à 40 % de gènes qui ne servent à rien. L'évolution peut sélectionner une capacité qui n'est pas du tout un avantage à un moment T, mais qui peut le devenir plus tard. Quand un organisme vivant n'a pas l'occasion de manifester ses qualités, cela ne signifie pas qu'il soit inutile. Notre répertoire génomique est une sorte de dépôt de munitions. Plus il est riche, plus on a de chances d'y trouver, le moment voulu, l'arme adaptée à une menace imprévue. La superspécialisation de l'homme est un avantage qui n'est que conjoncturel. Idem pour l'agent de la variole : il s'était tellement spécialisé qu'il était devenu hyperadapté à l'homme ; quand cet hôte unique a trouvé la parade, un vaccin, la variole a été éradiquée, même si le virus n'a pas disparu puisque les militaires, américains notamment, en détiennent des stocks. Darwin s'est trompé, "évoluer" n'est pas progresser ?
L'évolution vue par Darwin est forcément avantageuse : la sélection fait progresser les espèces, et tout évolue vers le meilleur, tout s'améliore. Darwin était trop optimiste. Les organismes survivants ne sont pas meilleurs que les autres, ils n'ont pas de meilleures raisons de survivre. Une espèce qui a perdu la "guerre du vivant" à une époque et dans un contexte donné aurait pu la gagner en d'autres temps et d'autres lieux. Bien avant l'arrivée des Espagnols en Amérique, les chevaux avaient disparu de ce continent pour une raison inconnue. Leur réintroduction par les conquistadores a montré qu'ils étaient parfaitement adaptés à ce continent. En fait, l'évolution, c'est le "chacun-pour-soi". Le virus ou la bactérie pathogène qui vous infecte ne cherche pas à vous détruire, pas plus que le gène ne collabore intentionnellement à votre bien. C'est peut-être vexant, mais la nature est parfaitement indifférente à notre sort ! Bref, l'évolution est imprévisible ?
L'imagination de la nature est colossale. Nous l'avons largement sous-estimée et nous sommes en train de nous en apercevoir. Prenez Escherichia coli, qui a tué 43 personnes récemment. 30 % de son génome se renouvelle en permanence. Il se crée des Escherichia coli tous les jours. Demain, l'une d'elles pourrait fabriquer un cocktail mortel pour l'espèce humaine. La bactérie Klebsiella pneumoniae, qui a sévi en Europe en début d'année, profite d'un gène qui la rend résistante à tous les antibiotiques. Ces bactéries mutantes nous apprennent l'étendue de notre ignorance. On ne comprend pas d'où leur viennent ces gènes de résistance et pourquoi ils émergent soudainement. Il faut passer au séquençage systématique du génome de ces bactéries. La bonne nouvelle, c'est que plus une bactérie est résistante, moins elle est virulente.
La nature continue de créer ?
Dans la vision darwinienne de l'évolution, tout a été créé une bonne fois pour toutes, et s'il apparaît de nouvelles espèces, c'est uniquement par adaptation graduelle des espèces existantes. En fait, la nature ne se contente pas d'évoluer, elle continue d'inventer des espèces. On s'est aperçu qu'une bactérie nommée Wolbachia avait réussi, en infectant un ver, à intégrer 80 % de son chromosome. Elle avait, de fait, fabriqué une nouvelle espèce de ver ! Une évolution brutale et massive qui n'a rien à voir avec l'évolution lente et verticale décrite par Darwin. Si une femme porteuse de l'herpès HV6 est enceinte, le virus s'étant intégré dans son chromosome, son fils aura le virus dans ses gènes. Le grand-père de ce garçon sera donc en partie un virus ! Si l'on vous suit, de nouvelles espèces surgissent par échange de gènes et surtout de nouveaux gènes apparaissent...
Ces gènes sont tellement inédits que nous n'arrivons pas à les rattacher à quoi que ce soit. Impossible de dresser leur arbre généalogique. On les appelle les "gènes orphelins" justement parce que l'on ne retrouve pas leurs "parents". Ces gènes "nés sous X" sont pléthoriques. Le génome humain contient 10 à 15 % de gènes inconnus. Nous ne sommes pas là devant un phénomène d'"évolution", mais bien de "création". Contrairement à ce que pensait Darwin, la création ne s'est jamais figée.
Les microbes seraient donc la clé pour comprendre le monde du vivant ?
L'homme est un sac à microbes. Nous avons plus de bactéries que de cellules humaines dans le corps. À lui seul, notre tube digestif contient 100 milliards de bactéries, et c'est un lieu de batailles permanent. Toutes ces bestioles ont besoin de se nourrir, elles se font la guerre en se détruisant à coups de toxines, en se dévorant, ou alors choisissent de collaborer en échangeant des informations : un gène utile peut sauter d'une bactérie à l'autre. La plupart de nos antibiotiques ont été inventés par des microbes qui voulaient empêcher leurs voisins de leur piquer leur repas. Chaque fois que vous mangez, vous favorisez sans le savoir une population au détriment d'une autre. Une gastro-entérite, c'est la conquête espagnole en Amérique avec le massacre des populations indigènes. Une civilisation entière de microbes qui colonisaient votre tube digestif va disparaître à cause des salmonelles de votre déjeuner. De nouvelles espèces de bactéries vont en profiter pour annexer le terrain.
L'évolution ne se fait que par grandes catastrophes ?
Un monde sans catastrophes cesserait d'évoluer, ce serait un monde mort. Le monde des hommes et celui des bactéries et virus cohabitent à deux échelles différentes et interfèrent profondément tout en s'ignorant. Pour en avoir la meilleure image, il faut lire Philip K. Dick ! Dans ses romans, le monde du paravivant fait irruption dans l'univers des humains lorsqu'une faille temporelle ouvre un passage entre les deux, comme nous prenons conscience de l'existence des microbes à l'occasion d'une épidémie. Le réel serait en quelque sorte en train de prendre sa revanche sur la théorie ?
Pour avancer en science, il faut déconstruire les dogmes. Souvent, paralysés par des théories construites a priori, et même en disposant des nouveaux outils qui permettraient de s'en libérer, nous avons intellectuellement du mal à sauter le pas. Ainsi, sur le front du cancer, les premières causes identifiées étant physico-chimiques, on s'est entêté pendant des années à chercher des causes physico-chimiques à tous les cancers. Ce qui nous a empêchés de penser autrement et de travailler sur la cause infectieuse. Or il est désormais acquis que 25 % des cancers sont causés par des virus. On s'est aussi rendu compte que le cancer du col de l'utérus est provoqué par un virus sexuellement transmissible et que ce même virus est à l'origine de 70 % des cancers de la gorge...
La science est donc si conformiste ?
Pendant des décennies, dans ma discipline, les maladies infectieuses, la méthode de recherche dominante était de poser une hypothèse puis de la vérifier par l'observation et enfin de généraliser. On partait d'une chose pour laquelle on avait une explication claire et on l'étendait à des choses connexes pour lesquelles ça ne marchait plus. La révolution génomique a permis d'inverser cela. Quand vous découvrez, par exemple, que les virus géants sont constitués de gènes provenant à la fois d'animaux, de plantes, de bactéries et d'autres virus géants, vous pulvérisez la notion d'ancêtre commun chère à Darwin. Il y a deux ans, vous avez révélé ce qui était considéré comme impossible : l'existence d'un virus capable d'infecter d'autres virus...
Jusqu'alors, il était établi qu'un virus avait besoin d'une cellule hôte pour se multiplier et que chaque organisme vivant était parasité par des virus qui lui étaient propres. L'analyse du génome du virophage a montré que non seulement il échangeait des gènes avec le virus infecté, mais qu'il avait aussi importé des gènes d'autres virus. Ce nouveau venu dans le monde des virus a apporté une preuve de plus du transfert de gènes entre différentes espèces. Depuis une dizaine d'années, la recherche fondée sur l'hypothèse perd du terrain. Et, contrairement à ce que l'on peut entendre ici ou là, la science est redevenue productive. Si l'on part du principe qu'une théorie établie ne peut jamais se révéler fausse, c'est qu'elle relève de la croyance. Ce que disait Lacan en substance : si vous pensez avoir compris, c'est que vous avez tort. C'est le cas du darwinisme. À vous entendre, Charles Darwin aurait carrément inventé une religion ?
Le darwinisme a cessé d'être une théorie scientifique quand on a fait de Darwin un dieu. En introduisant après Lamarck la notion d'évolution, Darwin est venu chambouler la conception figée des créationnistes, qui pensaient que le monde était stable depuis sa création. Mais, dès lors, il est devenu l'objet d'un double mythe. Le mythe du diabolique pour les créationnistes, ceux qui pensent que tout s'est créé en une semaine, et le mythe des scientistes, qui font de "l'origine des espèces" le nouvel Évangile.
