Quand les chrétiens et les juifs rencontrent le Prophète Mohamed(Psl)

14.08.2015

dès son arrivée à Médine , Le prophète pose de nouveaux principes de vie collective ; dans la charte de médine , il instaure entre les musulmans des solidarités fondées sur le lien religieux , il offre aussi aux juifs et aux chrétiens un début de Dialogue inter-religieux , et il leur propose L'islam sans leur imposer .


Dans cette introduction nous remarquons que le prophète Mohamed (psl) a ouvert dès le début le Dialogue aux gens du livres , à savoir les juifs et les chrétiens , pensez vous que le Dialogue a évolué depuis , ou a t-il pris une autre tournure ?

que s'est il passé lors de cette rencontre ?


une délégation de chrétiens de NAJRAN vint à Médine pour rencontrer le prophète Mohamed(psl) , elle ne comptait pas moins de soixante personnes , parmi lesquels se trouvaient quatorze chefs de grandes familles , dont trois seigneurs qui décidaient au nom de tous .


les hommes de la délégation arrivèrent à Médine dans L'après midi et se rendirent aussitôt à la mosquée , où le prophète de Dieu venait de terminer la prière .
ils étaient tous vêtus de robes de prêtres , faites de riches étoffes du yemen , comme les compagnons du prophète n'en avaient jamais vu .
L'heure de la prière étant venue , ils s’apprêtèrent à la faire dans la mosquée même . les musulmans voulurent les en empêcher , mais le prophète de Dieu leur dit :
- Laisser les prier .


c'est ainsi que les chrétiens de NaJran firent leur prière  dans la mosquée de Médine .


Peu après des juifs de Mdine vinrent voir le messager de dieu et se trouvèrent mêmes aux chrétiens de Najran . Bientot le débat s’envenima entre eux et l'un des savants juifs dit aux chrétiens :


- votre religion ne vaut rien .


puis il maudit Jésus et les évangiles.


un des chrétiens lui répondit :


-c'est votre religion qui ne vaut rien .


puis il nia la prophétie de Moïse et maudit la torah .


le savant juif répliqua :


Abraham était juif .


le chrétien répliqua :


- Non abraham était chrétien .




   à cette occasion ces versets furent révélés :


3-65. Ô gens du Livre, pourquoi disputez-vous au sujet d'Abraham, alors que la Thora et l'Évangile ne sont descendus qu'après lui? Ne raisonnez-vous donc pas ?

3-66. Vous avez bel et bien disputé à propos d'une chose dont vous avez connaissance. Mais pourquoi disputez-vous des choses dont vous n'avez pas connaissance? Or Allah sait, tandis que vous ne savez pas.

3-67. Abraham n'était ni Juif ni Chrétien. Il était entièrement soumis à Allah (Musulman). Et il n'était point du nombre des Associateurs. .

3-68. Certes les hommes les plus dignes de se réclamer d'Abraham, sont ceux qui l'ont suivi, ainsi que ce Prophète-ci, et ceux qui ont la foi. Et Allah est l'allié des croyants .

azdan a écrit:

que s'est il passé lors de cette rencontre ?


une délégation de chrétiens de NAJRAN vint à Médine pour rencontrer le prophète Mohamed(psl) , elle ne comptait pas moins de soixante personnes , parmi lesquels se trouvaient quatorze chefs de grandes familles , dont trois seigneurs qui décidaient au nom de tous .


les hommes de la délégation arrivèrent à Médine dans L'après midi et se rendirent aussitôt à la mosquée , où le prophète de Dieu venait de terminer la prière .
ils étaient tous vêtus de robes de prêtres , faites de riches étoffes du yemen , comme les compagnons du prophète n'en avaient jamais vu .
L'heure de la prière étant venue , ils s’apprêtèrent à la faire dans la mosquée même . les musulmans voulurent les en empêcher , mais le prophète de Dieu leur dit :
- Laisser les prier .


c'est ainsi que les chrétiens de NaJran firent leur prière  dans la mosquée de Médine .


Peu après des juifs de Mdine vinrent voir le messager de dieu et se trouvèrent mêmes aux chrétiens de Najran . Bientot le débat s’envenima entre eux et l'un des savants juifs dit aux chrétiens :


- votre religion ne vaut rien .


puis il maudit Jésus et les évangiles.


un des chrétiens lui répondit :


-c'est votre religion qui ne vaut rien .


puis il nia la prophétie de Moïse et maudit la torah .


le savant juif répliqua :


Abraham était juif .


le chrétien répliqua :


- Non abraham était chrétien .




   à cette occasion ces versets furent révélés :


3-65. Ô gens du Livre, pourquoi disputez-vous au sujet d'Abraham, alors que la Thora et l'Évangile ne sont descendus qu'après lui? Ne raisonnez-vous donc pas ?

3-66. Vous avez bel et bien disputé à propos d'une chose dont vous avez connaissance. Mais pourquoi disputez-vous des choses dont vous n'avez pas connaissance? Or Allah sait, tandis que vous ne savez pas.

3-67. Abraham n'était ni Juif ni Chrétien. Il était entièrement soumis à Allah (Musulman). Et il n'était point du nombre des Associateurs. .

3-68. Certes les hommes les plus dignes de se réclamer d'Abraham, sont ceux qui l'ont suivi, ainsi que ce Prophète-ci, et ceux qui ont la foi. Et Allah est l'allié des croyants .

on voit clairement le cheminement et l'évolution de la pensée de Mohamed par rapport aux juifs et aux chrétiens dans les hadiths, la sunna et les versets révélés du Coran qui étrangement tombe toujours à pic quitte à ce contredire les uns les autres.

il est clair qu'a ses début Mohamed était bienveillant car il pensait être accueillit comme un nouveau prophète par les juifs et les chrétiens et s'imaginait sans doute les convertir facilement, ce ne fut visiblement pas le cas , il c'est donc montré beaucoup moins "pacifique"

Mohamed à donc dicté le coran pour être en accord avec sa politique d'asservissement des autres communautés religieuses (la conversion, l'impôt islamique ou la mort)

azdan a écrit:

Serena57 a écrit:

on voit clairement le cheminement et l'évolution de la pensée de Mohamed par rapport aux juifs et aux chrétiens dans les hadiths, la sunna et les versets révélés du Coran qui étrangement tombe toujours à pic quitte à ce contredire les uns les autres.

il est clair qu'a ses début Mohamed était bienveillant car il pensait être accueillit comme un nouveau prophète par les juifs et les chrétiens et s'imaginait sans doute les convertir facilement, ce ne fut visiblement pas le cas , il c'est donc montré beaucoup moins "pacifique"

Mohamed à donc dicté le coran pour être en accord avec sa politique d'asservissement des autres communautés religieuses (la conversion, l'impôt islamique ou la mort)

le cheminement ?

Le prophète vient d'arriver de la mecque , toute l'arabie a entendu de la  nouvelle religion naissante , les délégations viennent de partout , pour s'enquérir de cette nouvelle , les chrétiens de Najran n'ont pas était conviaient à venir , ils sont venus par leur propre chef .

  l’impôt islamique ?! qu'en est il d'abord du pacte de Médine !.

  connais tu le contenu ?, l'as tu étudier ?  je ne pense pas !!

  la guerre entre les mecquois et les médinois étant déclaré , les alliances commençaient à se faire , tantôt avec les mecquois et tantôt avec les médinois , et il y avait ceux qui restaient neutre sans prendre partie .

  Dans la conquête des territoires , il est normal que l'impot est réglementé , car il y va de la protection , de la sécurité , des prestations publiques , et autres services .

  l'impot islamique " ZAKAT " est réglementée annuellement pour tout les musulmans  , c'est une contribution au trésor publique , ce n'est pas un acte d'asservissement comme tu dis , c'est l'économie du pays qui est question .

vous orientez l'histoire comme cela vous vous arrange....
le message de Mohamed ne s'est pas propagé pacifiquement

les premiers musulmans ce sont ralliés à Mohamed par opportunité après ses succès militaires, étant donné que celui ci était un chef de guerre...

le message coranique c'est répandue par La guerre :

L'Apôtre d'Allah, envoya Khalid Ibn al-Walid avec quatre cents musulmans chez Banu al-Harith… Il lui commanda de les inviter à l'Islam par trois fois avant de livrer le combat … Ils ont accepté ce qu'il leur avait été appelé. Il resta parmi eux pour leur enseigner l'Islam, ses règles, le Livre d'Allah et la sunnah de Son Prophète. Ibn Sa'd, vol. 1, p. 399

… Ali et Ibn Al-Musaffa ont dit : L'Apôtre d'Allah (paix soit sur lui) nous a envoyés sur une expédition. Quand nous avons atteint l'endroit de l'attaque, j'ai galopé avec mon cheval et ai surpassé mes compagnons, et les gens de cette localité m'ont reçu avec un grand bruit. Je leur ai dit : Dites "Il n'y a aucun dieu si ce n'est Allah" et vous serez protégés. Et ils ont dit ceci. Mes compagnons m'ont alors blâmé, disant : Vous nous avez privé du butin. Quand nous sommes venus chez l'Apôtre d'Allah (paix soit sur lui), ils lui ont dit ce que j'avais fait. Ainsi il m'a appelé, appréciant ce que j'avais fait, et a dit : Allah a enregistré pour toi ceci et ceci (une récompense) pour chacun d'entre eux. Sunan Abu Dawud, book 41, number 5062

Anas b. Malik a rapporté : Le Messager d'Allah attaquait l'ennemi quand c'était l'aube. Il souhaitait entendre l'Adhan (l'appel islamique à la prière) ; ainsi s'il entendait un Adhan, il s'arrêtait, autrement il pratiquait une attaque. Sahih Muslim, book 4, number 745

En fait, Mohammed a prétendu avoir été ordonné par Allah de propager l'Islam de cette manière :

D'après Ibn 'Umar,

L'Apôtre d'Allah a dit : "J'ai été ordonné (par Allah) de combattre les gens jusqu'à ce qu'ils témoignent qu'aucun n'a le droit d'être adoré excepté Allah et que Mohammed est l'Apôtre d'Allah, et qu'ils offrent des prières parfaitement et donne l'aumône obligatoire, ainsi si ils pratiquent tout cela, alors ils sauvent leurs vies et leur propriété excepté [de ce qu'exige] les lois islamiques et alors leur compte sera fait par Allah. » Sahih al-Bukhari, volume 1, book 2, number 24

Combattez ceux qui ne croient ni en Dieu ni au Jour dernier, qui n'interdisent pas ce que Dieu et Son messager ont interdit et qui ne professent pas la religion de la vérité,[...]C'est Lui qui a envoyé Son messager avec la bonne direction et la religion de la vérité, afin qu'elle triomphe sur toute autre religion, quelque répulsion qu'en aient les associateurs. Sourate 9:29-33

Il était très facile de devenir l'ennemi de Mohammed. Si vous ne l'acceptiez pas en tant que votre dirigeant et prophète alors vous étiez son ennemi. Ceux qui ont rejoint Mohammed ont rejoint le combat contre ceux qui n'ont pas accepté la religion de Mohammed :

Surad Ibn `Abd Allah al-Azdi arriva avec environ treize à dix-neuf membres de son peuple dans une députation chez l'Apôtre d'Allah … L'Apôtre d'Allah, puisse Allah le bénir, avait désigné (Surad) en tant qu'émir de ceux de son peuple qui avaient embrassé l'Islam, et l'a encouragé à faire la guerre contre les polythéistes de la tribu de Yaman, qui vivaient dans les territoires contigus. Il descendit à Jurash qui était une ville fortement enrichie et où les tribus de Yaman avaient pris abri. Il (Surad) les invita à embrasser l'Islam mais ils ont refusés. Il les a assiégés pendant un mois et a employer des raids contre leurs animaux et afin de les saisir. Puis il se retira dans une montagne, appelée Shakar. Ils ont pensé qu'il s'était sauvé, et sont sortis pour le poursuivre. Il a déployés ses forces, et les a attaqués. Les musulmans les ont défaits à l'épée comme ils le voulaient. Ils ont saisi vingt de leurs chevaux et les ont combattu toute la journée. Les gens de Jurash avaient envoyé deux hommes à l'Apôtre d'Allah, qui attendaient une occasion pour le rencontrer. L'Apôtre d'Allah, Allah le bénisse, a été informé du combat et de la victoire de Surad. Les deux hommes sont partis chez leur peuple et les ont informés des circonstances, avec l'autre incident (sic). Ainsi une députation des leurs s'est dressée, et ils ont attendu l'Apôtre d'Allah, puisse Allah le bénir, et ils ont embrassé l'Islam. Ibn Sa'd, vol 1, pp. 397-398
Ces batailles n'étaient pas défensives, elles étaient des batailles offensives dont le but était de propager l'empire islamique. C'était une guerre missionnaire et un Jihad violent.



l'islam c'est répandue également par L'argent et les cadeaux:

D'après Abu Said,

Ali envoya une pièce d'or au Prophète qu'il distribua parmi quatre personnes : Al-Aqra' bin Habis Al-Hanzali de la tribu de Mujashi, 'Uyaina bin Badr Al-Fazari, Zaid At-Ta'i qui appartenait à (la tribu de) Bani Nahban, et 'Alqama bin Ulatha Al-'Amir qui appartenait à (la tribu de) Bani Kilab. Ainsi les Qurayshites et les Ansar devinrent fâchés et dirent, "Il (c.-à-d. le Prophète) donne au chef de Najd et ne nous donnes rien." Le Prophète a dit, "Je leur donne afin d'attirer leurs coeurs (à l'Islam)." Sahih al-Bukhari, volume 4, book 55, number 558

L'Envoyé d'Allah leur dit : "Informez Mâlik que s'il vient à moi en tant que musulman, je lui rendrai sa famille, ses biens et je lui donnerai cent chameaux." On informa Mâlik de cette proposition. Alors Mâlik sortit d'al-Tâ'if pour aller auprès de l'Envoyé d'Allah ... L'Envoyé d'Allah lui rendit sa famille et ses biens et lui donna cent chameaux ; il se convertit à l'Islam, et devint un bon musulman. Ibn Ishaq, Tome II p. 420

Après que Mohammed ait conquis la Mecque il a ordonné que l'argent de l'aumône (zakat) soit utilisé pour certains buts. Un de ces buts était d'encourager les gens à embrasser l'Islam :

Les Sadaqats ne sont destinés que pour les pauvres, les indigents, ceux qui y travaillent, ceux dont les coeurs sont à gagner (à l'Islam), l'affranchissement des jougs, ceux qui sont lourdement endettés, dans le sentier de Dieu, et pour le voyageur (en détresse). C'est un décret de Dieu ! Et Dieu est Omniscient et Sage. Sourate 9:60
Commentant "ceux dont les coeurs sont à gagner", Ibn Kathir indique :

Il y a celui à qui on donne l'aumône afin qu'il devienne musulman, comme le Prophète l'avait fait avec Safwân b. Umayya ... Ibn Kathir, vol. 4, p. 455

… Le Messager d'Allah (puisse la paix être sur lui) a donné cent chameaux à Safwan b. Umayya. Il lui a encore donné cent chameaux, et puis a de nouveau donné cent autres chameaux. Sa'id B. Musayyib a dit que Safwan lui a raconté : (Par Allah) le Messager d'Allah (puisse la paix être sur lui) m'a donné ce qu'il m'a donné (et mon état d'esprit à ce moment-là était de sorte) que c'était à mes yeux, la personne la plus détestée parmi les gens. Mais il a continué de me donner jusqu'il me soit désormais, la plus cher des personnes. Sahih Muslim, book 30, number 5730

Ainsi parfois Mohammed a employé l'argent et les cadeaux pour répandre l'Islam.

