Quand les chrétiens et les juifs rencontrent le Prophète Mohamed(Psl)

Rappel du premier message :

14.08.2015

dès son arrivée à Médine , Le prophète pose de nouveaux principes de vie collective ; dans la charte de médine , il instaure entre les musulmans des solidarités fondées sur le lien religieux , il offre aussi aux juifs et aux chrétiens un début de Dialogue inter-religieux , et il leur propose L'islam sans leur imposer .


Dans cette introduction nous remarquons que le prophète Mohamed (psl) a ouvert dès le début le Dialogue aux gens du livres , à savoir les juifs et les chrétiens , pensez vous que le Dialogue a évolué depuis , ou a t-il pris une autre tournure ?

joshai a écrit:

SKIPEER a écrit:

joshai a écrit:

or ce n'est pas le cas, tu sais bien que cette expression de se convertir pour les perdant d'une bataille est recurrent dans la sira, on la retrouve dans Tabari également, donc tu ne peux pas te servir de la critique de Ibn Hicham sur son aspect generale pour nier des faits narrés dans la Sira, tu vois ce que je veux dire?

Non tu te trompe et je répète pour dire que les expéditions punitives qu'a faites le prophete Mohammed paix sur lui l'ont  été presque toutes suite a une TRAHISON .DIEU est clair dans :


Coran 8: 55. Les pires bêtes, auprès d'Allah, sont ceux qui ont été infidèles (dans le passé) et qui ne croient donc point (actuellement),
56. ceux-là mêmes avec lesquels tu as fait un pacte et qui chaque fois le rompent, sans aucune crainte [d'Allah].

Citation :

Pour l’histoire de Khalid Ibn Walid dont Mohamed s'est désavoué, je n'ai pas rapporté cette histoire justement! pourquoi en parles tu?

si j'ai rapporte cette histoire c'est justement pour te prouver que le prophete a avait déjà désapprouve le fait que khalid ibn walid contraint la tribu a se convertir a l'islam.

Citation :

Donc pour parler vite tu penses qu'il n'y a aucun Hadith qui parle de ce genre d'histoire? que Ibn Kathir n'en parle pas? Ca va devenir un échange a tourner en rond, l'islam du temps de Mohamed a fait des expéditions, on peut les traiter une par une et une par une tu vas raconter que c'est faux que c'est pas fiable etc? ca risque d’être compliqué.

Non mais je marche avec des preuves logiques ! mais croie moi tu va glisser dans mon terrain

Citation :

Metmati Maamar lui n'est pas dans la négation:

   sais tu que cet ignorant ose critiquer tariq ramadan et  défend Khomeyni sur la fatwa contre Rushdie

Non cher joshai tu prends le TRÈS MAUVAIS exemple croie moi !!

Désolé Skipeer mais la Sira je viens de la lire et il ne s'agissait pas de Trahison (pas toujours!), rien que l'exemple invoqué sur les Chretiens de Najran ca parle pas de trahison!
Justement le verset que tu cites montre qu'une simple suspicion de trahison suffit a rompre un pacte, il n'y a pas besoin de trahison et c'est ce qu'il a fait justement, donc comme deja évoqué ailleur pour un musulman le fait que Mohamed suspect une trahison est suffisant pour rompre un pacte ce qui est acceptable pour un musulman mais pour un non-musulman c'est irrecevable puisqu'il n'y a pas eu trahison mais suspicion de Mohamed qui n'est pas Prophète et qui n'a pas de révélation.

Tu as rapporté une histoire que je n'ai pas cité justement parceque Mohamed s'est désavoué, je fais en sorte que l'échange n'aille pas dans tout les sens mais puisque tu veux en parler, il ne s'agit pas de conversion forcée puisque justement ceux que Khalid a tué étaient deja musulman! c'était les Banu Jadhima! Ils ont déposé les armes mais un certain Jahdam ne voulait pas déposer les armes, alors les hommes de la tribus lui ont arraché ses armes et sur la promesse de Khalid ils deposerent les leurs! et ensuite Khalid les a ligoté et tranché la tete, bref il les a trahis et c'est de cela que Mohamed s'est désavoué et a du payer le prix du sang pour réparer la faute, donc cela n'a rien a voir avec ce dont on parle tu vois bien!

Pour les preuves logiques, il n'y aura aucune preuves qui niera toute la Sira entierement narrée par Ibn Hicham et Tabari, donc non je ne pense pas que je glisserais sur ton terrain! alors cette histoire de Najran est fausse?

Oui je sais qu'il ose critiquer Ramadan et alors? Ramadan est un prophete? il cite les écrits de Ramadan et son détournement du coran et des versets, tu aimes la traduction de ramadan? tu veux qu'on en parle? il met en évidence la ruse de ramadan pour plaire aux non-musulmans et il le prouve clairement.
Pour la Fatwa de Salman Rushdi il dit qu'elle est conforme a l'islam, il y a eu des poetes qui ont été condamné a mort pour avoir fait des satires sur Mohamed! (toujours dans la Sira), peut-être qu'il se trompe sur le bien fondé de cette Fatwa mais ce sujet relève du Fiqh alors que la on parle d'histoire et lui lis les livres et ne cache rien de ce qu'il y a dedans, chaque fois qu'il cite je vais vérifier moi-même. Donc si je t'ai posté sa vidéo ce n'est pas parceque je l'ai pris en preuve ou référence c'est pour te montrer a quel point il y a une différence entre ce que certains prédicateurs disent et ce qu'il y a dans les livres.

Et au passage soyons sérieux tu me reproches a demi mot de posté une vidéo de Metmati alors que toi tu oses posté une vidéo d'un illuminé qui veut construire le 3e temple en prenant cela comme preuve que le gouvernement veut détruire la mosquée, faut arrêter 2min...bonne nuit

sans parler de la poetesse Asma bint Marwan morte assassiner sur ordre de Mohamed pour la simple raison qu'elle osée critiquer l'islam....

(ibn Hisham , Conduite de l'envoyé d'Allah 995-6).
Elle faisait partie des Banu Umayya ibn Zayd. Quand Abu Afak a été assassiné , elle a témoigné de sa colère. (...) Critiquant l'islam et ses fidèles.

donc pour avoir critiqué l'islam et ces fideles voici la reaction du pseudo prophete:


Waqidi , Livre des expéditions 10).
Vers le cinquième jour du mois de ramadan , il y eut l'assassinat de Asma bint Marwan , une femme...
Elle offensait et provoquait le parti musulman. A cause de cela , Umayr annonça qu'il allait la tuer , dès que le prophète rentrait de Badr.
Ainsi , la nuit , il se faufila chez elle pendant que ses enfants dormaient autour d'elle. Le plus jeune était encore accroché à son sein. Avec le sabre , il la transperça.
Pour la prière du matin , il était déjà de retour à Médine. Muhammad lui demanda aussitôt s'il l'avait tuée. Il avait peur de la question. Ensuite , il fut tout de suite rassuré.

(ibn Sad , Tabaqat 2/30-1).
Puis advint le raid d'Umayr ibn Adi ibn Kharashah al Khatmi contre Asma bint Marwan , des Banu Umayyah ibn Zayd , quand il restait cinq nuits au mois de ramadan , au début du dix-neuvième mois de l'Hégire de l'apôtre d'Allah. Asma était la femme de Yazid ibn Zayd ibn Hisn al Khatmi. Elle avait coutume de dénigrer l'islam . Elle composait des poèmes. Umayr ibn Adi alla à sa rencontre de nuit , entra chez elle. Ses enfants dormaient autour d'elle. Il y en avait même un qui pendait à sa poitrine , qu'elle allaitait. Il la chercha de sa main , car il était aveugle582 , et écarta l'enfant. Il plongea son sabre dans sa poitrine jusqu'à ce qu'il ressorte dans le dos.
Ensuite , il fit la prière du matin à Médine avec le prophète.
L'apôtre d'Allah lui dit:
-As-tu assassiné la fille de Marwan?
Il dit:
-Oui. Dois-je faire autre chose?
Il dit:
-Non. Deux chèvres ne se cogneront pas pour elle.
C'est une formule qui fut entendue pour la première fois provenant de l'apôtre d'Allah.


donc le grand prophete de l'islam était en fait un meurtrier sanguinaire n'hesitant pas a faire assassiner une femme ( qui était en train d'allaiter son enfant) qui avait eu le malheur de le critiquer!

