Message du Vatican pour le Ramadan 2015

Le texte:

Idriss a écrit:

23.06.2015

Ensemble contre la violence perpétrée au nom de la religion
Message du Vatican pour le Ramadan 2015
Rédigé par Jean-Louis Tauran | Lundi 22 Juin 2015

« Ensemble pour s’opposer à la violence perpétrée au nom de la religion », c'est le thème du message du Conseil pontifical pour le dialogue interreligieux, présidé par le cardinal Jean-Louis Tauran, aux musulmans du monde entier à l'occasion du mois du Ramadan et de l'Aïd al-Fitr 1436/2015. Soulignant qu'il n'y a « pas une vie qui soit plus précieuse qu’une autre à cause de son appartenance à une race ou à une religion spécifiques », le Vatican rappelle ainsi l'illégitimité de la violence au nom de Dieu et la nécessité de la combattre ensemble.

Nabil80 a écrit:

il n'y a  pas une vie qui soit plus précieuse qu’une autre à cause de son appartenance à une race ou à une religion spécifiques

Idriss a écrit:

23.06.2015

Ensemble contre la violence perpétrée au nom de la religion
Message du Vatican pour le Ramadan 2015
Rédigé par Jean-Louis Tauran | Lundi 22 Juin 2015

« Ensemble pour s’opposer à la violence perpétrée au nom de la religion », c'est le thème du message du Conseil pontifical pour le dialogue interreligieux, présidé par le cardinal Jean-Louis Tauran, aux musulmans du monde entier à l'occasion du mois du Ramadan et de l'Aïd al-Fitr 1436/2015. Soulignant qu'il n'y a « pas une vie qui soit plus précieuse qu’une autre à cause de son appartenance à une race ou à une religion spécifiques », le Vatican rappelle ainsi l'illégitimité de la violence au nom de Dieu et la nécessité de la combattre ensemble.

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Le texte:

Idriss a écrit:

23.06.2015

Ensemble contre la violence perpétrée au nom de la religion
Message du Vatican pour le Ramadan 2015
Rédigé par Jean-Louis Tauran | Lundi 22 Juin 2015

« Ensemble pour s’opposer à la violence perpétrée au nom de la religion », c'est le thème du message du Conseil pontifical pour le dialogue interreligieux, présidé par le cardinal Jean-Louis Tauran, aux musulmans du monde entier à l'occasion du mois du Ramadan et de l'Aïd al-Fitr 1436/2015. Soulignant qu'il n'y a « pas une vie qui soit plus précieuse qu’une autre à cause de son appartenance à une race ou à une religion spécifiques », le Vatican rappelle ainsi l'illégitimité de la violence au nom de Dieu et la nécessité de la combattre ensemble.

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Le texte:

Idriss a écrit:

Rédigé par Jean-Louis Tauran | Lundi 22 Juin 2015 :
 
 ".... Personne ne peut tuer au nom de Dieu ; ceci serait un double crime : contre Dieu et contre la personne elle-même.... "

Idriss a écrit:

23.06.2015

Ensemble contre la violence perpétrée au nom de la religion
Message du Vatican pour le Ramadan 2015
Rédigé par Jean-Louis Tauran | Lundi 22 Juin 2015

« Ensemble pour s’opposer à la violence perpétrée au nom de la religion », c'est le thème du message du Conseil pontifical pour le dialogue interreligieux, présidé par le cardinal Jean-Louis Tauran, aux musulmans du monde entier à l'occasion du mois du Ramadan et de l'Aïd al-Fitr 1436/2015. Soulignant qu'il n'y a « pas une vie qui soit plus précieuse qu’une autre à cause de son appartenance à une race ou à une religion spécifiques », le Vatican rappelle ainsi l'illégitimité de la violence au nom de Dieu et la nécessité de la combattre ensemble.

