Allah o Akbar (Dieu est Le plus Grand)

Rappel du premier message :

19.08.2015

Pourquoi dire que Dieu est le plus grand ?

Plus grand que ses créatures ?

10. Quant à ceux qui ne croient pas et traitent de [......] Nos preuves, ceux-là sont des gens de l'Enfer.

11. Ô les croyants! Rappelez-vous le bienfait d'Allah à votre égard, le jour où un groupe d'ennemis s'apprêtait à porter la main sur vous (en vue de vous attaquer) et qu'Il repoussa leur tentative. Et craignez Allah. C'est en Allah que les croyants doivent mettre leur confiance.

12. Et Allah certes prit l'engagement des enfants d'Israël. Nous nommâmes douze chefs d'entre eux. Et Allah dit : "Je suis avec vous, pourvu que vous accomplissiez la Salat, acquittiez la Zakat, croyiez en Mes messagers, les aidiez et fassiez à Allah un bon prêt. Alors, certes, J'effacerai vos méfaits, et vous ferai entrer aux Jardins sous lesquels coulent les ruisseaux. Et quiconque parmi vous, après cela, mécroît, s'égare certes du droit chemin" !

13. Et puis, à cause de leur violation de l'engagement, Nous les avons maudits et endurci leurs coeurs : ils détournent les paroles de leur sens et oublient une partie de ce qui leur a été rappelé . Tu ne cesseras de découvrir leur trahison, sauf d'un petit nombre d'entre eux. Pardonne-leur donc et oublie [leurs fautes]. Car Allah aime, certes, les bienfaisants.

14. Et de ceux qui disent : "Nous sommes chrétiens", Nous avons pris leur engagement. Mais ils ont oublié une partie de ce qui leur a été rappelé. Nous avons donc suscité entre eux l'inimitié et la haine jusqu'au Jour de la Résurrection. Et Allah les informera de ce qu'ils faisaient .

Azzeddinedu84 a écrit:

un  Dieu qui se fait  lyncher  par ses propres créatures est indigne a l'adoration !
un  Dieu sur qui ont auraient cracher dessus, bousculé, rouer de coups poing, flagellé, pour finalement se retrouver cloué sur un bout de bois , ainsi maudit par ses propres créatures , est  indigne   a l'adoration ! c'est écrit dans ta bible .

tu acceptes qu'une tierce personne meurt pour tes pêchers , montre nous donc  la grandeur de ton acte !


Allah est certes plus grand  que ses créatures , et plus grand encore que ton Dieu faible qui malgré tout son amour pour toi  aurait subit les pires souffrances perpétrés par ses propres créatures ,  Quelle ironie  du sort !!!

et qu'a t'il gagné en faisant cela ?  que dalles

le mal prend de l'ampleur , et ta religion , pour ne pas dire "secte" est délaissée  et mise  a l'oubliette  ! pire , on s'en contre fout et jésus  devient ainsi la risée de ceux qui s'en balancent ! en l'occurrence , la nouvelle génération d'enfants de chrétiens .

quel est donc se Dieu d'amour qui ordonne de tuer des nourrissons ?   des nourrissons !!!!!!

Et par conséquent C'est TOUT le dogme chrétien en entier qui pose problème  avec ses 03 mystères :

- mystère de la trinité

- mystère du pêché originel ou péché d’Adam

- mystère de la soit disant divinité Jésus paix sur lui

ex-musulman a écrit:

Comment affirmer qu'Allah est "akbar", "plus grand", s'il est unique? Plus grand que quoi? Que qui? Que ses creatures? Mais n'est-ce pas evident pour un dieu d'etre plus grand que ses creatures? Et surtout, n'est-ce pas blasphematoire pour l'islam que de comparer Allah a des creatures?
La phrase de Jesus "Le Pere est plus grand que moi" ne signifie pas que Jesus nie sa divinité mais qu'il confesse sa nature humaine, ce qui ne l'empeche pas pour autant d'affirmer etre consubstentiel avec le Pere selon sa nature divine (Jn 10.30).

dieu est le plus grand , le plus grand des dieux de la Kaaba .
il y avait des centaines de dieu , fais de pierre , dont Allah .
Allah est sorti vainqueur .

Tomi a écrit:

ex-musulman a écrit:

Comment affirmer qu'Allah est "akbar", "plus grand", s'il est unique? Plus grand que quoi? Que qui? Que ses creatures? Mais n'est-ce pas evident pour un dieu d'etre plus grand que ses creatures? Et surtout, n'est-ce pas blasphematoire pour l'islam que de comparer Allah a des creatures?

Ta traduction est incomplète. Akbar veut parfois dire "plus grand", et associé à min "plus grand que".

Employé seul, akbar a pour sens principal "le plus grand".

oui c'est assez étrange que les musulmans utilisent le comparatif dans cette formule , allah est plus grand que qui au juste???
les "premiers" musulmans pensaient sans doute que "leur" dieu était supérieur aux autre dieux, preuve de l'origine paienne de l'islam et de ses rites (prosternation devant la pierre noire de la Kaaba, ramadan ect....)

Serena57 a écrit:

Tomi a écrit:

Ta traduction est incomplète. Akbar veut parfois dire "plus grand", et associé à min "plus grand que".

Employé seul, akbar a pour sens principal "le plus grand".

oui c'est assez étrange que les musulmans utilisent le comparatif dans cette formule , allah est plus grand que qui au juste???
les "premiers" musulmans pensaient sans doute que "leur" dieu était supérieur aux autre dieux, preuve de l'origine paienne de l'islam et de ses rites (prosternation devant la pierre noire de la Kaaba, ramadan  ect....)

vous immortalisez bien la mort cruelle de votre sauveur , en vous agenouillant devant une statue faite de pierre!!!
comment peut on être triste et soulagé de la mort d'un innocent ?!
n'est ce pas une forme d'hypocrisie que d'appuyer sa foi sur la mort tragique d'un individu ? ! vous prétendez que ca été la volonté de Dieu , un Dieu que vous qualifiez d'Amour selon les écritures , mais il n'en demeure pas moins qu'il aurait accomplit ses desseins afin de sauver le monde , et de quoi ?? du pécher originel !!
le pauvre bougre d' Adam doit beaucoup en vouloir a ton Dieu de lui avoir ainsi doté du libre arbitre .

montre nous la Grandeur de ton Dieu dans tout ca la miss

ex-musulman a écrit:

Comment affirmer qu'Allah est "akbar", "plus grand", s'il est unique? Plus grand que quoi? Que qui? Que ses creatures? Mais n'est-ce pas evident pour un dieu d'etre plus grand que ses creatures? Et surtout, n'est-ce pas blasphematoire pour l'islam que de comparer Allah a des creatures?
.

Tu te casses la tête pour rien...

"Le plus grand"... évident ? Comme le dit salamsam, ça l'est pas forcément pour certains.

Allah est plus grand que toutes ses créatures, y compris le plus grand qu'on puisse imaginer, i.e les galaxies, l'Univers etc...

ça permet de montrer l'immensité infinie de Dieu, il est LE plus grand.


Botter en touche, en disant Dieu est unique donc c'est évident qu'il est le plus grand... on tourne en rond.  Un attribut divin, c'est pour bien montrer aux hommes, croyants ou non, qu'il n'y a pas plus Grand que Dieu.

Que seul Lui est digne d'être appelé Al-Akbar.

C'est blasphématoire de le comparer ? Hum, comment se faire une idée de Dieu, si on ne peut pas montrer à quel point il diffère de ses créatures ?

Il est éternel, ne mange pas, ne boit pas, n'a pas été engendré ni n'a engendré, sait tout, voit tout et entend tout...

L'équation Dieu = Dieu ne nous avance pas vraiment.

Là on est mieux fixé, tu penses pas ?

Azzedinedu84 a écrit:

Serena57 a écrit:

oui c'est assez étrange que les musulmans utilisent le comparatif dans cette formule , allah est plus grand que qui au juste???
les "premiers" musulmans pensaient sans doute que "leur" dieu était supérieur aux autre dieux, preuve de l'origine paienne de l'islam et de ses rites (prosternation devant la pierre noire de la Kaaba, ramadan  ect....)

vous immortalisez bien la mort cruelle de votre sauveur , en vous agenouillant devant une statue faite de pierre!!!
comment peut on être triste et soulagé de la mort d'un innocent ?!
n'est ce pas une forme d'hypocrisie que d'appuyer sa foi sur la mort tragique d'un individu ? ! vous prétendez que ca été la volonté de Dieu , un Dieu que vous qualifiez d'Amour selon les écritures , mais il n'en demeure pas moins qu'il aurait accomplit ses desseins afin de sauver le monde , et de quoi ??  du pécher originel !!
le pauvre bougre d' Adam doit beaucoup en vouloir a  ton Dieu de lui avoir ainsi  doté du libre arbitre .

montre nous la Grandeur de ton Dieu dans tout ca la miss

une prière chrétienne n'a de valeur que par la sincérité qu'on lui donne lorsque on la récite, peut importe que l'on soit à genoux, debout, couché, assis et que l'ont ce tourne vers le vide, un arbre, le ciel, une représentation du sacré ect.....lorsque ont la dit..

les chretiens n'ont pas besoins de sculpture d'icone ni de croix pour prier! ces objet n'ont qu'un but de representation elle n'ont qu'une valeur "artistique"

-Quand les musulmans prient, ils se tournent vers la Kaaba et se prosternent devant elle

-Quand ils construisent des mosquées ils orientent celles-ci en direction de la Kaaba.