Serena57 a écrit:

donc le grand prophete de l'islam était en fait un meurtrier sanguinaire n'hesitant pas a faire assassiner une femme ( qui était en train d'allaiter son enfant) qui avait eu le malheur de le critiquer!

Ma discussion ne porte que sur les faits de conversions forcées, du factuel et non de la moral du bien et du mal qui n'est pas mon propos.

Serena57 a écrit:

sans parler de la poetesse Asma bint Marwan morte assassiner sur ordre de Mohamed pour la simple raison qu'elle osée critiquer l'islam....

(ibn Hisham , Conduite de l'envoyé d'Allah 995-6).
Elle faisait partie des Banu Umayya ibn Zayd. Quand Abu Afak a été assassiné , elle a témoigné de sa colère. (...) Critiquant l'islam et ses fidèles.

Ah la je t'attendais et tu es tombe dans le panneau !!

Ton hadith sur la poète Asma Bint Marwan est pure  menson.ges pour preuves que les 03 rapporteurs de cette histoire sont connu et réputés être de grands MENTEURS et même L’IMAM BOUKHARI l'a atteste qui  sont :
- Mohammed Ibnou el hadjadj,
- Mohammed ibnou ibrahim el chami
- moudjahid ibnou said
ce qui est marrant c'est que la version qu'ils rapportent dit que c’est un aveugle qui avait une épée et lui a transpercé  la poitrine 


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SKIPEER a écrit:

Serena57 a écrit:

sans parler de la poetesse Asma bint Marwan morte assassiner sur ordre de Mohamed pour la simple raison qu'elle osée critiquer l'islam....

(ibn Hisham , Conduite de l'envoyé d'Allah 995-6).
Elle faisait partie des Banu Umayya ibn Zayd. Quand Abu Afak a été assassiné , elle a témoigné de sa colère. (...) Critiquant l'islam et ses fidèles.

Ah la je t'attendais et tu es tombe dans le panneau !!

Ton hadith sur la poète Asma Bint Marwan est pure  menson.ges pour preuves que les 03 rapporteurs de cette histoire sont connu et réputés être de grands MENTEURS et même L’IMAM BOUKHARI l'a atteste qui  sont :
- Mohammed Ibnou el hadjadj,
- Mohammed ibnou ibrahim el chami
- moudjahid ibnou said
ce qui est marrant c'est que la version qu'ils rapportent dit que c’est un aveugle qui avait une épée et lui a transpercé  la poitrine 


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Abou Hurayra aussi était un grand men.teur, il s'est fait fouetté par Umar parce-qu’il inventait des hadith

joshai a écrit:

SKIPEER a écrit:

Serena57 a écrit:

sans parler de la poetesse Asma bint Marwan morte assassiner sur ordre de Mohamed pour la simple raison qu'elle osée critiquer l'islam....

(ibn Hisham , Conduite de l'envoyé d'Allah 995-6).
Elle faisait partie des Banu Umayya ibn Zayd. Quand Abu Afak a été assassiné , elle a témoigné de sa colère. (...) Critiquant l'islam et ses fidèles.

Ah la je t'attendais et tu es tombe dans le panneau !!

Ton hadith sur la poète Asma Bint Marwan est pure  menson.ges pour preuves que les 03 rapporteurs de cette histoire sont connu et réputés être de grands MENTEURS et même L’IMAM BOUKHARI l'a atteste qui  sont :
- Mohammed Ibnou el hadjadj,
- Mohammed ibnou ibrahim el chami
- moudjahid ibnou said
ce qui est marrant c'est que la version qu'ils rapportent dit que c’est un aveugle qui avait une épée et lui a transpercé  la poitrine 


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Abou Hurayra aussi était un grand [......], il s'est fait fouetté par Umar parce-qu’il inventait des hadith

Il faut se méfier des histoire  tordues qu'on raconte sur Abu Hourayra, que DIEU l’agrée

tes preuves STP ?

joshai a écrit:

SKIPEER a écrit:

Serena57 a écrit:

sans parler de la poetesse Asma bint Marwan morte assassiner sur ordre de Mohamed pour la simple raison qu'elle osée critiquer l'islam....

(ibn Hisham , Conduite de l'envoyé d'Allah 995-6).
Elle faisait partie des Banu Umayya ibn Zayd. Quand Abu Afak a été assassiné , elle a témoigné de sa colère. (...) Critiquant l'islam et ses fidèles.

Ah la je t'attendais et tu es tombe dans le panneau !!

Ton hadith sur la poète Asma Bint Marwan est pure  menson.ges pour preuves que les 03 rapporteurs de cette histoire sont connu et réputés être de grands MENTEURS et même L’IMAM BOUKHARI l'a atteste qui  sont :
- Mohammed Ibnou el hadjadj,
- Mohammed ibnou ibrahim el chami
- moudjahid ibnou said
ce qui est marrant c'est que la version qu'ils rapportent dit que c’est un aveugle qui avait une épée et lui a transpercé  la poitrine 


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Abou Hurayra aussi était un grand men.teur, il s'est fait fouetté par Umar parce-qu’il inventait des hadith

tu dis :

" Abou hourayra était un grand men.teur ..."

tu ne dis pas :

" on dis que abou hourayra était un grand men.teur .."

ce que disent certains chiites et d'autres personnes sur abou hourayra , c'est que c'est hadith ne sont pas fiables , et même authentique , certains disent qu'il a menti jusqu'à à être fouetté par Omar , on dit " il a men.ti " donc men.teur , mais je ne vois pas bien , que viens faire le mot "grand .." , il est clair que ce que tu ajoute à men.teur , est aussi une autre histoire de calomnies !!.

Bref il est clair que le personnage d'Abou hourayra pose certains doutes pour certains , ce qui est pris par les détracteurs de l'islam pour montrer sur quoi tiens les 1600 hadiths racontés par celui ci .

mais à cette occasion je vais te proposer une vidéos du docteur Adnan Ibrahim qui trace le personnage d'Abou hourayra , il le critique , mais ne le dénigre pas , il fait un portrait psychologique de la personne .

ensuite tu entendras en 2 mn le docteur tareq suwaidan , ce qu'il dit sur adnan Ibrahim , et sur sa critique à propos des compagnons du prophète .

il reste maintenant comme a dit Skeeper , donne nous tes sources sur ce qui t'a poussé à dire :

Abou hourayra est un grand Men.teur ?

azdan a écrit:

joshai a écrit:

SKIPEER a écrit:

Ah la je t'attendais et tu es tombe dans le panneau !!

Ton hadith sur la poète Asma Bint Marwan est pure  menson.ges pour preuves que les 03 rapporteurs de cette histoire sont connu et réputés être de grands MENTEURS et même L’IMAM BOUKHARI l'a atteste qui  sont :
- Mohammed Ibnou el hadjadj,
- Mohammed ibnou ibrahim el chami
- moudjahid ibnou said
ce qui est marrant c'est que la version qu'ils rapportent dit que c’est un aveugle qui avait une épée et lui a transpercé  la poitrine 


Pour plus de details voir ce lien ou il y a une réponse complète et argumentée :

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Abou Hurayra aussi était un grand men.teur, il s'est fait fouetté par Umar parce-qu’il inventait des hadith

tu dis :

" Abou hourayra était un grand men.teur ..."

tu ne dis pas :

" on dis que abou hourayra était un grand men.teur .."

Tu as parfaitement raison sur ce point a ceci prêt et jte demanderais de ne pas me prêter ce procédé malhonnête! je ne prend jamais de sources chiites lorsque je parle à un sunnite! tout comme je ne prend jamais d'orientaliste lorsque je parle avec un musulman en générale donc évite ce raccourcis parce-que tu sais que ce n'est pas ma façon de faire!

Pour l'adjectif "grand men.teur" c'était une simple reprise du terme qu'avait employé Skipeer! Perso jle connais pas Abu Hurayra jlui ai jamais parlé!

Pour les sources dois-je vraiment chercher? alors que tu peux les trouver toi-même!

joshai a écrit:

azdan a écrit:

joshai a écrit:

Abou Hurayra aussi était un grand men.teur, il s'est fait fouetté par Umar parce-qu’il inventait des hadith

tu dis :

" Abou hourayra était un grand men.teur ..."

tu ne dis pas :

" on dis que abou hourayra était un grand men.teur .."

