le droit musulman ne meurt jamais

Rappel du premier message :

voila ce qui arrivera le jour ou les musulmans seront assez puissant pour l'imposer .
tous les ministres de la justice de l'union arabe ont signé cette chartes , mêmes les pays les plus tolerant , tunisie maroc .
ils attendent le moment propice pour établir les ténèbres sur terre vidéo très importantes a voir .

suryoyo a écrit:

MilleEtUneNuit a écrit:

C'est vraiment ridicule sa fait des mois et des mois je me suis pas reconnecter que je vois encore et encore des PROPAGANTES anti-ISLAM, Appeler Forum "Anti-Musulmans" c'est plus simple car vous vous déguiser en "brebis" pour montré votre face de "loup" au moment venu je suis vraiment déçu ce n'est plus un dialogue mais de l'Islamophobie OMG !

dans un dialogue il y a toujour des confrontation c est normale en plus sur des chose oposer comment peu til y a avoir entente si chacun a une revelation differente
pour avoir un vrai dialogue nous devons accetper vos dire c est cela milleetunenuit dit moi ?

Je pense que tu devrai revoir le mot "Dialogue" Car là ce n'est plus un dialogue mais de l'Islamophobie ça devient très grave si pour toi ceci est un dialogue et bien on est pas sorti de l'hauberge ..

On peux ne pas être daccord mais il faut respecter les croyances d'autrui.. et là c'est plus un manque de respect c'est la TOTAL je pense que je vais arrêter de me rendre ici sa fait plus de 2 ans je suis ici avec d'autre compte dont j'ai perdu les mdp d'ailleur je trouve que ça c'est empirer et je suis décu Salem !

MilleEtUneNuit a écrit:

suryoyo a écrit:

MilleEtUneNuit a écrit:

C'est vraiment ridicule sa fait des mois et des mois je me suis pas reconnecter que je vois encore et encore des PROPAGANTES anti-ISLAM, Appeler Forum "Anti-Musulmans" c'est plus simple car vous vous déguiser en "brebis" pour montré votre face de "loup" au moment venu je suis vraiment déçu ce n'est plus un dialogue mais de l'Islamophobie OMG !

dans un dialogue il y a toujour des confrontation c est normale en plus sur des chose oposer comment peu til y a avoir entente si chacun a une revelation differente
pour avoir un vrai dialogue nous devons accetper vos dire c est cela milleetunenuit dit moi ?

Je pense que tu devrai revoir le mot "Dialogue" Car là ce n'est plus un dialogue mais de l'Islamophobie ça devient très grave si pour toi ceci est un dialogue et bien on est pas sorti de l'hauberge ..

On peux ne pas être daccord mais il faut respecter les croyances d'autrui.. et là c'est plus un manque de respect c'est la TOTAL je pense que je vais arrêter de me rendre ici sa fait plus de 2 ans je suis ici avec d'autre compte dont j'ai perdu les mdp d'ailleur je trouve que ça c'est empirer et je suis décu Salem !

pour ce qui es d e choisir de ne plus revenir ici cela t appartient apres tu ne peux pas empecher quelque de dire ce qu il pense comme un musulman dit que la bible es falsifier un chretien a autant le droit de dire ce qu il veux car pour toi dire a un chretien que sa bible es alterer c est pas un manque de respect ne faite pas au gens ce que vous n aimez pas qu on vous fasse

étéop a écrit:

 

Quand tu cites un verset ne le sors pas de son contexte est ce que t'es sourd ou quoi?

Définition de l'apostasie en islam c'est le rejet de la religion islamique par un musulman, par le fait de renier sa foi publiquement, insulter Dieu ou les prophètes de l'islam, professer des dogmes hétérodoxes.

A chaque fois tu viens pondre tes men songes et à chaque fois on te répond, mais tu fais la sourde oreille

Pour certaines cruautés (polygamie, mutilations, fouet, crucifixion), il n'y a aucun contexte qui puissent justifier le sadisme. Je tiens à te le signaler. L'interprétation sunnite a des limites. Penser qu'une interprétation adéquate puisse légitimer humainement toutes les horreurs du Coran, est inadmissible. En effet, il faut être pervers pour trouver une justification à la crucifixion, ou aux mutilations physiques.