Pourquoi dites-vous que Darwin était inévitable dans notre culture judéo-chrétienne ?
Si vous croyez au Dieu judéo-chrétien, Darwin permet même de mieux le comprendre. Avec ce que nous découvrons sur la biologie, on en revient plutôt aux dieux de l'Antiquité. Les hommes de l'Antiquité étaient peut-être animés d'un pressentiment juste lorsque, dans les récits mythologiques, ils mettaient en scène des êtres hybrides, des chimères : Satyres, Centaures et Minotaure. Imaginez maintenant une histoire de l'évolution écrite par un scientifique bouddhiste. Il serait question de cycle, voire de recyclage, et d'êtres mosaïques, ce que l'on retrouve chez Nietzsche.
Le darwinisme est dépassé, mais que met-on à la place ?
La vision de la vie que nous commençons à affiner aujourd'hui est plus nietzschéenne que darwinienne. Avec, d'un côté, Apollon, beau, rationnel et organisé, et l'éruption de Dionysos, qui entraîne le désordre, le chaos, des événements imprévus et les recombinaisons succédant aux bacchanales. Le transfert vertical des gènes à l'intérieur d'une même espèce, avec ses modifications progressives sélectionnées par l'environnement, ressemble au monde d'Apollon. Le transfert latéral des gènes entre espèces différentes via les microbes évoque par sa brutalité et sa radicalité l'univers de Dionysos. Toutes les théories scientifiques sont faites pour être dépassées un jour, d'autant que la science avance de plus en plus vite. Il y a quinze ans, on connaissait 2 000 espèces de bactéries. Aujourd'hui, nous en avons identifié plus de 10 000. Demain, nous nous attendons à en distinguer au moins 150 000... " [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Tu ne crois pas en l'évolution?
Un article très intéressant, Sand, mais attention nous étions partis de l'opposition création mythique d'Adam et Eve contre théorie de l'évolution de Darwin Ici ton article a des arguments passionnants contre la théorie du "survival of the fittest" de Darwin =la survie du mieux adapté.
Mais Didier Raoult ne la remplace pas du tout contre un retour de la création d'Adam et Eve par Dieu. Au contraire il complexifie cette évolution, il y mêle des bribes d'ADN de virus qui ont enrichi notre propre ADN, nous descendons non seulement de primates mais de virus. Enfin descendre n'est pas le mot nous semblons être un cocktail de gènes de diverses créatures et de virus.
sand
Sujet: Re: Pourquoi la théorie de l’évolution est-elle une croyance ? Dim 04 Oct 2015, 22:54
cailloubleu a écrit:
Un article très intéressant, Sand, mais attention nous étions partis de l'opposition création mythique d'Adam et Eve contre théorie de l'évolution de Darwin Ici ton article a des arguments passionnants contre la théorie du "survival of the fittest" de Darwin =la survie du mieux adapté.
Mais Didier Raoult ne la remplace pas du tout contre un retour de la création d'Adam et Eve par Dieu. Au contraire il complexifie cette évolution, il y mêle des bribes d'ADN de virus qui ont enrichi notre propre ADN, nous descendons non seulement de primates mais de virus. Enfin descendre n'est pas le mot nous semblons être un cocktail de gènes de diverses créatures et de virus.
Qui étais partis de l'opposition de la création mythique d'Adam et Eve contre la théorie de l'évolution de Darwin?
Je n'ai jamais parlé de l'ancien testament ou d'Adam et Eve , la bible est un livre spirituel.
Si l'ADN est à la base de la création ,il est normal dans retrouver partout , mais rien ne prouve que toutes les espèces existantes descendent toutes de reptiles.Si l'homme a évolué , rien ne prouve qu'il descende d'un primate ou d'un singe ,il y a une différence profonde entre le végétal ,l'animal et l'humain. Le végétal et l'animal ne maitrise pas le feu ,ne créé pas ,n'invente pas et ne prie pas...la différence est profonde et énorme et jamais un philosophe digne de ce nom n'a pu répondre à cette question.
Il y a une chose de sûr ,c'est que l'homme s'amuse à la m.anipulation génétique et Didier Raoult ne parle pas de mutation , mais d'assemblage de gène .
Que pense Didier Raoul ,l'un des plus grands chercheurs français en microbiologie.
Spoiler:
Depuis, on a découvert le "gène égoïste". Notre génome est plein de gènes égoïstes qui ne cherchent qu'à se reproduire et se fichent bien d'améliorer ou non l'organisme. Certaines bactéries ont jusqu'à 40 % de gènes qui ne servent à rien
Notre répertoire génomique est une sorte de dépôt de munitions. Plus il est riche, plus on a de chances d'y trouver, le moment voulu, l'arme adaptée à une menace imprévue.
Ces gènes sont tellement inédits que nous n'arrivons pas à les rattacher à quoi que ce soit. Impossible de dresser leur arbre généalogique. On les appelle les "gènes orphelins" justement parce que l'on ne retrouve pas leurs "parents"
Et si Darwin s'était trompé... L'arbre généalogique de l'espèce humaine est anti-darwinien Ce n'est pourtant qu'une étape dans la remise en question nécessaire du classement darwinien du vivant L'arbre darwinien n'existe pas. C'est un fantasme les espèces qui divergent comme des branches est un non-sens. Si les espèces s'étaient définitivement séparées il y a des millions d'années, il n'y aurait en fait plus d'espèces vivantes sur la planète. Chacune aurait dégénéré dans son coin faute d'avoir pu suffisamment renouveler son patrimoine génétique. L'idée darwinienne que tout ce qui existe sert à quelque chose et que tout ce qui ne sert pas est éliminé ne tient pas L'évolution vue par Darwin est forcément avantageuse : la sélection fait progresser les espèces, et tout évolue vers le meilleur, tout s'améliore. Darwin était trop optimiste. En fait, l'évolution, c'est le "chacun-pour-soi". L'imagination de la nature est colossale. Nous l'avons largement sous-estimée et nous sommes en train de nous en apercevoir. Dans la vision darwinienne de l'évolution, tout a été créé une bonne fois pour toutes Nous ne sommes pas là devant un phénomène d'"évolution", mais bien de "création". Contrairement à ce que pensait Darwin, la création ne s'est jamais figée. Rien à voir avec l'évolution lente et verticale décrite par Darwin Pour avancer en science, il faut déconstruire les dogmes. Souvent, paralysés par des théories construites a priori, et même en disposant des nouveaux outils qui permettraient de s'en libérer, nous avons intellectuellement du mal à sauter le pas on s'est entêté pendant des années Ce qui nous a empêchés de penser autrement et de travailler Quand vous découvrez, par exemple, que les virus géants sont constitués de gènes provenant à la fois d'animaux, de plantes, de bactéries et d'autres virus géants, vous pulvérisez la notion d'ancêtre commun chère à Darwin Si l'on part du principe qu'une théorie établie ne peut jamais se révéler fausse, c'est qu'elle relève de la croyance. Ce que disait Lacan en substance : si vous pensez avoir compris, c'est que vous avez tort. C'est le cas du darwinisme. Le darwinisme a cessé d'être une théorie scientifique quand on a fait de Darwin un dieu il est devenu l'objet d'un double mythe. Le mythe du diabolique pour les créationnistes, ceux qui pensent que tout s'est créé en une semaine, et le mythe des scientistes, qui font de "l'origine des espèces" le nouvel Évangile. La vision de la vie que nous commençons à affiner aujourd'hui est plus nietzschéenne que darwinienne. Toutes les théories scientifiques sont faites pour être dépassées un jour
Voilà ce que j'avais dit sur Adam et Eve sur un autre sujet
Les récits sont parfois racontées de manière poétiques et paraboliques et on en retient la vérité spirituelle et les faits historiques
Derrière ce qu'on appelle le mythe , le récit poétique , il y a une réalité spirituelle voir un fait historique.
Dieu est le créateur de l'univers et le père créateur des humains qui ont en eux le péché et plus on remonte au début de l'humanité , moins il y a foule.
L'univers a été créé et la terre est la seule planète de notre système solaire où la vie végétale animale et humaine est apparue.
Il faut bien comprendre aussi qu'un récit qu'on appellera mythique parce qu'il parle d'un dragon peut concerner une réalité de l'au-delà.
Quant à la science , elle a aussi ces mythes et ces légendes , multi-univers , reptiles mutant en toutes sortent espèces ...pour essayer d'expliquer l'univers et la vie sans Dieu.
Dernière édition par sand le Lun 05 Oct 2015, 01:05, édité 1 fois
sand
Sujet: Re: Pourquoi la théorie de l’évolution est-elle une croyance ? Lun 05 Oct 2015, 00:45
Accrochez vous ...