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Le texte:

abeba a écrit:

Dites ici que Dieu n'a pas exterminé l'homme de la surface de la terre en épargnant celui qui marchait devant lui.

mario-franc_lazur a écrit:

Nabil80 a écrit:

il n'y a  pas une vie qui soit plus précieuse qu’une autre à cause de son appartenance à une race ou à une religion spécifiques

Bien sûr, mon cher NABIL, et tu as bien parlé !...

Pierresuzanne a écrit:

Je suis totalement d'accord avec le message du Cardinal Tauran et particulièrement sur cette phrase qui a retenu mon attention..

Tout texte, même supposé saint, même supposé parfait, même prétendument incréé, qui justifie le meurtre, les exécutions sommaires, les crucifixions ou les découpages en morceau pour obliger à se soumettre à sa prétendue révélation divine .... commet .... un " crime "

Citation :

[Critique grotesque de la théologie de l'Eglise catholique, en réponse à des paroles bienveillantes du Pape à l'endroit des Musulmans !....;  effacé par MFL]

Pierresuzanne a écrit:

abeba a écrit:

Dites ici que Dieu n'a pas exterminé l'homme de la surface de la terre en épargnant celui qui marchait devant lui.

Effectivement. Dieu n'a pas exterminé l'homme de la surface de la terre en épargnant Noé.

L'histoire de Noé est un mythe sumérien, donc un texte païen inventé. On en a la preuve archéologique.

Il s'agit d'un conte philosophique qui appelle les hommes à la sainteté,
C'est une texte qui annonce prophétiquement Jésus, le Sauveur de l'humanité
Il donne également une explication, ou pose une hypothèse pour essayer de comprendre pourquoi il y a des catastrophes naturelles.

Noé n'est pas une histoire vraie, c'est un conte philosophique et un texte prophétique ! Que ce mythe se trouve dans le Coran ne suffit pas pour démontrer son historicité.... cela suffit, en fait, pour prouver que le Coran a subit des inspirations humaines.... y compris païennes !

Idriss a écrit:

Pierresuzanne a écrit:

Je suis totalement d'accord avec le message du Cardinal Tauran et particulièrement sur cette phrase qui a retenu mon attention..

Tout texte, même supposé saint, même supposé parfait, même prétendument incréé, qui justifie le meurtre, les exécutions sommaires, les crucifixions ou les découpages en morceau pour obliger à se soumettre à sa prétendue révélation divine[/color] .... commet .... un " crime "

Source? Je n'ai pas trouvée cette phrase que tu met dans la bouche du Cardinal Tauran !  
C'est reparti comme en 40 , petites [ma ni pu la tion ] pour mettre de l'huile sur le feu? Il faudrait pas que des ponts s'établissent entre Homme de bonnes volontés!

mario-franc_lazur a écrit:

Idriss a écrit:

Pierresuzanne a écrit:

Je suis totalement d'accord avec le message du Cardinal Tauran et particulièrement sur cette phrase qui a retenu mon attention..

Tout texte, même supposé saint, même supposé parfait, même prétendument incréé, qui justifie le meurtre, les exécutions sommaires, les crucifixions ou les découpages en morceau pour obliger à se soumettre à sa prétendue révélation divine[/color] .... commet .... un " crime "

Source? Je n'ai pas trouvée cette phrase que tu met dans la bouche du Cardinal Tauran !  
C'est reparti comme en 40 , petites [ma ni pu la tion ] pour mettre de l'huile sur le feu? Il faudrait pas que des ponts s'établissent entre Homme de bonnes volontés!

Je ne saurais dire de qui est cette phrase mais elle correspond à ce qu'écrit le musulman Jawad BOSSA : (je le cite)


Comment se fait-il que les terroristes qui prononcent « Allahu akbar » (« Dieu est plus grand »), prient dans les mosquées, font le Ramadan, lisent le Coran, soient si différents des musulmans qui font pourtant la même chose ? En quoi sont-ils différents ? Pourquoi sont-ils en désaccord ?