Par ailleurs, dois-je comprendre, étéop, qu'un musulman qui insulterait Allah (par exemple en disant que c'est un faux dieu, une élucubration malsaine du cerveau traumatisé de Mohamed,  car le vrai Dieu ne peut pas être le Maître des enfers,) un musulman qui affirmerait que le Coran est un blasphème (puisque le Coran est rempli de sadisme), dois-je comprendre que ce musulman qui rejetterait l'islam publiquement, mériterait la mort à tes yeux?

C'est cela que tu as essayé de m'expliquer ?

Parce que je te signale que tous les musulmans qui quittent l'islam pour le catholicisme pensent cela :
Ils pensent que Allah est un faux Dieu,
que le Coran est un blasphème
et que Mohamed n'est pas prophète, mais un sinistre individu.

Je parle avec des ex musulmans (ici ou sur d'autres forums), je t'assure que ce que je viens de dire de l'islam, du Coran et de Mohamed plus haut, est très modéré par rapport à ce que ces ex musulmans pensent, disent et écrivent !
S'ils le disaient publiquement, tu considères donc qu'ils méritent la mort ?

C'est cela ?

Et bien, ta position est inadmissible, abjecte, et archaïque... en un mot, pour un chrétien, il est blasphématoire de prétendre que Dieu (le vrai Dieu) a ordonné cela : la mort des apostats à l'islam qui insulteraient Mohamed et rejetteraient publiquement Allah et le Coran !

Comprends-tu ma position ???

Pierresuzanne a écrit:

étéop a écrit:

 

Quand tu cites un verset ne le sors pas de son contexte est ce que t'es sourd ou quoi?

Définition de l'apostasie en islam c'est le rejet de la religion islamique par un musulman, par le fait de renier sa foi publiquement, insulter Dieu ou les prophètes de l'islam, professer des dogmes hétérodoxes.

A chaque fois tu viens pondre tes men songes et à chaque fois on te répond, mais tu fais la sourde oreille

Pour certaines cruautés (polygamie, mutilations, fouet, crucifixion), il n'y a aucun contexte qui puissent justifier le sadisme. Je tiens à te le signaler. L'interprétation sunnite a des limites. Penser qu'une interprétation adéquate puisse légitimer humainement toutes les horreurs du Coran, est inadmissible. En effet, il faut être pervers pour trouver une justification à la crucifixion, ou aux mutilations physiques.

Par ailleurs, dois-je comprendre, étéop, qu'un musulman qui insulterait Allah (par exemple en disant que c'est un faux dieu, une élucubration malsaine du cerveau traumatisé de Mohamed,  car le vrai Dieu ne peut pas être le Maître des enfers,) un musulman qui affirmerait que le Coran est un blasphème (puisque le Coran est rempli de sadisme), dois-je comprendre que ce musulman qui rejetterait l'islam publiquement, mériterait la mort à tes yeux?

C'est cela que tu as essayé de m'expliquer ?

Parce que je te signale que tous les musulmans qui quittent l'islam pour le catholicisme pensent cela :
Ils pensent que Allah est un faux Dieu,
que le Coran est un blasphème
et que Mohamed n'est pas prophète, mais un sinistre individu.

Je parle avec des ex musulmans (ici ou sur d'autres forums), je t'assure que ce que je viens de dire de l'islam, du Coran et de Mohamed plus haut, est très modéré par rapport à ce que ces ex musulmans pensent, disent et écrivent !
S'ils le disaient publiquement, tu considères donc qu'ils méritent la mort ?

C'est cela ?

Et bien, ta position est inadmissible, abjecte, et archaïque... en un mot, pour un chrétien, il est blasphématoire de prétendre que Dieu (le vrai Dieu) a ordonné cela : la mort des apostats à l'islam qui insulteraient Mohamed et rejetteraient publiquement Allah et le Coran !

Comprends-tu ma position ???

Je n'ai rien cirer de ta position car t'es qu'un men teur et tu le sais bien on n’arrêtes pas de te le dire
Mais j'ai pitié de toi quand t'as dis que si mon enfant se convertis à l'islam je le déshériterai

Je te conseille de telecharger Genèse d'un Men songe qui a subit des attaques visant à interrompre le telechargement

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En bref de tout ce bordel je pense que personne ne ment ou manipule, attention je vais parler en généralités, sans m'occuper des 1% des extremes de tout bords.