L'ancêtre commun des mammifères dévoilé
De la baleine bleue (30 m de long) à la souris blanche, en passant par l'éléphant, la chauve-souris, la girafe et le lion (sans oublier l'homme, cela va sans dire), ces animaux, aux dimensions et aux caractéristiques morphologiques très variées, descendent tous d'une sorte de musaraigne à longue queue mesurant à peine 25 centimètres de long.
Mesurant à peine 25 centimètres, cet animal serait l'ancêtre commun à tous les mammifères placentaires, de la baleine bleue à la souris blanche en passant par l'homme.
Une musaraigne serait l'ancêtre de tous les mammifères et aurait évolué vers la baleine bleue le lion, la girafe et l'homme ect....ils prennent vraiment les gens pour des débiles.
Sujet: Re: Pourquoi la théorie de l’évolution est-elle une croyance ? Lun 05 Oct 2015, 13:45
sand a écrit:
Accrochez vous ...
L'ancêtre commun des mammifères dévoilé
De la baleine bleue (30 m de long) à la souris blanche, en passant par l'éléphant, la chauve-souris, la girafe et le lion (sans oublier l'homme, cela va sans dire), ces animaux, aux dimensions et aux caractéristiques morphologiques très variées, descendent tous d'une sorte de musaraigne à longue queue mesurant à peine 25 centimètres de long.
Mesurant à peine 25 centimètres, cet animal serait l'ancêtre commun à tous les mammifères placentaires, de la baleine bleue à la souris blanche en passant par l'homme.
Une musaraigne serait l'ancêtre de tous les mammifères et aurait évolué vers la baleine bleue le lion, la girafe et l'homme ect....ils prennent vraiment les gens pour des débiles.
Ceci n'est pas un argument scientifique, seulement un point de vue. Je biologiste moléculaire et je peux vous assurez que les génomes portent la marque de cette longue histoire. J'ai bien lu les déclarations de Raoult, il ne fait qu'amender les observations initiales. Que l'on redécouvre aujourd'hui les théories de Lamarck c'est une bonne chose, mais cela ne remet pas en cause la réalité scientifique. Ce qui n'est pas scientifique c'est l'usage politique, ou philosophique que l'on en fait. Qu'y a-t-il de scandaleux que soyons lié à la nature? Ce qui est scandaleux c'est de croire que la science est contre la foi. Au contraire on peut y voir aussi l'oeuvre créatrice dans la magnifique complexité du vivant. Pour info, ce qui fait la distinction entre les hommes et d'autres primates se limite à quelques gènes.
sand
Sujet: Re: Pourquoi la théorie de l’évolution est-elle une croyance ? Lun 05 Oct 2015, 15:29
gaspard a écrit:
Ceci n'est pas un argument scientifique, seulement un point de vue. Je biologiste moléculaire et je peux vous assurez que les génomes portent la marque de cette longue histoire. J'ai bien lu les déclarations de Raoult, il ne fait qu'amender les observations initiales. Que l'on redécouvre aujourd'hui les théories de Lamarck c'est une bonne chose, mais cela ne remet pas en cause la réalité scientifique. Ce qui n'est pas scientifique c'est l'usage politique, ou philosophique que l'on en fait. Qu'y a-t-il de scandaleux que soyons lié à la nature? Ce qui est scandaleux c'est de croire que la science est contre la foi. Au contraire on peut y voir aussi l'oeuvre créatrice dans la magnifique complexité du vivant. Pour info, ce qui fait la distinction entre les hommes et d'autres primates se limite à quelques gènes.
Il est ou l'argument scientifique de dire que tous les mammifères descendent tous d'une espèce de musaraigne? Nulle part ,c'est juste sois disant des fossiles retrouvés et une analyse moléculaire et point final...c'est juste un point de vue.
Il est pourtant impossible d'être sûr de la datation d'un fossile et encore moins dans faire l'analyse moléculaire de son génome ,un fossile ,c'est juste une trace gravé dans la pierre comme une sculpture gravé dans la roche sans qu'il ne reste rien de l'élément vivant.
Une musaraigne aurait muté en baleine , éléphant ,lion et homme? Qu'est qu'il ne faut pas inventer pour défendre cette théorie....
Et ce n'est plus les poissons qui sortent de l'eau ,mais l'inverse , c'est la musaraigne qui aurait muté en baleine bleue et qui serait partie se baigner dans l'eau.....ça n'a aucun sens et la musaraigne existe toujours , elle n'a pas tant que ça évolué ...ça ne tient pas debout et ça ne tient pas la route...
La science est dirigé par la politique et ce qui est scandaleux ,c'est qu'elle l'utilise pour ses manoeuvres...si la foi s'oppose à la science ,ça serait un scandale , mais l'inverse ne le serait pas ?
C'est pourtant l'origine du concept
Spoiler:
Charles Robert Darwin (né le 12 février 1809 à Shrewsbury dans le Shropshire – mort le 19 avril 1882 à Downe dans le Kent) est un naturaliste anglais dont les travaux sur l'évolution des espèces
Tenu éloigné des discussions publiques par sa maladie, Darwin n'en lit pas moins avec passion ce qu'on rapporte et reçoit des soutiens par courrier. Asa Gray convainc un éditeur aux États-Unis de payer des droits d'auteur, et Darwin fait venir et distribue la brochure de Gray qui montre que la sélection naturelle n'est nullement incompatible avec la théologie naturelle . En Grande-Bretagne, ses amis, y compris Hooker et Lyell, prennent part aux discussions scientifiques qu'Huxley mène avec rage pour briser la domination de l'Église incarnée par Owen, en faveur d'une nouvelle génération de professionnels de la science. Owen commet en effet l'erreur d'invoquer certaines différences anatomiques entre le cerveau du singe et le cerveau humain, et accuse Huxley de soutenir que « l'homme descend du singe »
Conceptions religieuses de Charles Darwin
Alors qu'il menait ses recherches sur la transformation des espèces Darwin savait que ses amis naturalistes y voyaient une hérésie abominable qui mettait en péril les justifications miraculeuses sur lesquelles était fondé l'ordre social ; sa théorie ressemblait alors aux arguments radicaux qu'utilisaient les dissidents et les athées pour attaquer la position privilégiée de l'Église d'Angleterre en tant qu'Église établie. Bien que Darwin eût écrit que la religion était une stratégie tribale de survivance, il croyait cependant toujours que Dieu était le législateur suprême. Cette conviction fut peu à peu ébranlée et, avec la mort de sa fille Annie en 1851, il finit par perdre toute foi dans le christianisme. Il continua à aider son église locale pour le travail paroissial, mais le dimanche il allait se promener pendant que sa famille se rendait à l'église. Désormais, il jugeait préférable de regarder la douleur et les souffrances comme le résultat de lois générales plutôt que d'une intervention directe de Dieu. Interrogé sur ses conceptions religieuses, il écrivit qu'il n'avait jamais été un athée dans le sens où il aurait nié l'existence de Dieu mais que, de façon générale, « c'est l'agnosticisme qui décrirait de la façon la plus exacte son état d'esprit
w
A partir du moment ou l'ARN et l'ADN est la base de la création ,il est tout à fait logique d'en retrouver des séquences identiques dans les être vivants....1 % de différence dans un génome ,c'est énorme...
En tant que biologiste tu peux juste assurer que tu crois en cette théorie , mais assurer n'est pas prouver ,c'est un point de vue que d'autres scientifiques ne partage pas...et d'ailleurs tu exprimes plus tes convictions religieuses comme d'autres sur cette croyances parce que si ton église n'y croirai pas tu la réfuterais...malgré cela ils n'y adhèrent pas tous , parce que plus qu'une hypothèses ne veux pas dire fait avéré...si c'est juste pour aller contre les protestants ,il y a d'autre méthodes...
Didier Raoult ne parle pas de mutation , mais d'assemblage de gène .
Spoiler:
Que pense Didier Raoul ,l'un des plus grands chercheurs français en microbiologie.
Depuis, on a découvert le "gène égoïste". Notre génome est plein de gènes égoïstes qui ne cherchent qu'à se reproduire et se fichent bien d'améliorer ou non l'organisme. Certaines bactéries ont jusqu'à 40 % de gènes qui ne servent à rien
Notre répertoire génomique est une sorte de dépôt de munitions. Plus il est riche, plus on a de chances d'y trouver, le moment voulu, l'arme adaptée à une menace imprévue.