Question intéressante ! Et pas seulement pour les musulmans !

Le Prophète Muhammad − sur lui la paix − ne nous a-t-il pas dit : « Un jour viendra où les mosquées seront pleines mais les cœurs seront vides » ? Qu’en est-il de notre cœur de croyant ? Sommes-nous sincères dans notre pratique ?

Peut-être un premier élément de réponse est que la vérité ne se trouve pas dans l’apparence ni la forme.

Pourquoi les représentations humaines sont-elles interdites en islam alors que le Prophète Muhammad a lui-même protégé de ses mains une icône de la Sainte Vierge Marie et de Jésus − sur eux la paix − dans le temple de la Ka’ba à La Mecque ? Cet exemple montre qu’il ne faut pas confondre le symbole et sa signification et que la forme des choses n’a de valeur que si elle est rattachée au principe.

En cela, le musulman (muslim) est celui qui se soumet librement à la volonté de Dieu. Pour l’être, il ne suffit donc pas d’aller à la mosquée pour prier, de jeûner durant le Ramadan, de s’abstenir d’alcool et de porc, ou de porter la barbe ou le voile. La pratique religieuse n’est qu’un outil et cet outil est inutile s’il n’est pas utilisé par le cœur.

Vivifier la pratique religieuse par le cœur

La pratique religieuse est en effet ce sur quoi le croyant prend appui. Cependant, elle peut devenir une forme stérile si elle n’est pas vivifiée par le cœur, sans lequel le jeûne du Ramadan devient une diète, et la prière une gymnastique.

Ainsi, à titre d’exemple, il ne s’agit pas, pour le musulman, de diaboliser le porc, mais de comprendre la vertu profonde de l’obéissance et de la soumission à l’ordre divin qui en a décrété l’interdiction. L’impureté n’est pas tant dans l’animal que dans l’âme qui n’est pas sacralisée par cette intention.

De même, la finalité du jeûne du Ramadan n’est pas tant de tester notre endurance à la faim – et encore moins de faire la fête toute la nuit ! – que de goûter à l’amour de Dieu à travers un effort de purification et d’abstention.

Je vous demande alors : Que valent les formes religieuses ? Qui est le plus légitime entre le juif, le chrétien ou le musulman ? Ne serait-ce pas, tout simplement, le croyant sincère ?

Retrouver le sens et la finalité

Oublions les mots, rappelons-nous leur sens. En réalité, le juif sincère et fidèle à la religion de Moïse est musulman (celui qui se soumet librement à la volonté de Dieu), le chrétien sincère et fidèle à la religion de Jésus est musulman (celui qui se soumet librement à la volonté de Dieu) et le musulman sincère et fidèle à la religion de Muhammad est musulman (celui qui se soumet librement à la volonté de Dieu).

Rappelons-nous qui nous sommes véritablement au lieu de nous laisser distraire par les formes ou les mots. Islâm vient de salâm (la paix) et la paix est la religion d’Adam, d’Abraham, de Moïse, de Jésus et de Muhammad. Le Prophète Muhammad ne nous a-t-il pas appris à ne faire aucune différence entre les prophètes ?

Avons-nous oublié qu’il a conclu une alliance avec les moines de l’abbaye Sainte-Catherine du mont Sinaï, avec la délégation chrétienne de Najrân, avec les juifs de Médine, promettant sa protection à l’ensemble des fidèles de ces religions jusqu’à la fin des temps ? Les premiers musulmans n’ont-ils pas été accueillis et protégés par le roi chrétien d’Abyssinie contre les Arabes païens de La Mecque ?

Et maintenant, pouvons-nous faire la différence entre deux hommes qui disent « Allahu akbar », lorsque l’un invoque Dieu, l’Unique Seigneur des mondes, alors que l’autre n’invoque que le diable ?