-Quand ils enterrent leurs morts, ils placent leurs cadavres alignés vers la Kaaba.

-Quand ils égorgent les animaux de boucherie, ils les sacrifient en direction de la Kaaba (comme faisaient autrefois les païens qui sacrifiaient leurs viandes aux idoles).

-Quand ils font le pélerinage, ils tournent autour de la Kaaba, ils se prosternent devant elle, ils la touchent, ils l'embrassent.

-Quand ils reviennent de pélerinage, ils affichent dans leur maison une gravure ou photo de la Kaaba...


Tout le culte islamique tourne autour de la Kaaba : prosternation, sacrifice, culte mortuaire, représentation icônographique...
Qu'une idole ait une forme de cube, de pyramide, d'animal ou d'homme... elle n'en reste pas moins une idole.

Azzedinedu84 a écrit:

vous immortalisez bien la mort cruelle de votre sauveur , en vous agenouillant devant une statue faite de pierre!!!
comment peut on être triste et soulagé de la mort d'un innocent ?!
n'est ce pas une forme d'hypocrisie que d'appuyer sa foi sur la mort tragique d'un individu ? !

Tu oublies que cet individu innocent fut ressuscité!

salamsam a écrit:

Si le Père est plus grand que le fils, il y a donc une hiérarchie, le fils est subordonné au Père, hors la trinité implique une égalité entre le fils, le père et le st esprit.

Le père est supérieur au fils, la trinité est donc soit du vent soit elle implique une hiérarchie et donc on est dans le polythéisme. Alors faut faire un grand écart qui n'a aucun sens.

Non, non, on ne peut pas parler de la trinité en usant de mots comme égalité ou hierarchie, celà n'a rien à voir avec ce qui tient de la pensée humaine même si la trinité n'est rien de plus qu'un dogme humain. Il faut donc que tu cherches son contenu, non pas en le demandant à un musulman mais à un chrétien.

C'est ça le problème, vous vous permettez de définir nos dogmes à votre façon sans chercher à savoir ce qu'ils représentent pour nous. Puis vos prenez vos définitions comme vraie et osef si le chrétien vous dit qu'ils ne s'agit pas de celà.

tu connais : " liberté, égalité, fraternité ", vois tu ici une hierarchisation de ces 3 concepts ? non, et bien dans la trinité non plus.

la trinité ne définit pas Dieu, mais l'évangile, je ne cesse de répéter que vous avez tout faux en pensant que la trinité c'est 1 + 1 + 1 = 3 dieux car pour nous, la bonne formule, c'est 1 x 1 x 1 = 1 évangile.

Non seulement l'opération n'est pas la même mais en plus le résultat n'est pas le même, comment faites vous pour vous attacher à un raisonnement et un résultat qui n'est pas le bon et qui n'est entendu que par les musulmans et pas par les chrétiens, il s'agit quand même d'un de nos crédo non ? que dirais tu si un chrétien s'autorisait à définir les crédos de l'islam à sa façon ?...alors pourquoi vous vous entetez dans votre cheminement sans prendre la peine d'écouter ce que nous disons ? si c'est àa le resultat de votre sagesse, vous ne valez pas mieux que les politiciens.

Alors, je te dis qu'il ne faut pas voir la trinité comme étant une définition de Dieu, mais comme étant un résumé de l'évangile : l'action de Dieu à travers Christ pour nous offrir la communion d'esprit.

Il ne s'agit donc ni d'égalité, ni de hierarchie mais de communion. Communion tu sais ce que ce mot veux dire ? Quand tu es dans la communion, par exemple à la mosquée, avec d'autres musulmans, la prière n'est elle pas rythmé selon des unités de prières pour que l'ensemble de ta communauté ne fasse qu'un ?

C'est celà le principe de la communion. Dans les évangiles, il est raconté comment Dieu par le christ, agit pour que notre esprit soit en communion avec le sien.

Toi tu ne vois que l'expiation, mais tu ne vois pas la resurection, tu n'entends pas que le but du christ est de bâptiser d'esprit pour renaître de nouveau. Tu ne vois que la mort, là où il y a la resurection.

Mais commençons par le début, sais tu au moins, connais tu au moins, le sens du sacrifice d'expiation ? son pourquoi il est instauré dans les prescriptions faites à Moïse ?

Si tu ne sais pas celà, tu ne peux rien comprendre au reste et il faut donc que tu t'expliques sur quel principe tu te bases quand tu dis que Dieu est miséricordieux.

Commence par me dire ce que tu connais de l'expiation, aprés le reste suivera, à moins que celà te fasse peur qu'un chrétien te parle de sa foi et que tu as besoin plutôt qu'elle soit déformée par tes pseudos savant ? c'est possible, car c'est en partie pourquoi la mission du Christ est aussi importante opour l'humanité qui a tendance à faire passer son propre pouvoir et sa propre façon de penser pour divin, comme le faisaient certains pharisiens ( tkt des pharisiens, il y en a partout, dans le judaïsme, dans la chrétienté et dans l'islam, ils sont partout ).

Serena57 a écrit:

Tout le culte islamique tourne autour de la Kaaba : prosternation, sacrifice, culte mortuaire, représentation icônographique...
Qu'une idole ait une forme de cube, de pyramide, d'animal ou d'homme... elle n'en reste pas moins une idole

la Kaaba est un temple construite pas notre père a tous "Adam" paix d'Allah sur lui
ensuite rebâtie par Abraham et son  fils Ismaël "paix d'Allah sur eux "

la Kaaba aurait été construite pour l'adoration d'un  Dieu unique  , elle ne représente aucunement une idole , ni quoi que se soit de se genre , mais un Temple , un édifice .  
Si tu connaissais l'histoire d'Adam dans le saint coran , tu apprendrai qu'après sa désobéissance et son bannissement du paradis , Adam s'est repentit auprès de son Seigneur Allah , et Allah a accepté  son repentir .
Ainsi donc , Allah nous donne une vie toute entière pour nous repentir de nos méfaits , et les mosquées sont des lieux de prière ou l'on prie Allah quotidiennement , tout comme la Kaaba .

la vie sur terre en est  ainsi devenue une mise a l'épreuve  , on fléchit nos genoux , visage contre terre , uniquement face au seul   créateur  de l'univers , non pas a des briques et du ciment .

contrairement aux catholiques qui eux se prosternent devant une image taillée d'une personne qui en l'occurrence représente pour vous  , votre  Dieu sauveur .
un Dieu meurtrit par ses propres créatures , c'est a se demander si vous auriez agit de la même sorte pour le salut de votre âme !!  
dune manière ou d'une autre , vous approuvez et consentez au  meurtre d'un innocent pour le salut de votre âme, vous ne valez donc pas mieux que les propres assassins de ton Dieu d'Amour .
il est vrai aussi , qu'ils ne savaient pas se qu'ils faisaient ! peu chers  

Azzedinedu84 a écrit:

Serena57 a écrit:

Tout le culte islamique tourne autour de la Kaaba : prosternation, sacrifice, culte mortuaire, représentation icônographique...
Qu'une idole ait une forme de cube, de pyramide, d'animal ou d'homme... elle n'en reste pas moins une idole

la Kaaba est un temple construite pas notre père a tous "Adam" paix d'Allah sur lui
ensuite rebâtie par Abraham et son  fils Ismaël "paix d'Allah sur eux "

la Kaaba aurait été construite pour l'adoration d'un  Dieu unique  , elle ne représente aucunement une idole , ni quoi que se soit de se genre , mais un Temple , un édifice .  
Si tu connaissais l'histoire d'Adam dans le saint coran , tu apprendrai qu'après sa désobéissance et son bannissement du paradis , Adam s'est repentit auprès de son Seigneur Allah , et Allah a accepté  son repentir .
Ainsi donc , Allah nous donne une vie toute entière pour nous repentir de nos méfaits , et les mosquées sont des lieux de prière ou l'on prie Allah quotidiennement , tout comme la Kaaba .

la vie sur terre en est  ainsi devenue une mise a l'épreuve  , on fléchit nos genoux , visage contre terre , uniquement face au seul   créateur  de l'univers , non pas a des briques et du ciment .

contrairement aux catholiques qui eux se prosternent devant une image taillée d'une personne qui en l'occurrence représente pour vous  , votre  Dieu sauveur .
un Dieu meurtrit par ses propres créatures , c'est a se demander si vous auriez agit de la même sorte pour le salut de votre âme !!  
dune manière ou d'une autre , vous approuvez et consentez au  meurtre d'un innocent pour le salut de votre âme, vous ne valez donc pas mieux que les propres assassins de ton Dieu d'Amour .
il est vrai aussi , qu'ils ne savaient pas se qu'ils faisaient ! peu chers  

Citation :

la Kaaba est un temple construite pas notre père a tous "Adam" paix d'Allah sur lui

est ce que c'est écrit dans le coran???