Ces gènes sont tellement inédits que nous n'arrivons pas à les rattacher à quoi que ce soit. Impossible de dresser leur arbre généalogique. On les appelle les "gènes orphelins" justement parce que l'on ne retrouve pas leurs "parents"
Et si Darwin s'était trompé... L'arbre généalogique de l'espèce humaine est anti-darwinien Ce n'est pourtant qu'une étape dans la remise en question nécessaire du classement darwinien du vivant L'arbre darwinien n'existe pas. C'est un fantasme les espèces qui divergent comme des branches est un non-sens. Si les espèces s'étaient définitivement séparées il y a des millions d'années, il n'y aurait en fait plus d'espèces vivantes sur la planète. Chacune aurait dégénéré dans son coin faute d'avoir pu suffisamment renouveler son patrimoine génétique. L'idée darwinienne que tout ce qui existe sert à quelque chose et que tout ce qui ne sert pas est éliminé ne tient pas L'évolution vue par Darwin est forcément avantageuse : la sélection fait progresser les espèces, et tout évolue vers le meilleur, tout s'améliore. Darwin était trop optimiste. En fait, l'évolution, c'est le "chacun-pour-soi". L'imagination de la nature est colossale. Nous l'avons largement sous-estimée et nous sommes en train de nous en apercevoir. Dans la vision darwinienne de l'évolution, tout a été créé une bonne fois pour toutes Nous ne sommes pas là devant un phénomène d'"évolution", mais bien de "création". Contrairement à ce que pensait Darwin, la création ne s'est jamais figée. Rien à voir avec l'évolution lente et verticale décrite par Darwin Pour avancer en science, il faut déconstruire les dogmes. Souvent, paralysés par des théories construites a priori, et même en disposant des nouveaux outils qui permettraient de s'en libérer, nous avons intellectuellement du mal à sauter le pas on s'est entêté pendant des années Ce qui nous a empêchés de penser autrement et de travailler Quand vous découvrez, par exemple, que les virus géants sont constitués de gènes provenant à la fois d'animaux, de plantes, de bactéries et d'autres virus géants, vous pulvérisez la notion d'ancêtre commun chère à Darwin Si l'on part du principe qu'une théorie établie ne peut jamais se révéler fausse, c'est qu'elle relève de la croyance. Ce que disait Lacan en substance : si vous pensez avoir compris, c'est que vous avez tort. C'est le cas du darwinisme. Le darwinisme a cessé d'être une théorie scientifique quand on a fait de Darwin un dieu il est devenu l'objet d'un double mythe. Le mythe du diabolique pour les créationnistes, ceux qui pensent que tout s'est créé en une semaine, et le mythe des scientistes, qui font de "l'origine des espèces" le nouvel Évangile. La vision de la vie que nous commençons à affiner aujourd'hui est plus nietzschéenne que darwinienne. Toutes les théories scientifiques sont faites pour être dépassées un jour
sand
Sujet: Re: Pourquoi la théorie de l’évolution est-elle une croyance ? Lun 05 Oct 2015, 16:30
petite parenthèse hors sujet
L'archevêque de Vienne Christoph von Schönborn publia le 7 juillet 2005 dans le New York Times une tribune affirmant que l'on ne pouvait interpréter les discours de Jean-Paul II comme étant une reconnaissance de l'évolutionnisme. Et dans son argumentation, Christoph von Schönborn reprend des arguments qui penchent davantage vers un « créationnisme doux », dans le genre de l'intelligent design (le dessein intelligent).
L'Église accepte la neutralité de la science, mais craint des extrapolations philosophiques déviantes. Le terme évolutions n'est pas neutre, comme le serait celui de « variations », mais lourd de présupposés philosophiques (orienté vers quoi ?).
On pourrait dire que le fait que Dieu ait pris un australopithèque ou un singe pour lui insuffler une âme spirituelle est admissible du point de vue catholique, car cet esprit fait alors de l'homme un être substantiellement différent, et voulu comme tel par Dieu ; la « glaise » du récit de la Genèse étant bien une matière préexistante à l'homme, créée, elle, aussi par Dieu, et dont il se sert pour fabriquer le corps humain.
Dans l'encyclique Fides et Ratio (1988) est rappelé que la distinction entre science et religion n'entraîne pas leur opposition.
Les chrétiens croient toujours « en Dieu, le Père Tout-Puissant, Créateur du ciel et de la terre, de l'univers visibles et invisibles » tel que défini par le Symbole de Nicée (325), mais les catholiques admettent que cet univers puisse évoluer selon les lois voulues par Dieu, et que la science doit continuer de découvrir.
w
Thomas d'Aquin au XIIIe siècle, et par le révérend William Paley au XIXe siècle. Dans la Summa Theologica, Thomas d'Aquin utilise le concept de design dans sa « cinquième preuve » de l'existence de Dieu
Selon le dessein éternel qu'il a mis à exécution par Jésus-Christ notre Seigneur(Ephésien 3:11) Jésus lui dit: Je suis le chemin, la vérité, et la vie.(Jean 14:6 J)
Svenmaster
Sujet: Re: Pourquoi la théorie de l’évolution est-elle une croyance ? Jeu 15 Oct 2015, 02:44
sand a écrit:
Pourquoi la théorie de l’évolution est-elle une croyance ?
La théorie de l'évolution n'est pas une croyance car elle s'appuie sur des faits matériel c'est une théorie pas une vérité divine.
Maintenant si on veut seulement suivre les règles de la sciences pour trouver la vérité, la religion n'est d'aucune utilité car Dieu n'obéit pas au loi de la science. Pour les chrétiens qui cherchent a caser la science avec la religion ils se trompent et ils perdent leur temps. Car on ne peut pas naitre d'une vierge, on ne peut pas marcher sur l'eau, on peut pas ramener un mort à la vie, on ne peut pas fendre la mer en deux, on ne peut pas rendre voyant un aveugle simplement en le touchant avec ses mains, Un gamin ne peut pas terrasser avec un caillou un champion de guerre de plus de 2m90, on ne peut pas être 100%Dieu + 100%homme, on ne peut pas s'arrêter de manger et de boire pendant 40 jours et 40 nuits qui puisez en plein désert et j'en passe en vous épargnant l'Arche de Noé et bien d'autre. Si vous essayez de faire croire que tout ça c'est scientifique vous faites une grave erreur.
C'est comme quand on voit Macgyver (série télé) qui sorti d'un cours scientifique prend une feuille de papier ce la fout dans le culs et par la puissance du pet de son culs il nous engendre une bombe nucléaire après il nous sort une réplique du type : -putain la vache c'est fout ce qu'on peut faire avec la science. Tout ceci n'a rien de scientifique celui qui cherche à faire croire et pense que ça c'est scientifique se trompe et perd son temps.
cocomelka
Sujet: Pourquoi la théorie de l’évolution est-elle une croyance ? Jeu 15 Oct 2015, 12:29
Svenmaster a écrit:
sand a écrit:
Pourquoi la théorie de l’évolution est-elle une croyance ?
La théorie de l'évolution n'est pas une croyance car elle s'appuie sur des faits matériel c'est une théorie pas une vérité divine.
Maintenant si on veut seulement suivre les règles de la sciences pour trouver la vérité, la religion n'est d'aucune utilité car Dieu n'obéit pas au loi de la science. Pour les chrétiens qui cherchent a caser la science avec la religion ils se trompent et ils perdent leur temps.
Je suis ok avec toi pour dire la theorie de l'evolution est une theorie mais a cause de vos dogmes, vous refusez de raisonner et seulement de croire par la foi. L'islam n'est pas cela. Il y a la foi et le raisonnement. Vois-tu le vrai et le bien sont definis et s’articule autour de Dieu, la philosophie sera reconnus comme a sa voie d’acces privilegie au vrai bien comme le dis la sourate 80-11 Eh bien non ! Le Coran est un rappel qui s’adresse à tout homme qui veut en méditer le sens ! 80-13 Il est gravé sur des tables vénérées, sublimes et purifiées. cette sourate 38-29 :[Voici] un Livre béni que Nous avons fait descendre vers toi, afin qu'ils méditent sur ses versets et que les doués d'intelligence réfléchissent !
