Le fidèle et véritable

ASHTAR a écrit:

[color=#000000] Le fidèle et véritable

Dans le livre de l’Apocalypse, Jean dit :

« Puis je vis le ciel ouvert, et voici, parut un cheval blanc. Celui qui le montait s’appelle Fidèle et Véritable, et il juge et combat avec justice. Ses yeux étaient comme une flamme de feu ; sur sa tête étaient plusieurs diadèmes ; il avait un nom écrit, que personne ne connaît, si ce n’est lui-même ; et il était revêtu d’un vêtement teint de sang. Son nom est la parole de Dieu. Les armées qui sont dans le ciel le suivaient sur des chevaux blancs, revêtues d’un fin lin, blanc, pur. De sa bouche sortait une épée aigue, pour frapper les nations ; il les paîtra avec une verge de fer ; et il foulera la cuve du vin de l’ardente colère du Dieu tout-puissant. » Apocalypse 19. 11-15

Les caractéristiques du personnage décrit dans la prophétie correspondent incontestablement à celles de Mohammed.

Cher ASHTAR,

Désolé, mais je vais encore te décevoir. Ce personnage par la Révélation que Jean a reçu, l'Apolypse, ne peut pas être Mohamed. Tu te trompes parce que tu as oublié un détail important :

Cet illustre personnage et l'armée qui l'accompagne, il sort du Ciel, il vient du ciel qui s'ouvre pour le laisser passer. Ors le ciel, dans la Bible, c'est "le trône de Dieu" ; c'est le lieu où Dieu siège, demeure et Jésus le confirme ici : [color:18c2=#000000]Eh bien! moi je vous dis de ne pas jurer du tout : ni par [color:18c2=#000000]le Ciel, car c'est le trône de Dieu (matthieu , 34)

Quand Mohamed s'est lancé sur son cheval pour conquérir le monde afin de l'islamiser, sortait-il du Ciel avec ses cavaliers ? NON Mohamed n'est jamais sorti du Ciel avec ses armées, il est sorti de la terre. Mohamed venait d'en bas, pas d'en Haut :

[color:18c2=#000000]Puis je vis le ciel ouvert, et voici, parut un cheval blanc. Les armées qui sont dans le ciel le suivaient sur des chevaux blancs, revêtues d’un fin lin, blanc, pur. (Apocalypse)

Mohamed, la seule fois qui est allé au Ciel, c'est le jour de sa mort et il n'en est pas redescendu [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Il s'agit ici d'un personnage qui descend du Ciel avec à sa tête l'armée des saints de Dieu.

Voyons les caractéristique de ce personnage pour voir qui il peut bien être et si Mohamed lui correspond :

sur sa tête étaient plusieurs diadèmes

Tu n'as pas parlé de ces "diadèmes", ASHATAR. Ce personnage il porte plusieurs couronnes, symbolisant le pouvoir Royal, la Royauté.

Mohamed portait-il plusieurs couronnes sur sa tête quand il partait avec ses cavaliers, conquérir la terre pour l'Islamiser : NON

Cette couronne formé de plusieurs diadème qui orne la tête de cet homme qui doit venir, tu remarqueras qu'elle ne ressemble à aucun couronne des Rois de la terre qui eux comporte une seule couronne. Cette couronne elle en comporte plusieurs.

Eh bien cette courronne, elle ressemble à cela :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Reconnais-tu cette couronne ?

C'est la seule couronne sur terre, qui soit composé de 3 diadèmes fait d'or est certis de pières précieuses, surmonté d'une petite boule symbolisant la terre, qui elle-même est surmonté d'une croix symbolisant le Christ Jésus, le Roi de la terre et du Ciel.

Cette couronne, elle porte un nom : "la Tiare".

La tiare, au départ, c'était un ornement qui était porté par les princes ou sacrificateurs (prêtres) Perses, arméniens, etc ... Sauf que leur tiare à eux, tout en étant coniques, n'était pas composé de 3 diadèmes, comme l'est cette tiare que tu vois en photo.

Cette tiare, c'est la couronne que Jésus porte au Ciel pour régner sur le Trône de Dieu. Elle se compose de 3 diadèmes ou couronnes, car Jésus qui la porte est Dieu qui est Père, Fils et st Esprit. Avec Jésus le Fils, règnent le Père et le St Esprit.