Tu as parfaitement raison sur ce point a ceci prêt et jte demanderais de ne pas me prêter ce procédé malhonnête! je ne prend jamais de sources chiites lorsque je parle à un sunnite! tout comme je ne prend jamais d'orientaliste lorsque je parle avec un musulman en générale donc évite ce raccourcis parce-que tu sais que ce n'est pas ma façon de faire!

Pour l'adjectif "grand men.teur" c'était une simple reprise du terme qu'avait employé Skipeer! Perso jle connais pas Abu Hurayra jlui ai jamais parlé!

Pour les sources dois-je vraiment chercher? alors que tu peux les trouver toi-même!

les vidéos sont intéressantes à voir , jette en un coup d’œil ! si tu veux , ou si tu peux .

azdan a écrit:

les vidéos sont intéressantes à voir , jette en un coup d’œil ! si tu veux , ou si tu peux .

C'est bon j'ai vu, intéressant effectivement...

azdan a écrit:

joshai a écrit:

azdan a écrit:

tu dis :

" Abou hourayra était un grand men.teur ..."

tu ne dis pas :

" on dis que abou hourayra était un grand men.teur .."

Tu as parfaitement raison sur ce point a ceci prêt et jte demanderais de ne pas me prêter ce procédé malhonnête! je ne prend jamais de sources chiites lorsque je parle à un sunnite! tout comme je ne prend jamais d'orientaliste lorsque je parle avec un musulman en générale donc évite ce raccourcis parce-que tu sais que ce n'est pas ma façon de faire!

Pour l'adjectif "grand men.teur" c'était une simple reprise du terme qu'avait employé Skipeer! Perso jle connais pas Abu Hurayra jlui ai jamais parlé!

Pour les sources dois-je vraiment chercher? alors que tu peux les trouver toi-même!

les vidéos sont intéressantes à voir , jette en un coup d’œil ! si tu veux , ou si tu peux .

le prophète a dit je vous laisse le coran et ma sunna .
tu trouves pas bizarre que le coran et la sunna soit si flou et si imprécis ?
surtout quand l'enfer est en jeu .
cela peut il venir d'un dieu precis et clair ?

gerard2007 a écrit:

azdan a écrit:

joshai a écrit:

tu as parfaitement raison sur ce point a ceci prêt et jte demanderais de ne pas me prêter ce procédé malhonnête! je ne prend jamais de sources chiites lorsque je parle à un sunnite! tout comme je ne prend jamais d'orientaliste lorsque je parle avec un musulman en générale donc évite ce raccourcis parce-que tu sais que ce n'est pas ma façon de faire!

Pour l'adjectif "grand men.teur" c'était une simple reprise du terme qu'avait employé Skipeer! Perso jle connais pas Abu Hurayra jlui ai jamais parlé!

Pour les sources dois-je vraiment chercher? alors que tu peux les trouver toi-même!

les vidéos sont intéressantes à voir , jette en un coup d’œil ! si tu veux , ou si tu peux .

le prophète a dit je vous laisse le coran et ma sunna .
tu trouves pas bizarre que le coran et la sunna soit si flou et si imprécis ?
surtout quand l'enfer est en jeu .
cela peut il venir d'un dieu precis et clair ?

quand il y a le flou et l'imprécision comme tu dis , Donc il y a le doute , et qu'est ce qu'on fait lorsque nous sommes dans cette situation , nous cherchons , nous vérifions .

où vérifier d'abord , quelle est la priorité ?

le coran ; si je trouve qu'un Hadith est en contradiction avec des versets du coran , alors déjà je met l'accent du doute sur le hadith en question .

je fais quoi ensuite , j'analyse le contenu du hadith , je vérifie les faits et leur véracité historique , les personnages cités , et vérifier combien de rapporteurs ont récité le même Hadith .

Dieu est précis lorsqu'il dit ceci :

Ne remue pas ta langue pour hâter sa récitation: son rassemblement (dans ton cœur et sa fixation dans ta mémoire) Nous incombe, ainsi que la façon de le réciter. Quand donc Nous le récitons, suis sa récitation. A Nous, ensuite, incombera son explication. (Sourate al-Qiyama: 16-19)

tu me diras et la sunna Donc ?

le coran ne parle pas des détails du rituels , comme l'ablution et la prière , ainsi que d'autres sujets , pour cela il y a eu des écoles musulmanes  qui ont étudiés ce volet , tel que Imam Malek , Ibn Hanbal , El Chafii , Abou Hanifa , etc ...

 Mais dans des cas de jurisprudence , le cas de l'héritage a était décrété définitivement par le coran , et les théologiens se refaire aux versets , sans pour autant délibérer par leur déduction ou avis personnels sur les questions d'héritage .

les évangiles ne parlent pas aussi , comment Jésus prier Dieu , c'est à dire le détail du rituel , c'est à dire combien de fois Jésus prier dans la journée , comment il faisait ses prières , quels sont les paroles qu'il disait pendant la prière , comment étaient ses ablutions , la conduite générale de quelqu'un qui prie .

Un hadith peut-il supprimer un verset? cette question fait débat j'ai l'impression.

joshai a écrit:

Un hadith peut-il supprimer un verset? cette question fait débat j'ai l'impression.

tu veux dire peu être un hadith peu il abroger un verset ?

il y a un  une divergence d'opinion  des savants sur ce sujet certains comme Ibn Taymiyya dit qu'un hadîth à lui tout seul ne peut pas abroger un verset du Coran ; c'est seulement un verset coranique qui peut abroger un autre verset coranique


L'imam al-Chafi'i et d’autres savants disent qu'ils n'ont trouvé dans le Coran aucun verset qui ait été abrogé par la Sunna

Cheikh al chinghiti  lui a dit dans ses notes sur « Oussoul al Fiqh » : « L’avis le plus juste est que le Coran peut être abrogé par la Sunna mutawatira (transmise par un groupe de narrateurs d'après un grand nombre d'autres narrateurs si bien qu'ils ne peuvent s'accorder sur un menson.ge) . Ainsi le verset qui parle de cinq allaitements a été abrogé par la Sunna répondant au critère précédant. ».

mais  personnellement je  retiens le premier avis !

SKIPEER a écrit:

Serena57 a écrit:

sans parler de la poetesse Asma bint Marwan morte assassiner sur ordre de Mohamed pour la simple raison qu'elle osée critiquer l'islam....

(ibn Hisham , Conduite de l'envoyé d'Allah 995-6).
Elle faisait partie des Banu Umayya ibn Zayd. Quand Abu Afak a été assassiné , elle a témoigné de sa colère. (...) Critiquant l'islam et ses fidèles.

Ah la je t'attendais et tu es tombe dans le panneau !!

Ton hadith sur la poète Asma Bint Marwan est pure  menson.ges pour preuves que les 03 rapporteurs de cette histoire sont connu et réputés être de grands MENTEURS et même L’IMAM BOUKHARI l'a atteste qui  sont :
- Mohammed Ibnou el hadjadj,
- Mohammed ibnou ibrahim el chami
- moudjahid ibnou said
ce qui est marrant c'est que la version qu'ils rapportent dit que c’est un aveugle qui avait une épée et lui a transpercé  la poitrine 

Si les hadiths contiennent des erreurs et des mensonges, il serait peut-être plus judicieux de voir ce que dit le Coran.

Dans le Coran, est-il dit explicitement que Mohamed a assassiné ou fait assassiner des gens ?

J'ai lu dimanche un verset du Coran très étrange. Il s'agissait de considérer qu'il était normal d'assassiner, ou plus exactement de condamner à mort, ceux qui étaient coupables de corruption.

J'ai demandé comment était défini la corruption dans le Coran.
Cela me fait souvenir que je n'ai pas surveillé la réponse. Je vais retourner voir si la personne a répondu.