Donc le Coran s’adresse aux gens non pas seulement par le coeur et la foi (Judaisme et christianisme) mais pour les gens intelligents. Le Coran ennonce qu’il faut se rapprocher de la lumiere divine par l’usage de la raison. Il est normal de se rapprocher d’Allah SWT par la connaissance. Ainsi Galilee n’aurait jamais ete condamne par les leaders musulmans pour avoir dit que la terre tournait autour de soleil. Cette philosophie reconnu va tourner autour de l’accomplissement spirituel. Ainsi avec cette philosophie, la spiritualite va tourner autour de la connaissance et autour de la reconnaissance divine. Si les gens avaient le livre de Darwin "De l'origine des especes"? il y a un chapitre intitule les faiblesses de la theorie des especes. « Si l’on pouvait démontrer qu’un organisme complexe existe, sans être l’aboutissement d’une succession de nombreuses et infimes modifications, ma théorie s’effondrerait totalement », déclarait Charles Darwin dans son ouvrage intitulé « l’origine des espèces », publié en 1859. Ce qui le contredit est la complexite de la cellulle humaine (ADN + la proteine). Meme le professeur Francis Crick, prix Nobel suite a la decouverte de l'ADN, adepte du darwinisme avant cette decouverte, a finalement admis que l'ADN ne peut emerger par chance car elle fournit des infos pour l'enchainement des acides amines afin de produire de la proteine. Ensuite selon les specialistes, l'ADN contient tellement d'infos qui peut etre de la taille de la bibliotheque de Francois Mitterand et est plus complexe qu'un ordinateur. Or pour avoir une taille et une complexite aussi sophistique, il faut un concepteur et ne peut venir du neant. La cellulle, par son stockage, sa complexite des donnees, par sa membrane qui controle ce qui entre et sort, tout ca, doit etre fait en en meme temps pour sa survie. C'est la complexite irreductible. Ainsi Darwin ecrit dans son livre que si l'on demontre qu'un systeme biologique ne peut pas avoit ete contruit sur plusieurs etapes et sur longue periode alors sa theorie s'effondrerait. C'est que le professeur Michael Behe et d'autres ont demontre avec la cellule humaine. Ensuite cette theorie stipulait que les especes se transmettaient par des caracteres acquis de genarations en generations et cela s'est effondre suite a la decouverte de la genetique qui permet la transmission des especes et non le caracteres acquis. Meme l'evolutioniste Roger Lewin ecrit que la selection naturelle ne peut creer de nouvelles especes. Alors apres ces evolutionistes ont introduit une nouvelle idee qui est "mutation" (Alteration ou distorsions de l' ADN des especes du aux radiations ou aux produits chimiques). Le probleme cela ne representent pas l'echelle de l'humanite et donc ne confirme pas la theorie de la selection naturelle. Autres inconvenient de la theorie est la decouverte des fossiles de fourmis, libellules, araignees de plus de 120 millions d'annees et la aussi on voit que ces especes n'ont pas change. Ensuite les paleontologues comme JY CHEN on decouvert des invertebres apparu d'un coup il y a 5 a 10 millions d'annees ce qui contredit la selection naturelle. Comme par l’exemple de invertebre appele tribolite, Pour les specialistes, trois choses se degagent et infirment la theorie de Darwin dans l'etude des fossiles. De l’étude systématique et approfondie des fossiles, trois choses se dégagent : L’absence systématique des formes intermédiaires, ce qui est une indication très claire de la discontinuité entre les différents types de plantes et d’animaux. La complexité évidente de tous les fossiles jamais trouvés, qui défie l’idée d’évolution de formes simples vers des formes complexes. La complexite de l'ADN+proteine. Rien que Les molécules extraordinairement complexes d'une cellule-ARN, ADN et protéines ont ete conçues pour collaborer et synchroniser ensemble et cela prouve que cela ne peut provenir du hasard. Selon Doug Axe, scientifique en biologie moleculaire, la proteine pour se creer par chance est de 10 puissance 164 et pour se creer il faut 10 caracteristiques synchronisantes (ADN,acides amines isomerique gauche) Je dis bien isomerique gauche pour fabriquer une molecule Meme le docteur Berlinski ennonce que la mutation facteur de l'evolution est sans preuve comme le multivers tout juste une conception philosophique et non prouvable La remarquable stabilité des espèces au cours du temps. Et voici ce que dit un scientifique Chimiste et cinq fois nominé Nobel , Henry " Fritz " Schaefer de l'Université de Géorgie, a commenté sur la nécessité d' encourager le débat sur la théorie de l'évolution de Darwin . " Certains défenseurs du darwinisme », dit Schaefer , " ont adopte des normes de preuve de l'évolution que les scientifiques ne seraient jamais accepter dans d'autres circonstances . " Schaefer était sur la liste des signataires de la déclaration , appelé « une dissidence scientifique sur le darwinisme . " « Face à une improbabilité aussi éclatante, comment un scientifique possédant un soupçon d’honnêteté peut-il attribuer à des interactions aléatoires la complexité que nous observons dans les systèmes du vivant? Agir ainsi, alors que l’on a parfaitement connaissance des chiffres, est à mon sens une violation grave de l’honnêteté scientifique. » John Baumgardner géophysicien. Biens d’autres scientifiques n’appuient pas la théorie de l’Évolution : Un professeur, de biologie, de chimie et de physique Jerry Bergman a établit de son côté une liste partielle d’hommes de sciences qui ne soutiennent pas la théorie de l’évolution. Cette liste contient plus de 3,000 noms. Plusieurs autres ont refusés d’y être de peur de nuire à leur carrière. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] Autre liste de scientifiques dissidents celle-ci de 700 noms: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] Pourquoi pensez-vous qu’il y a de plus en plus un vent de protestation chez les scientifiques? C’est qu'ils constatent que c'est une arnaque et un projet maconnique afin de denier la realite d'un createur sur l'univers et les especes.
sand
Sujet: Re: Pourquoi la théorie de l’évolution est-elle une croyance ? Jeu 15 Oct 2015, 12:58
Svenmaster a écrit:
La théorie de l'évolution n'est pas une croyance car elle s'appuie sur des faits matériel c'est une théorie pas une vérité divine. Maintenant si on veut seulement suivre les règles de la sciences pour trouver la vérité, la religion n'est d'aucune utilité car Dieu n'obéit pas au loi de la science. Pour les chrétiens qui cherchent a caser la science avec la religion ils se trompent et ils perdent leur temps. Car on ne peut pas naitre d'une vierge, on ne peut pas marcher sur l'eau, on peut pas ramener un mort à la vie, on ne peut pas fendre la mer en deux, on ne peut pas rendre voyant un aveugle simplement en le touchant avec ses mains, Un gamin ne peut pas terrasser avec un caillou un champion de guerre de plus de 2m90, on ne peut pas être 100%Dieu + 100%homme, on ne peut pas s'arrêter de manger et de boire pendant 40 jours et 40 nuits qui puisez en plein désert et j'en passe en vous épargnant l'Arche de Noé et bien d'autre. Si vous essayez de faire croire que tout ça c'est scientifique vous faites une grave erreur. C'est comme quand on voit Macgyver (série télé) qui sorti d'un cours scientifique prend une feuille de papier ce la fout dans le culs et par la puissance du pet de son culs il nous engendre une bombe nucléaire après il nous sort une réplique du type : -putain la vache c'est fout ce qu'on peut faire avec la science. Tout ceci n'a rien de scientifique celui qui cherche à faire croire et pense que ça c'est scientifique se trompe et perd son temps.
La science est capable d'expliquer pourquoi la mer peut se fendre en deux et il y a aussi des cas de miraculés de maladie incurable ainsi que des guérisseurs et magnétiseur
On ne peut pas prétendre que la théorie de l'évolution se base sur des faits matériels mais au contraire sur des hypothèses spéculatives...en science il y a des faits établies mais aussi des théories.
Une musaraigne aurait muté en baleine , éléphant ,lion et homme?
Il est pourtant impossible d'être sûr de la datation d'un fossile et encore moins dans faire l'analyse moléculaire de son génome ,un fossile ,c'est juste une trace gravé dans la pierre comme une sculpture gravé dans la roche sans qu'il ne reste rien de l'élément vivant.
Et ce n'est plus les poissons qui sortent de l'eau ,mais l'inverse , c'est la musaraigne qui aurait muté en baleine bleue et qui serait partie se baigner dans l'eau.....ça n'a aucun sens et la musaraigne existe toujours , elle n'a pas tant que ça évolué ...ça ne tient pas debout et ça ne tient pas la route...
Svenmaster
Sujet: Re: Pourquoi la théorie de l’évolution est-elle une croyance ? Jeu 15 Oct 2015, 13:24
sand a écrit:
La science est capable d'expliquer pourquoi la mer peut se fendre en deux et il y a aussi des cas de miraculé de maladie incurable ainsi que des guérisseurs et magnétiseur
Mais pas de la façon d'écrite dans la Bible.
sand a écrit:
On ne peut pas prétendre que la théorie de l'évolution se base sur des faits matériels
Le crâne de Neandertal, 99% de gène commun avec le chimpanzé ect..
sand a écrit:
mais au contraire sur des hypothèses spéculatives...en science il y a des faits établies mais aussi des théories.
Je ne dis pas que ce n'est pas une théorie mais par contre c'est bien plus que de simples hypothèses spéculatives. N'oublie pas que Darwin n'avez pas l'appui de l'église et que les gens étaient très croyant.
sand a écrit:
Il est pourtant impossible d'être sûr de la datation d'un fossile et encore moins dans faire l'analyse moléculaire de son génome ,un fossile ,c'est juste une trace gravé dans la pierre comme une sculpture gravé dans la roche sans qu'il ne reste rien de l'élément vivant.
Et ce n'est plus les poissons qui sortent de l'eau ,mais l'inverse , c'est la musaraigne qui aurait muté en baleine bleue et qui serait partie se baigner dans l'eau.....ça n'a aucun sens et la musaraigne existe toujours , elle n'a pas tant que ça évolué ...ça ne tient pas debout et ça ne tient pas la route...