également par la terreur et les assassinats:

Quelques tribus n'ont pas répondu à la guerre ou à l'argent. Ibn Ishaq enregistre comment Mohammed a par l'assassinat employé la crainte et l'intimidation, afin de convertir une tribu :

Abû 'Afak ... montra son hypocrisie lorsque l'Envoyé d'Allah tua al-Harith b. Suwayd b. Sâmit ... L'Envoyé d'Allah dit : " Qui me débarrassera de ce vilain ?" Alors Sâlim b. 'Umayr, frère de Banû 'Amrû b. 'Awf partit et le tua ... Lorsque Abû 'Afak fut tué, elle ['Asama, fille de Marwân] devint hypocrite ... Lorsque l'Envoyé d'Allah en fut informé, il a dit : " Qui me vengerait de la fille de Marwân ?" 'Umayr b. 'Adyy al-Katmî a entendu cette parole de l'Envoyé d'Allah et lui dit : "O Envoyé d'Allah ! Je l'ai tuée." L'Envoyé d'Allah dit : "Tu as pris la défense de Dieu et son Envoyé ; ô 'Umayr." Celui-ci : "Ai-je à supporter quelque conséquence à ce sujet, ô Envoyé d'Allah ?" Celui-ci répondit : "A son sujet même deux chèvres ne se donneraient pas des coups de corne !" ... Le jour où la fille de Marwân fut tuée, des hommes de Banû Khatmah embrassèrent l'Islam, après avoir vu sa puissance. Ibn Ishaq, Tome II p. 562-563
Ainsi, parfois Mohammed a employé l'assassinat comme méthode pour convertir une tribu à l'Islam.

par La contrainte:

L'Envoyé d'Allah dit : "Malheur à toi, Ô Abû Sufyân ! N'est-il pas temps que tu reconnaisses que je suis l'Envoyé d'Allah ?" Abû Sufyân répondit : " Je jure par mon père et ma mère que tu es clément, généreux et affectueux ! Quant à cette seconde thèse, il est reste encore en mon âme quelque hésitation." Alors al-Abbâs lui dit : "Malheur à toi ! Embrasse l'Islam et atteste qu'il n'y a de divinité qu'Allah, et que Muhammad est son Envoyé, avant que ton cou ne soit coupé." Alors Abû Sufyân fit l'attestation de la vérité et se convertit à l'Islam. Ibn Ishaq, Tome II p. 340-341

Abu Bakr répondit : "Tu m'as demandé des conseils et je me suis efforcé de t'en donner. Je réponds donc à ta question : Dieu - Très Haut - a envoyé Muhammad avec cette religion, il lutta jusqu'à ce que les gens l'eurent embrassé volontairement ou par force. Ibn Ishaq, Tome II p. 550-551

… Quand Jarir a atteint le Yémen, il y avait un homme qui avait l'habitude de prédire et de donner de bons présages en lançant des flèches de divination. Quelqu'un lui dit. "Le messager de l'Apôtre d'Allah est présent ici et s'il met la main sur vous, il coupera votre cou." Un jour tandis qu'il les employait (c.-à-d. des flèches de divination), Jarir s'est arrêté et lui dit, "cassez-les (c.-à-d. les flèches) et témoignez qu'aucun n'a le droit d'être adoré exceptez Allah, ou bien je couperai votre cou." Ainsi l'homme a cassé ces flèches et a témoigné qu'aucun n'a le droit d'être adoré excepté Allah. Sahih al-Bukhari: volume 5, book 59, number 643


par La torture:

On fit venir, auprès de l'Envoyé d'Allah, de Kianânah b. al-Rabî, chez qui se trouvait le trésor de Banû al-Nadîr. L'Envoyé d'Allah lui demanda où était ce trésor. Kinânah nia qu'il savait où il était. Un juif vint à l'Envoyé d'Allah et lui dit : "J'ai vu Kinânah fréquenter cette ruine tous les matins. Alors l'Envoyé d'Allah dit à Kinânah : "Si on le trouve chez toi, aurai-je droit de te tuer ?" Kinânah répond "Oui." L'Envoyé d'Allah ordonna de creuser la ruine. On en extraya une partie du trésor des juifs. Il demanda à Kinânah où se trouvait le reste. Mais Kinânah refusa de l'indiquer. L'Envoyé d'Allah ordonna à al-Zubayr b. al-'Awwâm de le torturer jusqu'a ce qu'on extraie ce qu'il y a chez lui. Al-Zubayr se mit à faire brûler, par un briquet, sa poitrine, jusqu'à ce que Kinânah fût sur le point de mourir. Ibn Ishaq, Tome II p. 281


CONCLUSION

Comment Mohammed a-t-il propagé l'Islam ? la guerre, l'argent, les cadeaux, les assassinats, la contrainte, la torture.  Après la mort de Mohammed ses compagnons ont continué certaines de ces méthodes.

Je demande pardon à Azdan pour le HS , entamé par un troll et son copié collé .

serena a écrit:

les premiers musulmans ce sont ralliés à Mohamed par opportunité après ses succès militaires, étant donné que celui ci était un chef de guerre...

Que fais tu des années mecquoises ? Oubliettes , tu commences directement à Badr ?

serena a écrit:

vous orientez l'histoire comme cela vous vous arrange....

ironique n'est ce pas .

Quant au reste de ton copié collé , je pense que tu es tellement endoctriné qu'il est inutile de te parler de science historique .

trop long , trop de sujet abordé en même temps , aucune méthode si ce n'est une belle propagande .


exemple qui est moins subtiles que les autres parties du copié collé :

serena a écrit:

On fit venir, auprès de l'Envoyé d'Allah, de Kianânah b. al-Rabî, chez qui se trouvait le trésor de Banû al-Nadîr. L'Envoyé d'Allah lui demanda où était ce trésor. Kinânah nia qu'il savait où il était. Un juif vint à l'Envoyé d'Allah et lui dit : "J'ai vu Kinânah fréquenter cette ruine tous les matins. Alors l'Envoyé d'Allah dit à Kinânah : "Si on le trouve chez toi, aurai-je droit de te tuer ?" Kinânah répond "Oui." L'Envoyé d'Allah ordonna de creuser la ruine. On en extraya une partie du trésor des juifs. Il demanda à Kinânah où se trouvait le reste. Mais Kinânah refusa de l'indiquer. L'Envoyé d'Allah ordonna à al-Zubayr b. al-'Awwâm de le torturer jusqu'a ce qu'on extraie ce qu'il y a chez lui. Al-Zubayr se mit à faire brûler, par un briquet, sa poitrine, jusqu'à ce que Kinânah fût sur le point de mourir. Ibn Ishaq, Tome II p. 281

Ibn Ishaq dis tu , tomme II , p.281 ?
Les originaiux de cette Sira ont disparu , il ne nous reste que la version d'Ibn Hisham .
Bizarre .
Ensuite , ne t'es tu jamais demandé ,pourquoi il n' y a jamais eu de bûcher dans la civilisation islamique ?
En raison d'un hadith interdisant de brûler une être vivant .
Il y a donc un gros problème , ne penses tu pas ? Que fais l'historien et que fais le polémiste ?

Serena57 a écrit:

azdan a écrit:

Serena57 a écrit:

on voit clairement le cheminement et l'évolution de la pensée de Mohamed par rapport aux juifs et aux chrétiens dans les hadiths, la sunna et les versets révélés du Coran qui étrangement tombe toujours à pic quitte à ce contredire les uns les autres.

il est clair qu'a ses début Mohamed était bienveillant car il pensait être accueillit comme un nouveau prophète par les juifs et les chrétiens et s'imaginait sans doute les convertir facilement, ce ne fut visiblement pas le cas , il c'est donc montré beaucoup moins "pacifique"

Mohamed à donc dicté le coran pour être en accord avec sa politique d'asservissement des autres communautés religieuses (la conversion, l'impôt islamique ou la mort)

le cheminement ?

Le prophète vient d'arriver de la mecque , toute l'arabie a entendu de la  nouvelle religion naissante , les délégations viennent de partout , pour s'enquérir de cette nouvelle , les chrétiens de Najran n'ont pas était conviaient à venir , ils sont venus par leur propre chef .

  l’impôt islamique ?! qu'en est il d'abord du pacte de Médine !.

  connais tu le contenu ?, l'as tu étudier ?  je ne pense pas !!

  la guerre entre les mecquois et les médinois étant déclaré , les alliances commençaient à se faire , tantôt avec les mecquois et tantôt avec les médinois , et il y avait ceux qui restaient neutre sans prendre partie .

  Dans la conquête des territoires , il est normal que l'impot est réglementé , car il y va de la protection , de la sécurité , des prestations publiques , et autres services .

  l'impot islamique " ZAKAT " est réglementée annuellement pour tout les musulmans  , c'est une contribution au trésor publique , ce n'est pas un acte d'asservissement comme tu dis , c'est l'économie du pays qui est question .

vous orientez l'histoire comme cela vous vous arrange....
le message de Mohamed ne s'est pas propagé pacifiquement

les premiers musulmans ce sont ralliés à Mohamed par opportunité après ses succès militaires, étant donné que celui ci était un chef de guerre...

le message coranique c'est répandue par La guerre :

L'Apôtre d'Allah, envoya Khalid Ibn al-Walid avec quatre cents musulmans chez Banu al-Harith… Il lui commanda de les inviter à l'Islam par trois fois avant de livrer le combat … Ils ont accepté ce qu'il leur avait été appelé. Il resta parmi eux pour leur enseigner l'Islam, ses règles, le Livre d'Allah et la sunnah de Son Prophète. Ibn Sa'd, vol. 1, p. 399

… Ali et Ibn Al-Musaffa ont dit : L'Apôtre d'Allah (paix soit sur lui) nous a envoyés sur une expédition. Quand nous avons atteint l'endroit de l'attaque, j'ai galopé avec mon cheval et ai surpassé mes compagnons, et les gens de cette localité m'ont reçu avec un grand bruit. Je leur ai dit : Dites "Il n'y a aucun dieu si ce n'est Allah" et vous serez protégés. Et ils ont dit ceci. Mes compagnons m'ont alors blâmé, disant : Vous nous avez privé du butin. Quand nous sommes venus chez l'Apôtre d'Allah (paix soit sur lui), ils lui ont dit ce que j'avais fait. Ainsi il m'a appelé, appréciant ce que j'avais fait, et a dit : Allah a enregistré pour toi ceci et ceci (une récompense) pour chacun d'entre eux. Sunan Abu Dawud, book 41, number 5062

Anas b. Malik a rapporté : Le Messager d'Allah attaquait l'ennemi quand c'était l'aube. Il souhaitait entendre l'Adhan (l'appel islamique à la prière) ; ainsi s'il entendait un Adhan, il s'arrêtait, autrement il pratiquait une attaque. Sahih Muslim, book 4, number 745

En fait, Mohammed a prétendu avoir été ordonné par Allah de propager l'Islam de cette manière :

D'après Ibn 'Umar,

L'Apôtre d'Allah a dit : "J'ai été ordonné (par Allah) de combattre les gens jusqu'à ce qu'ils témoignent qu'aucun n'a le droit d'être adoré excepté Allah et que Mohammed est l'Apôtre d'Allah, et qu'ils offrent des prières parfaitement et donne l'aumône obligatoire, ainsi si ils pratiquent tout cela, alors ils sauvent leurs vies et leur propriété excepté [de ce qu'exige] les lois islamiques et alors leur compte sera fait par Allah. » Sahih al-Bukhari, volume 1, book 2, number 24

Combattez ceux qui ne croient ni en Dieu ni au Jour dernier, qui n'interdisent pas ce que Dieu et Son messager ont interdit et qui ne professent pas la religion de la vérité,[...]C'est Lui qui a envoyé Son messager avec la bonne direction et la religion de la vérité, afin qu'elle triomphe sur toute autre religion, quelque répulsion qu'en aient les associateurs. Sourate 9:29-33

Il était très facile de devenir l'ennemi de Mohammed. Si vous ne l'acceptiez pas en tant que votre dirigeant et prophète alors vous étiez son ennemi. Ceux qui ont rejoint Mohammed ont rejoint le combat contre ceux qui n'ont pas accepté la religion de Mohammed :

Surad Ibn `Abd Allah al-Azdi arriva avec environ treize à dix-neuf membres de son peuple dans une députation chez l'Apôtre d'Allah … L'Apôtre d'Allah, puisse Allah le bénir, avait désigné (Surad) en tant qu'émir de ceux de son peuple qui avaient embrassé l'Islam, et l'a encouragé à faire la guerre contre les polythéistes de la tribu de Yaman, qui vivaient dans les territoires contigus. Il descendit à Jurash qui était une ville fortement enrichie et où les tribus de Yaman avaient pris abri. Il (Surad) les invita à embrasser l'Islam mais ils ont refusés. Il les a assiégés pendant un mois et a employer des raids contre leurs animaux et afin de les saisir. Puis il se retira dans une montagne, appelée Shakar. Ils ont pensé qu'il s'était sauvé, et sont sortis pour le poursuivre. Il a déployés ses forces, et les a attaqués. Les musulmans les ont défaits à l'épée comme ils le voulaient. Ils ont saisi vingt de leurs chevaux et les ont combattu toute la journée. Les gens de Jurash avaient envoyé deux hommes à l'Apôtre d'Allah, qui attendaient une occasion pour le rencontrer. L'Apôtre d'Allah, Allah le bénisse, a été informé du combat et de la victoire de Surad. Les deux hommes sont partis chez leur peuple et les ont informés des circonstances, avec l'autre incident (sic). Ainsi une députation des leurs s'est dressée, et ils ont attendu l'Apôtre d'Allah, puisse Allah le bénir, et ils ont embrassé l'Islam. Ibn Sa'd, vol 1, pp. 397-398
Ces batailles n'étaient pas défensives, elles étaient des batailles offensives dont le but était de propager l'empire islamique. C'était une guerre missionnaire et un Jihad violent.



l'islam c'est répandue également par L'argent et les cadeaux:

D'après Abu Said,

Ali envoya une pièce d'or au Prophète qu'il distribua parmi quatre personnes : Al-Aqra' bin Habis Al-Hanzali de la tribu de Mujashi, 'Uyaina bin Badr Al-Fazari, Zaid At-Ta'i qui appartenait à (la tribu de) Bani Nahban, et 'Alqama bin Ulatha Al-'Amir qui appartenait à (la tribu de) Bani Kilab. Ainsi les Qurayshites et les Ansar devinrent fâchés et dirent, "Il (c.-à-d. le Prophète) donne au chef de Najd et ne nous donnes rien." Le Prophète a dit, "Je leur donne afin d'attirer leurs coeurs (à l'Islam)." Sahih al-Bukhari, volume 4, book 55, number 558

L'Envoyé d'Allah leur dit : "Informez Mâlik que s'il vient à moi en tant que musulman, je lui rendrai sa famille, ses biens et je lui donnerai cent chameaux." On informa Mâlik de cette proposition. Alors Mâlik sortit d'al-Tâ'if pour aller auprès de l'Envoyé d'Allah ... L'Envoyé d'Allah lui rendit sa famille et ses biens et lui donna cent chameaux ; il se convertit à l'Islam, et devint un bon musulman. Ibn Ishaq, Tome II p. 420

Après que Mohammed ait conquis la Mecque il a ordonné que l'argent de l'aumône (zakat) soit utilisé pour certains buts. Un de ces buts était d'encourager les gens à embrasser l'Islam :

Les Sadaqats ne sont destinés que pour les pauvres, les indigents, ceux qui y travaillent, ceux dont les coeurs sont à gagner (à l'Islam), l'affranchissement des jougs, ceux qui sont lourdement endettés, dans le sentier de Dieu, et pour le voyageur (en détresse). C'est un décret de Dieu ! Et Dieu est Omniscient et Sage. Sourate 9:60
Commentant "ceux dont les coeurs sont à gagner", Ibn Kathir indique :

Il y a celui à qui on donne l'aumône afin qu'il devienne musulman, comme le Prophète l'avait fait avec Safwân b. Umayya ... Ibn Kathir, vol. 4, p. 455

… Le Messager d'Allah (puisse la paix être sur lui) a donné cent chameaux à Safwan b. Umayya. Il lui a encore donné cent chameaux, et puis a de nouveau donné cent autres chameaux. Sa'id B. Musayyib a dit que Safwan lui a raconté : (Par Allah) le Messager d'Allah (puisse la paix être sur lui) m'a donné ce qu'il m'a donné (et mon état d'esprit à ce moment-là était de sorte) que c'était à mes yeux, la personne la plus détestée parmi les gens. Mais il a continué de me donner jusqu'il me soit désormais, la plus cher des personnes. Sahih Muslim, book 30, number 5730

Ainsi parfois Mohammed a employé l'argent et les cadeaux pour répandre l'Islam.