SKIPEER a écrit:

joshai a écrit:

Un hadith peut-il supprimer un verset? cette question fait débat j'ai l'impression.

tu veux dire peu être un hadith peu il abroger un verset ?

il y a un  une divergence d'opinion  des savants sur ce sujet certains comme Ibn Taymiyya dit qu'un hadîth à lui tout seul ne peut pas abroger un verset du Coran ; c'est seulement un verset coranique qui peut abroger un autre verset coranique


L'imam al-Chafi'i et d’autres savants disent qu'ils n'ont trouvé dans le Coran aucun verset qui ait été abrogé par la Sunna

Cheikh al chinghiti  lui a dit dans ses notes sur « Oussoul al Fiqh » : « L’avis le plus juste est que le Coran peut être abrogé par la Sunna mutawatira (transmise par un groupe de narrateurs d'après un grand nombre d'autres narrateurs si bien qu'ils ne peuvent s'accorder sur un menson.ge) . Ainsi le verset qui parle de cinq allaitements a été abrogé par la Sunna répondant au critère précédant. ».

mais  personnellement je  retiens le premier avis !

Si tu retiens le premier avis, le mariage temporaire n'est donc pas interdit à priori.

Eliane a écrit:

SKIPEER a écrit:

Serena57 a écrit:

sans parler de la poetesse Asma bint Marwan morte assassiner sur ordre de Mohamed pour la simple raison qu'elle osée critiquer l'islam....

(ibn Hisham , Conduite de l'envoyé d'Allah 995-6).
Elle faisait partie des Banu Umayya ibn Zayd. Quand Abu Afak a été assassiné , elle a témoigné de sa colère. (...) Critiquant l'islam et ses fidèles.

Ah la je t'attendais et tu es tombe dans le panneau !!

Ton hadith sur la poète Asma Bint Marwan est pure  menson.ges pour preuves que les 03 rapporteurs de cette histoire sont connu et réputés être de grands MENTEURS et même L’IMAM BOUKHARI l'a atteste qui  sont :
- Mohammed Ibnou el hadjadj,
- Mohammed ibnou ibrahim el chami
- moudjahid ibnou said
ce qui est marrant c'est que la version qu'ils rapportent dit que c’est un aveugle qui avait une épée et lui a transpercé  la poitrine 

Si les hadiths contiennent des erreurs et des mensonges, il serait peut-être plus judicieux de voir ce que dit le Coran.

Il faut  savoir dabord que les hadiths  AUTHENTIQUES expliquent le CORAN  et DIEU dans le CORAN  nous demande de suivre les paroles du prophète Mohammed paix sur lui dans :
 
CORAN 59 :7(..)  Prenez ce que le Messager vous donne; et ce qu'il vous interdit, abstenez-vous en; et craignez Allah car Allah est dur en punition.
 Coran,4:80 « Quiconque obéit au Messager obéit certainement à Allah... »

Allah rend ainsi l’obéissance à Son messager inséparable à Son obéissance.

Puis Il lie encore les deux obéissances en ces termes:
Coran,4:59 « ô les croyants! Obéissez à Allah, et obéissez au Messager . »

Allah swt a mis en garde contre la désobéissance à Son messager (bénédiction et salut soient sur lui) et a menacé celui le désobéit de demeurer éternellement en enfer.A ce propos, Il dit dans :


Coran,24:63 « Que ceux, donc, qui s' opposent à son commandement prennent garde qu' une épreuve ne les atteigne, ou que ne les atteigne un châtiment douloureux. »
Allah swt a fait de l’obéissance à Son messager une des implications de la croyance ( en Allah) et comme Il a fait de sa désobéissance une marque d’hypocrisie.A ce propos, Allah swt dit dans:
Coran,4: 65 « Non!... Par ton Seigneur! Ils ne seront pas croyants aussi longtemps qu' ils ne t' auront demandé de juger de leurs disputes et qu' ils n' auront éprouvé nulle angoisse pour ce que tu auras décidé, et qu' ils se soumettent complètement (à ta sentence).»

mais il faut dire aussi qu'Un hadith sera qualifié d'authentique (sahîh) s'il répond aux 5 conditions suivantes :

- Le hadith doit être musnad
- La chaine de transmission doit être continue (= hadith muttaçil)
- Chaque rapporteur doit être honorable/honnête ET fiable/précis
- Le hadith ne doit pas être châdhdh
- Le hadith ne doit pas présenter de défaut caché (= ne pas présenter de 'illa)

Parfois ces 5 conditions sont présentées différemment : les deux premières (hadith musnad et muttaçil) sont regroupées en une première condition tandis que la troisième condition qui porte sur le rapporteur (honorabilité et précision) est divisée en deux en distinguant chaque attribut comme une condition à part entière.

Citation :

Dans le Coran, est-il dit explicitement que Mohamed a assassiné ou fait assassiner des gens ?

J'ai lu dimanche un verset du Coran très étrange. Il s'agissait de considérer qu'il était normal d'assassiner, ou plus exactement de condamner à mort, ceux qui étaient coupables de corruption.

J'ai demandé comment était défini la corruption dans le Coran.
Cela me fait souvenir que je n'ai pas surveillé la réponse. Je vais retourner voir si la personne a répondu

tu parles de ce verset tres probablement ?
CORAN 05:33. La récompense de ceux qui font la guerre contre Allah et Son messager, et qui s'efforcent de semer la corruption sur la terre, c'est qu'ils soient tués, ou crucifiés, ou que soient coupées leur main et leur jambe opposées, ou qu'ils soient expulsés du pays. Ce sera pour eux l'ignominie ici-bas; et dans l'au-delà, il y aura pour eux un énorme châtiment,
Ce verset concerne le brigandage . C’est ce que les savants musulmans  appellent « peine applicable aux attaques à main armée » ou « peine applicable aux coupeurs de route »
L’application du verset concernant le brigandage et le jugement prononcé par le Prophète (bénédiction et salut soient sur lui) contre les brigands sont de nature à faire régner partout la sécurité et la stabilité et à dissuader celui qui est tenté de commettre un attentat criminel contre les musulmans. Peu importe que ces crimes soient exercés sur la vie, l’honneur ou les biens ou consistent à semer l’insécurité et à couper les routes. Peu importe encore que cela se passe dans les villes, les villages ou en plein désert selon le plus plausible des opinions des savants.

joshai a écrit:

SKIPEER a écrit:

joshai a écrit:

Un hadith peut-il supprimer un verset? cette question fait débat j'ai l'impression.

tu veux dire peu être un hadith peu il abroger un verset ?

il y a un  une divergence d'opinion  des savants sur ce sujet certains comme Ibn Taymiyya dit qu'un hadîth à lui tout seul ne peut pas abroger un verset du Coran ; c'est seulement un verset coranique qui peut abroger un autre verset coranique


L'imam al-Chafi'i et d’autres savants disent qu'ils n'ont trouvé dans le Coran aucun verset qui ait été abrogé par la Sunna

Cheikh al chinghiti  lui a dit dans ses notes sur « Oussoul al Fiqh » : « L’avis le plus juste est que le Coran peut être abrogé par la Sunna mutawatira (transmise par un groupe de narrateurs d'après un grand nombre d'autres narrateurs si bien qu'ils ne peuvent s'accorder sur un menson.ge) . Ainsi le verset qui parle de cinq allaitements a été abrogé par la Sunna répondant au critère précédant. ».

mais  personnellement je  retiens le premier avis !

Si tu retiens le premier avis, le mariage temporaire n'est donc pas interdit à priori.

Et ou as tu lu que DIEU a autorise dans un verset du CORAN le mariage temporaire ?

Eliane a écrit:

SKIPEER a écrit:

Serena57 a écrit:

sans parler de la poetesse Asma bint Marwan morte assassiner sur ordre de Mohamed pour la simple raison qu'elle osée critiquer l'islam....

(ibn Hisham , Conduite de l'envoyé d'Allah 995-6).
Elle faisait partie des Banu Umayya ibn Zayd. Quand Abu Afak a été assassiné , elle a témoigné de sa colère. (...) Critiquant l'islam et ses fidèles.

Ah la je t'attendais et tu es tombe dans le panneau !!

Ton hadith sur la poète Asma Bint Marwan est pure  menson.ges pour preuves que les 03 rapporteurs de cette histoire sont connu et réputés être de grands MENTEURS et même L’IMAM BOUKHARI l'a atteste qui  sont :
- Mohammed Ibnou el hadjadj,
- Mohammed ibnou ibrahim el chami
- moudjahid ibnou said
ce qui est marrant c'est que la version qu'ils rapportent dit que c’est un aveugle qui avait une épée et lui a transpercé  la poitrine 

Si les hadiths contiennent des erreurs et des mensonges, il serait peut-être plus judicieux de voir ce que dit le Coran.