Ce qui faut comprendre pour vous musulmans, c'est que nous n'avons pas baigné dans votre religion (les chrétiens en général ou ex- chrétien comme moi).
Alors on ouvre les oreilles et l'on entend partout musulman = terroriste.
Mais tous les gens de se forum on cherchait plus loin comme je l'ai fait pour comprendre et je vous assure que pour une personne extérieur au culte, la lecture du Coran fait peur, voir trés peur. (je vous fais grace des hadiths car il y a la dedans en mon sens plus du mystique que du vrai).surtout qu'à mon avis des actes guerriers ont été rajoutés pour justifier l'époque conquérante du monde arabe...
et je vous fais grace du debat sur l'authenticité du texte coranique, qui à du etre un poil retouché du moins de l'ancien arabe à l'arabe moderne de l'arabe moderne à l'anglais et de l'anglais au francais. Mais soyons francs l'essentiel doit être là.

Aprés nous avons il est sur un esprit critique car on ne croit pas avant de lire, alors que vous avez cru avant de lire.

Mais on se rend compte que même si on lit "mal" , l'islam comporte beaucoup de "branches" qui ont du mal à s'entendre chacun croyant avoir la vérité et des branches qui de toutes façons lise le texte sans réflexions et ne veulent s'entendre avec personne.

oui, le coran est difficile à comprendre, même pour les savants musulmans(je reviendrai pas sur le therme savant souvent auto proclamé) qui chacun interprete à leurs sauces, et qui ont adapté la compréhension du coran à l'air du temps ( le coran n'a été considéré comme incrée que tard, la terre était bien considéré comme plate quand personne avait prouvé qu'elle était ronde, le soleil et la lune tournaient bien autour de la terre, etc...)

Moi ce que je vois c'est que le texte de nos jours s'intérpréte autrement, pourquoi pas alors.
Si dans nos mosqués (oui se sont nos mosqués aussi en france) on enseigne la tolérance, la paix, l'amour, le respect de la vie humaine, en faisant des interprétations des versets pour aller dans ce sens, ben pourquoi pas.

De toutes façons les gens ont le droit de croire, comme de pas croire.
Et ça ne sers à rien d'attaquer les croyances de front, ça donne rien.
Je ne crois n'y à la bible , ni au coran, mais quand je suis dans ma belle famille et qu'il font la priere à table, je le fais aussi et du moins je respecte, pour moins s'est plus un acte pour signifier qu'on est heureux d'"être ensemble....

vib1000 a écrit:

En bref de tout ce bordel je pense que personne ne ment ou manipule, attention je vais parler en généralités, sans m'occuper des 1% des extremes de tout bords.

Ce qui faut comprendre pour vous musulmans, c'est que nous n'avons pas baigné dans votre religion (les chrétiens en général ou ex- chrétien comme moi).
Alors on ouvre les oreilles et l'on entend partout musulman = terroriste.
Mais tous les gens de se forum on cherchait plus loin comme je l'ai fait pour comprendre et je vous assure que pour une personne extérieur au culte, la lecture du Coran fait peur, voir trés peur. (je vous fais grace des hadiths car il y a la dedans en mon sens plus du mystique que du vrai).surtout qu'à mon avis des actes guerriers ont été rajoutés pour justifier l'époque conquérante du monde arabe...
et je vous fais grace du debat sur l'authenticité du texte coranique, qui à du etre un poil retouché du moins de l'ancien arabe à l'arabe moderne de l'arabe moderne à l'anglais et de l'anglais au francais. Mais soyons francs l'essentiel doit être là.

Aprés nous avons il est sur un esprit critique car on ne croit pas avant de lire, alors que vous avez cru avant de lire.

Mais on se rend compte que même si on lit "mal" , l'islam comporte beaucoup de "branches" qui ont du mal à s'entendre chacun croyant avoir la vérité et des branches qui de toutes façons lise le texte sans réflexions et ne veulent s'entendre avec personne.

oui, le coran est difficile à comprendre, même pour les savants musulmans(je reviendrai pas sur le therme savant souvent auto proclamé) qui chacun interprete à leurs sauces, et qui ont adapté la compréhension du coran à l'air du temps ( le coran n'a été considéré comme incrée que tard, la terre était bien considéré comme plate quand personne avait prouvé qu'elle était ronde, le soleil et la lune tournaient bien autour de la terre, etc...)