également par la terreur et les assassinats:

Quelques tribus n'ont pas répondu à la guerre ou à l'argent. Ibn Ishaq enregistre comment Mohammed a par l'assassinat employé la crainte et l'intimidation, afin de convertir une tribu :

Abû 'Afak ... montra son hypocrisie lorsque l'Envoyé d'Allah tua al-Harith b. Suwayd b. Sâmit ... L'Envoyé d'Allah dit : " Qui me débarrassera de ce vilain ?" Alors Sâlim b. 'Umayr, frère de Banû 'Amrû b. 'Awf partit et le tua ... Lorsque Abû 'Afak fut tué, elle ['Asama, fille de Marwân] devint hypocrite ... Lorsque l'Envoyé d'Allah en fut informé, il a dit : " Qui me vengerait de la fille de Marwân ?" 'Umayr b. 'Adyy al-Katmî a entendu cette parole de l'Envoyé d'Allah et lui dit : "O Envoyé d'Allah ! Je l'ai tuée." L'Envoyé d'Allah dit : "Tu as pris la défense de Dieu et son Envoyé ; ô 'Umayr." Celui-ci : "Ai-je à supporter quelque conséquence à ce sujet, ô Envoyé d'Allah ?" Celui-ci répondit : "A son sujet même deux chèvres ne se donneraient pas des coups de corne !" ... Le jour où la fille de Marwân fut tuée, des hommes de Banû Khatmah embrassèrent l'Islam, après avoir vu sa puissance. Ibn Ishaq, Tome II p. 562-563
Ainsi, parfois Mohammed a employé l'assassinat comme méthode pour convertir une tribu à l'Islam.

par La contrainte:

L'Envoyé d'Allah dit : "Malheur à toi, Ô Abû Sufyân ! N'est-il pas temps que tu reconnaisses que je suis l'Envoyé d'Allah ?" Abû Sufyân répondit : " Je jure par mon père et ma mère que tu es clément, généreux et affectueux ! Quant à cette seconde thèse, il est reste encore en mon âme quelque hésitation." Alors al-Abbâs lui dit : "Malheur à toi ! Embrasse l'Islam et atteste qu'il n'y a de divinité qu'Allah, et que Muhammad est son Envoyé, avant que ton cou ne soit coupé." Alors Abû Sufyân fit l'attestation de la vérité et se convertit à l'Islam. Ibn Ishaq, Tome II p. 340-341

Abu Bakr répondit : "Tu m'as demandé des conseils et je me suis efforcé de t'en donner. Je réponds donc à ta question : Dieu - Très Haut - a envoyé Muhammad avec cette religion, il lutta jusqu'à ce que les gens l'eurent embrassé volontairement ou par force. Ibn Ishaq, Tome II p. 550-551

… Quand Jarir a atteint le Yémen, il y avait un homme qui avait l'habitude de prédire et de donner de bons présages en lançant des flèches de divination. Quelqu'un lui dit. "Le messager de l'Apôtre d'Allah est présent ici et s'il met la main sur vous, il coupera votre cou." Un jour tandis qu'il les employait (c.-à-d. des flèches de divination), Jarir s'est arrêté et lui dit, "cassez-les (c.-à-d. les flèches) et témoignez qu'aucun n'a le droit d'être adoré exceptez Allah, ou bien je couperai votre cou." Ainsi l'homme a cassé ces flèches et a témoigné qu'aucun n'a le droit d'être adoré excepté Allah. Sahih al-Bukhari: volume 5, book 59, number 643


par La torture:

On fit venir, auprès de l'Envoyé d'Allah, de Kianânah b. al-Rabî, chez qui se trouvait le trésor de Banû al-Nadîr. L'Envoyé d'Allah lui demanda où était ce trésor. Kinânah nia qu'il savait où il était. Un juif vint à l'Envoyé d'Allah et lui dit : "J'ai vu Kinânah fréquenter cette ruine tous les matins. Alors l'Envoyé d'Allah dit à Kinânah : "Si on le trouve chez toi, aurai-je droit de te tuer ?" Kinânah répond "Oui." L'Envoyé d'Allah ordonna de creuser la ruine. On en extraya une partie du trésor des juifs. Il demanda à Kinânah où se trouvait le reste. Mais Kinânah refusa de l'indiquer. L'Envoyé d'Allah ordonna à al-Zubayr b. al-'Awwâm de le torturer jusqu'a ce qu'on extraie ce qu'il y a chez lui. Al-Zubayr se mit à faire brûler, par un briquet, sa poitrine, jusqu'à ce que Kinânah fût sur le point de mourir. Ibn Ishaq, Tome II p. 281


CONCLUSION

Comment Mohammed a-t-il propagé l'Islam ? la guerre, l'argent, les cadeaux, les assassinats, la contrainte, la torture.  Après la mort de Mohammed ses compagnons ont continué certaines de ces méthodes.

et bien tant ignorance de l islam et la même que celle de tout les chrétiens tu parle Sans savoir ce que tu dit tu fait la même erreurs que sur le mariages musulman tant copains ta rien apprit de sa religion si c est le cas je te donne des cours sur se site si tu le souhaite

Sniper a écrit:

Serena57 a écrit:

azdan a écrit:

le cheminement ?

Le prophète vient d'arriver de la mecque , toute l'arabie a entendu de la  nouvelle religion naissante , les délégations viennent de partout , pour s'enquérir de cette nouvelle , les chrétiens de Najran n'ont pas était conviaient à venir , ils sont venus par leur propre chef .

  l’impôt islamique ?! qu'en est il d'abord du pacte de Médine !.

  connais tu le contenu ?, l'as tu étudier ?  je ne pense pas !!

  la guerre entre les mecquois et les médinois étant déclaré , les alliances commençaient à se faire , tantôt avec les mecquois et tantôt avec les médinois , et il y avait ceux qui restaient neutre sans prendre partie .

  Dans la conquête des territoires , il est normal que l'impot est réglementé , car il y va de la protection , de la sécurité , des prestations publiques , et autres services .

  l'impot islamique " ZAKAT " est réglementée annuellement pour tout les musulmans  , c'est une contribution au trésor publique , ce n'est pas un acte d'asservissement comme tu dis , c'est l'économie du pays qui est question .

vous orientez l'histoire comme cela vous vous arrange....
le message de Mohamed ne s'est pas propagé pacifiquement

les premiers musulmans ce sont ralliés à Mohamed par opportunité après ses succès militaires, étant donné que celui ci était un chef de guerre...

le message coranique c'est répandue par La guerre :

L'Apôtre d'Allah, envoya Khalid Ibn al-Walid avec quatre cents musulmans chez Banu al-Harith… Il lui commanda de les inviter à l'Islam par trois fois avant de livrer le combat … Ils ont accepté ce qu'il leur avait été appelé. Il resta parmi eux pour leur enseigner l'Islam, ses règles, le Livre d'Allah et la sunnah de Son Prophète. Ibn Sa'd, vol. 1, p. 399

… Ali et Ibn Al-Musaffa ont dit : L'Apôtre d'Allah (paix soit sur lui) nous a envoyés sur une expédition. Quand nous avons atteint l'endroit de l'attaque, j'ai galopé avec mon cheval et ai surpassé mes compagnons, et les gens de cette localité m'ont reçu avec un grand bruit. Je leur ai dit : Dites "Il n'y a aucun dieu si ce n'est Allah" et vous serez protégés. Et ils ont dit ceci. Mes compagnons m'ont alors blâmé, disant : Vous nous avez privé du butin. Quand nous sommes venus chez l'Apôtre d'Allah (paix soit sur lui), ils lui ont dit ce que j'avais fait. Ainsi il m'a appelé, appréciant ce que j'avais fait, et a dit : Allah a enregistré pour toi ceci et ceci (une récompense) pour chacun d'entre eux. Sunan Abu Dawud, book 41, number 5062

Anas b. Malik a rapporté : Le Messager d'Allah attaquait l'ennemi quand c'était l'aube. Il souhaitait entendre l'Adhan (l'appel islamique à la prière) ; ainsi s'il entendait un Adhan, il s'arrêtait, autrement il pratiquait une attaque. Sahih Muslim, book 4, number 745

En fait, Mohammed a prétendu avoir été ordonné par Allah de propager l'Islam de cette manière :

D'après Ibn 'Umar,

L'Apôtre d'Allah a dit : "J'ai été ordonné (par Allah) de combattre les gens jusqu'à ce qu'ils témoignent qu'aucun n'a le droit d'être adoré excepté Allah et que Mohammed est l'Apôtre d'Allah, et qu'ils offrent des prières parfaitement et donne l'aumône obligatoire, ainsi si ils pratiquent tout cela, alors ils sauvent leurs vies et leur propriété excepté [de ce qu'exige] les lois islamiques et alors leur compte sera fait par Allah. » Sahih al-Bukhari, volume 1, book 2, number 24

Combattez ceux qui ne croient ni en Dieu ni au Jour dernier, qui n'interdisent pas ce que Dieu et Son messager ont interdit et qui ne professent pas la religion de la vérité,[...]C'est Lui qui a envoyé Son messager avec la bonne direction et la religion de la vérité, afin qu'elle triomphe sur toute autre religion, quelque répulsion qu'en aient les associateurs. Sourate 9:29-33

Il était très facile de devenir l'ennemi de Mohammed. Si vous ne l'acceptiez pas en tant que votre dirigeant et prophète alors vous étiez son ennemi. Ceux qui ont rejoint Mohammed ont rejoint le combat contre ceux qui n'ont pas accepté la religion de Mohammed :

Surad Ibn `Abd Allah al-Azdi arriva avec environ treize à dix-neuf membres de son peuple dans une députation chez l'Apôtre d'Allah … L'Apôtre d'Allah, puisse Allah le bénir, avait désigné (Surad) en tant qu'émir de ceux de son peuple qui avaient embrassé l'Islam, et l'a encouragé à faire la guerre contre les polythéistes de la tribu de Yaman, qui vivaient dans les territoires contigus. Il descendit à Jurash qui était une ville fortement enrichie et où les tribus de Yaman avaient pris abri. Il (Surad) les invita à embrasser l'Islam mais ils ont refusés. Il les a assiégés pendant un mois et a employer des raids contre leurs animaux et afin de les saisir. Puis il se retira dans une montagne, appelée Shakar. Ils ont pensé qu'il s'était sauvé, et sont sortis pour le poursuivre. Il a déployés ses forces, et les a attaqués. Les musulmans les ont défaits à l'épée comme ils le voulaient. Ils ont saisi vingt de leurs chevaux et les ont combattu toute la journée. Les gens de Jurash avaient envoyé deux hommes à l'Apôtre d'Allah, qui attendaient une occasion pour le rencontrer. L'Apôtre d'Allah, Allah le bénisse, a été informé du combat et de la victoire de Surad. Les deux hommes sont partis chez leur peuple et les ont informés des circonstances, avec l'autre incident (sic). Ainsi une députation des leurs s'est dressée, et ils ont attendu l'Apôtre d'Allah, puisse Allah le bénir, et ils ont embrassé l'Islam. Ibn Sa'd, vol 1, pp. 397-398
Ces batailles n'étaient pas défensives, elles étaient des batailles offensives dont le but était de propager l'empire islamique. C'était une guerre missionnaire et un Jihad violent.



l'islam c'est répandue également par L'argent et les cadeaux:

D'après Abu Said,

Ali envoya une pièce d'or au Prophète qu'il distribua parmi quatre personnes : Al-Aqra' bin Habis Al-Hanzali de la tribu de Mujashi, 'Uyaina bin Badr Al-Fazari, Zaid At-Ta'i qui appartenait à (la tribu de) Bani Nahban, et 'Alqama bin Ulatha Al-'Amir qui appartenait à (la tribu de) Bani Kilab. Ainsi les Qurayshites et les Ansar devinrent fâchés et dirent, "Il (c.-à-d. le Prophète) donne au chef de Najd et ne nous donnes rien." Le Prophète a dit, "Je leur donne afin d'attirer leurs coeurs (à l'Islam)." Sahih al-Bukhari, volume 4, book 55, number 558

L'Envoyé d'Allah leur dit : "Informez Mâlik que s'il vient à moi en tant que musulman, je lui rendrai sa famille, ses biens et je lui donnerai cent chameaux." On informa Mâlik de cette proposition. Alors Mâlik sortit d'al-Tâ'if pour aller auprès de l'Envoyé d'Allah ... L'Envoyé d'Allah lui rendit sa famille et ses biens et lui donna cent chameaux ; il se convertit à l'Islam, et devint un bon musulman. Ibn Ishaq, Tome II p. 420

Après que Mohammed ait conquis la Mecque il a ordonné que l'argent de l'aumône (zakat) soit utilisé pour certains buts. Un de ces buts était d'encourager les gens à embrasser l'Islam :

Les Sadaqats ne sont destinés que pour les pauvres, les indigents, ceux qui y travaillent, ceux dont les coeurs sont à gagner (à l'Islam), l'affranchissement des jougs, ceux qui sont lourdement endettés, dans le sentier de Dieu, et pour le voyageur (en détresse). C'est un décret de Dieu ! Et Dieu est Omniscient et Sage. Sourate 9:60
Commentant "ceux dont les coeurs sont à gagner", Ibn Kathir indique :

Il y a celui à qui on donne l'aumône afin qu'il devienne musulman, comme le Prophète l'avait fait avec Safwân b. Umayya ... Ibn Kathir, vol. 4, p. 455

… Le Messager d'Allah (puisse la paix être sur lui) a donné cent chameaux à Safwan b. Umayya. Il lui a encore donné cent chameaux, et puis a de nouveau donné cent autres chameaux. Sa'id B. Musayyib a dit que Safwan lui a raconté : (Par Allah) le Messager d'Allah (puisse la paix être sur lui) m'a donné ce qu'il m'a donné (et mon état d'esprit à ce moment-là était de sorte) que c'était à mes yeux, la personne la plus détestée parmi les gens. Mais il a continué de me donner jusqu'il me soit désormais, la plus cher des personnes. Sahih Muslim, book 30, number 5730

Ainsi parfois Mohammed a employé l'argent et les cadeaux pour répandre l'Islam.