Citation :

ensuite rebâtie par Abraham et son  fils Ismaël "paix d'Allah sur eux

Abraham ne s'est jamais rendu en arabie......

par ailleurs la kaaba a été détruite et reconstruite plusieurs fois, la kaaba actuelle ne date que de 1631 !!!

Citation :

la Kaaba aurait été construite pour l'adoration d'un  Dieu unique  , elle ne représente aucunement une idole , ni quoi que se soit de se genre , mais un Temple , un édifice .  

en effet la kaaba est le temple ou est incrusté la "pierre noire" objet de toutes vos adorations

Citation :

Si tu connaissais l'histoire d'Adam dans le saint coran , tu apprendrai qu'après sa désobéissance et son bannissement du paradis , Adam s'est repentit auprès de son Seigneur Allah , et Allah a accepté  son repentir .

Citation :

contrairement aux catholiques qui eux se prosternent devant une image taillée d'une personne qui en l'occurrence représente pour vous

les catholiques prient debout ou à genoux et en général les yeux fermés .....

sourate 3
96. La première Maison qui ait été édifiée pour les gens, c’est bien celle de Bakka (la Mecque) bénie et une bonne direction pour l’univers.

maintenant je voudrai que tu lises ceci , ce ne sont pas mes propos , mais ceux d'un confrère :




la sagesse Divine dans l’agencement de certains versets du Coran qui renvoient une signification qui ne peut être discernée qu’à travers un examen de données externes au Coran.
Un exemple classique de ce genre de verset est présent dans la Sourate du Coran Al Imran, dans laquelle Allah le Très Haut déclare que « la première Maison (d’adoration du Vrai Dieu Unique) construite pour l’humanité fut celle qui est à Bakka la bénie[…] » (Coran, Al Imran 3:96).
Toutes les autorités s’accordent sur le fait que Bakkah est l’ancien nom de Makkah.
Le verset fait référence à l’ancien nom de Bakkah bien qu’ailleurs dans le Coran, le mot Makkah est utilisé (voir Coran, Al Fath 48 :24). Pourquoi Allah retourne-t-Il à l’ancien nom de Bakkah dans le verset précité, plutôt que d’utiliser le nom de Makkah utilisé partout ailleurs dans le Coran ?

La réponse à cette question ne peut être trouvée sans une étude de la Bible. Lorsque nous agissons ainsi, nous voyons que toutes les références aux points suivants sont étrangement absentes de la Bible :

• Les visites régulières d’Abraham en Arabie,

• Hajjar et Ismaël étaient tous deux dans une vallée aride en Arabie,

• Zam Zam est un puits dans cette vallée aride d’Arabie,

• Le premier Masjid a été établi dans cette vallée aride d’Arabie, et,

• Abraham et Ismaël ont construit un bâtiment à cet endroit,

• Abraham a établi le pèlerinage à cette Maison d’Allah (Hajj) en Arabie,

• Ismaël fut l’enfant du sacrifice et

• l’épreuve du sacrifice eut lieu à cet endroit en Arabie

Cependant, la Bible contient toujours le mot de Baca préservé dans ses textes (voir ci-dessous). Le mot Baca semble avoir échappé à l’attention de ceux qui ont honteusement réécrit le Texte Saint dans le but de supprimer ou de fausser l’ensemble de ce qui précède. Peut-être était-ce Allah le Très- Haut qui a Lui-même fait qu’ils outrepassent ce mot. Il est très clair que l’intention Divine de revenir dans le Coran à l’ancien mot de Bakkah était de diriger l’attention vers la preuve de la vérité à ce jour préservée dans la Bible néanmoins corrompue, et d’ainsi exposer le texte :

Psaume 84 (Les commentaires entre parenthèses sont la traduction de la nouvelle version internationale)

1. Combien sont aimables tes demeures, Ô SEIGNEUR des armées !

2. Mon âme désire ardemment, oui, même elle soupire après les cours du SEIGNEUR ; mon cœur et ma chair crient vers le Dieu vivant.

3. Oui, le passereau a trouvé une maison, et l’hirondelle son nid où elle a mis ses petits, c’est-à-dire tes autels, ô SEIGNEUR des armées, mon Roi et mon Dieu.

4. Bénis sont ceux qui demeurent dans ta maison ; ils te loueront encore. Selah.

5. Béni est l’homme dont la vigueur en toi, et ceux au cœur desquels sont les chemins (pèlerinage).

6. Qui passant par la vallée de Baca en font un puits ; la pluie aussi remplit les mares.

Il y a une preuve manifeste dans les mots ci-dessus « Vallée de Baca », « Puits », « pèlerinage », « ta maison », et « tes demeures », en référence à la Kaaba ou Baytullah (La maison d’Allah) à Mekkah (la Mecque) et à Zam Zam, le puits d’eau à la Mecque qui a jaillit lorsque Hajjar cherchait de l’eau pour Ismaël (AS).

L’explication ci-dessus du verset 96 de la Sourate Al Imran du Coran établit une méthodologie (Usul al Tafsir) dans le but de saisir la totalité du sens transmis par le verset.
Ce n’est qu’à travers une étude des données extérieures au Coran qu’un tel sens peut être pénétré.
Il importe peu de savoir si de telles données existaient à l’époque de la révélation du Coran ou si elles sont apparues dans le processus historique bien après Sa révélation.
Après tout, le Coran lui-même a déclaré que ces « Signes Divins » qui émergeront au final, confirmeront la vérité dans ce livre saint :

« Avec le temps, Nous continuerons à leur montrer Nos signes (transmettant des messages à travers ce qu’ils perçoivent), aussi bien dans l’Univers qu’en eux-mêmes (ce qui inclut le déroulement de l’histoire), pour qu’ils reconnaissent que ce ceci [révélation] est bien la Vérité. Ne (leur) suffit-il donc pas que ton Seigneur soit Témoin de toute chose? » (Coran, Fussilat 41 :53)

Azzedinedu84 a écrit:

sourate 3
96. La première Maison qui ait été édifiée pour les gens, c’est bien celle de Bakka (la Mecque) bénie et une bonne direction pour l’univers.

maintenant je voudrai que tu lises ceci , ce ne sont pas mes propos , mais ceux d'un confrère :




la sagesse Divine dans l’agencement de certains versets du Coran qui renvoient une signification qui ne peut être discernée qu’à travers un examen de données externes au Coran.
Un exemple classique de ce genre de verset est présent dans la Sourate du Coran Al Imran, dans laquelle Allah le Très Haut déclare que « la première Maison (d’adoration du Vrai Dieu Unique) construite pour l’humanité fut celle qui est à Bakka la bénie[…] » (Coran, Al Imran 3:96).
Toutes les autorités s’accordent sur le fait que Bakkah est l’ancien nom de Makkah.
Le verset fait référence à l’ancien nom de Bakkah bien qu’ailleurs dans le Coran, le mot Makkah est utilisé (voir Coran, Al Fath 48 :24). Pourquoi Allah retourne-t-Il à l’ancien nom de Bakkah dans le verset précité, plutôt que d’utiliser le nom de Makkah utilisé partout ailleurs dans le Coran ?

La réponse à cette question ne peut être trouvée sans une étude de la Bible. Lorsque nous agissons ainsi, nous voyons que toutes les références aux points suivants sont étrangement absentes de la Bible :

• Les visites régulières d’Abraham en Arabie,

• Hajjar et Ismaël étaient tous deux dans une vallée aride en Arabie,

• Zam Zam est un puits dans cette vallée aride d’Arabie,

• Le premier Masjid a été établi dans cette vallée aride d’Arabie, et,

• Abraham et Ismaël ont construit un bâtiment à cet endroit,

• Abraham a établi le pèlerinage à cette Maison d’Allah (Hajj) en Arabie,

• Ismaël fut l’enfant du sacrifice et

• l’épreuve du sacrifice eut lieu à cet endroit en Arabie

Cependant, la Bible contient toujours le mot de Baca préservé dans ses textes (voir ci-dessous). Le mot Baca semble avoir échappé à l’attention de ceux qui ont honteusement réécrit le Texte Saint dans le but de supprimer ou de fausser l’ensemble de ce qui précède. Peut-être était-ce Allah le Très- Haut qui a Lui-même fait qu’ils outrepassent ce mot. Il est très clair que l’intention Divine de revenir dans le Coran à l’ancien mot de Bakkah était de diriger l’attention vers la preuve de la vérité à ce jour préservée dans la Bible néanmoins corrompue, et d’ainsi exposer le texte :

Psaume 84 (Les commentaires entre parenthèses sont la traduction de la nouvelle version internationale)

1. Combien sont aimables tes demeures, Ô SEIGNEUR des armées !

2. Mon âme désire ardemment, oui, même elle soupire après les cours du SEIGNEUR ; mon cœur et ma chair crient vers le Dieu vivant.