Et nous ? Qui invoquons-nous alors lorsque nous disons « Allâh » ? Est-ce un Dieu fait à notre seule image mentale ? Un Dieu avec une barbe blanche dans le ciel dont nous nous servons pour nos petits arrangements égoïstes ? Ou bien invoquons-nous réellement le Dieu d’Adam, d’Abraham, de Moïse, de Jésus et de Muhammad ?

Chercher le « trésor caché »

Dieu est un mystère, un « trésor caché » que le croyant doit chercher : « Seul le cœur de Mon serviteur croyant Me contient », dit-Il de Lui-même. Dieu est toujours plus grand que la conception mentale que nous en avons, selon la signification des mots « Allahu akbar ». Alors, lorsque nous prions, sommes-nous réellement sincères ? Ou bien sommes-nous comme ces hommes au cœur vide dont parle le Prophète ?

Nous devons aimer notre prochain et adopter le bon comportement, à l’exemple de notre Prophète Muhammad qui nous recommande : « Crains Dieu où que tu sois, dis la vérité, tiens tes engagements, sois loyal, respecte ton voisin… Parle avec douceur, répands la paix… N’insulte pas les sages… Ne désobéis pas au dirigeant et ne répands pas le désordre sur Terre. »

Le prophète Jésus n’a-t-il pas respecté le pouvoir de Ponce Pilate même si celui-ci ne croyait pas ? Les non-croyants sont tous des créatures de Dieu, qui Seul saura tous nous juger.

Le jihâd est une obligation pour le musulman, mais qu’est-ce que le jihâd ? Ce mot signifie simplement « effort ». Le jihâd, c’est avant tout le combat que nous devons mener en nous-mêmes, contre nos passions et c’est cet effort permanent que le musulman se doit d’accomplir, pour être sincère et ne pas se laisser conditionner par les apparences et les formes. Le Prophète qualifiait la guerre militaire de « petit jihâd » et le combat spirituel de « grand jihâd ». Et si, à une époque, les prophètes comme David, Salomon, Muhammad et d’autres,ont dû se battre militairement, c’était en vertu d’une autorisation divine donnée à un Prophète, en raison de cette qualité. Sommes-nous des prophètes ?

Le Prophète a-t-il combattu les juifs parce qu’ils étaient juifs ? Certes non, il n’a combattu que des groupes qui avaient trahi leurs engagements, et seulement en raison de cette trahison. Le Prophète ne jugeait-il pas entre ceux qui le lui demandaient selon la Torah et non selon le Coran ? Alors pourquoi ces actes iniques et ces mauvaises paroles sur les juifs ?


Soyons unis entre croyants sincères, juifs, chrétiens et musulmans, tous fils d’Abraham. Dans l’attente de la seconde venue du Messie, celui que nous, musulmans, appelons l’Esprit de Dieu (‘Issa, Jésus), espérons que croyants et non-croyants veuillent bien ouvrir leur cœur à cette perspective imminente.

Notre religion est de paix, d’amour et de sincérité.

Paix à tous.
*****
Jawad Bossa est membre de l'Institut des Hautes Etudes Islamiques.


Ma conclusion : ceux qui se basent sur le Coran pour justifier des assassinats terroristes ne sont plus des Musulmans, et mériteraient ce que les catholiques appellent "l'excommunication " ....

abeba a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

Ma conclusion : ceux qui se basent sur le Coran pour justifier des assassinats terroristes ne sont plus des Musulmans, et mériteraient ce que les catholiques appellent "l'excommunication " ....

MFL

Vous dites:

" Ma conclusion : ceux qui se basent sur le Coran pour justifier des assassinats terroristes ne sont plus des Musulmans, et mériteraient ce que les catholiques appellent "l'excommunication "

Citation :

Est ce qu'il vous est arrivé un jour de vous interroger sur les causes du terrorisme ?

Citation :

Que ce soit l'Afghanistan, la Palestine, L'Irak, la Lybie, La Syrie, L'Egypte, trouvez moi un seul mouvement dit terroriste comme DAESH, AL QUAIDA, etc qui soit né comme ça.