Je ne suis pas le défenseur de la science mais qu'elle se trompe ou pas elle ne se base pas sur une croyance.
sand
Sujet: Re: Pourquoi la théorie de l’évolution est-elle une croyance ? Jeu 15 Oct 2015, 13:34
Svenmaster a écrit:
Mais pas de la façon d'écrite dans la Bible.
Svenmaster a écrit:
Le crâne de Neandertal, 99% de gène commun avec le chimpanzé ect..
A partir du moment ou l'ARN et l'ADN est la base de la création ,il est tout à fait logique d'en retrouver des séquences identiques dans les être vivants....1 % de différence dans un génome ,c'est énorme...
Svenmaster a écrit:
Je ne dis pas que ce n'est pas une théorie mais par contre c'est bien plus que de simples hypothèses spéculatives. N'oublie pas que Darwin n'avez pas l'appui de l'église et que les gens étaient très croyant.
Spoiler:
Charles Robert Darwin (né le 12 février 1809 à Shrewsbury dans le Shropshire – mort le 19 avril 1882 à Downe dans le Kent) est un naturaliste anglais dont les travaux sur l'évolution des espèces
Tenu éloigné des discussions publiques par sa maladie, Darwin n'en lit pas moins avec passion ce qu'on rapporte et reçoit des soutiens par courrier. Asa Gray convainc un éditeur aux États-Unis de payer des droits d'auteur, et Darwin fait venir et distribue la brochure de Gray qui montre que la sélection naturelle n'est nullement incompatible avec la théologie naturelle . En Grande-Bretagne, ses amis, y compris Hooker et Lyell, prennent part aux discussions scientifiques qu'Huxley mène avec rage pour briser la domination de l'Église incarnée par Owen, en faveur d'une nouvelle génération de professionnels de la science. Owen commet en effet l'erreur d'invoquer certaines différences anatomiques entre le cerveau du singe et le cerveau humain, et accuse Huxley de soutenir que « l'homme descend du singe »
Conceptions religieuses de Charles Darwin
Alors qu'il menait ses recherches sur la transformation des espèces Darwin savait que ses amis naturalistes y voyaient une hérésie abominable qui mettait en péril les justifications miraculeuses sur lesquelles était fondé l'ordre social ; sa théorie ressemblait alors aux arguments radicaux qu'utilisaient les dissidents et les athées pour attaquer la position privilégiée de l'Église d'Angleterre en tant qu'Église établie. Bien que Darwin eût écrit que la religion était une stratégie tribale de survivance, il croyait cependant toujours que Dieu était le législateur suprême. Cette conviction fut peu à peu ébranlée et, avec la mort de sa fille Annie en 1851, il finit par perdre toute foi dans le christianisme. Il continua à aider son église locale pour le travail paroissial, mais le dimanche il allait se promener pendant que sa famille se rendait à l'église. Désormais, il jugeait préférable de regarder la douleur et les souffrances comme le résultat de lois générales plutôt que d'une intervention directe de Dieu. Interrogé sur ses conceptions religieuses, il écrivit qu'il n'avait jamais été un athée dans le sens où il aurait nié l'existence de Dieu mais que, de façon générale, « c'est l'agnosticisme qui décrirait de la façon la plus exacte son état d'esprit
Svenmaster a écrit:
Je ne suis pas le défenseur de la science mais qu'elle se trompe ou pas elle ne se base pas sur une croyance.
Il y des faits scientifiques qui ne sont pas discutables ,mais dans la théorie on est dans les hypothèses donc dans les croyances...
cocomelka
Sujet: Re: Pourquoi la théorie de l’évolution est-elle une croyance ? Jeu 15 Oct 2015, 13:45
sand a écrit:
Svenmaster a écrit:
Mais pas de la façon d'écrite dans la Bible.
Svenmaster a écrit:
Le crâne de Neandertal, 99% de gène commun avec le chimpanzé ect..
A partir du moment ou l'ARN et l'ADN est la base de la création ,il est tout à fait logique d'en retrouver des séquences identiques dans les être vivants....1 % de différence dans un génome ,c'est énorme...
Svenmaster a écrit:
Je ne dis pas que ce n'est pas une théorie mais par contre c'est bien plus que de simples hypothèses spéculatives. N'oublie pas que Darwin n'avez pas l'appui de l'église et que les gens étaient très croyant.
Spoiler:
Charles Robert Darwin (né le 12 février 1809 à Shrewsbury dans le Shropshire – mort le 19 avril 1882 à Downe dans le Kent) est un naturaliste anglais dont les travaux sur l'évolution des espèces
Tenu éloigné des discussions publiques par sa maladie, Darwin n'en lit pas moins avec passion ce qu'on rapporte et reçoit des soutiens par courrier. Asa Gray convainc un éditeur aux États-Unis de payer des droits d'auteur, et Darwin fait venir et distribue la brochure de Gray qui montre que la sélection naturelle n'est nullement incompatible avec la théologie naturelle . En Grande-Bretagne, ses amis, y compris Hooker et Lyell, prennent part aux discussions scientifiques qu'Huxley mène avec rage pour briser la domination de l'Église incarnée par Owen, en faveur d'une nouvelle génération de professionnels de la science. Owen commet en effet l'erreur d'invoquer certaines différences anatomiques entre le cerveau du singe et le cerveau humain, et accuse Huxley de soutenir que « l'homme descend du singe »
Conceptions religieuses de Charles Darwin
Alors qu'il menait ses recherches sur la transformation des espèces Darwin savait que ses amis naturalistes y voyaient une hérésie abominable qui mettait en péril les justifications miraculeuses sur lesquelles était fondé l'ordre social ; sa théorie ressemblait alors aux arguments radicaux qu'utilisaient les dissidents et les athées pour attaquer la position privilégiée de l'Église d'Angleterre en tant qu'Église établie. Bien que Darwin eût écrit que la religion était une stratégie tribale de survivance, il croyait cependant toujours que Dieu était le législateur suprême. Cette conviction fut peu à peu ébranlée et, avec la mort de sa fille Annie en 1851, il finit par perdre toute foi dans le christianisme. Il continua à aider son église locale pour le travail paroissial, mais le dimanche il allait se promener pendant que sa famille se rendait à l'église. Désormais, il jugeait préférable de regarder la douleur et les souffrances comme le résultat de lois générales plutôt que d'une intervention directe de Dieu. Interrogé sur ses conceptions religieuses, il écrivit qu'il n'avait jamais été un athée dans le sens où il aurait nié l'existence de Dieu mais que, de façon générale, « c'est l'agnosticisme qui décrirait de la façon la plus exacte son état d'esprit
Svenmaster a écrit:
Je ne suis pas le défenseur de la science mais qu'elle se trompe ou pas elle ne se base pas sur une croyance.
Il y des faits scientifiques qui ne sont pas discutables ,mais dans la théorie on est dans les hypothèses donc dans les croyances...
c'est juste theorie et de plus en plus de chercheurs en neuro-biologie car elle est a la complexite de l'ADN+proteine. Rien que Les molécules extraordinairement complexes d'une cellule-ARN, ADN et protéines ont ete conçues pour collaborer et synchroniser ensemble et cela prouve que cela ne peut provenir du hasard. Selon Doug Axe, scientifique en biologie moleculaire, la proteine pour se creer par chance est de 10 puissance 164 et pour se creer il faut 10 caracteristiques synchronisantes (ADN,acides amines isomerique gauche) Je dis bien isomerique gauche pour fabriquer une molecule. Meme le docteur Berlinski ennonce que la mutation facteur de l'evolution est sans preuve comme le multivers tout juste une conception philosophique et non prouvable ce que je dit dans mon commentaire que la proteine n'est pas le fait du hasard. Ainsi le professeur Dean Keyron, eminent biologiste,etait un adepte de l’evolution biologique entre 1960 a 1980 mais il rencontra un probleme dans ses recherches avec la complexite de la cellule et de la proteine. Les proteines ont de multiples fonction dans la cellule, de l’agencement struturelle avec le sketo squellette aux enzymes qui catalysent les molecules pour obtenir de l’energie ou pour batir des composantes cellulaires. La proteine execute toutes les taches cellulaires, comme le nettoyage de la cellule ou la production d’energie, a part le stockage de la fonction genetique effectue par l’ ADN et l’ARN. Il est desormais admis que la proteine execute le meme job dans une cellule complexe ou dans une cellule primitive ou comme la cellule a l’origine de la vie et chaque cellule est compose de milliers de proteines.La forme irregulliere de la proteine permet de catalyser ou de declencher des reations chimiques grace a leurs parfaites adaptations de la cellule. D’autres proteines s’emboitent pour composer des composants struturelles. Ces proteines sont composes d ‘elements plus petits appeles acides amines qui sont relies les unes des autres pour former de longues chaines. Ces acides amines sont composes de 26 formes comme les lettres de l’alphabet. Ainsi les specialistes ont emis que chaque acides amines doit etre agences de facon correcte pour que la proteine fonctionne comme l’agencement de lettre pour former une phrase comprehensible. Il existe 30 000 proteines distinctes et chacunes d’elles reposent une combinaison differentes des 26 acides amines evoques precedemment. Si les acides amines sont agences correctement alors elle pourra former une proteine fonctionnelle.Ainsi la proteine a une forme tridimensionnelle base sur la disposition des acides amines dans la chaine. A contrario, un mauvais agencement des acides amines et la proteine ne sera pas operationnelle et celle ci sera detruite dans la cellule. il pensait que les protéines pouvaient se former sans en recevoir l’ordre de l’ADN, mais cela n’était pas juste et il s’en rendit compte en étudiant les propriétés des acides aminés et des protéines. Les protéines ne peuvent donc s’assembler sans ADN. Malgre que le professeur Miller a pu produire de l’acide amine en 1953, Confectionner une vie artificielle, à partir des éléments matériels de la vie, se heurte en premier lieu à l’ADN et à ses nucléotides, hautement complexes ; sans ces deux serpentins entrelacés en hélice, aucun système physique et chimique, à mémoire autoreproductible, ne saurait prétendre à être qualifié de vivant ; car les chromosomes de l’ADN contiennent rien moins que les gènes codants de tout organisme, son programme d’application, et la clé de sa reproduction. Jusqu’à aujourd’hui, toutes les expériences ont nécessité l’intervention d’un ADN prélevé sur du vivant pour parvenir à un résultat ; aucun mécanisme artificiel n’est parvenu à « prendre vie » sur simple composition biochimique.