Jésus porte cette couronne car il est le Souverain Pontif du Ciel et de la terre, de tout l'Univers. Les 3 diadèmes rappellent aussi ses 3 pouvoirs :

. le pouvoir d'appeler les Apôtres pour qu'ils le représentent dans le Temple pour l'offrande du sacrifice,
. le pouvoir des clés, car c'est lui qui lie et délie sur terre comme au ciel,
. le pouvoir du Magistère, l'infaillibilité car Il est la Vérité

Cette couronne fut celle que portèrent les papes pendant quelques siècles, symbolisant leur mission comme "Vicaire du Christ", représentant du Christ Souverain Pontif, sur la terre.

C'est cette tiare qui apparaissait jusqu'à l'arrivée de Benoît XVI sur les armoiries du Pape. Benoît XVI a remplacé la tiaire, avec ses armoiries personnelles, celles de l'évêque de Rome, préparant ainsi la venue de cette illustre personnage qui va venir du Ciel avec tous les saints et les anges, dont parle la suite de ce paragraphe de l'Apocalypse :

[color:18c2=#000000]"Puis je vis un Ange, debout sur le soleil, crier d'une voix puissante à tous les oiseaux qui volent au zénith : "Venez, ralliez le grand festin de Dieu! Vous y avalerez chairs de rois, et chairs de grands capitaines, et chairs de héros, et chairs de chevaux avec leurs cavaliers, et chairs de toutes gens, libres et esclaves, petits et grands!" (Apocalypse 19, 17-18)

Cet Illustre personnage, c'est bien évidemment le Christ venant du Ciel pour s'asseoir sur le trône qui se trouve sur la terre et sur laquelle il avait, avant de partir pour les cieux, installé son Apôtre "Pierre". Siège sur laquelle tous ses successeurs se sont assis jusqu'à Benoît XVI.

Benoît XVI qui remettra bientôt son siège à cet illustre personnage qui vient du Ciel, le Verbe de Dieu, pour régner sur la Terre pendant quelque temps, sous la figure de "Pierre", le dernier Souverain Pontife annoncé par le Prophète Malachie. Illustre personnage à qui Jésus a donné comme Nom de baptême : "Pierre-Marie", parce qu'il est le fils de Marie.

Pierre, dernier Pontife sur terre de l'Eglise catholique, en qui Dieu a établis une Alliance scellée par son sang, le Jeudi Saint de l'An 1981 quelques semaines avant que le Pape Jean-Paul II versa son sang sur la place St Pierre à Rome, le jour de la fête de Notre Dame de Fatima, le 13 mai.

Cet Illustre personnage, en vérité il portera 3 noms : Jésus, Issa et Pierre :

. Jésus parce que seul Jésus est le Verbe de Dieu,
. Issa parce que c'est le nom que lui donne les musulmans qui l'attendent,
. Pierre parce qu'il va s'asseoir sur le Trône qu'il avait confié à Pierre et que le véritable Roc de l'Eglise catholique, c'est Lui, Jésus.

Cet illustre personnage, c'est l'Agneau de Dieu, celui qui enlève le péché du monde, qui va revenir au milieu des siens pour régner sur la terre pendant quelques temps, en reprenant la place sur le trône de Pierre, le successeur de Pierre, le Souverain Pontif.

Il porte le prénom de Pierre et Marie qui protégèrent le Vicaire du Christ, Jean-Paul II, le 13 mai, en la fête de Notre Dame de Fatima. Fatima qui est un nom cher à nos frères musulmans.

C'est pour poser la main de Notre Dame de Fatima sur l'épaule de tous nos frères musulmans, afin que le démon ne les conduise pas en enfer, que Jésus (Issa] va venir, avec Pierre et Marie, régner sur la terre.

Voilà mon cher frèrot musulman, cet illustre personnage qui doit venir bientôt, puisque le pape Benoît XVI a commencer à préparer sa venue, en ne gardant plus sur ses armoiries, la Tiare, pour laisser place à Celui qui rependra sa place comme Pape, Père, Papa de tous les chrétiens.

Cet illustre personnage n'a don rien à voir, mais rien à voir avec Mohamed qui ne portait pas de Tiare quand il allait conquérir le monde à l'Islam.