Dans le Coran, est-il dit explicitement que Mohamed a assassiné ou fait assassiner des gens ?

J'ai lu dimanche un verset du Coran très étrange. Il s'agissait de considérer qu'il était normal d'assassiner, ou plus exactement de condamner à mort, ceux qui étaient coupables de corruption.

J'ai demandé comment était défini la corruption dans le Coran.
Cela me fait souvenir que je n'ai pas surveillé la réponse. Je vais retourner voir si la personne a répondu.

pourrais tu me donner les références du verset étrange que tu as lu dimanche !?

SKIPEER a écrit:

joshai a écrit:

SKIPEER a écrit:

tu veux dire peu être un hadith peu il abroger un verset ?

il y a un  une divergence d'opinion  des savants sur ce sujet certains comme Ibn Taymiyya dit qu'un hadîth à lui tout seul ne peut pas abroger un verset du Coran ; c'est seulement un verset coranique qui peut abroger un autre verset coranique


L'imam al-Chafi'i et d’autres savants disent qu'ils n'ont trouvé dans le Coran aucun verset qui ait été abrogé par la Sunna

Cheikh al chinghiti  lui a dit dans ses notes sur « Oussoul al Fiqh » : « L’avis le plus juste est que le Coran peut être abrogé par la Sunna mutawatira (transmise par un groupe de narrateurs d'après un grand nombre d'autres narrateurs si bien qu'ils ne peuvent s'accorder sur un menson.ge) . Ainsi le verset qui parle de cinq allaitements a été abrogé par la Sunna répondant au critère précédant. ».

mais  personnellement je  retiens le premier avis !

Si tu retiens le premier avis, le mariage temporaire n'est donc pas interdit à priori.

Et ou as tu lu que DIEU a autorise dans un verset du CORAN le mariage temporaire ?

Sourat 4 verset 24 d’après l'avis de certains

joshai a écrit:

SKIPEER a écrit:

joshai a écrit:

Si tu retiens le premier avis, le mariage temporaire n'est donc pas interdit à priori.

Et ou as tu lu que DIEU a autorise dans un verset du CORAN le mariage temporaire ?

Sourat 4 verset 24 d’après l'avis de certains

je savais que certains s’appuyaient sur ce verset pour  justifier le mariage temporaire mais j'ai préfèré que tu cite avant le verset :)

sache que ce sont les chiites qui justifient ce verset mais ils se trompent et en font une mauvaise interprétation  .

CORAN 4: 23. Vous sont interdites vos mères, filles, soeurs, tantes paternelles et tantes maternelles, filles d'un frère et filles d'une soeur, mères qui vous ont allaités, soeurs de lait, mères de vos femmes, belles-filles sous votre tutelle et issues des femmes avec qui vous avez consommé le mariage; si le mariage n'a pas été consommé, ceci n'est pas un péché de votre part; les femmes de vos fils nés de vos reins; de même que deux soeurs réunies - exception faite pour le passé. Car vraiment Allah est Pardonneur et Miséricordieux;
24. et parmi les femmes, les dames (qui ont un mari), sauf si elles sont vos esclaves en toute propriété . Prescription d'Allah sur vous! A part cela, il vous est permis de les rechercher, en vous servant de vos biens et en concluant mariage, non en débauchés. Puis, de même que vous jouissez d'elles, donnez-leur leur mahr, comme une chose due. Il n'y a aucun péché contre vous à ce que vous concluez un accord quelconque entre vous après la fixation du mahr. Car Allah est, certes, Omniscient et Sage.

 l’Exégèse de ce verset parle de mariage et non de mariage temporaire
voir ce lien ou tu trouvera des reponses argumentes : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

SKIPEER a écrit:

joshai a écrit:

SKIPEER a écrit:

Et ou as tu lu que DIEU a autorise dans un verset du CORAN le mariage temporaire ?

Sourat 4 verset 24 d’après l'avis de certains

je savais que certains s’appuyaient sur ce verset pour  justifier le mariage temporaire mais j'ai préfèré que tu cite avant le verset :)

sache que ce sont les chiites qui justifient ce verset mais ils se trompent et en font une mauvaise interprétation  .

CORAN 4: 23. Vous sont interdites vos mères, filles, soeurs, tantes paternelles et tantes maternelles, filles d'un frère et filles d'une soeur, mères qui vous ont allaités, soeurs de lait, mères de vos femmes, belles-filles sous votre tutelle et issues des femmes avec qui vous avez consommé le mariage; si le mariage n'a pas été consommé, ceci n'est pas un péché de votre part; les femmes de vos fils nés de vos reins; de même que deux soeurs réunies - exception faite pour le passé. Car vraiment Allah est Pardonneur et Miséricordieux;
24. et parmi les femmes, les dames (qui ont un mari), sauf si elles sont vos esclaves en toute propriété . Prescription d'Allah sur vous! A part cela, il vous est permis de les rechercher, en vous servant de vos biens et en concluant mariage, non en débauchés. Puis, de même que vous jouissez d'elles, donnez-leur leur mahr, comme une chose due. Il n'y a aucun péché contre vous à ce que vous concluez un accord quelconque entre vous après la fixation du mahr. Car Allah est, certes, Omniscient et Sage.

 l’Exégèse de ce verset parle de mariage et non de mariage temporaire
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Arrete avec les chiites stp!

A chaque fois tu balances des liens que je connais et justement ton lien cite des avis sunnites qui disent que ce verset comprend les mariages temporaires! Donc une partie des sunnites disent que cela a été autorisé puis interdit après d’où le débat sur le hadith abrogeant!

D'ailleurs un hadith dit:" o gens! je vous avais jusqu’à ce jour autorisé à contracter des mariages de jouissance. Sachez que D-ieu l'a interdit dés aujourd'hui et jusqu'à la fin des temps......." (lu dans Ibn Kathir)

joshai a écrit:

Arrete avec les chiites stp!

A chaque fois tu balances des liens que je connais et justement ton lien cite des avis sunnites qui disent que ce verset comprend les mariages temporaires! Donc une partie des sunnites disent que cela a été autorisé puis interdit après d’où le débat sur le hadith abrogeant!

D'ailleurs un hadith dit:" o gens! je vous avais jusqu’à ce jour autorisé à contracter des mariages de jouissance. Sachez que D-ieu l'a interdit dés aujourd'hui et jusqu'à la fin des temps......." (lu dans Ibn Kathir)

je maintiens ce que j'ai dis que ce sont les musulmans chiites qui pratiquent ce mariage a toi de croire ou pas ce que je dis . tu sais bien que je ne m'avance jamais a dire des choses sans être sur cher joshai !

le prophete Mohammed paix sur lui l’avait autorise une période aux musulmans très certainement avec l'accord de DIEU  puisque DIEU dit :

CORAN 53/1. Par l'étoile à son déclin!

2. Votre compagnon ne s'est pas égaré et n'a pas été induit en erreur

3. et il ne prononce rien sous l'effet de la passion;

4. ce n'est rien d'autre qu'une révélation inspirée.

5. que lui a enseigné [L'Ange Gabriel] à la force prodigieuse,

Et ceci parce que les musulmans partaient le plus souvent dans les expéditions parfois pendant plusieurs mois loin de leurs famille mais DIEU l'a interdit après par le hadith que tu cite

Fin de citation

joshai a écrit:

SKIPEER a écrit:

joshai a écrit:

Sourat 4 verset 24 d’après l'avis de certains

je savais que certains s’appuyaient sur ce verset pour  justifier le mariage temporaire mais j'ai préfèré que tu cite avant le verset :)

sache que ce sont les chiites qui justifient ce verset mais ils se trompent et en font une mauvaise interprétation  .