Citation :

Dites moi pourquoi il ny avait pas de terroriste en Lybie avant la destruction de Kadhafi,

Citation :

dites moi si en Irak, malgré le régime de Saddam Hussein, il ny avait pas de DAESH.

Citation :

C'est pour dire que du point de vue des principes de l'Islam, il n'est pas né un mouvement avec la seule objectif d'établir un Etat Islamique à l'image de l'Etat de Muhammad (saw) à Médine, oui cet Etat a existé et il faut se demander si il est né comme DAESH.

mario-franc_lazur a écrit:

abeba a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

Ma conclusion : ceux qui se basent sur le Coran pour justifier des assassinats terroristes ne sont plus des Musulmans, et mériteraient ce que les catholiques appellent "l'excommunication " ....

MFL

Vous dites:

" Ma conclusion : ceux qui se basent sur le Coran pour justifier des assassinats terroristes ne sont plus des Musulmans, et mériteraient ce que les catholiques appellent "l'excommunication "

Et je le maintiens ! Les causes d'un combat violent peuvent être des violences subies, certes, mais cela n'est pas combattre pour DIEU, mais c'est alors combattre pour son honneur ou pour sa survie !

Citation :

Est ce qu'il vous est arrivé un jour de vous interroger sur les causes du terrorisme ?

Evidemment oui !..............

Citation :

Que ce soit l'Afghanistan, la Palestine, L'Irak, la Lybie, La Syrie, L'Egypte, trouvez moi un seul mouvement dit terroriste comme DAESH, AL QUAIDA, etc qui soit né comme ça.

Aucun, mais cela n'a rien à voir avec DIEU à chaque fois !

Citation :

Dites moi pourquoi il ny avait pas de terroriste en Lybie avant la destruction de Kadhafi,

La cause est les manifestations pacifiques à Benghazi au nom du "printemps arabe" que Kadhafi voulait ( il le disait) noyer dans le sang. Les Benghazaouis ont  appelé au secours et les Occidentaux ont eu le tort de vouloir les aider ! Il eût mieux valu, certes , que le printemps arabe soit noyé dans le sang et la paix règnerait toujours en  Lybie !....Rien à voir avec DIEU ....

Citation :

dites moi si en Irak, malgré le régime de Saddam Hussein, il ny avait pas de DAESH.

Daech est né à la suite de l'intervention néfaste menée en Iraq par l'ignoble Bush, lequel Bush avait été condamné à l'époque et par la France et par le Vatican, donc par le pape !.... Rien à voir avec DIEU.

Citation :

C'est pour dire que du point de vue des principes de l'Islam, il n'est pas né un mouvement avec la seule objectif d'établir un Etat Islamique à l'image de l'Etat de Muhammad (saw) à Médine, oui cet Etat a existé et il faut se demander si il est né comme DAESH.

Pourquoi mêler DIEU à ces guerres ? Dis-moi, au Yémen, de quel côté est ALLÂH ? Réfléchis bien avant de me répondre !

Es-tu sûr que DIEU est avec ces terroristes de Daech ou de Boko Haram, lorsqu'ils tuent ou pourchassent des civils sans défense ?!? ????

abeba a écrit:

MFL

Je n'ai pas besoin de bien réfléchir avant de te répondre.

Citation :

Si vous avez un autre Dieu que celui qui parle là, en ce moment là on parlera autrement.

Si ce n'était pas dit par Dieu, si le votre de Dieu est un autre, pourquoi vous ne purgez pas la Bible de ces passages ?