3. Oui, le passereau a trouvé une maison, et l’hirondelle son nid où elle a mis ses petits, c’est-à-dire tes autels, ô SEIGNEUR des armées, mon Roi et mon Dieu.

4. Bénis sont ceux qui demeurent dans ta maison ; ils te loueront encore. Selah.

5. Béni est l’homme dont la vigueur en toi, et ceux au cœur desquels sont les chemins (pèlerinage).

6. Qui passant par la vallée de Baca en font un puits ; la pluie aussi remplit les mares.

Il y a une preuve manifeste dans les mots ci-dessus « Vallée de Baca », « Puits », « pèlerinage », « ta maison », et « tes demeures », en référence à la Kaaba ou Baytullah (La maison d’Allah) à Mekkah (la Mecque) et à Zam Zam, le puits d’eau à la Mecque qui a jaillit lorsque Hajjar cherchait de l’eau pour Ismaël (AS).

L’explication ci-dessus du verset 96 de la Sourate Al Imran du Coran établit une méthodologie (Usul al Tafsir) dans le but de saisir la totalité du sens transmis par le verset.
Ce n’est qu’à travers une étude des données extérieures au Coran qu’un tel sens peut être pénétré.
Il importe peu de savoir si de telles données existaient à l’époque de la révélation du Coran ou si elles sont apparues dans le processus historique bien après Sa révélation.
Après tout, le Coran lui-même a déclaré que ces « Signes Divins » qui émergeront au final, confirmeront la vérité dans ce livre saint :

« Avec le temps, Nous continuerons à leur montrer Nos signes (transmettant des messages à travers ce qu’ils perçoivent), aussi bien dans l’Univers qu’en eux-mêmes (ce qui inclut le déroulement de l’histoire), pour qu’ils reconnaissent que ce ceci [révélation] est bien la Vérité. Ne (leur) suffit-il donc pas que ton Seigneur soit Témoin de toute chose? » (Coran, Fussilat 41 :53)

si tu espères glorifier ta religion en dénigrant celle des autres, tu ne fait que me conforter dans mon athéisme.

cette simple phrase extraite du texte que tu cites  Le mot Baca semble avoir échappé à l’attention de ceux qui ont honteusement réécrit le Texte Saint dans le but de supprimer ou de fausser l’ensemble de ce qui précède. suffit à disqualifier définitivement cet auteur.

avoir comme seul argument la calomnie des juifs et les chrétiens est bas et méprisable pour ta religion.

rosarum a écrit:

si tu espères glorifier ta religion en dénigrant celle des autres, tu ne fait que me conforter dans mon athéisme

Et pourtant il n y a pas si longtemps tu défendais le dogme de la trinité !!

SKIPEER a écrit:

rosarum a écrit:

si tu espères glorifier ta religion en dénigrant celle des autres, tu ne fait que me conforter dans mon athéisme

Et pourtant il n y a pas si longtemps tu défendais le dogme de la trinité !!

je ne vois pas le rapport. le dogme de la trinité a une logique dans le cadre de la bible, cela ne veut pas dire que j'y crois.
ce que je dis maintenant c'est qu'on peut défendre un point de vue sans calomnier ceux qui ont un autre point de vue.

Azzedinedu84 a écrit:

sourate 3
96. La première Maison qui ait été édifiée pour les gens, c’est bien celle de Bakka (la Mecque) bénie et une bonne direction pour l’univers.

maintenant je voudrai que tu lises ceci , ce ne sont pas mes propos , mais ceux d'un confrère :




la sagesse Divine dans l’agencement de certains versets du Coran qui renvoient une signification qui ne peut être discernée qu’à travers un examen de données externes au Coran.
Un exemple classique de ce genre de verset est présent dans la Sourate du Coran Al Imran, dans laquelle Allah le Très Haut déclare que « la première Maison (d’adoration du Vrai Dieu Unique) construite pour l’humanité fut celle qui est à Bakka la bénie[…] » (Coran, Al Imran 3:96).
Toutes les autorités s’accordent sur le fait que Bakkah est l’ancien nom de Makkah.
Le verset fait référence à l’ancien nom de Bakkah bien qu’ailleurs dans le Coran, le mot Makkah est utilisé (voir Coran, Al Fath 48 :24). Pourquoi Allah retourne-t-Il à l’ancien nom de Bakkah dans le verset précité, plutôt que d’utiliser le nom de Makkah utilisé partout ailleurs dans le Coran ?

La réponse à cette question ne peut être trouvée sans une étude de la Bible. Lorsque nous agissons ainsi, nous voyons que toutes les références aux points suivants sont étrangement absentes de la Bible :

• Les visites régulières d’Abraham en Arabie,

• Hajjar et Ismaël étaient tous deux dans une vallée aride en Arabie,

• Zam Zam est un puits dans cette vallée aride d’Arabie,

• Le premier Masjid a été établi dans cette vallée aride d’Arabie, et,

• Abraham et Ismaël ont construit un bâtiment à cet endroit,

• Abraham a établi le pèlerinage à cette Maison d’Allah (Hajj) en Arabie,

• Ismaël fut l’enfant du sacrifice et

• l’épreuve du sacrifice eut lieu à cet endroit en Arabie

Cependant, la Bible contient toujours le mot de Baca préservé dans ses textes (voir ci-dessous). Le mot Baca semble avoir échappé à l’attention de ceux qui ont honteusement réécrit le Texte Saint dans le but de supprimer ou de fausser l’ensemble de ce qui précède. Peut-être était-ce Allah le Très- Haut qui a Lui-même fait qu’ils outrepassent ce mot. Il est très clair que l’intention Divine de revenir dans le Coran à l’ancien mot de Bakkah était de diriger l’attention vers la preuve de la vérité à ce jour préservée dans la Bible néanmoins corrompue, et d’ainsi exposer le texte :

Psaume 84 (Les commentaires entre parenthèses sont la traduction de la nouvelle version internationale)

1. Combien sont aimables tes demeures, Ô SEIGNEUR des armées !

2. Mon âme désire ardemment, oui, même elle soupire après les cours du SEIGNEUR ; mon cœur et ma chair crient vers le Dieu vivant.

3. Oui, le passereau a trouvé une maison, et l’hirondelle son nid où elle a mis ses petits, c’est-à-dire tes autels, ô SEIGNEUR des armées, mon Roi et mon Dieu.

4. Bénis sont ceux qui demeurent dans ta maison ; ils te loueront encore. Selah.

5. Béni est l’homme dont la vigueur en toi, et ceux au cœur desquels sont les chemins (pèlerinage).

6. Qui passant par la vallée de Baca en font un puits ; la pluie aussi remplit les mares.

Il y a une preuve manifeste dans les mots ci-dessus « Vallée de Baca », « Puits », « pèlerinage », « ta maison », et « tes demeures », en référence à la Kaaba ou Baytullah (La maison d’Allah) à Mekkah (la Mecque) et à Zam Zam, le puits d’eau à la Mecque qui a jaillit lorsque Hajjar cherchait de l’eau pour Ismaël (AS).

L’explication ci-dessus du verset 96 de la Sourate Al Imran du Coran établit une méthodologie (Usul al Tafsir) dans le but de saisir la totalité du sens transmis par le verset.
Ce n’est qu’à travers une étude des données extérieures au Coran qu’un tel sens peut être pénétré.
Il importe peu de savoir si de telles données existaient à l’époque de la révélation du Coran ou si elles sont apparues dans le processus historique bien après Sa révélation.
Après tout, le Coran lui-même a déclaré que ces « Signes Divins » qui émergeront au final, confirmeront la vérité dans ce livre saint :

« Avec le temps, Nous continuerons à leur montrer Nos signes (transmettant des messages à travers ce qu’ils perçoivent), aussi bien dans l’Univers qu’en eux-mêmes (ce qui inclut le déroulement de l’histoire), pour qu’ils reconnaissent que ce ceci [révélation] est bien la Vérité. Ne (leur) suffit-il donc pas que ton Seigneur soit Témoin de toute chose? » (Coran, Fussilat 41 :53)

Citation :

sourate 3
96. La première Maison qui ait été édifiée pour les gens, c’est bien celle de Bakka (la Mecque) bénie et une bonne direction pour l’univers.

je ne vois pas le nom d'Adam.