CORAN 4: 23. Vous sont interdites vos mères, filles, soeurs, tantes paternelles et tantes maternelles, filles d'un frère et filles d'une soeur, mères qui vous ont allaités, soeurs de lait, mères de vos femmes, belles-filles sous votre tutelle et issues des femmes avec qui vous avez consommé le mariage; si le mariage n'a pas été consommé, ceci n'est pas un péché de votre part; les femmes de vos fils nés de vos reins; de même que deux soeurs réunies - exception faite pour le passé. Car vraiment Allah est Pardonneur et Miséricordieux;
24. et parmi les femmes, les dames (qui ont un mari), sauf si elles sont vos esclaves en toute propriété . Prescription d'Allah sur vous! A part cela, il vous est permis de les rechercher, en vous servant de vos biens et en concluant mariage, non en débauchés. Puis, de même que vous jouissez d'elles, donnez-leur leur mahr, comme une chose due. Il n'y a aucun péché contre vous à ce que vous concluez un accord quelconque entre vous après la fixation du mahr. Car Allah est, certes, Omniscient et Sage.

 l’Exégèse de ce verset parle de mariage et non de mariage temporaire
voir ce lien ou tu trouvera des reponses argumentes : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Arrete avec les chiites stp!

A chaque fois tu balances des liens que je connais et justement ton lien cite des avis sunnites qui disent que ce verset comprend les mariages temporaires! Donc une partie des sunnites disent que cela a été autorisé puis interdit après d’où le débat sur le hadith abrogeant!

D'ailleurs un hadith dit:" o gens! je vous avais jusqu’à ce jour autorisé à contracter des mariages de jouissance. Sachez que D-ieu l'a interdit dés aujourd'hui et jusqu'à la fin des temps......." (lu dans Ibn Kathir)

Joshaï pour le hadith en question , faisons un peu de critique textuelle :

Le prophète dit " ...je vous avais jusqu'à ce jour autorisé à contracter des mariages de jouissance ..."  , c'est le prophète qui autorise , il ne dit pas que cela vient de Dieu , puis il continue " ...sachez .."  donc s'il dit ce terme , c'est qu'il a été instruit par Dieu , " ...sachez que dieu l'a interdit ..."  ceci veut dire que c'était une question pendante parmi tant de question qui concernait les moeurs des musulmans , tel que le vin , la nourriture interdite , l'héritage , ou autres cas qui devait être enseigné par le prophète , ce n'est pas en un jour que les lois ou les décrets vont apparaitre , la société musulmane à Médine était en plein apprentissage de l'islam .

donc on continue "..sachez que Dieu l'a interdit dès aujourd'hui et jusqu'à la fin des temps ..."  ce que nous comprenons c'est qu'il n’existe pas de verset qui l'autorise

car il aurait appuyer par une révélation , mais puisque les conditions de mariage sont déjà énumérés dans le coran , et que dieu dit que le divorce est le pire acte qu'allah permet !! cela prouve que divorcer après un mariage de jouissance n'est pas toléré par dieu .

et dieu ajoute dans le coran , et insiste de trouver des solutions avant le divorce final , ce qui prouve qu'il donne toute l'attention au lien du mariage qui doit duré .

SKIPEER a écrit:

joshai a écrit:

Arrete avec les chiites stp!

A chaque fois tu balances des liens que je connais et justement ton lien cite des avis sunnites qui disent que ce verset comprend les mariages temporaires! Donc une partie des sunnites disent que cela a été autorisé puis interdit après d’où le débat sur le hadith abrogeant!

D'ailleurs un hadith dit:" o gens! je vous avais jusqu’à ce jour autorisé à contracter des mariages de jouissance. Sachez que D-ieu l'a interdit dés aujourd'hui et jusqu'à la fin des temps......." (lu dans Ibn Kathir)

je maintiens ce que j'ai dis que ce sont les musulmans chiites qui pratiquent ce mariage a toi de croire ou pas ce que je dis . tu sais bien que je ne m'avance jamais a dire des choses sans être sur cher joshai !

Et moi je dis que, très souvent, tu t'avances à dire des choses sans être sûr.

Un exemple ? Quand tu déclares que Cantique des cantiques 5,16 contient le nom de Mohammed. Tu t'es aventuré en terrain miné, tu t'en es rendu compte et tu as fui le débat. Tu déclares donc des choses sans être sûr et, pire, sans admettre t'être trompé.

Un autre exemple ? Tu as déclaré que ce sont les chiites qui autorisent le mariage temporaire, affirmant que les sunnites ne l'autorisent pas. Tu aurais dû lire le tafsir d'Ibn Khatir. Je l'ai sous les yeux, voici un scan :

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Dis-moi, l'imam Ahmed [tu sais, celui dont le Cantique des cantiques (entre autres) parle ! ], il était chiite ? Pour être le fondateur de l'une des 4 écoles (lécole hanbalite) sunnites, c'est un peu embêtant ! Tu vois, finalement, tu t'avances très (trop ?) souvent en terrain inconnu, écrivant plus vite que tu ne réfléchis, que tu ne cherches... Allez, sois tranquille : nous sommes là pour t'apprendre, te reprendre et te ressaisir !

Hakim a écrit:

Et moi je dis que, très souvent, tu t'avances à dire des choses sans être sûr.

Un exemple ? Quand tu déclares que Cantique des cantiques 5,16 contient le nom de Mohammed. Tu t'es aventuré en terrain miné, tu t'en es rendu compte et tu as fui le débat. Tu déclares donc des choses sans être sûr et, pire, sans admettre t'être trompé.

je regrette cher Hakim mais tu es HS !!

SKIPEER a écrit:

je maintiens ce que j'ai dis que ce sont les musulmans chiites qui pratiquent ce mariage a toi de croire ou pas ce que je dis . tu sais bien que je ne m'avance jamais a dire des choses sans être sur cher joshai !

Je crois que tu m'as pas bien compris la, je sais que les chiites l'autorise, quand j'ai dis "arrête avec les chiites" je voulais dire arrête de me parler d'eux comme si je les confondais avec les sunnites!

Pour les chiites le mariage temporaire est toujours autorisé donc je parle pas d'eux puisque je parle d'abrogation du mariage temporaire, logique!

Donc PARMIS LES SUNNITES qui interprètent ce verset comme parlant du mariage temporaire, ces derniers pensent que Mohamed 'la interdit ensuite mais via un hadith, d’où ma question du hadith abrogeant! c'est plus claire?

SKIPEER a écrit:

Hakim a écrit:

Et moi je dis que, très souvent, tu t'avances à dire des choses sans être sûr.

Un exemple ? Quand tu déclares que Cantique des cantiques 5,16 contient le nom de Mohammed. Tu t'es aventuré en terrain miné, tu t'en es rendu compte et tu as fui le débat. Tu déclares donc des choses sans être sûr et, pire, sans admettre t'être trompé.

je regrette cher Hakim mais tu es HS !!

Désolé, je t'ai confondu avec azdan. La partie sur le Cantique des cantiques ne te concerne pas. Je retire donc ce que j'ai dit, sauf la partie sur le mariage temporaire qui a été autorisé par l'imam Ahmed, fondateur de l'école hanbalite, l'une des quatre écoles sunnites. C'est ce que rapporte Ibn Kathir dans son tafsir.

Hakim a écrit:

SKIPEER a écrit:

Hakim a écrit:

Et moi je dis que, très souvent, tu t'avances à dire des choses sans être sûr.

Un exemple ? Quand tu déclares que Cantique des cantiques 5,16 contient le nom de Mohammed. Tu t'es aventuré en terrain miné, tu t'en es rendu compte et tu as fui le débat. Tu déclares donc des choses sans être sûr et, pire, sans admettre t'être trompé.

je regrette cher Hakim mais tu es HS !!

Désolé, je t'ai confondu avec azdan. La partie sur le Cantique des cantiques ne te concerne pas. Je retire donc ce que j'ai dit, sauf la partie sur le mariage temporaire qui a été autorisé par l'imam Ahmed, fondateur de l'école hanbalite, l'une des quatre écoles sunnites. C'est ce que rapporte Ibn Kathir dans son tafsir.

C'est quand même écrit danscertaine circonstance et en cas de nécessite ce qui veut dire qu'a priori en temps normal c'est interdit d’après lui quand même...

joshai a écrit:

Hakim a écrit:

SKIPEER a écrit:

je regrette cher Hakim mais tu es HS !!

Désolé, je t'ai confondu avec azdan. La partie sur le Cantique des cantiques ne te concerne pas. Je retire donc ce que j'ai dit, sauf la partie sur le mariage temporaire qui a été autorisé par l'imam Ahmed, fondateur de l'école hanbalite, l'une des quatre écoles sunnites. C'est ce que rapporte Ibn Kathir dans son tafsir.