Petero

ASHTAR a écrit:

Le fidèle et véritable

Dans le livre de l’Apocalypse, Jean dit :

« Puis je vis le ciel ouvert, et voici, parut un cheval blanc. Celui qui le montait s’appelle Fidèle et Véritable, et il juge et combat avec justice. Ses yeux étaient comme une flamme de feu ; sur sa tête étaient plusieurs diadèmes ; il avait un nom écrit, que personne ne connaît, si ce n’est lui-même ; et il était revêtu d’un vêtement teint de sang. Son nom est la parole de Dieu. Les armées qui sont dans le ciel le suivaient sur des chevaux blancs, revêtues d’un fin lin, blanc, pur. De sa bouche sortait une épée aigue, pour frapper les nations ; il les paîtra avec une verge de fer ; et il foulera la cuve du vin de l’ardente colère du Dieu tout-puissant. » Apocalypse 19. 11-15

Les caractéristiques du personnage décrit dans la prophétie correspondent incontestablement à celles de Mohammed.

Citation :

Cher ASHTAR,

Désolé, mais je vais encore te décevoir. Ce personnage par la Révélation que Jean a reçu, l'Apolypse, ne peut pas être Mohamed. Tu te trompes parce que tu as oublié un détail important :

Cet illustre personnage et l'armée qui l'accompagne, il sort du Ciel, il vient du ciel qui s'ouvre pour le laisser passer. Ors le ciel, dans la Bible, c'est "le trône de Dieu" ; c'est le lieu où Dieu siège, demeure et Jésus le confirme ici : [color=#000000]Eh bien! moi je vous dis de ne pas jurer du tout : ni par [color=#000000]le Ciel, car c'est le trône de Dieu (matthieu , 34)

Puisque tu aimes les photos:
voilà ceux que vous traitez de paiens comment il voit Mohamed pbsl
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Citation :

Quand Mohamed s'est lancé sur son cheval pour conquérir le monde afin de l'islamiser, sortait-il du Ciel avec ses cavaliers ? NON Mohamed n'est jamais sorti du Ciel avec ses armées, il est sorti de la terre. Mohamed venait d'en bas, pas d'en Haut :

Puis je vis le ciel ouvert, et voici, parut un cheval blanc. Les armées qui sont dans le ciel le suivaient sur des chevaux blancs, revêtues d’un fin lin, blanc, pur. (Apocalypse)

Mohamed saaws a dejà fait son ascension celeste et toute sa mission vient d'Allah ! Comme tu l'ignore ,l'homme le plus connu de la Mecque pour sa fidélité et sa confiance était un petit berger du désert il n'a jamais fait un mal à une mouche fut choisis pour cette mission,il n'a jamais cherché a être ce qu'il est devenu ,mais c'est Allah qui lui ordonne ,et donc il est devenu hors question de décliner l'ordre divin !

15-94 Expose donc clairement ce qu’on t’a commandé et détourne-toi des associateurs.

Citation :

Mohamed, la seule fois qui est allé au Ciel, c'est le jour de sa mort et il n'en est pas redescendu [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Il s'agit ici d'un personnage qui descend du Ciel avec à sa tête l'armée des saints de Dieu.

Voyons les caractéristique de ce personnage pour voir qui il peut bien être et si Mohamed lui correspond :

Tu peut toujours attendre ce personnage mythique qui descendra du ciel ,tu l'a loupé C'est Mohamed pbsl


sur sa tête étaient plusieurs diadèmes

Citation :

Tu n'as pas parlé de ces "diadèmes", ASHTAR. Ce personnage il porte plusieurs couronnes, symbolisant le pouvoir Royal, la Royauté.

Mohamed portait-il plusieurs couronnes sur sa tête quand il partait avec ses cavaliers, conquérir la terre pour l'Islamiser : NON

Cette couronne formé de plusieurs diadème qui orne la tête de cet homme qui doit venir, tu remarqueras qu'elle ne ressemble à aucun couronne des Rois de la terre qui eux comporte une seule couronne. Cette couronne elle en comporte plusieurs.

Eh bien cette courronne, elle ressemble à cela :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Reconnais-tu cette couronne ?