Citation :

Qui passant par la vallée de Baca en font un puits ; la pluie aussi remplit les mares.

en hébreux "Bacca" est le nom commun pour désigner le mûrier ( l'arbuste ou pousse les mûres)
c'est aussi le verbe pour "pleurer" ou "verser des larmes"
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dans ce psaume l'auteur fait un jeux de mot intérressant , les fils de Koré traversent une vallée de mûriers ( sous entendu une vallée de larme) car la suite ne laisse pas de doute "Ils la transforment en un lieu plein de sources, Et la pluie la couvre aussi de bénédictions" et la transforme en vallée de bénédictions ...

donc rien à voir avec LaMecque!!!

Serena57 a écrit:

en hébreux "Bacca" est le nom commun pour désigner le mûrier ( l'arbuste ou pousse les mûres)
c'est aussi le verbe pour "pleurer" ou "verser des larmes"
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dans ce psaume l'auteur fait un jeux de mot intérressant ,  les fils de Koré traversent une vallée de mûriers ( sous entendu une vallée de larme) car la suite ne laisse pas de doute  "Ils la transforment en un lieu plein de sources, Et la pluie la couvre aussi de bénédictions" et la transforme en vallée de bénédictions ...

donc rien à voir avec LaMecque!!!

Le mot hébreu est baka' et non bacca ou bakka.

Il a pour racine b-k-' alors que le Bakka du Coran a pour racine b-k-k. Ces deux mots ne sont effectivement pas similaires.

Tomi a écrit:

Serena57 a écrit:

en hébreux "Bacca" est le nom commun pour désigner le mûrier ( l'arbuste ou pousse les mûres)
c'est aussi le verbe pour "pleurer" ou "verser des larmes"
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dans ce psaume l'auteur fait un jeux de mot intérressant ,  les fils de Koré traversent une vallée de mûriers ( sous entendu une vallée de larme) car la suite ne laisse pas de doute  "Ils la transforment en un lieu plein de sources, Et la pluie la couvre aussi de bénédictions" et la transforme en vallée de bénédictions ...

donc rien à voir avec LaMecque!!!

Le mot hébreu est baka' et non bacca ou bakka.

Il a pour racine b-k-' alors que le Bakka du Coran a pour racine b-k-k. Ces deux mots ne sont effectivement pas similaires.

La Mecque est le centre du Monde

lukikuk a écrit:

Tomi a écrit:

Le mot hébreu est baka' et non bacca ou bakka.

Il a pour racine b-k-' alors que le Bakka du Coran a pour racine b-k-k. Ces deux mots ne sont effectivement pas similaires.

La Mecque est le centre du Monde

Merci de confirmer que tu n'as aucun argument.

ex-musulman a écrit:

25.01.2017

Comment affirmer qu'Allah est "akbar", "plus grand", s'il est unique? Plus grand que quoi? Que qui? Que ses creatures? Mais n'est-ce pas evident pour un dieu d'etre plus grand que ses creatures? Et surtout, n'est-ce pas blasphematoire pour l'islam que de comparer Allah a des creatures?
La phrase de Jesus "Le Pere est plus grand que moi" ne signifie pas que Jesus nie sa divinité mais qu'il confesse sa nature humaine, ce qui ne l'empeche pas pour autant d'affirmer etre consubstentiel avec le Pere selon sa nature divine (Jn 10.30).

Bonjour, Je te remercie pour cette question!
Faut savoir que Akbar qui vet dire "Le plus grand" n'est pas un nom des Fameux 99 noms de Dieu, car Tu trouverais Kabir qui veut dire "Le Grand" qui est un des noms de Dieu. Maintenant la question qui se pose est quand est ce que telle ou telle expression est utilisée? et pourquoi Dieu ne s'est pas donné Akbar comme nom "Le plus Grand" à la place de Kabir "Le Grand"?
La réponse est que si Dieu s'appellait Akbar " Le plus Grand", Ceci veut dire qu'il y ait des créatures qui sont grandes mais pas aussi grandes que Dieu , Par contre le fait qui s'appelle "Le Grand" veut dire que toutes les autres créatures sont petites.
On utilise l'expression Allah Akbar pour glorifier Dieu en générale et dans la prièrre par exemple pour se concentrer et se rappeller qu'il ne faut pas penser à d'autres choses pendant la prièrre car Dieu est le plus grand et donc et le plus important.
Pour comprendre ceci faut juste connaitre bien la langue arabe.
Je ne comprends pas pourquoi tu te définis comme un EX Muslim, Je pense que ce serait plus intéressant que tu te définisses en tant ce que tu es et non pas en tant ce que tu fus.
Bonne journée tous.

Tomi a écrit:

lukikuk a écrit:

La Mecque est le centre du Monde

Merci de confirmer que tu n'as aucun argument.

mon argument est solide plus que du beton mon cher Tom

spigalam a écrit:

ex-musulman a écrit:

25.01.2017

Comment affirmer qu'Allah est "akbar", "plus grand", s'il est unique? Plus grand que quoi? Que qui? Que ses creatures? Mais n'est-ce pas evident pour un dieu d'etre plus grand que ses creatures? Et surtout, n'est-ce pas blasphematoire pour l'islam que de comparer Allah a des creatures?
La phrase de Jesus "Le Pere est plus grand que moi" ne signifie pas que Jesus nie sa divinité mais qu'il confesse sa nature humaine, ce qui ne l'empeche pas pour autant d'affirmer etre consubstentiel avec le Pere selon sa nature divine (Jn 10.30).

Bonjour, Je te remercie pour cette question!
Faut savoir que Akbar qui vet dire "Le plus grand" n'est pas un nom des Fameux 99 noms de Dieu, car Tu trouverais Kabir qui veut dire "Le Grand" qui est un des noms de Dieu. Maintenant la question qui se pose est quand est ce que telle ou telle expression est utilisée? et pourquoi Dieu  ne s'est pas donné Akbar comme nom "Le plus Grand" à la place de Kabir "Le Grand"?
La réponse est que si Dieu s'appellait Akbar " Le plus Grand", Ceci veut dire qu'il y ait des créatures qui sont grandes mais pas aussi grandes que Dieu , Par contre le fait qui s'appelle "Le Grand" veut dire que toutes les autres créatures sont petites.
On utilise l'expression Allah Akbar pour glorifier Dieu en générale et dans la prièrre par exemple pour se concentrer et se rappeller qu'il ne faut pas penser à d'autres choses pendant la prièrre car Dieu est le plus grand et donc et le plus important.
Pour comprendre ceci faut juste connaitre bien la langue arabe.
Je ne comprends pas pourquoi tu te définis comme un EX Muslim, Je pense que ce serait plus intéressant que tu te définisses en tant ce que tu es et non pas en tant ce que tu fus.
Bonne journée  tous.

N'est-ce pas arch-évident qu'il est le plus grand et le plus important s'il est l'unique Dieu?!
Je me définis comme ex-muslim pour montrer aux musulmans que, contrairement aux menace proférées par Allah dans le coran, rien de mal ne va leur arriver s'ils quittent l'islam...

ex-musulman a écrit:

spigalam a écrit:

Bonjour, Je te remercie pour cette question!
Faut savoir que Akbar qui vet dire "Le plus grand" n'est pas un nom des Fameux 99 noms de Dieu, car Tu trouverais Kabir qui veut dire "Le Grand" qui est un des noms de Dieu. Maintenant la question qui se pose est quand est ce que telle ou telle expression est utilisée? et pourquoi Dieu  ne s'est pas donné Akbar comme nom "Le plus Grand" à la place de Kabir "Le Grand"?
La réponse est que si Dieu s'appellait Akbar " Le plus Grand", Ceci veut dire qu'il y ait des créatures qui sont grandes mais pas aussi grandes que Dieu , Par contre le fait qui s'appelle "Le Grand" veut dire que toutes les autres créatures sont petites.
On utilise l'expression Allah Akbar pour glorifier Dieu en générale et dans la prièrre par exemple pour se concentrer et se rappeller qu'il ne faut pas penser à d'autres choses pendant la prièrre car Dieu est le plus grand et donc et le plus important.
Pour comprendre ceci faut juste connaitre bien la langue arabe.
Je ne comprends pas pourquoi tu te définis comme un EX Muslim, Je pense que ce serait plus intéressant que tu te définisses en tant ce que tu es et non pas en tant ce que tu fus.
Bonne journée  tous.

N'est-ce pas arch-évident qu'il est le plus grand et le plus important s'il est l'unique Dieu?!
Je me définis comme ex-muslim pour montrer aux musulmans que, contrairement aux menace proférées par Allah dans le coran, rien de mal ne va leur arriver s'ils quittent l'islam...

Qui a dit le contraire? On est d'accord donc que c'est evident?
Rien de mal ne va leur arriver s'ils quittent l'islam tant que l'examen n'est pas fini! Faut attendre l'affichage des résultats :)


Si t'étais un Ex Muslim tu deverais savoir que Dieu à un autre Nom "Al-Halīm" qui veut dire "Le Très Doux" Est Celui dont la patience envers les mécréances des pécheurs dépasse toute imagination (il est possible que le pardon leur soit accordé).

spigalam a écrit:

Si t'étais un Ex Muslim tu deverais savoir que Dieu à un autre Nom "Al-Halīm" qui veut dire "Le Très Doux" Est Celui dont la patience envers les mécréances des pécheurs dépasse toute imagination (il est possible que le pardon leur soit accordé).