également par la terreur et les assassinats:

Quelques tribus n'ont pas répondu à la guerre ou à l'argent. Ibn Ishaq enregistre comment Mohammed a par l'assassinat employé la crainte et l'intimidation, afin de convertir une tribu :

Abû 'Afak ... montra son hypocrisie lorsque l'Envoyé d'Allah tua al-Harith b. Suwayd b. Sâmit ... L'Envoyé d'Allah dit : " Qui me débarrassera de ce vilain ?" Alors Sâlim b. 'Umayr, frère de Banû 'Amrû b. 'Awf partit et le tua ... Lorsque Abû 'Afak fut tué, elle ['Asama, fille de Marwân] devint hypocrite ... Lorsque l'Envoyé d'Allah en fut informé, il a dit : " Qui me vengerait de la fille de Marwân ?" 'Umayr b. 'Adyy al-Katmî a entendu cette parole de l'Envoyé d'Allah et lui dit : "O Envoyé d'Allah ! Je l'ai tuée." L'Envoyé d'Allah dit : "Tu as pris la défense de Dieu et son Envoyé ; ô 'Umayr." Celui-ci : "Ai-je à supporter quelque conséquence à ce sujet, ô Envoyé d'Allah ?" Celui-ci répondit : "A son sujet même deux chèvres ne se donneraient pas des coups de corne !" ... Le jour où la fille de Marwân fut tuée, des hommes de Banû Khatmah embrassèrent l'Islam, après avoir vu sa puissance. Ibn Ishaq, Tome II p. 562-563
Ainsi, parfois Mohammed a employé l'assassinat comme méthode pour convertir une tribu à l'Islam.

par La contrainte:

L'Envoyé d'Allah dit : "Malheur à toi, Ô Abû Sufyân ! N'est-il pas temps que tu reconnaisses que je suis l'Envoyé d'Allah ?" Abû Sufyân répondit : " Je jure par mon père et ma mère que tu es clément, généreux et affectueux ! Quant à cette seconde thèse, il est reste encore en mon âme quelque hésitation." Alors al-Abbâs lui dit : "Malheur à toi ! Embrasse l'Islam et atteste qu'il n'y a de divinité qu'Allah, et que Muhammad est son Envoyé, avant que ton cou ne soit coupé." Alors Abû Sufyân fit l'attestation de la vérité et se convertit à l'Islam. Ibn Ishaq, Tome II p. 340-341

Abu Bakr répondit : "Tu m'as demandé des conseils et je me suis efforcé de t'en donner. Je réponds donc à ta question : Dieu - Très Haut - a envoyé Muhammad avec cette religion, il lutta jusqu'à ce que les gens l'eurent embrassé volontairement ou par force. Ibn Ishaq, Tome II p. 550-551

… Quand Jarir a atteint le Yémen, il y avait un homme qui avait l'habitude de prédire et de donner de bons présages en lançant des flèches de divination. Quelqu'un lui dit. "Le messager de l'Apôtre d'Allah est présent ici et s'il met la main sur vous, il coupera votre cou." Un jour tandis qu'il les employait (c.-à-d. des flèches de divination), Jarir s'est arrêté et lui dit, "cassez-les (c.-à-d. les flèches) et témoignez qu'aucun n'a le droit d'être adoré exceptez Allah, ou bien je couperai votre cou." Ainsi l'homme a cassé ces flèches et a témoigné qu'aucun n'a le droit d'être adoré excepté Allah. Sahih al-Bukhari: volume 5, book 59, number 643


par La torture:

On fit venir, auprès de l'Envoyé d'Allah, de Kianânah b. al-Rabî, chez qui se trouvait le trésor de Banû al-Nadîr. L'Envoyé d'Allah lui demanda où était ce trésor. Kinânah nia qu'il savait où il était. Un juif vint à l'Envoyé d'Allah et lui dit : "J'ai vu Kinânah fréquenter cette ruine tous les matins. Alors l'Envoyé d'Allah dit à Kinânah : "Si on le trouve chez toi, aurai-je droit de te tuer ?" Kinânah répond "Oui." L'Envoyé d'Allah ordonna de creuser la ruine. On en extraya une partie du trésor des juifs. Il demanda à Kinânah où se trouvait le reste. Mais Kinânah refusa de l'indiquer. L'Envoyé d'Allah ordonna à al-Zubayr b. al-'Awwâm de le torturer jusqu'a ce qu'on extraie ce qu'il y a chez lui. Al-Zubayr se mit à faire brûler, par un briquet, sa poitrine, jusqu'à ce que Kinânah fût sur le point de mourir. Ibn Ishaq, Tome II p. 281


CONCLUSION

Comment Mohammed a-t-il propagé l'Islam ? la guerre, l'argent, les cadeaux, les assassinats, la contrainte, la torture.  Après la mort de Mohammed ses compagnons ont continué certaines de ces méthodes.

et bien tant ignorance de l islam et la même que celle de tout les chrétiens tu parle Sans savoir ce que tu dit tu fait la même erreurs que sur le mariages musulman tant copains ta rien apprit de sa religion si c est le cas je te donne des cours sur se site si tu le souhaite

oui technique de dénigrement habituel d'un musulman quand un sujet dérange: ignorance, contextualisation, erreur de traduction.........

icare a écrit:

Je demande pardon à Azdan pour le HS , entamé par un troll et son copié collé .

serena a écrit:

les premiers musulmans ce sont ralliés à Mohamed par opportunité après ses succès militaires, étant donné que celui ci était un chef de guerre...

Que fais tu des années mecquoises ? Oubliettes , tu commences directement à Badr ?

serena a écrit:

vous orientez l'histoire comme cela vous vous arrange....

ironique n'est ce pas .

Quant au reste de ton copié collé , je pense que tu es tellement endoctriné qu'il est inutile de te parler de science historique .

trop long , trop de sujet abordé en même temps , aucune méthode si ce n'est une belle propagande .


exemple qui est moins subtiles que les autres parties du copié collé :

serena a écrit:

On fit venir, auprès de l'Envoyé d'Allah, de Kianânah b. al-Rabî, chez qui se trouvait le trésor de Banû al-Nadîr. L'Envoyé d'Allah lui demanda où était ce trésor. Kinânah nia qu'il savait où il était. Un juif vint à l'Envoyé d'Allah et lui dit : "J'ai vu Kinânah fréquenter cette ruine tous les matins. Alors l'Envoyé d'Allah dit à Kinânah : "Si on le trouve chez toi, aurai-je droit de te tuer ?" Kinânah répond "Oui." L'Envoyé d'Allah ordonna de creuser la ruine. On en extraya une partie du trésor des juifs. Il demanda à Kinânah où se trouvait le reste. Mais Kinânah refusa de l'indiquer. L'Envoyé d'Allah ordonna à al-Zubayr b. al-'Awwâm de le torturer jusqu'a ce qu'on extraie ce qu'il y a chez lui. Al-Zubayr se mit à faire brûler, par un briquet, sa poitrine, jusqu'à ce que Kinânah fût sur le point de mourir. Ibn Ishaq, Tome II p. 281

Ibn Ishaq dis tu , tomme II , p.281 ?
Les originaiux de cette Sira ont disparu , il ne nous reste que la version d'Ibn Hisham .
Bizarre .
Ensuite , ne t'es tu jamais demandé ,pourquoi il n' y a jamais eu de bûcher dans la civilisation islamique ?
En raison d'un hadith interdisant de brûler une être vivant .
Il y a donc un gros problème , ne penses tu pas ? Que fais l'historien et que fais le polémiste ?

Citation :

Ensuite , ne t'es tu jamais demandé ,pourquoi il n' y a jamais eu de bûcher dans la civilisation islamique ?
En raison d'un hadith interdisant de brûler une être vivant .

dommage qu'il n'y ait pas de hadith pour interdire la décapitation, l'esclavage, le mariage des filles prépubères ......mais il est vrais qu'il serait difficile d'interdire aux musulmans ce que leur prophète à fait toute sa vie....

icare a écrit:

Je demande pardon à Azdan pour le HS , entamé par un troll et son copié collé .

Pardonnons et soyons indulgents envers notre soeur Séréna, je m'explique:

Dans sa présentation elle déclare: "je suis issue d'un couple mixte......à 17 ans j'ai choisi le christianisme"

Donc cela ne m'étonnerait pas que son père était musulman puis elle doit être en conflit avec lui ou pire....

Quand elle s' attaque à nous, à notre religion et à notre Prophète ( saws ), ce n'est qu'une transposition qu'elle fait, probablement.

Séréna, tu vas me dire que ma technique de dénigrement est la psychologie....

Je te réponds d'avance que c'est ma technique de compréhension de mon prochain.

Cyril 84 a écrit:

Séréna, tu vas me dire que ma technique de dénigrement est la psychologie....

Je te réponds d'avance que c'est ma technique de compréhension de mon prochain.

mon cher Cyril ne te surestime pas....
si je comprend ton analyse psychologique, mon rejet de l'islam viendrai de mes sois disant mauvais rapport avec mon père qui est musulman??

il ne te viendrai sans doute pas à l'idée que mon rejet de l'islam vient avant tout de l'idéologie prônée par cette religion et par la personnalité douteuse et ambivalente de son fondateur?.....car c'est le cas

serena a écrit:

dommage qu'il n'y ait pas de hadith pour interdire la décapitation, l'esclavage, le mariage des filles prépubères ......mais il est vrais qu'il serait difficile d'interdire aux musulmans ce que leur prophète à fait toute sa vie....

Réponse à coté de la plaque , un mélange de tout typique des polémistes .

Réponds à mes remarques et ensuite nous continuerons .

Tu dis que les premiers musulmans se sont ralliés à Mohamed par opportunité ....

Tu prétends que les musulmans oriente l'histoire comme cela nous arrange .
J'ai montré que finalement cette remarque était valable pour toi , en omettant de mentionner les années mecquoises et surtout la conversion des Ansars .

Es tu d'accord que c'est de la malhonnêteté intellectuelle ?

icare a écrit:

serena a écrit:

dommage qu'il n'y ait pas de hadith pour interdire la décapitation, l'esclavage, le mariage des filles prépubères ......mais il est vrais qu'il serait difficile d'interdire aux musulmans ce que leur prophète à fait toute sa vie....

Réponse à coté de la plaque , un mélange de tout typique des polémistes .

Réponds à mes remarques et ensuite nous continuerons .

Tu dis que les premiers musulmans se sont ralliés à Mohamed par opportunité ....

Tu prétends que les musulmans oriente l'histoire comme cela nous arrange .
J'ai montré que finalement cette remarque était valable pour toi , en omettant de mentionner les années mecquoises et surtout la conversion des Ansars .

Es tu d'accord que c'est de la malhonnêteté intellectuelle ?

non pas du tout

les années mecquoises correspondent à l'époque ou Mohamed étaient en position de faiblesse et qu'il essayait tant bien que mal de convertir les juifs et les chrétiens à sa nouvelle religion
et oui je maintient Mohamed était chef de guerre, il attirait donc naturellement les voleurs et les brigands à lui, Daesch en fait autant maintenant.

serena a écrit:

les années mecquoises correspondent à l'époque ou Mohamed étaient en position de faiblesse et qu'il essayait tant bien que mal de convertir les juifs et les chrétiens à sa nouvelle religion

C'est donc bien de la malhonnêteté .

Tu disais ,

serena a écrit:

les premiers musulmans ce sont ralliés à Mohamed par opportunité après ses succès militaires, étant donné que celui ci était un chef de guerre...

Les premières conversions se sont faites à la Mecque , et ensuite chez les médinois bien avant Badr .

De plus dire qu'à la Mecque Mohamed saws a essayé de convertir les juifs et les chrétiens , démontrent ton incapacité à pouvoir discuter du sujet . Il n' y avait pas de juifs , ni de chrétien à la Mecque .
De plus la constitution de médine démontre que tu as tout faux .

Voilà ce que j'aime avec les polémistes , il suffit de souffler pour que tout tombe .

serena a écrit:

et oui je maintient Mohamed était chef de guerre, il attirait donc naturellement les voleurs et les brigands à lui, Daesch en fait autant maintenant.

On se fiche de ton avis sur Mohamed

icare a écrit:

serena a écrit:

les années mecquoises correspondent à l'époque ou Mohamed étaient en position de faiblesse et qu'il essayait tant bien que mal de convertir les juifs et les chrétiens à sa nouvelle religion

C'est donc bien de la malhonnêteté .

Tu disais ,

serena a écrit:

les premiers musulmans ce sont ralliés à Mohamed par opportunité après ses succès militaires, étant donné que celui ci était un chef de guerre...

Les premières conversions se sont faites à la Mecque , et ensuite chez les médinois bien avant Badr .

De plus dire qu'à la Mecque Mohamed saws a essayé de convertir les juifs et les chrétiens , démontrent ton incapacité à pouvoir discuter du sujet . Il n' y avait pas de juifs , ni de chrétien à la Mecque .
De plus la constitution de médine démontre que tu as tout faux .

Voilà ce que j'aime avec les polémistes , il suffit de souffler pour que tout tombe .

serena a écrit:

et oui je maintient Mohamed était chef de guerre, il attirait donc naturellement les voleurs et les brigands à lui, Daesch en fait autant maintenant.

On se fiche de ton avis sur Mohamed

je parle d'une époque pas d'un jour particuliers...
quand je parle des premiers musulmans, je ne parle pas des 20 premières personnes qui sont devenues musulmane...je parle de ceux qui sont devenu musulman dans les premières années!

à croire que tu fais exprès de pas comprendre.....

Serena57 a écrit:

Cyril 84 a écrit:

Séréna, tu vas me dire que ma technique de dénigrement est la psychologie....

Je te réponds d'avance que c'est ma technique de compréhension de mon prochain.

mon cher Cyril ne te surestime pas....
si je comprend ton analyse psychologique, mon rejet de l'islam viendrai de mes sois disant mauvais rapport avec mon père qui est musulman??

il ne te viendrai sans doute pas à l'idée que mon rejet de l'islam vient avant tout de l'idéologie prônée par cette religion et par la personnalité douteuse et ambivalente de son fondateur?.....car c'est le cas

Dans mon "analyse" je me suis basé sur 2 éléments:
    -ta présentation dans la rubrique " faisons connaissance "
    -tes attaques "épidermiques" contre l'Islam.

Comme si tu avais subis un traumatisme.
Tu me rappel l'auteur d'un livre(un égyptien convertit au christianisme, qui vit au USA) et lui avait subit des traumatismes de la part de musulmans en Égypte.

Je n'ai pas eu cette analyse par exemple envers d'autres protagonistes de ce forum, qui sont pourtant très virulents à l'encontre de l'Islam.

Serena57 a écrit:

azdan a écrit:

Serena57 a écrit:

on voit clairement le cheminement et l'évolution de la pensée de Mohamed par rapport aux juifs et aux chrétiens dans les hadiths, la sunna et les versets révélés du Coran qui étrangement tombe toujours à pic quitte à ce contredire les uns les autres.

il est clair qu'a ses début Mohamed était bienveillant car il pensait être accueillit comme un nouveau prophète par les juifs et les chrétiens et s'imaginait sans doute les convertir facilement, ce ne fut visiblement pas le cas , il c'est donc montré beaucoup moins "pacifique"

Mohamed à donc dicté le coran pour être en accord avec sa politique d'asservissement des autres communautés religieuses (la conversion, l'impôt islamique ou la mort)

le cheminement ?

Le prophète vient d'arriver de la mecque , toute l'arabie a entendu de la  nouvelle religion naissante , les délégations viennent de partout , pour s'enquérir de cette nouvelle , les chrétiens de Najran n'ont pas était conviaient à venir , ils sont venus par leur propre chef .

  l’impôt islamique ?! qu'en est il d'abord du pacte de Médine !.

  connais tu le contenu ?, l'as tu étudier ?  je ne pense pas !!

  la guerre entre les mecquois et les médinois étant déclaré , les alliances commençaient à se faire , tantôt avec les mecquois et tantôt avec les médinois , et il y avait ceux qui restaient neutre sans prendre partie .