Nos cellules, notre ADN, notre corps, tout est remarquable, nous n’avons même pas conscience de ce dont notre corps recèle. Il y a une véritable chaîne de montage, ornée de divers machines aussi irréelles les unes que les autres et tout cela fait de nous ce que nous sommes. Il est absolument inouï d’observer à cette échelle microscopique, un mécanisme aussi finement réglé, un dispositif qui porte la marque d’une conception et d’une fabrication intelligente.
L’univers moléculaire et donc hautement complexe et c’est exactement ce détail qui vient nous prouver aujourd’hui que nous ne sommes pas le fruit du hasard, nous sommes issus d’une intelligence supérieure. C’est ce que l’on appelle aujourd’hui la conception intelligente et cette explication semble avoir sa place dans la science. .
rosarum
Sujet: Re: Pourquoi la théorie de l’évolution est-elle une croyance ? Jeu 15 Oct 2015, 13:51
cocomelka a écrit:
L’univers moléculaire et donc hautement complexe et c’est exactement ce détail qui vient nous prouver aujourd’hui que nous ne sommes pas le fruit du hasard, nous sommes issus d’une intelligence supérieure. C’est ce que l’on appelle aujourd’hui la conception intelligente et cette explication semble avoir sa place dans la science.
et cette "intelligence supérieure" elle vient d'où ?
Svenmaster
Sujet: Re: Pourquoi la théorie de l’évolution est-elle une croyance ? Jeu 15 Oct 2015, 13:51
cocomelka a écrit:
Je suis ok avec toi pour dire la theorie de l'evolution est une theorie mais a cause de vos dogmes, vous refusez de raisonner
Quel sont nos dogmes?
cocomelka a écrit:
et seulement de croire par la foi.
??
cocomelka a écrit:
L'islam n'est pas cela. Il y a la foi et le raisonnement.
un raisonnement qui suit les règles de l'Islam, avec des incohérences. L'islam est bien pour celui qui veut suivre un dogme, une doctrine et qui s'en fiche de la vérité.
Les Chrétiens qui suivent leurs religions comme une doctrine suivent les intérêts de l'église pas de la Bible. Après chaque individu est unique il y a des chrétiens qui s'en fiche de la vérité, ils sont Chrétiens pas parce qu'ils ont lu la Bible mais parce qu'ils ont fait le catéchisme quand ils étaient petit sans savoir si ce qu'on leur a enseigné est bien biblique.
Si on veut bien lire la Bible il faut pas la lire avec des aprioris. Sachez qui a écrit chaque livre de la Bible, après lisez la comme un roman en essayant de comprendre l'histoire, dans un premier temps après cherchez ce que l'auteur a voulu dire. Si vous regardez Star wars cherchez d'abord a comprendre le scénario du film sans apriori, après vous chercherez à comprendre la profondeur qu'il y a derrière.
Naïvement vous allez dire les scénaristes ont fait beaucoup d'erreur car vous n'avez pas comprit le film et bien c'est pareille avec la Bible. Sauf que comme la Bible est aussi source de pouvoir sur 65 Livres canonique, il y a des rajouts de Livres et des interprétations hors Bible.[/quote] [/quote]
kingsemeur
Sujet: Re: Pourquoi la théorie de l’évolution est-elle une croyance ? Ven 16 Oct 2015, 14:28
sand a écrit:
1. Il faut croire que les lois parfaites qui régissent notre monde sont le fruit du hasard.
Moi je crois qu'il n'y a pas de hasard qui fait si bien les choses. Je pense que les lois parfaites qui régissent notre monde sont le fruit de Dieu.
sand a écrit:
2. Il faut croire que de rien peut émerger quelque chose
Moi je crois pas que de rien peut émerger quelque chose mais je crois que de Dieu peut émerger quelque chose, quand a Dieu il ne vient pas de rien, il a tout simplement toujours existé.
sand a écrit:
3. Il faut croire que le hasard crée l’ordre
Moi je crois que c'est Dieu qui crée l'ordre.
sand a écrit:
8. Il faut croire que ceux qui remettent en cause l’évolution sont des religieux dogmatiques et obscurantistes
En fait le problème est mal posé car on peut croire que l'humain est sur une fausse piste que le Diable aurait égaré.
sand a écrit:
Il existe pourtant des centaines de docteurs en physique, chimie, biologie etc. qui remettent la théorie de l’évolution en question dans leur domaine d’expertise, mais qui sont exclus des cercles scientifiques dominants à cause de cela.
Ceci ne prouve pas quel peut être remise en question d'un point de vue scientifique mais peut être que "ces scientifiques" veulent remettre en question car elle ne font pas leurs affaires religieuses ou idéologiques.
sand a écrit:
9. Il faut croire que les innombrables preuves scientifiques qui remettent en cause la théorie de l’évolution ne sont pas scientifiques
Je pense que c'est bien plus qu'une simple croyance. Après pour moi je pense que pour Dieu il n'y a pas de règle car rien n'est impossible pour lui en somme Dieu fait ce qu'il veut.
Pour la religion inventé par Mohamed et inspiré de la Bible il y a des règles à suivre (dieu ne peut pas se reposer, dieu ne peut pas engendrer ect..).
Pour la science c'est pareil, il y a des règles a suivre ( on ne peut pas naître d'une vierge, Jésus ne peut pas être née avant Abraham, on ne peut pas ressuscité, on ne peut pas marcher sur l'eau ect..)
gaspard
Sujet: Re: Pourquoi la théorie de l’évolution est-elle une croyance ? Ven 16 Oct 2015, 21:17
cocomelka a écrit:
sand a écrit:
Svenmaster a écrit:
Mais pas de la façon d'écrite dans la Bible.
Svenmaster a écrit:
Le crâne de Neandertal, 99% de gène commun avec le chimpanzé ect..
A partir du moment ou l'ARN et l'ADN est la base de la création ,il est tout à fait logique d'en retrouver des séquences identiques dans les être vivants....1 % de différence dans un génome ,c'est énorme...
Svenmaster a écrit:
Je ne dis pas que ce n'est pas une théorie mais par contre c'est bien plus que de simples hypothèses spéculatives. N'oublie pas que Darwin n'avez pas l'appui de l'église et que les gens étaient très croyant.