Est-ce que tu te bases sur les deux versets qui disent que les croyants auront un séjour éternel au paradis à moins qu'Allah en décide autrement, et que les damnés auront un séjour éternel en enfer à moins qu'Allah en décide autrement?

Sinon je ne vois pas où dans le Coran Allah montre sa miséricorde envers les non-musulmans.

Tomi a écrit:

spigalam a écrit:

Si t'étais un Ex Muslim tu deverais savoir que Dieu à un autre Nom "Al-Halīm" qui veut dire "Le Très Doux" Est Celui dont la patience envers les mécréances des pécheurs dépasse toute imagination (il est possible que le pardon leur soit accordé).

Est-ce que tu te bases sur les deux versets qui disent que les croyants auront un séjour éternel au paradis à moins qu'Allah en décide autrement, et que les damnés auront un séjour éternel en enfer à moins qu'Allah en décide autrement?

Sinon je ne vois pas où dans le Coran Allah montre sa miséricorde envers les non-musulmans.

En étant Patient envers eux!
"Et ne pense point qu'Allah soit inattentif à ce que font les injustes. Il leur accordera un délai jusqu'au jour où leurs regards se figeront".
Coran .Ibrahim 42
"Et si Allah hâtait le malheur des gens avec autant de hâte qu'ils cherchent le bonheur, le terme de leur vie aurait été décrété. Mais Nous laissons ceux qui n'espèrent pas Notre rencontre confus et hésitants dans leur transgression" Jonas V 11

lukikuk a écrit:

Tomi a écrit:

Le mot hébreu est baka' et non bacca ou bakka.

Il a pour racine b-k-' alors que le Bakka du Coran a pour racine b-k-k. Ces deux mots ne sont effectivement pas similaires.

La Mecque est le centre du Monde

Où se trouve le centre du monde ?

"Roger Brunet, qui a largement diffusé la théorie des centres et des périphéries en géographie, s'est livré à une amusante - mais non moins complexe - recherche pour mettre en évidence... le centre du monde.
Si l'on considère la surface du globe, « toute ville, tout village peut se dire centre du Monde » ; et en poussant le raisonnement, chacun de nous peut se considérer ainsi. Selon cette hypothèse, « il y aurait bientôt six milliards de centres du monde » ajoute R. Brunet.
"

donc par définition une sphère n'a pas de centre....

La Mecque était sans doute le centre de la planète Terre tel que l'imaginé Mohamed c'est à dire une terre plate comme un disque et non sphèrique......

Serena57 a écrit:

lukikuk a écrit:

La Mecque est le centre du Monde

Où se trouve le centre du monde ?

"Roger Brunet, qui a largement diffusé la théorie des centres et des périphéries en géographie, s'est livré à une amusante - mais non moins complexe - recherche pour mettre en évidence... le centre du monde.
Si l'on considère la surface du globe, « toute ville, tout village peut se dire centre du Monde » ; et en poussant le raisonnement, chacun de nous peut se considérer ainsi. Selon cette hypothèse, « il y aurait bientôt six milliards de centres du monde » ajoute R. Brunet.
"

donc par définition une sphère n'a pas de centre....

La Mecque était sans doute le centre de la planète Terre tel que l'imaginé Mohamed c'est à dire une terre plate comme un disque et non sphèrique......

Un cercle, un disque a un centre, une sphère n'a pas de centre c'est évident.

spigalam a écrit:

ex-musulman a écrit:

25.01.2017

Comment affirmer qu'Allah est "akbar", "plus grand", s'il est unique? Plus grand que quoi? Que qui? Que ses creatures? Mais n'est-ce pas evident pour un dieu d'etre plus grand que ses creatures? Et surtout, n'est-ce pas blasphematoire pour l'islam que de comparer Allah a des creatures?
La phrase de Jesus "Le Pere est plus grand que moi" ne signifie pas que Jesus nie sa divinité mais qu'il confesse sa nature humaine, ce qui ne l'empeche pas pour autant d'affirmer etre consubstentiel avec le Pere selon sa nature divine (Jn 10.30).

Bonjour, Je te remercie pour cette question!
Faut savoir que Akbar qui vet dire "Le plus grand" n'est pas un nom des Fameux 99 noms de Dieu, car Tu trouverais Kabir qui veut dire "Le Grand" qui est un des noms de Dieu. Maintenant la question qui se pose est quand est ce que telle ou telle expression est utilisée? et pourquoi Dieu  ne s'est pas donné Akbar comme nom "Le plus Grand" à la place de Kabir "Le Grand"?
La réponse est que si Dieu s'appellait Akbar " Le plus Grand", Ceci veut dire qu'il y ait des créatures qui sont grandes mais pas aussi grandes que Dieu , Par contre le fait qui s'appelle "Le Grand" veut dire que toutes les autres créatures sont petites.
On utilise l'expression Allah Akbar pour glorifier Dieu en générale et dans la prièrre par exemple pour se concentrer et se rappeller qu'il ne faut pas penser à d'autres choses pendant la prièrre car Dieu est le plus grand et donc et le plus important.
Pour comprendre ceci faut juste connaitre bien la langue arabe.
Je ne comprends pas pourquoi tu te définis comme un EX Muslim, Je pense que ce serait plus intéressant que tu te définisses en tant ce que tu es et non pas en tant ce que tu fus.
Bonne journée  tous.

oui bla bla

si je dis "cet arbre est le plus grand" il est évident que je fais une comparaison avec un (ou d'autres) arbre, et pas avec un vélo ou autre chose !!!

Superlatif:
Le superlatif qui se marque au moyen de le plus, le moins permet de distinguer un ou plusieurs éléments parmi un ensemble .
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Serena57 a écrit:

spigalam a écrit:

Bonjour, Je te remercie pour cette question!
Faut savoir que Akbar qui vet dire "Le plus grand" n'est pas un nom des Fameux 99 noms de Dieu, car Tu trouverais Kabir qui veut dire "Le Grand" qui est un des noms de Dieu. Maintenant la question qui se pose est quand est ce que telle ou telle expression est utilisée? et pourquoi Dieu  ne s'est pas donné Akbar comme nom "Le plus Grand" à la place de Kabir "Le Grand"?
La réponse est que si Dieu s'appellait Akbar " Le plus Grand", Ceci veut dire qu'il y ait des créatures qui sont grandes mais pas aussi grandes que Dieu , Par contre le fait qui s'appelle "Le Grand" veut dire que toutes les autres créatures sont petites.
On utilise l'expression Allah Akbar pour glorifier Dieu en générale et dans la prièrre par exemple pour se concentrer et se rappeller qu'il ne faut pas penser à d'autres choses pendant la prièrre car Dieu est le plus grand et donc et le plus important.
Pour comprendre ceci faut juste connaitre bien la langue arabe.
Je ne comprends pas pourquoi tu te définis comme un EX Muslim, Je pense que ce serait plus intéressant que tu te définisses en tant ce que tu es et non pas en tant ce que tu fus.
Bonne journée  tous.

oui bla bla

si je dis "cet arbre est le plus grand" il est évident que je fais une comparaison avec un (ou d'autres) arbre, et pas avec un vélo ou autre chose !!!

Superlatif:
Le superlatif qui se marque au moyen de le plus, le moins permet de distinguer un ou plusieurs éléments parmi un ensemble .
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Donc tu veut dire que Dieu est le plus grand veut dire que ALLAH "Dieu" est plus grand de tous les autres Dieu supposés?
Je suis D'accord, Je confirmes car Un Petit Dieu ça n'existe pas! et Dieu est nullement comparable avec ses créatures.
"Créateur des cieux et de la terre. Il vous a donné des épouses [issues] de vous-mêmes et des bestiaux par couples; par ce moyen Il vous multiplie. Il n'y a rien qui Lui ressemble; et c'est Lui l'Audient, le Clairvoyant".

Encore une fois Dieu est le plus grand est une formule s'appelle le takbîr c'est-à-dire la « magnification » de Dieu!
Mais Dieu a comme nom Kabir "Le grand" et donc toutes les autres créatures sont petites dont les Dieu supposés ou inventés par les humains!.
Si tu ne peut pas comprendre ceci blablayons car du blala jaillits la lumière!!! :)

spigalam a écrit:

Serena57 a écrit:

oui bla bla

si je dis "cet arbre est le plus grand" il est évident que je fais une comparaison avec un (ou d'autres) arbre, et pas avec un vélo ou autre chose !!!