  Dans la conquête des territoires , il est normal que l'impot est réglementé , car il y va de la protection , de la sécurité , des prestations publiques , et autres services .

  l'impot islamique " ZAKAT " est réglementée annuellement pour tout les musulmans  , c'est une contribution au trésor publique , ce n'est pas un acte d'asservissement comme tu dis , c'est l'économie du pays qui est question .

vous orientez l'histoire comme cela vous vous arrange....
le message de Mohamed ne s'est pas propagé pacifiquement

les premiers musulmans ce sont ralliés à Mohamed par opportunité après ses succès militaires, étant donné que celui ci était un chef de guerre...

le message coranique c'est répandue par La guerre :

L'Apôtre d'Allah, envoya Khalid Ibn al-Walid avec quatre cents musulmans chez Banu al-Harith… Il lui commanda de les inviter à l'Islam par trois fois avant de livrer le combat … Ils ont accepté ce qu'il leur avait été appelé. Il resta parmi eux pour leur enseigner l'Islam, ses règles, le Livre d'Allah et la sunnah de Son Prophète. Ibn Sa'd, vol. 1, p. 399

… Ali et Ibn Al-Musaffa ont dit : L'Apôtre d'Allah (paix soit sur lui) nous a envoyés sur une expédition. Quand nous avons atteint l'endroit de l'attaque, j'ai galopé avec mon cheval et ai surpassé mes compagnons, et les gens de cette localité m'ont reçu avec un grand bruit. Je leur ai dit : Dites "Il n'y a aucun dieu si ce n'est Allah" et vous serez protégés. Et ils ont dit ceci. Mes compagnons m'ont alors blâmé, disant : Vous nous avez privé du butin. Quand nous sommes venus chez l'Apôtre d'Allah (paix soit sur lui), ils lui ont dit ce que j'avais fait. Ainsi il m'a appelé, appréciant ce que j'avais fait, et a dit : Allah a enregistré pour toi ceci et ceci (une récompense) pour chacun d'entre eux. Sunan Abu Dawud, book 41, number 5062

Anas b. Malik a rapporté : Le Messager d'Allah attaquait l'ennemi quand c'était l'aube. Il souhaitait entendre l'Adhan (l'appel islamique à la prière) ; ainsi s'il entendait un Adhan, il s'arrêtait, autrement il pratiquait une attaque. Sahih Muslim, book 4, number 745

En fait, Mohammed a prétendu avoir été ordonné par Allah de propager l'Islam de cette manière :

D'après Ibn 'Umar,

L'Apôtre d'Allah a dit : "J'ai été ordonné (par Allah) de combattre les gens jusqu'à ce qu'ils témoignent qu'aucun n'a le droit d'être adoré excepté Allah et que Mohammed est l'Apôtre d'Allah, et qu'ils offrent des prières parfaitement et donne l'aumône obligatoire, ainsi si ils pratiquent tout cela, alors ils sauvent leurs vies et leur propriété excepté [de ce qu'exige] les lois islamiques et alors leur compte sera fait par Allah. » Sahih al-Bukhari, volume 1, book 2, number 24

Combattez ceux qui ne croient ni en Dieu ni au Jour dernier, qui n'interdisent pas ce que Dieu et Son messager ont interdit et qui ne professent pas la religion de la vérité,[...]C'est Lui qui a envoyé Son messager avec la bonne direction et la religion de la vérité, afin qu'elle triomphe sur toute autre religion, quelque répulsion qu'en aient les associateurs. Sourate 9:29-33

Il était très facile de devenir l'ennemi de Mohammed. Si vous ne l'acceptiez pas en tant que votre dirigeant et prophète alors vous étiez son ennemi. Ceux qui ont rejoint Mohammed ont rejoint le combat contre ceux qui n'ont pas accepté la religion de Mohammed :

Surad Ibn `Abd Allah al-Azdi arriva avec environ treize à dix-neuf membres de son peuple dans une députation chez l'Apôtre d'Allah … L'Apôtre d'Allah, puisse Allah le bénir, avait désigné (Surad) en tant qu'émir de ceux de son peuple qui avaient embrassé l'Islam, et l'a encouragé à faire la guerre contre les polythéistes de la tribu de Yaman, qui vivaient dans les territoires contigus. Il descendit à Jurash qui était une ville fortement enrichie et où les tribus de Yaman avaient pris abri. Il (Surad) les invita à embrasser l'Islam mais ils ont refusés. Il les a assiégés pendant un mois et a employer des raids contre leurs animaux et afin de les saisir. Puis il se retira dans une montagne, appelée Shakar. Ils ont pensé qu'il s'était sauvé, et sont sortis pour le poursuivre. Il a déployés ses forces, et les a attaqués. Les musulmans les ont défaits à l'épée comme ils le voulaient. Ils ont saisi vingt de leurs chevaux et les ont combattu toute la journée. Les gens de Jurash avaient envoyé deux hommes à l'Apôtre d'Allah, qui attendaient une occasion pour le rencontrer. L'Apôtre d'Allah, Allah le bénisse, a été informé du combat et de la victoire de Surad. Les deux hommes sont partis chez leur peuple et les ont informés des circonstances, avec l'autre incident (sic). Ainsi une députation des leurs s'est dressée, et ils ont attendu l'Apôtre d'Allah, puisse Allah le bénir, et ils ont embrassé l'Islam. Ibn Sa'd, vol 1, pp. 397-398
Ces batailles n'étaient pas défensives, elles étaient des batailles offensives dont le but était de propager l'empire islamique. C'était une guerre missionnaire et un Jihad violent.



l'islam c'est répandue également par L'argent et les cadeaux:

D'après Abu Said,

Ali envoya une pièce d'or au Prophète qu'il distribua parmi quatre personnes : Al-Aqra' bin Habis Al-Hanzali de la tribu de Mujashi, 'Uyaina bin Badr Al-Fazari, Zaid At-Ta'i qui appartenait à (la tribu de) Bani Nahban, et 'Alqama bin Ulatha Al-'Amir qui appartenait à (la tribu de) Bani Kilab. Ainsi les Qurayshites et les Ansar devinrent fâchés et dirent, "Il (c.-à-d. le Prophète) donne au chef de Najd et ne nous donnes rien." Le Prophète a dit, "Je leur donne afin d'attirer leurs coeurs (à l'Islam)." Sahih al-Bukhari, volume 4, book 55, number 558

L'Envoyé d'Allah leur dit : "Informez Mâlik que s'il vient à moi en tant que musulman, je lui rendrai sa famille, ses biens et je lui donnerai cent chameaux." On informa Mâlik de cette proposition. Alors Mâlik sortit d'al-Tâ'if pour aller auprès de l'Envoyé d'Allah ... L'Envoyé d'Allah lui rendit sa famille et ses biens et lui donna cent chameaux ; il se convertit à l'Islam, et devint un bon musulman. Ibn Ishaq, Tome II p. 420

Après que Mohammed ait conquis la Mecque il a ordonné que l'argent de l'aumône (zakat) soit utilisé pour certains buts. Un de ces buts était d'encourager les gens à embrasser l'Islam :

Les Sadaqats ne sont destinés que pour les pauvres, les indigents, ceux qui y travaillent, ceux dont les coeurs sont à gagner (à l'Islam), l'affranchissement des jougs, ceux qui sont lourdement endettés, dans le sentier de Dieu, et pour le voyageur (en détresse). C'est un décret de Dieu ! Et Dieu est Omniscient et Sage. Sourate 9:60
Commentant "ceux dont les coeurs sont à gagner", Ibn Kathir indique :

Il y a celui à qui on donne l'aumône afin qu'il devienne musulman, comme le Prophète l'avait fait avec Safwân b. Umayya ... Ibn Kathir, vol. 4, p. 455

… Le Messager d'Allah (puisse la paix être sur lui) a donné cent chameaux à Safwan b. Umayya. Il lui a encore donné cent chameaux, et puis a de nouveau donné cent autres chameaux. Sa'id B. Musayyib a dit que Safwan lui a raconté : (Par Allah) le Messager d'Allah (puisse la paix être sur lui) m'a donné ce qu'il m'a donné (et mon état d'esprit à ce moment-là était de sorte) que c'était à mes yeux, la personne la plus détestée parmi les gens. Mais il a continué de me donner jusqu'il me soit désormais, la plus cher des personnes. Sahih Muslim, book 30, number 5730

Ainsi parfois Mohammed a employé l'argent et les cadeaux pour répandre l'Islam.

également par la terreur et les assassinats:

Quelques tribus n'ont pas répondu à la guerre ou à l'argent. Ibn Ishaq enregistre comment Mohammed a par l'assassinat employé la crainte et l'intimidation, afin de convertir une tribu :

Abû 'Afak ... montra son hypocrisie lorsque l'Envoyé d'Allah tua al-Harith b. Suwayd b. Sâmit ... L'Envoyé d'Allah dit : " Qui me débarrassera de ce vilain ?" Alors Sâlim b. 'Umayr, frère de Banû 'Amrû b. 'Awf partit et le tua ... Lorsque Abû 'Afak fut tué, elle ['Asama, fille de Marwân] devint hypocrite ... Lorsque l'Envoyé d'Allah en fut informé, il a dit : " Qui me vengerait de la fille de Marwân ?" 'Umayr b. 'Adyy al-Katmî a entendu cette parole de l'Envoyé d'Allah et lui dit : "O Envoyé d'Allah ! Je l'ai tuée." L'Envoyé d'Allah dit : "Tu as pris la défense de Dieu et son Envoyé ; ô 'Umayr." Celui-ci : "Ai-je à supporter quelque conséquence à ce sujet, ô Envoyé d'Allah ?" Celui-ci répondit : "A son sujet même deux chèvres ne se donneraient pas des coups de corne !" ... Le jour où la fille de Marwân fut tuée, des hommes de Banû Khatmah embrassèrent l'Islam, après avoir vu sa puissance. Ibn Ishaq, Tome II p. 562-563
Ainsi, parfois Mohammed a employé l'assassinat comme méthode pour convertir une tribu à l'Islam.

par La contrainte:

L'Envoyé d'Allah dit : "Malheur à toi, Ô Abû Sufyân ! N'est-il pas temps que tu reconnaisses que je suis l'Envoyé d'Allah ?" Abû Sufyân répondit : " Je jure par mon père et ma mère que tu es clément, généreux et affectueux ! Quant à cette seconde thèse, il est reste encore en mon âme quelque hésitation." Alors al-Abbâs lui dit : "Malheur à toi ! Embrasse l'Islam et atteste qu'il n'y a de divinité qu'Allah, et que Muhammad est son Envoyé, avant que ton cou ne soit coupé." Alors Abû Sufyân fit l'attestation de la vérité et se convertit à l'Islam. Ibn Ishaq, Tome II p. 340-341

Abu Bakr répondit : "Tu m'as demandé des conseils et je me suis efforcé de t'en donner. Je réponds donc à ta question : Dieu - Très Haut - a envoyé Muhammad avec cette religion, il lutta jusqu'à ce que les gens l'eurent embrassé volontairement ou par force. Ibn Ishaq, Tome II p. 550-551

… Quand Jarir a atteint le Yémen, il y avait un homme qui avait l'habitude de prédire et de donner de bons présages en lançant des flèches de divination. Quelqu'un lui dit. "Le messager de l'Apôtre d'Allah est présent ici et s'il met la main sur vous, il coupera votre cou." Un jour tandis qu'il les employait (c.-à-d. des flèches de divination), Jarir s'est arrêté et lui dit, "cassez-les (c.-à-d. les flèches) et témoignez qu'aucun n'a le droit d'être adoré exceptez Allah, ou bien je couperai votre cou." Ainsi l'homme a cassé ces flèches et a témoigné qu'aucun n'a le droit d'être adoré excepté Allah. Sahih al-Bukhari: volume 5, book 59, number 643


par La torture:

On fit venir, auprès de l'Envoyé d'Allah, de Kianânah b. al-Rabî, chez qui se trouvait le trésor de Banû al-Nadîr. L'Envoyé d'Allah lui demanda où était ce trésor. Kinânah nia qu'il savait où il était. Un juif vint à l'Envoyé d'Allah et lui dit : "J'ai vu Kinânah fréquenter cette ruine tous les matins. Alors l'Envoyé d'Allah dit à Kinânah : "Si on le trouve chez toi, aurai-je droit de te tuer ?" Kinânah répond "Oui." L'Envoyé d'Allah ordonna de creuser la ruine. On en extraya une partie du trésor des juifs. Il demanda à Kinânah où se trouvait le reste. Mais Kinânah refusa de l'indiquer. L'Envoyé d'Allah ordonna à al-Zubayr b. al-'Awwâm de le torturer jusqu'a ce qu'on extraie ce qu'il y a chez lui. Al-Zubayr se mit à faire brûler, par un briquet, sa poitrine, jusqu'à ce que Kinânah fût sur le point de mourir. Ibn Ishaq, Tome II p. 281


CONCLUSION

Comment Mohammed a-t-il propagé l'Islam ? la guerre, l'argent, les cadeaux, les assassinats, la contrainte, la torture.  Après la mort de Mohammed ses compagnons ont continué certaines de ces méthodes.

Tout ceci est réfutable et je te répondrai demain inchAllah avec des preuves c'est promis !

Serena57 a écrit:

icare a écrit:

serena a écrit:

dommage qu'il n'y ait pas de hadith pour interdire la décapitation, l'esclavage, le mariage des filles prépubères ......mais il est vrais qu'il serait difficile d'interdire aux musulmans ce que leur prophète à fait toute sa vie....

Réponse à coté de la plaque , un mélange de tout typique des polémistes .

Réponds à mes remarques et ensuite nous continuerons .

Tu dis que les premiers musulmans se sont ralliés à Mohamed par opportunité ....

Tu prétends que les musulmans oriente l'histoire comme cela nous arrange .
J'ai montré que finalement cette remarque était valable pour toi , en omettant de mentionner les années mecquoises et surtout la conversion des Ansars .

Es tu d'accord que c'est de la malhonnêteté intellectuelle ?

non pas du tout

les années mecquoises correspondent à l'époque ou Mohamed étaient en position de faiblesse et qu'il essayait tant bien que mal de convertir les juifs et les chrétiens à sa nouvelle religion
et oui je maintient Mohamed était chef de guerre, il attirait donc naturellement les voleurs et les brigands à lui, Daesch en fait autant maintenant.

Pour la rigueur chronologique, la période Mequoise est comme son nom l'indique la période ou Mohamed était à la Mecque c'était donc les païens qu'il essayé de convertir...

Abraham était chrétien ? Un chrétien aurait dit cela ? Je veux des explications !!!!!!!!!
Abraham est juif pour un chrétien. Comment pourrait-il affirmer autre chose ???
Mais je suis assez inculte donc tout est possible, juste assez lasse d'en découvrir sans cesse.
Je comprends rien aux haddiths sincèrement et tristement
J'ai l'impression qu'ils prêtent aux chrétiens un problème islamique de légitimité sur la nature d'Abraham.
Cela rend obscure plus que cela n'éclaire pour ceux qui connaissent un tout petit peu leurs écritures bien qu'imparfaitement.
Le Coran n'est pas fait pour les gens du livre mais pour des gens en dehors du livre, j'en suis de plus en plus persuadée.
Je m'étais jurée de ne jamais critiquer un haddith "raisonnable", désolée, cris du coeur

serena a écrit:

je parle d'une époque pas d'un jour particuliers...
quand je parle des premiers musulmans, je ne parle pas des 20 premières personnes qui sont devenues musulmane...je parle de ceux qui sont devenu musulman dans les premières années!

à croire que tu fais exprès de pas comprendre.....

Tu prétends parler d'une époque et non d'un jour particulier ?

Je te cite :

serena a écrit:

les premiers musulmans ce sont ralliés à Mohamed par opportunité après ses succès militaires, étant donné que celui ci était un chef de guerre...

Je sais lire tout de même , et merci de nous montrer à tous ta [......] .

MAis j'irai tout de même dans ton sens , comme quoi je suis assez compréhensif .

serena a écrit:

quand je parle des premiers musulmans, je ne parle pas des 20 premières personnes qui sont devenues musulmane

Bon , d'accord , quand tu dis les premiers ce n'est pas les 20 premières personnes .
Les 21 ?
Les 22 ?
Petit rappel les médinois lors du deuxième serment d'AL Aqaba ils étaient 75 . Là aussi ce n'est pas à mettre dans les premiers ?
En acceptant l'islam après les serments d'Al aqaba les médinois se nommèrent les Ansars suite à leur conversion . Là aussi ils ne sont pas à mettre avec les premiers ?