C'est quand même écrit  danscertaine circonstance et en cas de nécessite ce qui veut dire qu'a priori en temps normal c'est interdit d’après lui quand même...

Et la nécessité d'un mariage temporaire, c'est justifié par quoi ?

Par ailleurs, s'il est permis, même en de très rares cas, il n'est donc pas interdit.

Hakim a écrit:

joshai a écrit:

Hakim a écrit:

Désolé, je t'ai confondu avec azdan. La partie sur le Cantique des cantiques ne te concerne pas. Je retire donc ce que j'ai dit, sauf la partie sur le mariage temporaire qui a été autorisé par l'imam Ahmed, fondateur de l'école hanbalite, l'une des quatre écoles sunnites. C'est ce que rapporte Ibn Kathir dans son tafsir.

C'est quand même écrit  danscertaine circonstance et en cas de nécessite ce qui veut dire qu'a priori en temps normal c'est interdit d’après lui quand même...

Et la nécessité d'un mariage temporaire, c'est justifié par quoi ?

Par ailleurs, s'il est permis, même en de très rares cas, il n'est donc pas interdit.

je pense c'est comme le cochon s'est interdit mais en cas famine on a le droit d'en manger

couleuvre a écrit:

Hakim a écrit:

joshai a écrit:

C'est quand même écrit  danscertaine circonstance et en cas de nécessite ce qui veut dire qu'a priori en temps normal c'est interdit d’après lui quand même...

Et la nécessité d'un mariage temporaire, c'est justifié par quoi ?

Par ailleurs, s'il est permis, même en de très rares cas, il n'est donc pas interdit.

je pense c'est comme le cochon s'est interdit mais en cas famine on a le droit d'en manger

Tu m'as devancé d'une seconde lol

azdan a écrit:

joshai a écrit:

SKIPEER a écrit:

je savais que certains s’appuyaient sur ce verset pour  justifier le mariage temporaire mais j'ai préfèré que tu cite avant le verset :)

sache que ce sont les chiites qui justifient ce verset mais ils se trompent et en font une mauvaise interprétation  .

CORAN 4: 23. Vous sont interdites vos mères, filles, soeurs, tantes paternelles et tantes maternelles, filles d'un frère et filles d'une soeur, mères qui vous ont allaités, soeurs de lait, mères de vos femmes, belles-filles sous votre tutelle et issues des femmes avec qui vous avez consommé le mariage; si le mariage n'a pas été consommé, ceci n'est pas un péché de votre part; les femmes de vos fils nés de vos reins; de même que deux soeurs réunies - exception faite pour le passé. Car vraiment Allah est Pardonneur et Miséricordieux;
24. et parmi les femmes, les dames (qui ont un mari), sauf si elles sont vos esclaves en toute propriété . Prescription d'Allah sur vous! A part cela, il vous est permis de les rechercher, en vous servant de vos biens et en concluant mariage, non en débauchés. Puis, de même que vous jouissez d'elles, donnez-leur leur mahr, comme une chose due. Il n'y a aucun péché contre vous à ce que vous concluez un accord quelconque entre vous après la fixation du mahr. Car Allah est, certes, Omniscient et Sage.

 l’Exégèse de ce verset parle de mariage et non de mariage temporaire
voir ce lien ou tu trouvera des reponses argumentes : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Arrete avec les chiites stp!

A chaque fois tu balances des liens que je connais et justement ton lien cite des avis sunnites qui disent que ce verset comprend les mariages temporaires! Donc une partie des sunnites disent que cela a été autorisé puis interdit après d’où le débat sur le hadith abrogeant!

D'ailleurs un hadith dit:" o gens! je vous avais jusqu’à ce jour autorisé à contracter des mariages de jouissance. Sachez que D-ieu l'a interdit dés aujourd'hui et jusqu'à la fin des temps......." (lu dans Ibn Kathir)

Joshaï pour le hadith en question , faisons un peu de critique textuelle :

Le prophète dit " ...je vous avais jusqu'à ce jour autorisé à contracter des mariages de jouissance ..."  , c'est le prophète qui autorise , il ne dit pas que cela vient de Dieu , puis il continue " ...sachez .."  donc s'il dit ce terme , c'est qu'il a été instruit par Dieu , " ...sachez que dieu l'a interdit ..."  ceci veut dire que c'était une question pendante parmi tant de question qui concernait les moeurs des musulmans , tel que le vin , la nourriture interdite , l'héritage , ou autres cas qui devait être enseigné par le prophète , ce n'est pas en un jour que les lois ou les décrets vont apparaitre , la société musulmane à Médine était en plein apprentissage de l'islam .

donc on continue "..sachez que Dieu l'a interdit dès aujourd'hui et jusqu'à la fin des temps ..."  ce que nous comprenons c'est qu'il n’existe pas de verset qui l'autorise

car il aurait appuyer par une révélation , mais puisque les conditions de mariage sont déjà énumérés dans le coran , et que dieu dit que le divorce est le pire acte qu'allah permet !! cela prouve que divorcer après un mariage de jouissance n'est pas toléré par dieu .

et dieu ajoute dans le coran , et insiste de trouver des solutions avant le divorce final , ce qui prouve qu'il donne toute l'attention au lien du mariage qui doit duré .

joshai a écrit:

SKIPEER a écrit:

je maintiens ce que j'ai dis que ce sont les musulmans chiites qui pratiquent ce mariage a toi de croire ou pas ce que je dis . tu sais bien que je ne m'avance jamais a dire des choses sans être sur cher joshai !

Je crois que tu m'as pas bien compris la, je sais que les chiites l'autorise, quand j'ai dis "arrête avec les chiites" je voulais dire arrête de me parler d'eux comme si je les confondais avec les sunnites!

Pour les chiites le mariage temporaire est toujours autorisé donc je parle pas d'eux puisque je parle d'abrogation du mariage temporaire, logique!

Donc PARMIS LES SUNNITES qui interprètent ce verset comme parlant du mariage temporaire, ces derniers pensent que Mohamed 'la interdit ensuite mais via un hadith, d’où ma question du hadith abrogeant! c'est plus claire?

Comme vient de l'expliquer brillamment mon frère azdan tu as du comprendre peu être que le verset auquel tu faisais référence n'a rien a voir avec une quelconque autorisation d'un mariage de jouissance.le prophete paix sur lui l'a autorise avec la permission de DIEU et il l'a interdit après avec sa permission

SKIPEER a écrit:

joshai a écrit:

SKIPEER a écrit:

je maintiens ce que j'ai dis que ce sont les musulmans chiites qui pratiquent ce mariage a toi de croire ou pas ce que je dis . tu sais bien que je ne m'avance jamais a dire des choses sans être sur cher joshai !

Je crois que tu m'as pas bien compris la, je sais que les chiites l'autorise, quand j'ai dis "arrête avec les chiites" je voulais dire arrête de me parler d'eux comme si je les confondais avec les sunnites!

Pour les chiites le mariage temporaire est toujours autorisé donc je parle pas d'eux puisque je parle d'abrogation du mariage temporaire, logique!

Donc PARMIS LES SUNNITES qui interprètent ce verset comme parlant du mariage temporaire, ces derniers pensent que Mohamed 'la interdit ensuite mais via un hadith, d’où ma question du hadith abrogeant! c'est plus claire?

Comme vient de l'expliquer brillamment mon frère azdan tu as du comprendre peu être que le verset auquel tu faisais référence n'a rien a voir avec une quelconque autorisation d'un mariage de jouissance.le prophete paix sur lui l'a autorise avec la permission de DIEU et il l'a interdit après avec sa permission

C'est l'explication personnelle d'Azdan, moi je parle des savants sunnites qui y voit le mariage de jouissance dans ce verset mais si le sujet vous intéresse pas on peut s’arrêter la...

Hakim a écrit:

joshai a écrit:

Hakim a écrit:

Désolé, je t'ai confondu avec azdan. La partie sur le Cantique des cantiques ne te concerne pas. Je retire donc ce que j'ai dit, sauf la partie sur le mariage temporaire qui a été autorisé par l'imam Ahmed, fondateur de l'école hanbalite, l'une des quatre écoles sunnites. C'est ce que rapporte Ibn Kathir dans son tafsir.