Superlatif:
Le superlatif qui se marque au moyen de le plus, le moins permet de distinguer un ou plusieurs éléments parmi un ensemble .
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Donc tu veut dire que Dieu est le plus grand veut dire que ALLAH "Dieu" est plus grand de tous les autres Dieu supposés?
Je suis D'accord, Je confirmes car Un Petit Dieu ça n'existe pas! et Dieu est nullement comparable avec ses créatures.
"Créateur des cieux et de la terre. Il vous a donné des épouses [issues] de vous-mêmes et des bestiaux par couples; par ce moyen Il vous multiplie. Il n'y a rien qui Lui ressemble; et c'est Lui l'Audient, le Clairvoyant".

Encore une fois Dieu est le plus grand est une formule s'appelle le takbîr  c'est-à-dire la « magnification » de Dieu!
Mais Dieu  a comme  nom Kabir "Le grand" et donc toutes les autres créatures sont petites dont les Dieu supposés ou inventés par les humains!.
Si tu ne peut pas comprendre ceci blablayons car du blala jaillits la lumière!!! :)

Citation :

Donc tu veut dire que Dieu est le plus grand veut dire que ALLAH "Dieu" est plus grand de tous les autres Dieu supposés?

dans l'esprit de Mohamed cela signifié sans doute que son dieu était le plus grands des idoles contenues dans le temple paien de la kaaba

Citation :

Encore une fois Dieu est le plus grand est une formule s'appelle le takbîr

oui et??
cela n'explique pas l'emploi du superlatif pour désigner l'incomparable!!!

nous chrétiens; utilisons la formule "Dieu tout puissant" et non pas "le plus puissant".

Serena57 a écrit:

spigalam a écrit:

Donc tu veut dire que Dieu est le plus grand veut dire que ALLAH "Dieu" est plus grand de tous les autres Dieu supposés?
Je suis D'accord, Je confirmes car Un Petit Dieu ça n'existe pas! et Dieu est nullement comparable avec ses créatures.
"Créateur des cieux et de la terre. Il vous a donné des épouses [issues] de vous-mêmes et des bestiaux par couples; par ce moyen Il vous multiplie. Il n'y a rien qui Lui ressemble; et c'est Lui l'Audient, le Clairvoyant".

Encore une fois Dieu est le plus grand est une formule s'appelle le takbîr  c'est-à-dire la « magnification » de Dieu!
Mais Dieu  a comme  nom Kabir "Le grand" et donc toutes les autres créatures sont petites dont les Dieu supposés ou inventés par les humains!.
Si tu ne peut pas comprendre ceci blablayons car du blala jaillits la lumière!!! :)

Citation :

Donc tu veut dire que Dieu est le plus grand veut dire que ALLAH "Dieu" est plus grand de tous les autres Dieu supposés?

dans l'esprit de Mohamed cela signifié sans doute que son dieu était le plus grands des idoles contenues dans le temple paien de la kaaba

Citation :

Encore une fois Dieu est le plus grand est une formule s'appelle le takbîr

oui et??
cela n'explique pas l'emploi du superlatif pour désigner l'incomparable!!!

nous chrétiens; utilisons la formule "Dieu tout puissant" et non pas "le plus puissant".

Si tu sais ce qui se passe dans l'esprit du prophète Mohamed, ça ne sert à rien de poser des questions!!!

Meme nous les Musulmans, On utilise la formule "Dieu tout Puissant" car le puissant est un de ses Noms, Mais est ce que t'es comme meme capable de comprendre que le Nom de Dieu est Kabir "Le Grand" est nom pas Akbar "Le plus grand" pour les simples raisons citées en haut .
En plus pour mettre fin à cette discussion inutile et périphérique!, L'emploi du superlatif peut etre relatif ou absolue!

spigalam a écrit:

Serena57 a écrit:

dans l'esprit de Mohamed cela signifié sans doute que son dieu était le plus grands des idoles contenues dans le temple paien de la kaaba



oui et??
cela n'explique pas l'emploi du superlatif pour désigner l'incomparable!!!

nous chrétiens; utilisons la formule "Dieu tout puissant" et non pas "le plus puissant".

Si tu sais ce qui se passe dans l'esprit du prophète Mohamed, ça ne sert à rien de poser des questions!!!

Meme nous les Musulmans, On utilise la formule "Dieu tout Puissant" car le puissant est un de ses Noms, Mais est ce que t'es comme meme capable de comprendre que le Nom de Dieu est Kabir "Le Grand" est nom pas Akbar "Le plus grand" pour les simples raisons citées en haut .
En plus pour mettre fin à cette discussion inutile et périphérique!, L'emploi du superlatif peut etre relatif ou absolue!

Les chrétiens d'orients que nous fréquentons désormais nous affirment que depuis le début
des musulmans, Allah Akbar veut dire "Allah est plus grand que Jésus."

On n'est pas trop idiots, nous les mushrikin !!

Raziel a écrit:

spigalam a écrit:

Si tu sais ce qui se passe dans l'esprit du prophète Mohamed, ça ne sert à rien de poser des questions!!!

Meme nous les Musulmans, On utilise la formule "Dieu tout Puissant" car le puissant est un de ses Noms, Mais est ce que t'es comme meme capable de comprendre que le Nom de Dieu est Kabir "Le Grand" est nom pas Akbar "Le plus grand" pour les simples raisons citées en haut .
En plus pour mettre fin à cette discussion inutile et périphérique!, L'emploi du superlatif peut etre relatif ou absolue!

Les chrétiens d'orients que nous fréquentons désormais nous affirment que depuis le début
des musulmans, Allah Akbar veut dire "Allah est plus grand que Jésus."

On n'est pas trop idiots, nous les mushrikin !!

MDR! Oui pas trop, Un peu seulement sauf que ces chrétiens d'orients utilisent souvent cette expression.
Ils affirment que depuis le début des Musulmans!!! Comment peuvent-ils affirmer cela?

Tomi a écrit:

spigalam a écrit:

Si t'étais un Ex Muslim tu deverais savoir que Dieu à un autre Nom "Al-Halīm" qui veut dire "Le Très Doux" Est Celui dont la patience envers les mécréances des pécheurs dépasse toute imagination (il est possible que le pardon leur soit accordé).

Est-ce que tu te bases sur les deux versets qui disent que les croyants auront un séjour éternel au paradis à moins qu'Allah en décide autrement, et que les damnés auront un séjour éternel en enfer à moins qu'Allah en décide autrement?

Sinon je ne vois pas où dans le Coran Allah montre sa miséricorde envers les non-musulmans.

Le "très doux" Lui qui recrée les peaux des damnés pour qu'ils sentent bien leurs souffrances (4, 56) ?

mario-franc_lazur a écrit:

Tomi a écrit:

Est-ce que tu te bases sur les deux versets qui disent que les croyants auront un séjour éternel au paradis à moins qu'Allah en décide autrement, et que les damnés auront un séjour éternel en enfer à moins qu'Allah en décide autrement?

Sinon je ne vois pas où dans le Coran Allah montre sa miséricorde envers les non-musulmans.

Le "très doux" Lui qui recrée les peaux des damnés pour qu'ils sentent bien leurs souffrances (4, 56) ?

Ton Dieu faible aurait donné tout pouvoir de créer et de juger a son chaleureux fils unique ,
un bouc émissaire qui accepta le suicide et  qui en contre partie serait en droit de :  

« Le fils de l'homme enverra ses anges, qui arracheront de son royaume tous les scandales et ceux qui commettent l'iniquité et ils les jetteront dans la fournaise ardente, où il y aura des pleurs et des grincements de dents. Alors les justes resplendiront comme le soleil dans le royaume de leur père. »Matthieu 13,41-43


Les chrétiens mentent quand ils nous annoncent la "bonne nouvelle" de l'Évangile car il y a également une très mauvaise nouvelle dans les textes du Nouveau Testament
Aussi paradoxal que cela puisse paraître, les chrétiens ont toujours crées une mythologie en matière de l’amour dans leur religion, tout en oubliant de mentionner la place qu’occupe l‘enfer dans le Nouveau testament bien plus de fois que dans tout l'AT.

Azzedinedu84 a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

Le "très doux" Lui qui recrée les peaux des damnés pour qu'ils sentent bien leurs souffrances (4, 56) ?