En gros Mohamed , chef de guerre fit la guerre seul contre tous , et après avoir décimer tout les opposants , on a pu voir les premières conversion par opportunisme .
Je te cite :

serena a écrit:

vous orientez l'histoire comme cela vous arrange .

Lol

serena a écrit:

je parle d'une époque pas d'un jour particuliers....je parle de ceux qui sont devenu musulman dans les premières années!

En rappelant que tu nous accuses d'orienter l'histoire comme elle nous arrange , je poursuis .

J'ai parlé de la période mecquoie , allant du début de la révélation (610) à l'Hégire (622) . En sachant que la première bataille Badr fut en l'an 624 , et il y eut environ 317 hommes musulmans ce jour là (sans doute que pour toi quand tu dis premier il faut compter à partir de 350 ) ; et que la révélation s'acheva en 632 , nous pouvons conclure que la période mecquoise est la plus longue , donc la plus importante .
Période mecquoise 12 ans .(6/11)
Début de la révélation à la première bataille : 14 ans (7/11)
Totale de la révélation 22 ans .
Les premières années pour toi peuvent être les 8 dernières (4/11) .

Je pense que nous pouvons mettre ça sur le dos du traumatisme . C'est la seule explication raisonnable , auquel cas tu es une personne malhonnête , et pour moi tu es discrédité . Toutes tes interventions sont nulles et non avenues .
Merci de m'avoir aider .
Cordialement

brigit a écrit:

Abraham était chrétien ? Un chrétien aurait dit cela ? Je veux des explications !!!!!!!!!
Abraham est juif pour un chrétien. Comment pourrait-il affirmer autre chose ???
Mais je suis assez inculte donc tout est possible, juste assez lasse d'en découvrir sans cesse.
Je comprends rien aux haddiths sincèrement et tristement
J'ai l'impression qu'ils prêtent aux chrétiens un problème islamique de légitimité sur la nature d'Abraham.
Cela rend obscure plus que cela n'éclaire pour ceux qui connaissent un tout petit peu leurs écritures bien qu'imparfaitement.
Le Coran n'est pas fait pour les gens du livre mais pour des gens en dehors du livre, j'en suis de plus en plus persuadée.
Je m'étais jurée de ne jamais critiquer un haddith "raisonnable", désolée, cris du coeur

[3.65] ش gens du Livre, pourquoi disputez-vous au sujet d'Abraham, alors que la Thora et l'Evangile ne sont descendus qu'après lui? Ne raisonnez-vous donc pas ?

Je ne comprends pas vraiment la raison de ton message .
Mais avant de pouvoir réellement répondre à ta question , il faudrait essayer de s’ôter cette image du chrétien et du juif que nous connaissons .
Pour répondre à qui étaient ces nassara (trithéistes) et ces juifs qui croyant en Uzayr comme fils de Dieu (arabe judaïsé ou juif arabisé) .

icare a écrit:

brigit a écrit:

Abraham était chrétien ? Un chrétien aurait dit cela ? Je veux des explications !!!!!!!!!
Abraham est juif pour un chrétien. Comment pourrait-il affirmer autre chose ???
Mais je suis assez inculte donc tout est possible, juste assez lasse d'en découvrir sans cesse.
Je comprends rien aux haddiths sincèrement et tristement
J'ai l'impression qu'ils prêtent aux chrétiens un problème islamique de légitimité sur la nature d'Abraham.
Cela rend obscure plus que cela n'éclaire pour ceux qui connaissent un tout petit peu leurs écritures bien qu'imparfaitement.
Le Coran n'est pas fait pour les gens du livre mais pour des gens en dehors du livre, j'en suis de plus en plus persuadée.
Je m'étais jurée de ne jamais critiquer un haddith "raisonnable", désolée, cris du coeur

[3.65] ش gens du Livre, pourquoi disputez-vous au sujet d'Abraham, alors que la Thora et l'Evangile ne sont descendus qu'après lui? Ne raisonnez-vous donc pas ?

Je ne comprends pas vraiment la raison de ton message .
Mais avant de pouvoir réellement répondre à ta question , il faudrait essayer de s’ôter cette image du chrétien et du juif que nous connaissons .
Pour répondre à qui étaient ces nassara (trithéistes) et ces juifs qui croyant en Uzayr comme fils de Dieu (arabe judaïsé ou juif arabisé) .

Oui du coup je suis allée lire pendant 1 heure sur Abraham au lieu de dormir tranquillement
Il est étonnant d'entendre dire qu'Abraham est chrétien, c'est quand même bien étrange ce haddith que cite azdan.
Effectivement il y a eu de nombreux débats abscons sur la nature et la geste d'Abraham, jusqu'à parler de trinité dans le sacrifice
Ce que le haddith semble simplifier en disant Abraham est chrétien pour les chrétiens.
Bon bon bon passons à autre chose, cela m'use c'est tout.

icare a écrit:

serena a écrit:

je parle d'une époque pas d'un jour particuliers...
quand je parle des premiers musulmans, je ne parle pas des 20 premières personnes qui sont devenues musulmane...je parle de ceux qui sont devenu musulman dans les premières années!

à croire que tu fais exprès de pas comprendre.....

Tu prétends parler d'une époque et non d'un jour particulier ?

Je te cite :

serena a écrit:

les premiers musulmans ce sont ralliés à Mohamed par opportunité après ses succès militaires, étant donné que celui ci était un chef de guerre...

Je sais lire tout de même , et merci de nous montrer à tous ta [......] .

MAis j'irai tout de même dans ton sens , comme quoi je suis assez compréhensif .

serena a écrit:

quand je parle des premiers musulmans, je ne parle pas des 20 premières personnes qui sont devenues musulmane

Bon , d'accord , quand tu dis les premiers ce n'est pas les 20 premières personnes .
Les 21 ?
Les 22 ?
Petit rappel les médinois lors du deuxième serment d'AL Aqaba ils étaient 75 . Là aussi ce n'est pas à mettre dans les premiers ?
En acceptant l'islam après les serments d'Al aqaba les médinois se nommèrent les Ansars suite à leur conversion . Là aussi ils ne sont pas à mettre avec les premiers ?

En gros Mohamed , chef de guerre fit la guerre seul contre tous , et après avoir décimer tout les opposants , on a pu voir les premières conversion par opportunisme .
Je te cite :

serena a écrit:

vous orientez l'histoire comme cela vous arrange .

Lol

serena a écrit:

je parle d'une époque pas d'un jour particuliers....je parle de ceux qui sont devenu musulman dans les premières années!

En rappelant que tu nous accuses d'orienter l'histoire comme elle nous arrange , je poursuis .

J'ai parlé de la période mecquoie , allant du début de la révélation (610) à l'Hégire (622) . En sachant que la première bataille Badr fut en l'an 624 , et il y eut environ 317 hommes musulmans ce jour là (sans doute que pour toi quand tu dis premier il faut compter à partir de 350 ) ; et que la révélation s'acheva en 632 , nous pouvons conclure que la période mecquoise est la plus longue , donc la plus importante .
Période mecquoise 12 ans .(6/11)
Début de la révélation à la première bataille : 14 ans (7/11)
Totale de la révélation 22 ans .
Les premières années pour toi peuvent être les 8 dernières (4/11) .

Je pense que nous pouvons mettre ça sur le dos du traumatisme . C'est la seule explication raisonnable , auquel cas tu es une personne malhonnête , et pour moi tu es discrédité . Toutes tes interventions sont nulles et non avenues .
Merci de m'avoir aider .
Cordialement

oui tu as raison à la lecture de la biographie de Mohamed et particulièrement de ses moeurs sexuelles j'ai été traumatisée....d'ou ma relation avec l'islam

brigit a écrit:

Abraham était chrétien ? Un chrétien aurait dit cela ? Je veux des explications !!!!!!!!!
Abraham est juif pour un chrétien. Comment pourrait-il affirmer autre chose ???
Mais je suis assez inculte donc tout est possible, juste assez lasse d'en découvrir sans cesse.
Je comprends rien aux haddiths sincèrement et tristement
J'ai l'impression qu'ils prêtent aux chrétiens un problème islamique de légitimité sur la nature d'Abraham.
Cela rend obscure plus que cela n'éclaire pour ceux qui connaissent un tout petit peu leurs écritures bien qu'imparfaitement.
Le Coran n'est pas fait pour les gens du livre mais pour des gens en dehors du livre, j'en suis de plus en plus persuadée.
Je m'étais jurée de ne jamais critiquer un haddith "raisonnable", désolée, cris du coeur

salam , bonjour Brigit

Pourquoi pense tu qu'un chrétien n'aurait pas dit ça !!?

vous dites que jésus est Fils de Dieu ,

vous dites que jésus est dieu

jésus dit dans vos évangiles : " "J'étais avant Abraham" (prin Abraham égô èn), ce qui n'impliquerait qu'une priorité dans le temps,  (celle-là même dont parle le Baptiste :"Il était avant moi" (prôtos mou èn) ; il dit précisément :"Avant qu'Abraham ne vînt à l'existence, Je Suis" (prin Abraham génesthai égô eimi".

Alors comment ne pas penser qu'Abraham était chrétien !!

  En dehors de la véracité et de l'authenticité du hadith , qui peut être discuté , le contenu doit être analysé , et tu fais une remarque extraordinaire sur ce sujet , comment se fait il que les chrétiens de l'époque croyaient qu'Abraham était chrétien ?!

la réponse revient a étudié leur croyance , et les croyances qui circulaient , et qui continuent à circuler de nos jours sur Abraham ; Paul parle d'Abraham comme d'un « père dans la foi », tandis que dans les évangiles Jésus « de ces pierres Dieu peut faire naître des fils à Abraham. (Mt 3,9 et Lc 3,8 »).

les juifs n'ont ils pas dit à jésus : " tu n'as pas encore cinquante ans , et tu as vu Abraham "

quand le chrétien de Najran du 7e siècle avait lu ce passage , qu'aurait il pensait à ce moment : qu'abraham était juif ou chrétien ?


  pour dire que le coran n'est pas fait aux croyants , je pense que c'est une conclusion hâtive que tu fais , comme serena57 et comme tant d'autres vous faites le procès du coran sans comprendre le sens et la portée de ses messages et de ses signes .

icare a écrit:

Pour répondre à qui étaient ces nassara (trithéistes) et ces juifs qui croyant en Uzayr comme fils de Dieu (arabe judaïsé ou juif arabisé) .

Excellente question!

Lire cet article réponse intéressante:

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Au passage j'ai relevé aussi d'autres éléments étrangers à la tradition juive notamment un jeune qui fêterait la victoire de Moise sur pharaon, le jeune de achoura qui n'est autre que celui de Yom Kippour car c'était la même date avant la suppression du 13e mois intercalaire par Mohamed (10 du mois de mouharam correspondait au 10 tichri).

Pour répondre à Azdan, non je ne le crois pas mais que les gens disent ce qu'ils veulent...

Abraham était juif, il n'est pas porteur des évangiles éternels incréés, la religion chrétienne ainsi que juive présentent de l'évolutivité sur la nature de ce qui est reporté. L'incréation est un problème islamique. Je suis lasse d'entendre dire Le Coran dit Que Car Les chrétiens et Les Juifs se chamaillent, mentent et déforment. J'en deviens paranoïaque et touchée.

Donc tisane, sourire, et après tout qu'est ce que j'en sais effectivement,
le Haddith est sûrement dans le vrai pour son époque et présente la chose sous une forme qui m'échappe aujourd'hui, voilà tout.
Je suis une ignorante, je ne m'en cache pas.

Pas de débat en fait mais parfois du dépit que je ne sais pas encore intérioriser.
Et je n'oublie pas que l'Islam subit des violences verbales bien plus grandes.
C'est l'islamophobie qui a cours, pas la christianophobie.
Je sais où je dois mettre mon empathie et ne réagir que sur l'essentiel, contre la violence, rien d'autre, je devrais admirer le reste.
Admirer quelqu'un n'est pas se perdre soi même.

Oui ce n'est que de l'incompréhension et je peux penser des choses terribles contre le Coran, donc c'est une leçon disons.
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SKIPEER a écrit:

Serena57 a écrit:

le message coranique c'est répandue par La guerre :
L'Apôtre d'Allah, envoya Khalid Ibn al-Walid avec quatre cents musulmans chez Banu al-Harith… Il lui commanda de les inviter à l'Islam par trois fois avant de livrer le combat … Ils ont accepté ce qu'il leur avait été appelé. Il resta parmi eux pour leur enseigner l'Islam, ses règles, le Livre d'Allah et la sunnah de Son Prophète. Ibn Sa'd, vol. 1, p. 399

… Ali et Ibn Al-Musaffa ont dit : L'Apôtre d'Allah (paix soit sur lui) nous a envoyés sur une expédition. Quand nous avons atteint l'endroit de l'attaque, j'ai galopé avec mon cheval et ai surpassé mes compagnons, et les gens de cette localité m'ont reçu avec un grand bruit. Je leur ai dit : Dites "Il n'y a aucun dieu si ce n'est Allah" et vous serez protégés. Et ils ont dit ceci. Mes compagnons m'ont alors blâmé, disant : Vous nous avez privé du butin. Quand nous sommes venus chez l'Apôtre d'Allah (paix soit sur lui), ils lui ont dit ce que j'avais fait. Ainsi il m'a appelé, appréciant ce que j'avais fait, et a dit : Allah a enregistré pour toi ceci et ceci (une récompense) pour chacun d'entre eux. Sunan Abu Dawud, book 41, number 5062
 

tu trouvera chère selena une réponse complète et poignante concernant ces allégations dans ces 2 liens :


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Tu peux nous résumer, parce-que il y a plusieurs fois cela dans la sira et je doute qu'on puisse tout remettre en question avec des liens, donc il serait bien de prendre précisément un fait en particulier et de nous expliquer...

joshai a écrit:

SKIPEER a écrit:

Serena57 a écrit:

le message coranique c'est répandue par La guerre :
L'Apôtre d'Allah, envoya Khalid Ibn al-Walid avec quatre cents musulmans chez Banu al-Harith… Il lui commanda de les inviter à l'Islam par trois fois avant de livrer le combat … Ils ont accepté ce qu'il leur avait été appelé. Il resta parmi eux pour leur enseigner l'Islam, ses règles, le Livre d'Allah et la sunnah de Son Prophète. Ibn Sa'd, vol. 1, p. 399

… Ali et Ibn Al-Musaffa ont dit : L'Apôtre d'Allah (paix soit sur lui) nous a envoyés sur une expédition. Quand nous avons atteint l'endroit de l'attaque, j'ai galopé avec mon cheval et ai surpassé mes compagnons, et les gens de cette localité m'ont reçu avec un grand bruit. Je leur ai dit : Dites "Il n'y a aucun dieu si ce n'est Allah" et vous serez protégés. Et ils ont dit ceci. Mes compagnons m'ont alors blâmé, disant : Vous nous avez privé du butin. Quand nous sommes venus chez l'Apôtre d'Allah (paix soit sur lui), ils lui ont dit ce que j'avais fait. Ainsi il m'a appelé, appréciant ce que j'avais fait, et a dit : Allah a enregistré pour toi ceci et ceci (une récompense) pour chacun d'entre eux. Sunan Abu Dawud, book 41, number 5062
 

tu trouvera chère selena une réponse complète et poignante concernant ces allégations dans ces 2 liens :


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Tu peux nous résumer, parce-que il y a plusieurs fois cela dans la sira et je doute qu'on puisse tout remettre en question avec des liens, donc il serait bien de prendre précisément un fait en particulier et de nous expliquer...

je te laisse choisir un parmi les sujets qui te parait incompréhensible et je te répondrai inchAllah car Selena nous a poste une grosse tarte de menson.ges qu'elle a du copie quelque part  dans un site islamophobe .