Voilà c'est tres bien ce que tu nous expose là voilà le règne fabuleux ,le règne terrestre ,le pouvoir de l'or,(Interdit par Allah et son prophète) et tout homme s'habillant d'or sera brulé par ce métal dans la géhenne
Sourate 9:
Ô vous qui croyez! Beaucoup de rabbins et de moines dévorent, les biens des gens illégalement et [leur] obstruent le sentier d’Allah. A ceux qui thésaurisent l’or et l’argent et ne les dépensent pas dans le sentier d’Allah, annonce un châtiment douloureux, (34) le jour où (ces trésors) seront portés à l’incandescence dans le feu de l’Enfer et qu’ils en seront cautérisés, front, flancs et dos: voici ce que vous avez thésaurisé pour vous-mêmes. Goûtez de ce que vous thésaurisiez.» (35)

JESUS pbsl était un pauvre homme pieux sans tiare qui donne à césar ce qu'il lui appartient et à Dieu ce qui est à Dieu

Citation :

C'est la seule couronne sur terre, qui soit composé de 3 diadèmes fait d'or est certis de pières précieuses, surmonté d'une petite boule symbolisant la terre, qui elle-même est surmonté d'une croix symbolisant le Christ Jésus, le Roi de la terre et du Ciel.

Cette couronne, elle porte un nom : "la Tiare".

La tiare, au départ, c'était un ornement qui était porté par les princes ou sacrificateurs (prêtres) Perses, arméniens, etc ... Sauf que leur tiare à eux, tout en étant coniques, n'était pas composé de 3 diadèmes, comme l'est cette tiare que tu vois en photo.

Cette tiare, c'est la couronne que Jésus porte au Ciel pour régner sur le Trône de Dieu. Elle se compose de 3 diadèmes ou couronnes, car Jésus qui la porte est Dieu qui est Père, Fils et st Esprit. Avec Jésus le Fils, règnent le Père et le St Esprit.

Jésus porte cette couronne car il est le Souverain Pontif du Ciel et de la terre, de tout l'Univers. Les 3 diadèmes rappellent aussi ses 3 pouvoirs :

. le pouvoir d'appeler les Apôtres pour qu'ils le représentent dans le Temple pour l'offrande du sacrifice,
. le pouvoir des clés, car c'est lui qui lie et délie sur terre comme au ciel,
. le pouvoir du Magistère, l'infaillibilité car Il est la Vérité

Cette couronne fut celle que portèrent les papes pendant quelques siècles, symbolisant leur mission comme "Vicaire du Christ", représentant du Christ Souverain Pontif, sur la terre.

C'est cette tiare qui apparaissait jusqu'à l'arrivée de Benoît XVI sur les armoiries du Pape. Benoît XVI a remplacé la tiaire, avec ses armoiries personnelles, celles de l'évêque de Rome, préparant ainsi la venue de cette illustre personnage qui va venir du Ciel avec tous les saints et les anges, dont parle la suite de ce paragraphe de l'Apocalypse :

[color=#000000]"Puis je vis un Ange, debout sur le soleil, crier d'une voix puissante à tous les oiseaux qui volent au zénith : "Venez, ralliez le grand festin de Dieu! Vous y avalerez chairs de rois, et chairs de grands capitaines, et chairs de héros, et chairs de chevaux avec leurs cavaliers, et chairs de toutes gens, libres et esclaves, petits et grands!" (Apocalypse 19, 17-18)

Cet Illustre personnage, c'est bien évidemment le Christ venant du Ciel pour s'asseoir sur le trône qui se trouve sur la terre et sur laquelle il avait, avant de partir pour les cieux, installé son Apôtre "Pierre". Siège sur laquelle tous ses successeurs se sont assis jusqu'à Benoît XVI.

Benoît XVI qui remettra bientôt son siège à cet illustre personnage qui vient du Ciel, le Verbe de Dieu, pour régner sur la Terre pendant quelque temps, sous la figure de "Pierre", le dernier Souverain Pontife annoncé par le Prophète Malachie. Illustre personnage à qui Jésus a donné comme Nom de baptême : "Pierre-Marie", parce qu'il est le fils de Marie.

Pierre, dernier Pontife sur terre de l'Eglise catholique, en qui Dieu a établis une Alliance scellée par son sang, le Jeudi Saint de l'An 1981 quelques semaines avant que le Pape Jean-Paul II versa son sang sur la place St Pierre à Rome, le jour de la fête de Notre Dame de Fatima, le 13 mai.