Ton Dieu faible aurait donné tout pouvoir de créer et de juger a son chaleureux fils unique ,
un bouc émissaire qui accepta le suicide et  qui en contre partie serait en droit de :  

« Le fils de l'homme enverra ses anges, qui arracheront de son royaume tous les scandales et ceux qui commettent l'iniquité et ils les jetteront dans la fournaise ardente, où il y aura des pleurs et des grincements de dents. Alors les justes resplendiront comme le soleil dans le royaume de leur père. »Matthieu 13,41-43


Les chrétiens mentent quand ils nous annoncent la "bonne nouvelle" de l'Évangile car il y a également une très mauvaise nouvelle dans les textes du Nouveau Testament
Aussi paradoxal que cela puisse paraître, les chrétiens ont toujours crées une mythologie en matière de l’amour dans leur religion, tout en oubliant de mentionner la place qu’occupe l‘enfer dans le Nouveau testament bien plus de fois que dans tout l'AT.

ils nous parle d'amour mais ne savent pas ce qu'il cache
22.36 Maître, quel est le plus grand commandement de la loi?
22.37 Jésus lui répondit: Tu aimeras le Seigneur, ton Dieu, de tout ton coeur, de toute ton âme, et de toute ta pensée.
22.38 C'est le premier et le plus grand commandement.
22.39 Et voici le second, qui lui est semblable: Tu aimeras ton prochain comme toi-même.
22.40 De ces deux commandements dépendent toute la loi et les prophètes.

le veritable object de cet  amour c'est bien evidemment de mettre en perspective le fait que certaines actions provenant des traditions anciennes peuvent etre faites de maniere automatique , et repetée, sans qu'il y ait dans le coeur du disciple une reel intention du coeur. Et c'est cela que Jesus condamne . Il avertit que faire n'est meme pas suffisant, il faut etre vrai a l'interieur, en cela nous pouvons dire effectivement que les versets

Matthieu 22.36 - 22.40 engobe toute la loi .
Cette loi, c'est le symbole de l'amour .

c'est comme un artiste sculpteur qui travaille en respectant la configuration naturelle du matériau en charchant la correspondance entre la forme et le sujet

Azzedinedu84 a écrit:

« Le fils de l'homme enverra ses anges, qui arracheront de son royaume tous les scandales et ceux qui commettent l'iniquité et ils les jetteront dans la fournaise ardente, où il y aura des pleurs et des grincements de dents. Alors les justes resplendiront comme le soleil dans le royaume de leur père. »Matthieu 13,41-43


Les chrétiens mentent quand ils nous annoncent la "bonne nouvelle" de l'Évangile car il y a également une très mauvaise nouvelle dans les textes du Nouveau Testament

Laisse donc à Dieu le jugement de Dieu car tu méconnais son action au jour le jour en chacun de nous.
D'un mal des hommes Dieu offre le bien il est dit. Offre à celui qui veut prendre de ton bien.
S'en remettre au Christ c'est déjà permettre d'arracher en son coeur l'iniquité par la Parole du Christ incarnée.
Ne connais tu aucun témoignage de repentis qui ont pleuré et grincé des dents avant de recevoir la révélation, et d'être submergé par l'émotion d'éprouver ce véritable don absolu de soi dans l'Amour par la grâce de Dieu ?

Le commandement d'Amour vaut pour tous les hommes et c'est par cette révélation en nous que son royaume prévaut d'abord en nous avant qu'il ne soit devant nous. Quant à ceux qui se refusent au commandement d'Amour, tôt ou tard ils le payent ici et maintenant. Et comme nous sommes pour la plupart incapable de nous fondre entièrement dans l'Amour comme d'un abandon en Dieu, nous souffrons tous de cet enfer qui est d'abord terrestre, ici et maintenant. C'est cela l'expiation chrétienne de celui qui refuse d'accueillir et d'incarner pleinement la Parole de Vérité du Christ, qui est un feu pour tout ce qui n'est pas de sa nature et une eau pour tous ceux qui s'y ressourcent. Tôt ou tard, il comprendra le prix à s'écarter de la Vérité car seule la Vérité est éternelle quand le men.songe et l'illusion ne passent le temps. L'arbre qui ne porte de bons fruits est jeté au feu tôt ou tard en ce siècle comme dans l'autre siècle.

C'est pourquoi je vous dis: Tout péché et tout blasphème sera pardonné aux hommes, mais le blasphème contre l'Esprit ne sera point pardonné. Quiconque parlera contre le Fils de l'homme, il lui sera pardonné; mais quiconque parlera contre le Saint-Esprit, il ne lui sera pardonné ni dans ce siècle ni dans le siècle à venir. - Matthieu

Tu ne connais rien du christianisme mais tu te permets du haut de ton orgueil de juger en mal le bien de Dieu.
Tu seras jugé comme tu juges, il a été dit par le Christ, accepte déjà cette Parole ou demande si tu ne comprends.
Celui qui vit par l'épée périra par l'épée, c'est déjà un mal qui ronge de l'intérieur avant de s'effondrer face au monde.

Demandez, et l'on vous donnera; cherchez, et vous trouverez; frappez, et l'on vous ouvrira.
Car quiconque demande reçoit, celui qui cherche trouve, et l'on ouvre à celui qui frappe. - Matthieu

Ouvre toi au lieu de t'opposer. Ce n'est pas se convertir, c'est comprendre l'autre, surtout quand il avance en bien.

Jésus prit la parole, et dit: Je te loue, Père, Seigneur du ciel et de la terre, de ce que tu as caché ces choses aux sages et aux intelligents, et de ce que tu les as révélées aux enfants. - Matthieu

L'enfant a compris de sa mère que l'Amour est universel, soigne et sauve, de tout temps et pour toute l'éternité.
C'est cela le bien de Dieu que les hommes perçoivent dans l'obscurité ou dans la lumière, ici et maintenant.
Nul autre chemin. Tout simplement.

Azzedinedu84 a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

Le "très doux" Lui qui recrée les peaux des damnés pour qu'ils sentent bien leurs souffrances (4, 56) ?

Ton Dieu faible

Comment appelles-tu, l'ami,  ces mères qui envoient leur fils au combat pour défendre la cause de l'Islam ? Ce sont des mères faibles ?

Citation :

son chaleureux fils unique ,
un bouc émissaire qui accepta le suicide

Être condamné à l'issue d'un procès exécuté par le pouvoir de l'époque, cela ne s'appelle pas un suicide.
 

Citation :

« Le fils de l'homme enverra ses anges, qui arracheront de son royaume tous les scandales et ceux qui commettent l'iniquité et ils les jetteront dans la fournaise ardente, où il y aura des pleurs et des grincements de dents. Alors les justes resplendiront comme le soleil dans le royaume de leur père. »Matthieu 13,41-43

Les pleurs et les grincements de dents ne sont pas des cris poussés dans le feu. La fournaise est donc la fournaise du remords et le feu purificateur du Purgatoire.

Citation :

Les chrétiens mentent quand ils nous annoncent la "bonne nouvelle" de l'Évangile car il y a également une très mauvaise nouvelle dans les textes du Nouveau Testament
Aussi paradoxal que cela puisse paraître, les chrétiens ont toujours crées une mythologie en matière de l’amour dans leur religion, tout en oubliant de mentionner la place qu’occupe l‘enfer dans le Nouveau testament bien plus de fois que dans tout l'AT.

Tu confonds l'enfer et le Purgatoire, et tu imagines un feu matériel tel que décrit dans le Coran en 4, 56 en particulier, cité par notre ami mario-franc_lazur .


Cordialement et à +

spigalam a écrit:

Raziel a écrit:

Les chrétiens d'orients que nous fréquentons désormais nous affirment que depuis le début
des musulmans, Allah Akbar veut dire "Allah est plus grand que Jésus."

On n'est pas trop idiots, nous les mushrikin !!

MDR! Oui pas trop, Un peu seulement  sauf que ces chrétiens d'orients utilisent souvent cette expression.
Ils affirment que depuis le début des Musulmans!!!  Comment peuvent-ils affirmer cela?

Les chrétiens d'orient, quand ils entendent allah akhbar, pleurent dans leurs églises

Azzedine a écrit:

Ton Dieu faible

Je m'excuse, mais c'est ton Dieu qui demande de prendre les armes pour défendre sa cause. Le véritable fort est celui qui sait tendre l'autre joue, qui sait s'abaisser, et non le violent.

phoutoufoot a écrit:

Azzedine a écrit:

Ton Dieu faible

Je m'excuse, mais c'est ton Dieu qui demande de prendre les armes pour défendre sa cause. Le véritable fort est celui qui sait tendre l'autre joue, qui sait s'abaisser, et non le violent.

jesus n'a jamais dit cela tu fais erreur car tu ne sais pas lire les evangiles
l'amour dont jesus parle a un autre sens que tu n'es pas arrivé à comprendre
jesus n'est pas venu changer quoi que se soit de la loi mais venu guérir des traditions
c'est clair et net
mais vous aimez tromper et c'est ca l'amour que vous comprenez

lukikuk a écrit:

phoutoufoot a écrit:

Je m'excuse, mais c'est ton Dieu qui demande de prendre les armes pour défendre sa cause. Le véritable fort est celui qui sait tendre l'autre joue, qui sait s'abaisser, et non le violent.

jesus n'a jamais dit cela tu fais erreur car tu ne sais pas lire les evangiles
l'amour dont jesus parle a un autre sens que tu n'es pas arrivé à comprendre
jesus n'est pas venu changer quoi que se soit de la loi mais venu guérir des traditions
c'est clair et net
mais vous aimez tromper et c'est ca l'amour que vous comprenez

Excuse moi, j'oublais que j'avais à faire à un "savant".