Et c'est plus facile de répondre a un sujet qu'a plusieurs en même temps (surtout que parfois je suis oblige de traduire de l'arabe au francais et c'est pas évident !!.

SeRena la seraine ou SeLena la lunaire, n'écorchez pas son nom au risque d'en faire une déesse, remettez de l'air sur cette aile.

SKIPEER a écrit:

joshai a écrit:

SKIPEER a écrit:

tu trouvera chère selena une réponse complète et poignante concernant ces allégations dans ces 2 liens :


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Tu peux nous résumer, parce-que il y a plusieurs fois cela dans la sira et je doute qu'on puisse tout remettre en question avec des liens, donc il serait bien de prendre précisément un fait en particulier et de nous expliquer...

je te laisse choisir un parmi les sujets qui te parait incompréhensible et je te répondrai inchAllah car Selena nous a poste une grosse tarte de menson.ges qu'elle a du copie quelque part  dans un site islamophobe .

Et c'est plus facile de répondre a un sujet qu'a plusieurs en même temps (surtout que parfois je suis oblige de traduire de l'arabe au francais et c'est pas évident !!.

Oui justement moi je ne prend ma sources que des livres musulmans et non des sites...au passage tu a souvent utilisé sa méthode pour démontrer des choses :), heureux que tu dénonces cette pratique aujourd'hui :) :) :)

Alors prenons les faits par un.

Alors regarde l'histoire des Chrétiens de Najran par exemple dans la Sira Ibn Hicham:

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brigit a écrit:

SeRena la seraine ou SeLena la lunaire, n'écorchez pas son nom au risque d'en faire une déesse, remettez de l'air sur cette aile.

c'est sans doute une façon détourné de me déconsidérer....j'ai l'habitude les musulmans n'aiment pas trop la confrontation, ça les déstabilisent assez facilement surtout quand ils sont en manque d'arguments solides

Serena57 a écrit:

brigit a écrit:

SeRena la seraine ou SeLena la lunaire, n'écorchez pas son nom au risque d'en faire une déesse, remettez de l'air sur cette aile.

c'est sans doute une façon détourné de me déconsidérer....j'ai l'habitude les musulmans n'aiment pas trop la confrontation, ça les déstabilisent assez facilement surtout quand ils sont en manque d'arguments solides

quel arguments solides tu parle ?

sur quoi tu tiens ?

sur le fils de Dieu ?

ou sur Dieu ?

ou bien les deux en même temps ?

pourquoi ne pas ajouter encore un troisième ,  le saint esprit ?


  le dialogue a été ouvert déjà 1400 ans , et Dieu tranchera sur ces questions qui resteront en suspens jusqu'à que le messie réapparaisse .

vas y montre moi tes arguments !!

joshai a écrit:

Oui justement moi je ne prend ma sources que des livres musulmans et non des sites...au passage tu a souvent utilisé sa méthode pour démontrer des choses :), heureux que tu dénonces cette pratique aujourd'hui :) :) :)Alors prenons les faits par un.Alors regarde l'histoire des Chrétiens de Najran par exemple dans la Sira Ibn Hicham:[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Petite précision cher joshai : ça dépends des sites puisqu'il y a des sites qui racontent tout et il faiut avouer qu'il est très difficile pour monsieur tout le monde d’aller prendre des réponses qui peuvent parfois être fausses ou erronés .

 je m’appuie très souvent sur mes sites fiables en ARABE ainsi que sur les livres que j'ai dans ma modeste bibliotheque.

Concernant  ta question qui porte sur la tribu du Yémen de  Najjran il faut dire que cette tribu était divise en deux :
- les chrétiens de Najjran

- et les idolâtres de Najjran

Pour les premiers ils n'ont jamais été contraint d'embrasser l'islam puisqu'ils ont ete accueillis par le prophete lui même  dans sa mosquée en l'an 
le Prophète (que la paix et les bénédictions de Dieu soient sur lui) reçut dans sa mosquée une délégation de soixante chrétiens de la région de Najran, qui faisait alors partie du Yémen.  Lorsque vint l’heure de leurs prières, ils se tournèrent vers l’est et prièrent.  Le Prophète ordonna qu’on les laisse tranquille et qu’on ne leur cause aucun préjudice.
 
voici les clauses du pacte signé avec les chrétiens de Najjran :

 "la protection de Dieu et la garantie du prophete muhammad,envoyé de Dieu,s’étendent sur najran et alentours,soit sur leurs biens,leurs personnes,la pratique de leur culte,leurs absents et présents,leurs familles et leurs sanctuaires,et tout ce qui grand et petit,se trouve en leur possession aucun évêque ne sera déplacé de son siège épiscopal, ni aucun moine de son monastère, ni aucun prêtre de sa cure,
aucune humiliation ne pèsera sur eux, ni le sang d'une vengeance antérieure a la soumission, ils ne seront ni assembles ni assujettis a la dime, aucune troupe ne foulera leur sol et lorsqu'un d'eux réclamera son du,  l’Équité sera de mise parmi eux
ils ne seront ni oppresseurs ni opprimés et quiconque d'entre eux pratiquera dans l'avenir l'usure,sera mis hors de ma protection
aucun homme parmi eux eux ne sera tenu pour responsable de la faute d'un autre"
tel est le contenu du "pacte de Najjran" après la soumission des chrétiens a l'autorité du prophete de l'islam

Pour le passage que tu cite il est rapporte par Ibn ishaq

Puis l’Envoyé d’Allah envoya Khalid b. al-Wâlid dans le mois de Rabî’ II en Jumâdâ en l’an X, aux Banû al-Hârith b. Ka’b, à Najrân. Il lui ordonna de les inviter à embrasser l’islam avant de les combattre, et cela pendant trois jours. « S’ils acceptent, accepte cela d’eux ; s’ils refusent, combats-les ». (Ibn Ishaq, Vol. II, p.516, trad. ABDURRAHMAN BADAWI)


il faut dire que certains savants  tels l'imam Malik et Ibn Hajar ont ouvertement critiqué Ibn ishaq pour son manque de rigueur et pour la facilité avec laquelle il incorporait des récits que même les savants de son temps considéraient comme faux.

surtout que nous lisons que le prophete a réprimande khalid ibn al walid lorsque ce dernier a tue des personnes ayant refuse de se convertir

u vivant du Messager de Dieu  il avait commis une grave erreur par son zèle à réprimer une tribu un peu trop récalcitrante à ses yeux. Pourtant, en lui confiant cette mission, l'Envoyé de Dieu lui avait dit : « Ô Khâlid Je t'envoie pour leur prêcher l'islam, non pour les combattre. » Mais la fougue et le zèle de Khâlid  l'amenèrent à commettre l'irréparable. 
En apprenant ce qu'il avait fait, le Messager de Dieu entra dans une grande colère et s'exclama : «Mon Dieu, je désavoue cet acte commis par Khâlid. »  Il fit payer ensuite le prix du sang aux familles des victimes.

je t'invite a lire ce lien sur la dangerosité de certaines narrations: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Citation :

Ibn Ishaq

Il est l’un des biographes les plus connus du Prophète Muhammad (sws), connu parce qu’il est très ancien (né en 85 de l’hégire et mort en 151). Ibn Ishâq ne fait pas l'unanimité parmi les spécialistes du hadîths, certains l'encensent et d'autres l'accusent de tous les maux. Par exemple, selon le grand Imam Malik (raa), Ibn Ishâq rapporterait ses histoires des juifs qui lui racontaient le déroulement des campagnes ou des guerres. C'est pour cette raison que l’Imam Malik (raa) le traita de “[......]” et “d’imposteur” (Cf “‘Uyun al-athar, I, 16-7”). Mais il n’est pas le seul, An-Nasa’ï, Yahya ibn Ma’in et Ad-Daraqoutni (raa), en dirent de même, spécifiant qu’il était loin d’être une autorité en matière de hadith et qu’il était faible dedans. Adh-Dhahabi, Yahya ibn Sa’id al-Ansari et al-A’mash (raa) l’ont réfuté sur un point en disant qu’il avait menti.
Yahya ibn Sa’id (raa) a même dit qu’il était faible dans le Hadith. L’Imam Ahmad ibn Hanbal (raa) a dit que lorsqu’il cite un hadith seul, il ne doit pas être pris en compte et doit être refusé. De même,

Ahmad Ibn Hanbal et Ibn Kathir considèrent qu’il était un “Mudallis” (autrement dit, il ne cite pas les personnes qui lui ont transmis l’information). Adh-Dhahabi (raa) a dit de lui que s’il contredit une autre narration, il doit être rejeté.

Il est connu chez les savants de la science de la critique des transmetteurs qu'Ibn Ishâq est un dissimulateur.
voir ce lien : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]


voici ce que dit aussi les savants du hadith sur ibn ishaqq : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Serena57 a écrit:

brigit a écrit:

SeRena la seraine ou SeLena la lunaire, n'écorchez pas son nom au risque d'en faire une déesse, remettez de l'air sur cette aile.

c'est sans doute une façon détourné de me déconsidérer....j'ai l'habitude les musulmans n'aiment pas trop la confrontation, ça les déstabilisent assez facilement surtout quand ils sont en manque d'arguments solides

jusqu’à preuve du contraire on t'a toujours répondu et avec des arguments a l'appui chère serena ? ou je me trompe ?

SKIPEER a écrit:

joshai a écrit:

Oui justement moi je ne prend ma sources que des livres musulmans et non des sites...au passage tu a souvent utilisé sa méthode pour démontrer des choses :), heureux que tu dénonces cette pratique aujourd'hui :) :) :)Alors prenons les faits par un.Alors regarde l'histoire des Chrétiens de Najran par exemple dans la Sira Ibn Hicham:[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Petite précision cher joshai : ça dépends des sites puisqu'il y a des sites qui racontent tout et il faiut avouer qu'il est très difficile pour monsieur tout le monde d’aller prendre des réponses qui peuvent parfois être fausses ou erronés .

 je m’appuie très souvent sur mes sites fiables en ARABE ainsi que sur les livres que j'ai dans ma modeste bibliotheque.

Concernant  ta question qui porte sur la tribu du Yémen de  Najjran il faut dire que cette tribu était divise en deux :
- les chrétiens de Najjran

- et les idolâtres de Najjran

Pour les premiers ils n'ont jamais été contraint d'embrasser l'islam puisqu'ils ont ete accueillis par le prophete lui même  dans sa mosquée en l'an 
le Prophète (que la paix et les bénédictions de Dieu soient sur lui) reçut dans sa mosquée une délégation de soixante chrétiens de la région de Najran, qui faisait alors partie du Yémen.  Lorsque vint l’heure de leurs prières, ils se tournèrent vers l’est et prièrent.  Le Prophète ordonna qu’on les laisse tranquille et qu’on ne leur cause aucun préjudice.
 
voici les clauses du pacte signé avec les chrétiens de Najjran :

 "la protection de Dieu et la garantie du prophete muhammad,envoyé de Dieu,s’étendent sur najran et alentours,soit sur leurs biens,leurs personnes,la pratique de leur culte,leurs absents et présents,leurs familles et leurs sanctuaires,et tout ce qui grand et petit,se trouve en leur possession aucun évêque ne sera déplacé de son siège épiscopal, ni aucun moine de son monastère, ni aucun prêtre de sa cure,
aucune humiliation ne pèsera sur eux, ni le sang d'une vengeance antérieure a la soumission, ils ne seront ni assembles ni assujettis a la dime, aucune troupe ne foulera leur sol et lorsqu'un d'eux réclamera son du,  l’Équité sera de mise parmi eux
ils ne seront ni oppresseurs ni opprimés et quiconque d'entre eux pratiquera dans l'avenir l'usure,sera mis hors de ma protection
aucun homme parmi eux eux ne sera tenu pour responsable de la faute d'un autre"
tel est le contenu du "pacte de Najjran" après la soumission des chrétiens a l'autorité du prophete de l'islam

Pour le passage que tu cite il est rapporte par Ibn ishaq

Puis l’Envoyé d’Allah envoya Khalid b. al-Wâlid dans le mois de Rabî’ II en Jumâdâ en l’an X, aux Banû al-Hârith b. Ka’b, à Najrân. Il lui ordonna de les inviter à embrasser l’islam avant de les combattre, et cela pendant trois jours. « S’ils acceptent, accepte cela d’eux ; s’ils refusent, combats-les ». (Ibn Ishaq, Vol. II, p.516, trad. ABDURRAHMAN BADAWI)


il faut dire que certains savants  tels l'imam Malik et Ibn Hajar ont ouvertement critiqué Ibn ishaq pour son manque de rigueur et pour la facilité avec laquelle il incorporait des récits que même les savants de son temps considéraient comme faux.

surtout que nous lisons que le prophete a réprimande khalid ibn al walid lorsque ce dernier a tue des personnes ayant refuse de se convertir

u vivant du Messager de Dieu  il avait commis une grave erreur par son zèle à réprimer une tribu un peu trop récalcitrante à ses yeux. Pourtant, en lui confiant cette mission, l'Envoyé de Dieu lui avait dit : « Ô Khâlid Je t'envoie pour leur prêcher l'islam, non pour les combattre. » Mais la fougue et le zèle de Khâlid  l'amenèrent à commettre l'irréparable. 
En apprenant ce qu'il avait fait, le Messager de Dieu entra dans une grande colère et s'exclama : «Mon Dieu, je désavoue cet acte commis par Khâlid. »  Il fit payer ensuite le prix du sang aux familles des victimes.

je t'invite a lire ce lien sur la dangerosité de certaines narrations: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Citation :

Ibn Ishaq

Il est l’un des biographes les plus connus du Prophète Muhammad (sws), connu parce qu’il est très ancien (né en 85 de l’hégire et mort en 151). Ibn Ishâq ne fait pas l'unanimité parmi les spécialistes du hadîths, certains l'encensent et d'autres l'accusent de tous les maux. Par exemple, selon le grand Imam Malik (raa), Ibn Ishâq rapporterait ses histoires des juifs qui lui racontaient le déroulement des campagnes ou des guerres. C'est pour cette raison que l’Imam Malik (raa) le traita de “[......]” et “d’imposteur” (Cf “‘Uyun al-athar, I, 16-7”). Mais il n’est pas le seul, An-Nasa’ï, Yahya ibn Ma’in et Ad-Daraqoutni (raa), en dirent de même, spécifiant qu’il était loin d’être une autorité en matière de hadith et qu’il était faible dedans. Adh-Dhahabi, Yahya ibn Sa’id al-Ansari et al-A’mash (raa) l’ont réfuté sur un point en disant qu’il avait menti.
Yahya ibn Sa’id (raa) a même dit qu’il était faible dans le Hadith. L’Imam Ahmad ibn Hanbal (raa) a dit que lorsqu’il cite un hadith seul, il ne doit pas être pris en compte et doit être refusé. De même,

Ahmad Ibn Hanbal et Ibn Kathir considèrent qu’il était un “Mudallis” (autrement dit, il ne cite pas les personnes qui lui ont transmis l’information). Adh-Dhahabi (raa) a dit de lui que s’il contredit une autre narration, il doit être rejeté.

Il est connu chez les savants de la science de la critique des transmetteurs qu'Ibn Ishâq est un dissimulateur.
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voici ce que dit aussi les savants du hadith sur ibn ishaqq : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Pour les sites que tu consultes je parlais pas des sites sur l'islam mais sur les autres religions avec erreurs manifestes, détournement des versets de leurs sens, c'était à une certaine époque jpourrais te le rappeler en MP.

Venons en a notre sujet, oui effectivement je sais que Ibn Ishaq n'est pas 100% reconnu dans tout ce qu'il dit, cela ne veut pas dire qu'on va rejeter tout ce qu'il raconte sinon toute la sira est fausse, or ce n'est pas le cas, tu sais bien que cette expression de se convertir pour les perdant d'une bataille est recurrent dans la sira, on la retrouve dans Tabari également, donc tu ne peux pas te servir de la critique de Ibn Hicham sur son aspect generale pour nier des faits narrés dans la Sira, tu vois ce que je veux dire?