Cet Illustre personnage, en vérité il portera 3 noms : Jésus, Issa et Pierre :

. Jésus parce que seul Jésus est le Verbe de Dieu,
. Issa parce que c'est le nom que lui donne les musulmans qui l'attendent,
. Pierre parce qu'il va s'asseoir sur le Trône qu'il avait confié à Pierre et que le véritable Roc de l'Eglise catholique, c'est Lui, Jésus.

Cet illustre personnage, c'est l'Agneau de Dieu, celui qui enlève le péché du monde, qui va revenir au milieu des siens pour régner sur la terre pendant quelques temps, en reprenant la place sur le trône de Pierre, le successeur de Pierre, le Souverain Pontif.

Il porte le prénom de Pierre et Marie qui protégèrent le Vicaire du Christ, Jean-Paul II, le 13 mai, en la fête de Notre Dame de Fatima. Fatima qui est un nom cher à nos frères musulmans.

C'est pour poser la main de Notre Dame de Fatima sur l'épaule de tous nos frères musulmans, afin que le démon ne les conduise pas en enfer, que Jésus (Issa] va venir, avec Pierre et Marie, régner sur la terre.

Sourate Ibrahim:
Ne vois-tu point ceux qui troquent les bienfaits d’Allah contre l’ingratitude et établissent leur peuple dans la demeure de la perdition(28) ...l’Enfer, où ils brûleront? Et quel mauvais gîte! (29) Et ls ont donné à Allah des égaux afin d’égarer (les gens) de Son sentier. - Dis: «Jouissez [de cette vie] car votre destination sera le feu».

Citation :

Voilà mon cher frèrot musulman, cet illustre personnage qui doit venir bientôt, puisque le pape Benoît XVI a commencer à préparer sa venue, en ne gardant plus sur ses armoiries, la Tiare, pour laisser place à Celui qui rependra sa place comme Pape, Père, Papa de tous les chrétiens.

Cet illustre personnage n'a don rien à voir, mais rien à voir avec Mohamed qui ne portait pas de Tiare quand il allait conquérir le monde à l'Islam.

Petero

Sourate Taouba (la repentance)
Ils ont pris leurs rabbins et leurs moines, ainsi que le Christ fils de Marie, comme Seigneurs en dehors d’Allah, alors qu’on ne leur a commandéque d’adorer un Dieu unique. Pas de divinité à part Lui! Gloire à Lui! Il est au-dessus de ce qu’ils [Lui] associent. (31) Ils veulent éteindre avec leurs bouches la lumière d’Allah, alors qu’Allah ne veut que parachever Sa lumière, quelque répulsion qu’en aient les mécréants. (32)

ASHTAR a écrit:

JESUS pbsl était un pauvre homme pieux sans tiare qui donne à césar ce qu'il lui appartient et à Dieu ce qui est à Dieu.

Cher ASHTAR,

Je te rassure, Jésus quand il reviendra ne portera pas cette couronne faite d'or et de pierres précieuses. Il rependra sa couronne, celle que sa famille, les Juifs, lui avaient fabriquées quand il fut élevé sur son trône, la Croix.

Jésus reprendra sa couronne d'épine que le Roi St Louis ramena de Constantinople en 1239 et qui fut gardé précieusement jusqu'à ce jour, en la Sainte Chapelle, à Paris. C'est le signe de sa Royauté sur la terre. Cette couronne que ses frères Juifs lui tréssèrent avant de le crucifier.

Puis il parcourera pour aller à la rencontre de ses brebis. Il sera habillé simplement.

Petero

Non Petero, la couronne d'épines c'est terminé, il l'a portée une fois pour toute il y a 2000 ans, c'est le roi de gloire qui revient, l'apocalypse que tu cites ne mentionne pas de couronne d'épines, mais de plusieurs diadèmes. Les souffrances et signes de souffrance sont terminés pour le Messie.

jpast a écrit:

Non Petero, la couronne d'épines c'est terminé, il l'a portée une fois pour toute il y a 2000 ans, c'est le roi de gloire qui revient, l'apocalypse que tu cites ne mentionne pas de couronne d'épines, mais de plusieurs diadèmes. Les souffrances et signes de souffrance sont terminés pour le Messie.