Spoiler:
Charles Robert Darwin (né le 12 février 1809 à Shrewsbury dans le Shropshire – mort le 19 avril 1882 à Downe dans le Kent) est un naturaliste anglais dont les travaux sur l'évolution des espèces
Tenu éloigné des discussions publiques par sa maladie, Darwin n'en lit pas moins avec passion ce qu'on rapporte et reçoit des soutiens par courrier. Asa Gray convainc un éditeur aux États-Unis de payer des droits d'auteur, et Darwin fait venir et distribue la brochure de Gray qui montre que la sélection naturelle n'est nullement incompatible avec la théologie naturelle . En Grande-Bretagne, ses amis, y compris Hooker et Lyell, prennent part aux discussions scientifiques qu'Huxley mène avec rage pour briser la domination de l'Église incarnée par Owen, en faveur d'une nouvelle génération de professionnels de la science. Owen commet en effet l'erreur d'invoquer certaines différences anatomiques entre le cerveau du singe et le cerveau humain, et accuse Huxley de soutenir que « l'homme descend du singe »
Conceptions religieuses de Charles Darwin
Alors qu'il menait ses recherches sur la transformation des espèces Darwin savait que ses amis naturalistes y voyaient une hérésie abominable qui mettait en péril les justifications miraculeuses sur lesquelles était fondé l'ordre social ; sa théorie ressemblait alors aux arguments radicaux qu'utilisaient les dissidents et les athées pour attaquer la position privilégiée de l'Église d'Angleterre en tant qu'Église établie. Bien que Darwin eût écrit que la religion était une stratégie tribale de survivance, il croyait cependant toujours que Dieu était le législateur suprême. Cette conviction fut peu à peu ébranlée et, avec la mort de sa fille Annie en 1851, il finit par perdre toute foi dans le christianisme. Il continua à aider son église locale pour le travail paroissial, mais le dimanche il allait se promener pendant que sa famille se rendait à l'église. Désormais, il jugeait préférable de regarder la douleur et les souffrances comme le résultat de lois générales plutôt que d'une intervention directe de Dieu. Interrogé sur ses conceptions religieuses, il écrivit qu'il n'avait jamais été un athée dans le sens où il aurait nié l'existence de Dieu mais que, de façon générale, « c'est l'agnosticisme qui décrirait de la façon la plus exacte son état d'esprit
Svenmaster a écrit:
Je ne suis pas le défenseur de la science mais qu'elle se trompe ou pas elle ne se base pas sur une croyance.
Il y des faits scientifiques qui ne sont pas discutables ,mais dans la théorie on est dans les hypothèses donc dans les croyances...
c'est juste theorie et de plus en plus de chercheurs en neuro-biologie car elle est a la complexite de l'ADN+proteine. Rien que Les molécules extraordinairement complexes d'une cellule-ARN, ADN et protéines ont ete conçues pour collaborer et synchroniser ensemble et cela prouve que cela ne peut provenir du hasard. Selon Doug Axe, scientifique en biologie moleculaire, la proteine pour se creer par chance est de 10 puissance 164 et pour se creer il faut 10 caracteristiques synchronisantes (ADN,acides amines isomerique gauche) Je dis bien isomerique gauche pour fabriquer une molecule. Meme le docteur Berlinski ennonce que la mutation facteur de l'evolution est sans preuve comme le multivers tout juste une conception philosophique et non prouvable ce que je dit dans mon commentaire que la proteine n'est pas le fait du hasard. Ainsi le professeur Dean Keyron, eminent biologiste,etait un adepte de l’evolution biologique entre 1960 a 1980 mais il rencontra un probleme dans ses recherches avec la complexite de la cellule et de la proteine. Les proteines ont de multiples fonction dans la cellule, de l’agencement struturelle avec le sketo squellette aux enzymes qui catalysent les molecules pour obtenir de l’energie ou pour batir des composantes cellulaires. La proteine execute toutes les taches cellulaires, comme le nettoyage de la cellule ou la production d’energie, a part le stockage de la fonction genetique effectue par l’ ADN et l’ARN. Il est desormais admis que la proteine execute le meme job dans une cellule complexe ou dans une cellule primitive ou comme la cellule a l’origine de la vie et chaque cellule est compose de milliers de proteines.La forme irregulliere de la proteine permet de catalyser ou de declencher des reations chimiques grace a leurs parfaites adaptations de la cellule. D’autres proteines s’emboitent pour composer des composants struturelles. Ces proteines sont composes d ‘elements plus petits appeles acides amines qui sont relies les unes des autres pour former de longues chaines. Ces acides amines sont composes de 26 formes comme les lettres de l’alphabet. Ainsi les specialistes ont emis que chaque acides amines doit etre agences de facon correcte pour que la proteine fonctionne comme l’agencement de lettre pour former une phrase comprehensible. Il existe 30 000 proteines distinctes et chacunes d’elles reposent une combinaison differentes des 26 acides amines evoques precedemment. Si les acides amines sont agences correctement alors elle pourra former une proteine fonctionnelle.Ainsi la proteine a une forme tridimensionnelle base sur la disposition des acides amines dans la chaine. A contrario, un mauvais agencement des acides amines et la proteine ne sera pas operationnelle et celle ci sera detruite dans la cellule. il pensait que les protéines pouvaient se former sans en recevoir l’ordre de l’ADN, mais cela n’était pas juste et il s’en rendit compte en étudiant les propriétés des acides aminés et des protéines. Les protéines ne peuvent donc s’assembler sans ADN. Malgre que le professeur Miller a pu produire de l’acide amine en 1953, Confectionner une vie artificielle, à partir des éléments matériels de la vie, se heurte en premier lieu à l’ADN et à ses nucléotides, hautement complexes ; sans ces deux serpentins entrelacés en hélice, aucun système physique et chimique, à mémoire autoreproductible, ne saurait prétendre à être qualifié de vivant ; car les chromosomes de l’ADN contiennent rien moins que les gènes codants de tout organisme, son programme d’application, et la clé de sa reproduction. Jusqu’à aujourd’hui, toutes les expériences ont nécessité l’intervention d’un ADN prélevé sur du vivant pour parvenir à un résultat ; aucun mécanisme artificiel n’est parvenu à « prendre vie » sur simple composition biochimique.
Nos cellules, notre ADN, notre corps, tout est remarquable, nous n’avons même pas conscience de ce dont notre corps recèle. Il y a une véritable chaîne de montage, ornée de divers machines aussi irréelles les unes que les autres et tout cela fait de nous ce que nous sommes. Il est absolument inouï d’observer à cette échelle microscopique, un mécanisme aussi finement réglé, un dispositif qui porte la marque d’une conception et d’une fabrication intelligente.
L’univers moléculaire et donc hautement complexe et c’est exactement ce détail qui vient nous prouver aujourd’hui que nous ne sommes pas le fruit du hasard, nous sommes issus d’une intelligence supérieure. C’est ce que l’on appelle aujourd’hui la conception intelligente et cette explication semble avoir sa place dans la science. .
je partage dans l'ensemble votre point de vue. Je suis tellement fasciné par notre monde que j'en ai fait mon métier. Je suis d'accord, la vie est une oeuvre magnifique, où la moindre parcelle est une splendeur. Notre Père nous a réservé bien des surprises.
sand
Sujet: Re: Pourquoi la théorie de l’évolution est-elle une croyance ? Ven 16 Oct 2015, 23:05
gaspard a écrit:
je partage dans l'ensemble votre point de vue. Je suis tellement fasciné par notre monde que j'en ai fait mon métier. Je suis d'accord, la vie est une oeuvre magnifique, où la moindre parcelle est une splendeur. Notre Père nous a réservé bien des surprises.
Cocomelka parle de la complexité irréductible qui s'oppose à la théorie de l'évolution que tu sembles défendre depuis le début....
Il faut bien comprendre aussi que dans cette théorie la musaraigne aurait évolué en des milliers d'espèces ,un jour en lion le ,lendemains en éléphant , le jour suivant en baleine bleue...ect
La bestiole qui sort de l'eau aurait muter en pleins d'autres espèce différentes , mais dans la réalité des milliers ou des millions par rapport aux millions d'espèces existantes...et surtout des mutations avec des animaux qui n'ont rien à voir en commun...on la voit muter en chèvre , chat , singe ou lapin...
Comment une espèce aurait pu muter en autant d'espèces?
kingsemeur a écrit:
Ceci ne prouve pas quel peut être remise en question d'un point de vue scientifique mais peut être que "ces scientifiques" veulent remettre en question car elle ne font pas leurs affaires religieuses ou idéologiques.
Tous ses scientifiques ne sont pas des religieux ou alors dans ces conditions pourquoi ne pas dire que les scientifiques de l'évolution sont des athées...
kingsemeur a écrit:
Je pense que c'est bien plus qu'une simple croyance. Après pour moi je pense que pour Dieu il n'y a pas de règle car rien n'est impossible pour lui en somme Dieu fait ce qu'il veut. Pour la religion inventé par Mohamed et inspiré de la Bible il y a des règles à suivre (dieu ne peut pas se reposer, dieu ne peut pas engendrer ect..). Pour la science c'est pareil, il y a des règles a suivre ( on ne peut pas naître d'une vierge, Jésus ne peut pas être née avant Abraham, on ne peut pas ressuscité, on ne peut pas marcher sur l'eau ect..)
Tu es libre de croire que tu descends d'une musaraigne qui a évolué vers des milliers d'espèces ,quant à le prouver ou même encore l'imaginer ,c'est une autre paire de manche...
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Sujet: Re: Pourquoi la théorie de l’évolution est-elle une croyance ?
Pourquoi la théorie de l’évolution est-elle une croyance ?