Pourquoi ces passages sont dans la Bible ?

mario-franc_lazur a écrit:

Je pense que ce serait une erreur que de faire l'amalgame entre une lecture littéraliste, ou fondamentaliste de l'Ancien Testament, et la lecture chrétienne moderne de la Bible et je pense qu'il ne faut pas juger l'ensemble de ces versets "génocidaires" avec les valeurs de justice et de non-violence, qui sont celles d'aujourd'hui et qui ne sont pas du tout les valeurs des temps passés.

abeba a écrit:

   « LEURS PETITS ENFANTS SERONT ECRASES, LEURS FEMMES ENCEINTES SERONT EVENTREES. »

Qui doit frapper par l'épée, qui doit écraser "leurs petits enfants", qui va enventrer "leurs femmes enceintes"

phoutoufoot a écrit:

très beau message de paix, sur facebook dans des groupes de rappels (islamique) ce sujet à été posté, et ça me tue de voir certains dire des choses "pas besoin de soutiens de la part des mécréants" et des choses du genre, pour se faire accepter il faut accepter les autres ! merci aux chrétiens solidaires du ramadan musulman ;-)

Pierresuzanne a écrit:

abeba a écrit:

   « LEURS PETITS ENFANTS SERONT ECRASES, LEURS FEMMES ENCEINTES SERONT EVENTREES. »

Qui doit frapper par l'épée, qui doit écraser "leurs petits enfants", qui va enventrer "leurs femmes enceintes"

allez abela, je ne peux pas résister !

Il s'agit d'une annonce prophétique de la révélation coranique.
Ce sont les musulmans naturellement qui doivent éventrer les femmes enceintes. C'est évident !

Cela fait des siècles que les musulmans cherchent désespérément dans la Bible l'annonce de Mohamed ! Et en fait, la réponse était là sous nos yeux !
Tous les versets violents de l'Ancien Testament sont l'annonce prophétique de la venue de Mohamed, de sa pratique de razzias, de son habitude de prendre des esclaves, et de pratique de la guerre sainte pour répandre l'islam !

Voilà la bonne interprétation !


Tout cela pour t'aider à réfléchir. Quand on te dit que la Bible ne contient pas que la vérité de Dieu, mais aussi des textes historiques, des textes poétiques ou des textes allégoriques, pourquoi n'acceptes-tu pas de l'admettre ?
Cela ne retirerait rien à tes conceptions religieuses !

mario-franc_lazur a écrit:

Remarque préléminaire : tu as dépassé les 80 lignes, ce qui est interdit par la Charte !

abeba a écrit:

MFL

Je n'ai pas besoin de bien réfléchir avant de te répondre.

Mais tu ne m'as pas répondu : de quel côté est ALLÂH dans les conflits entre Sunnites et Chiites ?

Citation :

Si vous avez un autre Dieu que celui qui parle là, en ce moment là on parlera autrement.

Si ce n'était pas dit par Dieu, si le votre de Dieu est un autre, pourquoi vous ne purgez pas la Bible de ces passages ?

Pourquoi ces passages sont dans la Bible ?

L'Ancien Testament ?


La Bible n'est pas une dictée de DIEU à Son prophète mais une oeuvre composite INSPIREE par DIEU et non pas dictée par DIEU.


Je pense que ce serait une erreur que de faire l'amalgame entre une lecture littéraliste, ou fondamentaliste de l'Ancien Testament, et la lecture chrétienne moderne de la Bible et je pense qu'il ne faut pas juger l'ensemble de ces versets "génocidaires" avec les valeurs de justice et de non-violence, qui sont celles d'aujourd'hui et qui ne sont pas du tout les valeurs des temps passés.

Une lecture fondamentaliste de ces versets nous prouverait combien ce DIEU, appelé YHWH, est mauvais parce qu'Il a fait souffrir les Egyptiens et qu'Il a demandé des massacres génocidaires contre les peuples installés avant lui sur la terre de Canaan, et qu'Il réclame la lapidation contre les adultérins. A l'époque où tout cela a été écrit, la justice était celle du plus puissant, et il était normal de considérer un DIEU bon massacrant les Hommes, pourvu qu'il s'agisse des ennemis. Car, à l'époque, ce DIEU, dont parle la Bible, était le DIEU d'un seul peuple, et ce peuple se devait de massacrer les ennemis, car les ennemis du peuple étaient aussi les ennemis de DIEU !