Cher jpast,

La couronne d'épine que porteras Jésus, elle n'a plus ses épines parce que tous les péchés commis contre la Tête de l'Eglise qu'il Est, ont été rachetés. Jésus pourra remette cette couronne toute simple qui au contacte de l'eau vive qui jaillit des blessures de sa tête, refleurira, pour que Jésus porte une nouvelle "Tiare", plus simple, plus belle et plus odorante que celle que les papes s'étaient fabriqués.

Cette couronne, c'est celle qu'il portera dans le Jardin d'Eden avec nous, le Paradis. Elle sera composé elle aussi de 3 diadèmes, sauf que les perles précieuses qui orneront ces diadèmes, ce sont les fleurs qui symbolise la Royauté dans le Paradis, les fleurs de Tiare. Jésus, dans le Paradis, porteras un couronne de 3 rangés de fleurs de Tiare, en signe de sa Royauté.

Dans le Paradis, le fleur de Tiare ce que le Lys est dans notre beau Pays la France, lorsqu'elle était encore fille aînée de l'Eglise. Elle sera l'emblême de la Royauté de notre Seigneur dans son Paradis.

La tiare, c'est, à Tahiti que tout le monde appelle le Paradis, l'emblême de ce petit territoire Français et c'est la fleur qui symbolise "l'amour", l'équivalent de la Rose chez nous.

La Tiare, symbolise l'âme et le coeur de Tahiti, l'emblême d'un Paradis lointain. Petite étoile blanche, elle incarne la douceur de vivre. Possèdant 5 pétales, elle ressemble étrangement aux 5 doigts d'une main ouverte. Cette fleur au parfum délicat, est le symbole de l'amour.

Pas étonnant que notre Seigneur, s'il revient sur la terre, choisisse la Tiare pour manifester son Règne d'Amour délicat et suave dont il recouvrera cette terre, d'autant plus que la Tiare c'est aussi le nom qui fut donné à la courronne que portèrent pendant des années, ses Vicaires, règnant en son Nom sur la Terre, dans l'Eglise.

Appelez cela "une prophétie" si vous voulez. En tous les cas c'est l'image qui me vient en écrivant ce message. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Il faut bien rêver au Paradis, de temps en temps. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

C'était pour vous rassurer, cher jsp.

Il m'arrive comme cela, parfois, de rêver tout haut [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Petero

petero a écrit:

La couronne d'épine que porteras Jésus, elle n'a plus ses épines parce que tous les péchés commis contre la Tête de l'Eglise qu'il Est, ont été rachetés.

Ah! On commence a comprendre. Une couronne d’épines mais sans aucune épine. On ne peut pas être plus explicite. En matière de couronne d'épine on ne peut s’empêcher de se souvenir et de crier contre l’ignorance de ceux qui s’imaginent que cette histoire de la mort de jésus est originalement de l’invention des mahommedens. Les Bazilidiens au commencement du christianisme niaient que Jésus-Christ eut souffert la mort lui-même : ils disaient que Simon de Cyrène avait été crucifié à sa place, les Carpocratiens qui les ont suivis pour ne pas citer d’autres de ceux qui croyaient que Jésus-Christ n’avait été qu’un homme ordinaire, ont cru pareillement qu’il n’avait pas été crucifié, mais bien un de ses disciples qui lui ressemblait. »

« Dans l’histoire ecclésiastique, Epiphanius nous apprend qu’il a lu un livre intitulé « le voyage des apôtres » contenant les actes de Pierre, Jean, André, Thomas et Paul, qu’entre plusieurs choses on y lit ce qui suit : « Que le Christ n’a jamais été crucifié, mais un autre à sa place, que par ce moyen il s’était moqué de ceux qui s’imaginaient l’avoir crucifié » : quelques-uns ont avancé que c’était Judas qui a été crucifié à sa place . Cette circonstance que Jésus-Christ s’était moqué des juifs, est aussi affirmée par les Bazilidiens, comme on peut le voir dans le passage que je viens de citer d’Epiphanius. »