C'est quand même écrit  danscertaine circonstance et en cas de nécessite ce qui veut dire qu'a priori en temps normal c'est interdit d’après lui quand même...

Et la nécessité d'un mariage temporaire, c'est justifié par quoi ?

Par ailleurs, s'il est permis, même en de très rares cas, il n'est donc pas interdit.

Un petit coup en passant n'a jamais fait de mal on dira
Je n'ai rien compris à vos débats, c'est toléré dans quels cas en pratique, plutôt que de se demander si cela est ou non dans le Coran.

Quel est le statut juridique du mariage temporaire ? Est-ce qu’il devient obligatoire si les parents l’imposent pour les papiers???
Au début c’était un mariage voulu mais après pour des raisons valables la personne ne veut plus...c'est pour cela que les parents l’impose...
Barakallahou fikoum de me répondre.... Salam Alaykoum
Réponse

Louange à Allah. Paix et Salut sur Son Prophète.

Cher frère,

Chez les 4 écoles sunnites le mariage temporaire et le mariage de jouissance sont interdits et non valables.
Les malikites, Shafiites et hanbalites disent que le mariage de jouissance et le mariage temporaire (conditionnée par une durée déterminée) veulent dire la même chose et sont interdits et non valides.

Le mariage est en effet le plus sérieux des contrats et l'engagement permanent pour vivre pour toujours avec son épouse et fonder une famille vertueuse...

Le mariage islamique a des conditions et règles que nous avons détaillées dans plusieurs Fatwas que vous pouvez consulter dans notre rubrique relative au mariage.


Au tout début de l'Islam le mariage de jouissance a été autorisé à cause de certaines circonstances extraordinaires puis il fut définitivement abrogé par les Hadith suivants:

Selon le Compagnon Rabiâ Ibn Sabra qui le tient de son père, le Prophète, Salla Allahou Alaïhi wa Sallam, a dit : « Je vous avais autorisé la mout'âa, mariage temporaire, mais Allah l'a interdit jusqu'au jour de la résurrection. Quiconque en a une (NDT : épouse selon ce mode de mariage) doit la quitter et ne reprenez rien de ce que vous leur avez donné.» (Rapporté par Mouslim)


Le Prophète, Salla Allahou Alaïhi wa Sallam, a dit : «Je vous avais autorisé la jouissance, mais maintenant Allah l'a interdite jusqu'au jour dernier ». (Hadith authentique rapporté par Ibn Mâjah)



Pour ce qui est du dernier volet de votre question, sachez –puisse Allah vous préserver- qu'on ne doit obéir à quiconque (même aux parents) lorsqu'il s'agit de désobéir à Allah. Le prophète () a dit : « Nulle obéissance n’est due à une créature dans la désobéissance au Créateur » (rappoté par l’Imam Ahmed)

Le Prophète , a dit également: « L’obéissance est uniquement dans le bien ». (Boukhari et Mouslim)

Pour plus de précision voir notre fatwa portant le numéro 78825

Islamweb

joshai a écrit:

SKIPEER a écrit:

joshai a écrit:

Je crois que tu m'as pas bien compris la, je sais que les chiites l'autorise, quand j'ai dis "arrête avec les chiites" je voulais dire arrête de me parler d'eux comme si je les confondais avec les sunnites!

Pour les chiites le mariage temporaire est toujours autorisé donc je parle pas d'eux puisque je parle d'abrogation du mariage temporaire, logique!

Donc PARMIS LES SUNNITES qui interprètent ce verset comme parlant du mariage temporaire, ces derniers pensent que Mohamed 'la interdit ensuite mais via un hadith, d’où ma question du hadith abrogeant! c'est plus claire?

Comme vient de l'expliquer brillamment mon frère azdan tu as du comprendre peu être que le verset auquel tu faisais référence n'a rien a voir avec une quelconque autorisation d'un mariage de jouissance.le prophete paix sur lui l'a autorise avec la permission de DIEU et il l'a interdit après avec sa permission

C'est l'explication personnelle d'Azdan, moi je parle des savants sunnites qui y voit le mariage de jouissance dans ce verset mais si le sujet vous intéresse pas on peut s’arrêter la...

Non désolé cher joshai c'est toi qui ne veut pas comprendre ....

joshai a écrit:

SKIPEER a écrit:

joshai a écrit:

Je crois que tu m'as pas bien compris la, je sais que les chiites l'autorise, quand j'ai dis "arrête avec les chiites" je voulais dire arrête de me parler d'eux comme si je les confondais avec les sunnites!

Pour les chiites le mariage temporaire est toujours autorisé donc je parle pas d'eux puisque je parle d'abrogation du mariage temporaire, logique!

Donc PARMIS LES SUNNITES qui interprètent ce verset comme parlant du mariage temporaire, ces derniers pensent que Mohamed 'la interdit ensuite mais via un hadith, d’où ma question du hadith abrogeant! c'est plus claire?

Comme vient de l'expliquer brillamment mon frère azdan tu as du comprendre peu être que le verset auquel tu faisais référence n'a rien a voir avec une quelconque autorisation d'un mariage de jouissance.le prophete paix sur lui l'a autorise avec la permission de DIEU et il l'a interdit après avec sa permission

C'est l'explication personnelle d'Azdan, moi je parle des savants sunnites qui y voit le mariage de jouissance dans ce verset mais si le sujet vous intéresse pas on peut s’arrêter la...

certains savants sunnites , Joshaï , pas tous , je regrette , je peux t'énumérer , les savants sunnites qui sont contre cette pratique , et ont un avis différents , comme le mien , je n'invente rien , je consulte d'abord , le cheick el Sharawy l'explique et le refute magistralement :



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il l'explique par le verset 4-24

azdan a écrit:

joshai a écrit:

SKIPEER a écrit:

Comme vient de l'expliquer brillamment mon frère azdan tu as du comprendre peu être que le verset auquel tu faisais référence n'a rien a voir avec une quelconque autorisation d'un mariage de jouissance.le prophete paix sur lui l'a autorise avec la permission de DIEU et il l'a interdit après avec sa permission

C'est l'explication personnelle d'Azdan, moi je parle des savants sunnites qui y voit le mariage de jouissance dans ce verset mais si le sujet vous intéresse pas on peut s’arrêter la...

certains savants sunnites , Joshaï , pas tous , je regrette , je peux t'énumérer , les savants sunnites qui sont contre cette pratique , et ont un avis différents , comme le mien , je n'invente rien , je consulte d'abord , le cheick el Sharawy l'explique et le refute magistralement :



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il l'explique par le verset 4-24

Alors je répète pour Azdan et Skipeer!

Je n'ai pas dit que les savant sunnites autorisent le mariage temporaire!!! c'est claire déjà ce point?!

J'ai dit que certains interprètent  ce verset comme une autorisation du mariage temporaire qui ensuite a été abrogé! c'est claire?!

Et de cette base je posais donc la question: pour ces derniers un hadith peut abroger un verset!

Donc skipeer j'ai très bien compris!

joshai a écrit:

Pour les preuves logiques, il n'y aura aucune preuves qui niera toute la Sira entierement narrée par Ibn Hicham et Tabari, donc non je ne pense pas que je glisserais sur ton terrain! alors cette histoire de Najran est fausse?

Pour revenir à cette question , il y a non pas une erreur mais un manque de précision .
Il n' y avait pas que des juifs à Najran et (bien que la Sira d'Ibn Hicham parle de la conversion des chrétiens) Khalid ibn walid fut envoyé pour convertir la tribu des banou el hareth ibn ka'b à Najran .

De plus , nous savons que les chrétiens de najran furent expulsés de l'Arabie vers l'Irak par Omar au 12 siècles de l'Hégire .

couleuvre a écrit:

Hakim a écrit:

joshai a écrit:

C'est quand même écrit  danscertaine circonstance et en cas de nécessite ce qui veut dire qu'a priori en temps normal c'est interdit d’après lui quand même...

Et la nécessité d'un mariage temporaire, c'est justifié par quoi ?

Par ailleurs, s'il est permis, même en de très rares cas, il n'est donc pas interdit.

je pense c'est comme le cochon s'est interdit mais en cas famine on a le droit d'en manger

comparer une femme a un cochon , pauvre de nous !!!!!