Et il ne faudrait surtout pas imaginer que c'est DIEU qui parle de Sa propre voix, certes non ! Et c'est l'erreur du fondamentalisme que de croire que DIEU aurait dicté les Textes sacrés de la Bible. C'est le prophète qui interprète et dit à sa façon la Parole d'amour de DIEU pour Son peuple . Et aimer Son peuple, cela voulait dire à cette époque, détruire les ennemis de ce peuple !


L'égalité de tous les peuples devant DIEU est certes une vérité ; c'est malgré tout aussi une idée, qui date d'il n'y a pas si longtemps que ça, et qui même à droite ou à gauche n'est pas encore vécue pleinement !.


Et c'est justement Jésus qui a renversé totalement l' échelle de valeur présente dans l'Ancien Testament , en proclamant : "Tu aimeras jusqu'à ton ennemi ..." Le Christianisme, lorsqu' il est fidèle à ses origines -- ce qui n'a pas toujours été le cas, hélas !!! -- a priviliégié la relation spirituelle à Dieu et l'amour du prochain ...

(recopié de : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] )

Fraternellement

abeba a écrit:

MFL

Dictéé

inspiration.

Prenons Inspiration, pour te faire plaisir.

Donc, par exemple concernant OSEE, chapitre 13, Dieu inspirerait d'éventrer les femmes enceintes et d'écraser les petits enfants ?

Quelle différence pour Lui d'inspirer ça ou de dicter ça ?

Mais Jésus nous a appris qu'il n'en était rien ! Les victimes de catastrophes ne sont pas plus coupables que d'autres et nous devons tous nous convertir :

mario-franc_lazur a écrit:

abeba a écrit:

MFL

Dictéé

inspiration.

Prenons Inspiration, pour te faire plaisir.

Donc, par exemple concernant OSEE, chapitre 13, Dieu inspirerait d'éventrer les femmes enceintes et d'écraser les petits enfants ?

Quelle différence pour Lui d'inspirer ça ou de dicter ça ?

C'est le péché d'Israël qui entraîne ces calamités ! Osée semble dire : J'ai maintenant fait mon devoir : Pour la dernière fois, voilà ce qui vous attend sur la voie que vous suivez. Il va même jusqu'à poser le châtiment comme absolument inévitable : Vous êtes déjà descendus trop bas pour y échapper !
,
Et les Hébreux pensaient, comme le pensent encore les Musulmans d'aujourd'hui, que les catastrophes sont comme une punition voulue par DIEU.

Mais Jésus nous a appris qu'il n'en était rien ! Les victimes de catastrophes ne sont pas plus coupables que d'autres et nous devons tous nous convertir :

LUC
13.1
En ce même temps, quelques personnes qui se trouvaient là racontaient à Jésus ce qui était arrivé à des Galiléens dont Pilate avait mêlé le sang avec celui de leurs sacrifices.
13.2
Il leur répondit: Croyez-vous que ces Galiléens fussent de plus grands pécheurs que tous les autres Galiléens, parce qu'ils ont souffert de la sorte?
13.3
Non, je vous le dis. Mais si vous ne vous repentez, vous périrez tous également.
13.4
Ou bien, ces dix-huit personnes sur qui est tombée la tour de Siloé et qu'elle a tuées, croyez-vous qu'elles fussent plus coupables que tous les autres habitants de Jérusalem?
13.5
Non, je vous le dis. Mais si vous ne vous repentez, vous périrez tous également.

mario-franc_lazur a écrit:

abeba a écrit:

MFL

Dictéé

inspiration.

Prenons Inspiration, pour te faire plaisir.

Donc, par exemple concernant OSEE, chapitre 13, Dieu inspirerait d'éventrer les femmes enceintes et d'écraser les petits enfants ?