Quelques manuscrits confirmant que les premiers chrétiens ne croyaient pas tous que jésus fut crucifié :
8.4.2 Les actes de Jean.
Libellé : Les actes de Jean.
Date estimée : 150-200 Avant Jésus.
Langue originale : grec.
Source en ligne : ( anglais).
Extraits :
« Discours de Jean : le Christ lui révèle la croix de lumière et son mystère
97. Bien-aimés, après que le Seigneur eut accompli cette danse, il sortit avec nous. Et nous, comme victimes de l’égarement ou du sommeil, nous prîmes la fuite, chacun de son côté. Pour moi, quand je le vis souffrir, je n’assistai pas non plus à sa souffrance, mais je m’enfuis sur le mont des Oliviers, en pleurant à cause de ce qui était arrivé. Lorsqu’il fut suspendu le vendredi à la sixième heure, il y eut des ténèbres sur toute la terre ; et mon Seigneur se tint au milieu de la grotte, il m’illumina et dit : Jean, pour la foule d’en bas, à Jérusalem, je suis crucifié, je suis piqué par des lances et des roseaux, je suis abreuvé de vinaigre et de fiel. Mais à toi je vais parler, et ce que je vais dire, écoute-le. C’est moi qui t’ai donné l’idée de monter sur cette montagne pour que tu écoutes ce qu’il faut qu’un disciple apprenne de son maître et un homme de son Dieu...(jésus continue)..Ce n’est pas la croix de bois que tu vas voir quand tu seras descendu d’ici. Je ne suis pas non plus celui qui est sur la croix, moi que maintenant tu ne vois pas, mais dont tu entends seulement la voix. J’ai été considéré pour ce que je ne suis pas, n’étant pas ce que je suis pour la multitude ; bien plus, ce qu’ils diront à mon sujet est vil et indigne de moi. En effet, puisque le lieu du repos ne peut être ni vu ni décrit, à bien plus forte raison, moi qui suis le Seigneur de ce lieu, je ne pourrai être ni vu...(Jésus continue)..101. Ainsi, je n’ai souffert aucune des souffrances qu’ils vont me prêter. Bien plus, cette souffrance que je t’ai montrée à toi et aux autres en dansant, je veux qu’elle soit appelée « mystère ». Car ce que tu es, tu le vois : je te l’ai montré. Mais ce que je suis, moi seul le sais, et personne d’autre. Ce qui m’est propre, laisse-m’en la possession, et ce qui t’est propre, vois-le à travers moi. Quant à voir ce que je suis en réalité, j’ai dit que ce n’était pas possible, à l’exception de ce que tu peux connaître comme parent. Tu entends dire que j’ai souffert, or je n’ai pas souffert ; que je n’ai pas souffert, or j’ai souffert ; que j’ai été transpercé, or je n’ai pas été transpercé ; que j’ai été frappé, or je n’ai pas été frappé ; que j’ai été suspendu, or je n’ai pas été suspendu ; que du sang s’est écoulé de moi, or il ne s’en est pas écoulé. En un mot, ce que ces gens-là disent de moi, je ne l’ai pas subi ; ......................................................................................... tu comprendras".

Vous voyez très bien que déjà le leurre de la cruci-fiction était apparent même au vu des chrétiens. Alors oublions la couronne d'épines. Notre seigneur n'a aucunement souffert il a été élevé a Dieu et il reviendra pour clore la sainteté.

LA REPONSE a écrit:

Vous voyez très bien que déjà le leurre de la cruci-fiction était apparent même au vu des chrétiens.

Toutes ces références puisées sur le site musulman "aimer-Jésus", sont tirés de textes écrits par des hérétiques, des gnostiques. Peu de chrétiens croyaient à ces sornettes, car pour devenir gnostique, il fallait être initié. C'était pas donné à tous le monde. N'importe qui n'entrait pas dans ces sectes chrétiennes rejetées par l'Eglise de Pierre.

Vous pourrez à ce procès que vous faites à la crucifixion de Jésus, tous les documents que vous voulez. Vos accusations portés contre ceux qui défendent le Christ crucifiés pour nos péchés, dans le seul but de détruire l'Eglise catholique confiée à Pierre, se heurterons à ce Roc qu'il Est pour l'Eglise, et se pulvéfiseront.

Si vous vous déchaînez ainsi contre la doctrine de l'Eglise catholique, c'est parce que l'ennemi de l'Eglise qui habite vos coeurs sent sa fin approchée. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Petero

petero a écrit:

LA REPONSE a écrit:

Vous voyez très bien que déjà le leurre de la cruci-fiction était apparent même au vu des chrétiens.