Les chrétiens qui sont venu voir le prophète c'est une autre histoire, c'est avant l'histoire que je rapporte, de plus selon Tabari tout Najran était chrétien a ce moment la, et surtout cette histoire parle de la conversions des "Chrétiens de Najran"!

Pour l’histoire de Khalid Ibn Walid dont Mohamed s'est désavoué, je n'ai pas rapporté cette histoire justement! pourquoi en parles tu?

Donc pour parler vite tu penses qu'il n'y a aucun Hadith qui parle de ce genre d'histoire? que Ibn Kathir n'en parle pas? Ca va devenir un échange a tourner en rond, l'islam du temps de Mohamed a fait des expéditions, on peut les traiter une par une et une par une tu vas raconter que c'est faux que c'est pas fiable etc? ca risque d’être compliqué.

Metmati Maamar lui n'est pas dans la négation:

joshai a écrit:

or ce n'est pas le cas, tu sais bien que cette expression de se convertir pour les perdant d'une bataille est recurrent dans la sira, on la retrouve dans Tabari également, donc tu ne peux pas te servir de la critique de Ibn Hicham sur son aspect generale pour nier des faits narrés dans la Sira, tu vois ce que je veux dire?

Non tu te trompe et je répète pour dire que les expéditions punitives qu'a faites le prophete Mohammed paix sur lui l'ont  été presque toutes suite a une TRAHISON .DIEU est clair dans :


Coran 8:58. Et si jamais tu crains vraiment une trahison de la part d'un peuple, dénonce alors le pacte (que tu as conclu avec), d'une façon franche et loyale car Allah n'aime pas les traîtres.


Coran 8: 55. Les pires bêtes, auprès d'Allah, sont ceux qui ont été infidèles (dans le passé) et qui ne croient donc point (actuellement),
56. ceux-là mêmes avec lesquels tu as fait un pacte et qui chaque fois le rompent, sans aucune crainte [d'Allah].

Citation :

Pour l’histoire de Khalid Ibn Walid dont Mohamed s'est désavoué, je n'ai pas rapporté cette histoire justement! pourquoi en parles tu?

si j'ai rapporte cette histoire c'est justement pour te prouver que le prophete a avait déjà désapprouve le fait que khalid ibn walid contraint la tribu a se convertir a l'islam.

Citation :

Donc pour parler vite tu penses qu'il n'y a aucun Hadith qui parle de ce genre d'histoire? que Ibn Kathir n'en parle pas? Ca va devenir un échange a tourner en rond, l'islam du temps de Mohamed a fait des expéditions, on peut les traiter une par une et une par une tu vas raconter que c'est faux que c'est pas fiable etc? ca risque d’être compliqué.

Non mais je marche avec des preuves logiques ! mais croie moi tu va glisser dans mon terrain

Citation :

Metmati Maamar lui n'est pas dans la négation:

   sais tu que cet ignorant ose critiquer tariq ramadan et  défend Khomeyni sur la fatwa contre Rushdie

Non cher joshai tu prends le TRÈS MAUVAIS exemple croie moi !!

SKIPEER a écrit:

joshai a écrit:

or ce n'est pas le cas, tu sais bien que cette expression de se convertir pour les perdant d'une bataille est recurrent dans la sira, on la retrouve dans Tabari également, donc tu ne peux pas te servir de la critique de Ibn Hicham sur son aspect generale pour nier des faits narrés dans la Sira, tu vois ce que je veux dire?

Non tu te trompe et je répète pour dire que les expéditions punitives qu'a faites le prophete Mohammed paix sur lui l'ont  été presque toutes suite a une TRAHISON .DIEU est clair dans :


Coran 8:58. Et si jamais tu crains vraiment une trahison de la part d'un peuple, dénonce alors le pacte (que tu as conclu avec), d'une façon franche et loyale car Allah n'aime pas les traîtres.


Coran 8: 55. Les pires bêtes, auprès d'Allah, sont ceux qui ont été infidèles (dans le passé) et qui ne croient donc point (actuellement),
56. ceux-là mêmes avec lesquels tu as fait un pacte et qui chaque fois le rompent, sans aucune crainte [d'Allah].

Citation :

Pour l’histoire de Khalid Ibn Walid dont Mohamed s'est désavoué, je n'ai pas rapporté cette histoire justement! pourquoi en parles tu?

si j'ai rapporte cette histoire c'est justement pour te prouver que le prophete a avait déjà désapprouve le fait que khalid ibn walid contraint la tribu a se convertir a l'islam.

Citation :

Donc pour parler vite tu penses qu'il n'y a aucun Hadith qui parle de ce genre d'histoire? que Ibn Kathir n'en parle pas? Ca va devenir un échange a tourner en rond, l'islam du temps de Mohamed a fait des expéditions, on peut les traiter une par une et une par une tu vas raconter que c'est faux que c'est pas fiable etc? ca risque d’être compliqué.

Non mais je marche avec des preuves logiques ! mais croie moi tu va glisser dans mon terrain

Citation :

Metmati Maamar lui n'est pas dans la négation:

   sais tu que cet ignorant ose critiquer tariq ramadan et  défend Khomeyni sur la fatwa contre Rushdie

Non cher joshai tu prends le TRÈS MAUVAIS exemple croie moi !!

Désolé Skipeer mais la Sira je viens de la lire et il ne s'agissait pas de Trahison (pas toujours!), rien que l'exemple invoqué sur les Chretiens de Najran ca parle pas de trahison!
Justement le verset que tu cites montre qu'une simple suspicion de trahison suffit a rompre un pacte, il n'y a pas besoin de trahison et c'est ce qu'il a fait justement, donc comme deja évoqué ailleur pour un musulman le fait que Mohamed suspect une trahison est suffisant pour rompre un pacte ce qui est acceptable pour un musulman mais pour un non-musulman c'est irrecevable puisqu'il n'y a pas eu trahison mais suspicion de Mohamed qui n'est pas Prophète et qui n'a pas de révélation.

Tu as rapporté une histoire que je n'ai pas cité justement parceque Mohamed s'est désavoué, je fais en sorte que l'échange n'aille pas dans tout les sens mais puisque tu veux en parler, il ne s'agit pas de conversion forcée puisque justement ceux que Khalid a tué étaient deja musulman! c'était les Banu Jadhima! Ils ont déposé les armes mais un certain Jahdam ne voulait pas déposer les armes, alors les hommes de la tribus lui ont arraché ses armes et sur la promesse de Khalid ils deposerent les leurs! et ensuite Khalid les a ligoté et tranché la tete, bref il les a trahis et c'est de cela que Mohamed s'est désavoué et a du payer le prix du sang pour réparer la faute, donc cela n'a rien a voir avec ce dont on parle tu vois bien!

Pour les preuves logiques, il n'y aura aucune preuves qui niera toute la Sira entierement narrée par Ibn Hicham et Tabari, donc non je ne pense pas que je glisserais sur ton terrain! alors cette histoire de Najran est fausse?

Oui je sais qu'il ose critiquer Ramadan et alors? Ramadan est un prophete? il cite les écrits de Ramadan et son détournement du coran et des versets, tu aimes la traduction de ramadan? tu veux qu'on en parle? il met en évidence la ruse de ramadan pour plaire aux non-musulmans et il le prouve clairement.
Pour la Fatwa de Salman Rushdi il dit qu'elle est conforme a l'islam, il y a eu des poetes qui ont été condamné a mort pour avoir fait des satires sur Mohamed! (toujours dans la Sira), peut-être qu'il se trompe sur le bien fondé de cette Fatwa mais ce sujet relève du Fiqh alors que la on parle d'histoire et lui lis les livres et ne cache rien de ce qu'il y a dedans, chaque fois qu'il cite je vais vérifier moi-même. Donc si je t'ai posté sa vidéo ce n'est pas parceque je l'ai pris en preuve ou référence c'est pour te montrer a quel point il y a une différence entre ce que certains prédicateurs disent et ce qu'il y a dans les livres.

Et au passage soyons sérieux tu me reproches a demi mot de posté une vidéo de Metmati alors que toi tu oses posté une vidéo d'un illuminé qui veut construire le 3e temple en prenant cela comme preuve que le gouvernement veut détruire la mosquée, faut arrêter 2min...bonne nuit

joshai a écrit:

SKIPEER a écrit:

joshai a écrit:

or ce n'est pas le cas, tu sais bien que cette expression de se convertir pour les perdant d'une bataille est recurrent dans la sira, on la retrouve dans Tabari également, donc tu ne peux pas te servir de la critique de Ibn Hicham sur son aspect generale pour nier des faits narrés dans la Sira, tu vois ce que je veux dire?

Non tu te trompe et je répète pour dire que les expéditions punitives qu'a faites le prophete Mohammed paix sur lui l'ont  été presque toutes suite a une TRAHISON .DIEU est clair dans :


Coran 8: 55. Les pires bêtes, auprès d'Allah, sont ceux qui ont été infidèles (dans le passé) et qui ne croient donc point (actuellement),
56. ceux-là mêmes avec lesquels tu as fait un pacte et qui chaque fois le rompent, sans aucune crainte [d'Allah].

Citation :

Pour l’histoire de Khalid Ibn Walid dont Mohamed s'est désavoué, je n'ai pas rapporté cette histoire justement! pourquoi en parles tu?

si j'ai rapporte cette histoire c'est justement pour te prouver que le prophete a avait déjà désapprouve le fait que khalid ibn walid contraint la tribu a se convertir a l'islam.

Citation :

Donc pour parler vite tu penses qu'il n'y a aucun Hadith qui parle de ce genre d'histoire? que Ibn Kathir n'en parle pas? Ca va devenir un échange a tourner en rond, l'islam du temps de Mohamed a fait des expéditions, on peut les traiter une par une et une par une tu vas raconter que c'est faux que c'est pas fiable etc? ca risque d’être compliqué.

Non mais je marche avec des preuves logiques ! mais croie moi tu va glisser dans mon terrain

Citation :

Metmati Maamar lui n'est pas dans la négation:

   sais tu que cet ignorant ose critiquer tariq ramadan et  défend Khomeyni sur la fatwa contre Rushdie

Non cher joshai tu prends le TRÈS MAUVAIS exemple croie moi !!

Désolé Skipeer mais la Sira je viens de la lire et il ne s'agissait pas de Trahison (pas toujours!), rien que l'exemple invoqué sur les Chretiens de Najran ca parle pas de trahison!
Justement le verset que tu cites montre qu'une simple suspicion de trahison suffit a rompre un pacte, il n'y a pas besoin de trahison et c'est ce qu'il a fait justement, donc comme deja évoqué ailleur pour un musulman le fait que Mohamed suspect une trahison est suffisant pour rompre un pacte ce qui est acceptable pour un musulman mais pour un non-musulman c'est irrecevable puisqu'il n'y a pas eu trahison mais suspicion de Mohamed qui n'est pas Prophète et qui n'a pas de révélation.

Tu as rapporté une histoire que je n'ai pas cité justement parceque Mohamed s'est désavoué, je fais en sorte que l'échange n'aille pas dans tout les sens mais puisque tu veux en parler, il ne s'agit pas de conversion forcée puisque justement ceux que Khalid a tué étaient deja musulman! c'était les Banu Jadhima! Ils ont déposé les armes mais un certain Jahdam ne voulait pas déposer les armes, alors les hommes de la tribus lui ont arraché ses armes et sur la promesse de Khalid ils deposerent les leurs! et ensuite Khalid les a ligoté et tranché la tete, bref il les a trahis et c'est de cela que Mohamed s'est désavoué et a du payer le prix du sang pour réparer la faute, donc cela n'a rien a voir avec ce dont on parle tu vois bien!

Pour les preuves logiques, il n'y aura aucune preuves qui niera toute la Sira entierement narrée par Ibn Hicham et Tabari, donc non je ne pense pas que je glisserais sur ton terrain! alors cette histoire de Najran est fausse?

Oui je sais qu'il ose critiquer Ramadan et alors? Ramadan est un prophete? il cite les écrits de Ramadan et son détournement du coran et des versets, tu aimes la traduction de ramadan? tu veux qu'on en parle? il met en évidence la ruse de ramadan pour plaire aux non-musulmans et il le prouve clairement.
Pour la Fatwa de Salman Rushdi il dit qu'elle est conforme a l'islam, il y a eu des poetes qui ont été condamné a mort pour avoir fait des satires sur Mohamed! (toujours dans la Sira), peut-être qu'il se trompe sur le bien fondé de cette Fatwa mais ce sujet relève du Fiqh alors que la on parle d'histoire et lui lis les livres et ne cache rien de ce qu'il y a dedans, chaque fois qu'il cite je vais vérifier moi-même. Donc si je t'ai posté sa vidéo ce n'est pas parceque je l'ai pris en preuve ou référence c'est pour te montrer a quel point il y a une différence entre ce que certains prédicateurs disent et ce qu'il y a dans les livres.

Et au passage soyons sérieux tu me reproches a demi mot de posté une vidéo de Metmati alors que toi tu oses posté une vidéo d'un illuminé qui veut construire le 3e temple en prenant cela comme preuve que le gouvernement veut détruire la mosquée, faut arrêter 2min...bonne nuit

sans parler de la poetesse Asma bint Marwan morte assassiner sur ordre de Mohamed pour la simple raison qu'elle osée critiquer l'islam....

(ibn Hisham , Conduite de l'envoyé d'Allah 995-6).
Elle faisait partie des Banu Umayya ibn Zayd. Quand Abu Afak a été assassiné , elle a témoigné de sa colère. (...) Critiquant l'islam et ses fidèles.

donc pour avoir critiqué l'islam et ces fideles voici la reaction du pseudo prophete:


Waqidi , Livre des expéditions 10).
Vers le cinquième jour du mois de ramadan , il y eut l'assassinat de Asma bint Marwan , une femme...
Elle offensait et provoquait le parti musulman. A cause de cela , Umayr annonça qu'il allait la tuer , dès que le prophète rentrait de Badr.
Ainsi , la nuit , il se faufila chez elle pendant que ses enfants dormaient autour d'elle. Le plus jeune était encore accroché à son sein. Avec le sabre , il la transperça.
Pour la prière du matin , il était déjà de retour à Médine. Muhammad lui demanda aussitôt s'il l'avait tuée. Il avait peur de la question. Ensuite , il fut tout de suite rassuré.

(ibn Sad , Tabaqat 2/30-1).
Puis advint le raid d'Umayr ibn Adi ibn Kharashah al Khatmi contre Asma bint Marwan , des Banu Umayyah ibn Zayd , quand il restait cinq nuits au mois de ramadan , au début du dix-neuvième mois de l'Hégire de l'apôtre d'Allah. Asma était la femme de Yazid ibn Zayd ibn Hisn al Khatmi. Elle avait coutume de dénigrer l'islam . Elle composait des poèmes. Umayr ibn Adi alla à sa rencontre de nuit , entra chez elle. Ses enfants dormaient autour d'elle. Il y en avait même un qui pendait à sa poitrine , qu'elle allaitait. Il la chercha de sa main , car il était aveugle582 , et écarta l'enfant. Il plongea son sabre dans sa poitrine jusqu'à ce qu'il ressorte dans le dos.
Ensuite , il fit la prière du matin à Médine avec le prophète.
L'apôtre d'Allah lui dit:
-As-tu assassiné la fille de Marwan?
Il dit:
-Oui. Dois-je faire autre chose?
Il dit:
-Non. Deux chèvres ne se cogneront pas pour elle.
C'est une formule qui fut entendue pour la première fois provenant de l'apôtre d'Allah.


donc le grand prophete de l'islam était en fait un meurtrier sanguinaire n'hesitant pas a faire assassiner une femme ( qui était en train d'allaiter son enfant) qui avait eu le malheur de le critiquer!