Quelle différence pour Lui d'inspirer ça ou de dicter ça ?

C'est le péché d'Israël qui entraîne ces calamités ! Osée semble dire : J'ai maintenant fait mon devoir : Pour la dernière fois, voilà ce qui vous attend sur la voie que vous suivez. Il va même jusqu'à poser le châtiment comme absolument inévitable : Vous êtes déjà descendus trop bas pour y échapper !
,
Et les Hébreux pensaient, comme le pensent encore les Musulmans d'aujourd'hui, que les catastrophes sont comme une punition voulue par DIEU.

Mais Jésus nous a appris qu'il n'en était rien ! Les victimes de catastrophes ne sont pas plus coupables que d'autres et nous devons tous nous convertir :

LUC
13.1
En ce même temps, quelques personnes qui se trouvaient là racontaient à Jésus ce qui était arrivé à des Galiléens dont Pilate avait mêlé le sang avec celui de leurs sacrifices.
13.2
Il leur répondit: Croyez-vous que ces Galiléens fussent de plus grands pécheurs que tous les autres Galiléens, parce qu'ils ont souffert de la sorte?
13.3
Non, je vous le dis. Mais si vous ne vous repentez, vous périrez tous également.
13.4
Ou bien, ces dix-huit personnes sur qui est tombée la tour de Siloé et qu'elle a tuées, croyez-vous qu'elles fussent plus coupables que tous les autres habitants de Jérusalem?
13.5
Non, je vous le dis. Mais si vous ne vous repentez, vous périrez tous également.

abeba a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

abeba a écrit:

MFL

Dictéé

inspiration.

Prenons Inspiration, pour te faire plaisir.

Donc, par exemple concernant OSEE, chapitre 13, Dieu inspirerait d'éventrer les femmes enceintes et d'écraser les petits enfants ?

Quelle différence pour Lui d'inspirer ça ou de dicter ça ?

C'est le péché d'Israël qui entraîne ces calamités ! Osée semble dire : J'ai maintenant fait mon devoir : Pour la dernière fois, voilà ce qui vous attend sur la voie que vous suivez. Il va même jusqu'à poser le châtiment comme absolument inévitable : Vous êtes déjà descendus trop bas pour y échapper !
,
Et les Hébreux pensaient, comme le pensent encore les Musulmans d'aujourd'hui, que les catastrophes sont comme une punition voulue par DIEU.

Mais Jésus nous a appris qu'il n'en était rien ! Les victimes de catastrophes ne sont pas plus coupables que d'autres et nous devons tous nous convertir :

LUC
13.1
En ce même temps, quelques personnes qui se trouvaient là racontaient à Jésus ce qui était arrivé à des Galiléens dont Pilate avait mêlé le sang avec celui de leurs sacrifices.
13.2
Il leur répondit: Croyez-vous que ces Galiléens fussent de plus grands pécheurs que tous les autres Galiléens, parce qu'ils ont souffert de la sorte?
13.3
Non, je vous le dis. Mais si vous ne vous repentez, vous périrez tous également.
13.4
Ou bien, ces dix-huit personnes sur qui est tombée la tour de Siloé et qu'elle a tuées, croyez-vous qu'elles fussent plus coupables que tous les autres habitants de Jérusalem?
13.5
Non, je vous le dis. Mais si vous ne vous repentez, vous périrez tous également.

MFL

Tu trompes les gens.

Deutéronome 13:1-18, il s'agit des calamités ?

Mais même s'il s'agit de calamités, conviens avec moi, que c'est le châtiment.

Donc Dieu châtie, et c'est bien avant le Coran.

Non ?

abeba a écrit:

MFL

Tu trompes les gens.

Deutéronome 13:1-18, il s'agit des calamités ?

Mais même s'il s'agit de calamités, conviens avec moi, que c'est le châtiment.

Donc Dieu châtie, et c'est bien avant le Coran.

Non ?