Toutes ces références puisées sur le site musulman "aimer-Jésus", sont tirés de textes écrits par des hérétiques, des gnostiques. Peu de chrétiens croyaient à ces sornettes, car pour devenir gnostique, il fallait être initié. C'était pas donné à tous le monde. N'importe qui n'entrait pas dans ces sectes chrétiennes rejetées par l'Eglise de Pierre.

Vous pourrez à ce procès que vous faites à la crucifixion de Jésus, tous les documents que vous voulez. Vos accusations portés contre ceux qui défendent le Christ crucifiés pour nos péchés, dans le seul but de détruire l'Eglise catholique confiée à Pierre, se heurterons à ce Roc qu'il Est pour l'Eglise, et se pulvéfiseront.

Si vous vous déchaînez ainsi contre la doctrine de l'Eglise catholique, c'est parce que l'ennemi de l'Eglise qui habite vos coeurs sent sa fin approchée. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Petero

Mais soyez sérieux ces textes sont connus et existaient même avant l'avènement de l'Islam. Donc plus personnes ne peut vous écouter . La torture du plus juste pour sauver les méchants n'est plus de notre temps. Je comprend votre embarras mais qu'y puis-je. La raison a pour une fois au moins pris le dessus dans ce monde dans lequel nous vivons.

Même l'église se prépare a un grand départ dans l'obscurité car même bannie de la société elle continue ses méfaits.

@ Ashtar :

Le texte d'apocalypse que tu cites ne peut s'appliquer qu'à Issa et non pas à Muhammad, je cite :
"et il était revêtu d’un vêtement teint de sang, son nom est la Parole de Dieu"
vêtement teint de sang, c'est qu'il y a eu un sacrifice et c'est son propre sang.
et le Coran reconnaît qu'Issa est la Parole de Dieu si je ne me trompe pas.

jpast a écrit:

@ Ashtar :

Le texte d'apocalypse que tu cites ne peut s'appliquer qu'à Issa et non pas à Muhammad, je cite :
"et il était revêtu d’un vêtement teint de sang, son nom est la Parole de Dieu"
vêtement teint de sang, c'est qu'il y a eu un sacrifice et c'est son propre sang.
et le Coran reconnaît qu'Issa est la Parole de Dieu si je ne me trompe pas.

Moi cher ami,je vois MOHAMED SAAWS LE GUERRIER qui fut mis à sang par les idolâtres à Taif en le lapidant à Ouhoud ou il a perdu une gencive et une boucle de son bouclier fut accroché à sa bouche ... plein de sang il fut protégé par une femme à qui on lui a coupé le bras ...Toute sa vie il combatait avec bravour les adorateurs des idoles les adorateur d'Esdras et les adorateur de prophète pour que ne subsiste que l'Adoration du seul vrai Dieu .
Il combattait ceux qui le combattait et par la bonne parole ceux qui le questionnait




Abou Soufyan dit : Héraclius dit : Je
savais qu'un prophète allait apparaître, mais je ne pensais pas qu'il fût choisi parmi vous. Sahih Bukhari, livre de l'interprétation du Coran, chapitre 3-4, numéro 4553.


Puisqu'Héraclius n'était pas un devin qui pouvait avoir la connaissance des choses à venir,comment pouvait-il savoir qu'un prophète devait venir, sinon dans un écrit des Évangiles, à savoir dans la promesse du Paraclet annoncé par Jésus?

La délégation de Najd :

Houdhayfa ibn al-Yaman dit : Deux hauts responsables (chrétiens) de Najran, al-'Aqb et as-Sayyid, vinrent au Prophète (sws) pour l'épreuve de mutuelle malédiction divine. L'un deux dit à son compagnon : Ne t'y risque pas! Par Dieu, s'il est réellement prophète, et qu'il nous lance la malédiction divine, nous n'aurons pas la misericorde de Dieu, ni nos descendants! Sahih Bukhari, livre des expéditions militaires, chapitre 72, numéro 4380.


Ces deux chrétiens ont eu un doute quant à la véracité du Prophète (sws). Si le Paraclet ne représentait pas à leur yeux une future promesse d'un autre prophète à venir, pourquoi ces chrétiens ont-ils eu peur que Muhammad (sws) soit un prophète?