Moi ce que je vois c'est que le texte de nos jours s'intérpréte autrement, pourquoi pas alors.
Si dans nos mosqués (oui se sont nos mosqués aussi en france) on enseigne la tolérance, la paix, l'amour, le respect de la vie humaine, en faisant des interprétations des versets pour aller dans ce sens, ben pourquoi pas.

De toutes façons les gens ont le droit de croire, comme de pas croire.
Et ça ne sers à rien d'attaquer les croyances de front, ça donne rien.
Je ne crois n'y à la bible , ni au coran, mais quand je suis dans ma belle famille et qu'il font la priere à table, je le fais aussi et du moins je respecte, pour moins s'est plus un acte pour signifier qu'on est heureux d'"être ensemble....

Salut

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vib1000 a écrit:

En bref de tout ce bordel je pense que personne ne ment ou manipule, attention je vais parler en généralités, sans m'occuper des 1% des extremes de tout bords.

Ce qui faut comprendre pour vous musulmans, c'est que nous n'avons pas baigné dans votre religion (les chrétiens en général ou ex- chrétien comme moi).
Alors on ouvre les oreilles et l'on entend partout musulman = terroriste.
Mais tous les gens de se forum on cherchait plus loin comme je l'ai fait pour comprendre et je vous assure que pour une personne extérieur au culte, la lecture du Coran fait peur, voir trés peur. (je vous fais grace des hadiths car il y a la dedans en mon sens plus du mystique que du vrai).surtout qu'à mon avis des actes guerriers ont été rajoutés pour justifier l'époque conquérante du monde arabe...
et je vous fais grace du debat sur l'authenticité du texte coranique, qui à du etre un poil retouché du moins de l'ancien arabe à l'arabe moderne de l'arabe moderne à l'anglais et de l'anglais au francais. Mais soyons francs l'essentiel doit être là.

Aprés nous avons il est sur un esprit critique car on ne croit pas avant de lire, alors que vous avez cru avant de lire.

Mais on se rend compte que même si on lit "mal" , l'islam comporte beaucoup de "branches" qui ont du mal à s'entendre chacun croyant avoir la vérité et des branches qui de toutes façons lise le texte sans réflexions et ne veulent s'entendre avec personne.

oui, le coran est difficile à comprendre, même pour les savants musulmans(je reviendrai pas sur le therme savant souvent auto proclamé) qui chacun interprete à leurs sauces, et qui ont adapté la compréhension du coran à l'air du temps ( le coran n'a été considéré comme incrée que tard, la terre était bien considéré comme plate quand personne avait prouvé qu'elle était ronde, le soleil et la lune tournaient bien autour de la terre, etc...)

Moi ce que je vois c'est que le texte de nos jours s'intérpréte autrement, pourquoi pas alors.
Si dans nos mosqués (oui se sont nos mosqués aussi en france) on enseigne la tolérance, la paix, l'amour, le respect de la vie humaine, en faisant des interprétations des versets pour aller dans ce sens, ben pourquoi pas.

De toutes façons les gens ont le droit de croire, comme de pas croire.
Et ça ne sers à rien d'attaquer les croyances de front, ça donne rien.
Je ne crois n'y à la bible , ni au coran, mais quand je suis dans ma belle famille et qu'il font la priere à table, je le fais aussi et du moins je respecte, pour moins s'est plus un acte pour signifier qu'on est heureux d'"être ensemble....

Merci de dire ce que tu pense , tout haut et tout bas , en ce qui concerne le coran , et les hadiths :

1. Le coran :

  les interprétations du coran ont était dès le 7e siècles engagés , par Ibn Abbas un cousin paternel du prophète , ensuite beaucoup de savants tel que el Tabari , Ibn khatir et tant d'autres ont interprétés le coran , tout en se basant sur les hadiths de l'époque , que l'on peut retrouver chez Bukhari ,Muslim , ahmed , nissai , ibn daoud , etc ...

  Les éxegeses modernes tous reprennent cette tradition dans l'interprétation , mais je pense deux interprètes sort du lot , Sayd Kotb et Cheick el sharawy , chacun est parti avec sa méthode d’exégèse , une nouvelle lecture et interprétation du coran .

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     Dommage il n'y a pas de traductions française de ces deux grands penseurs musulmans du 20e siècles .

2. Le hadith :

 plusieurs compilation éxiste , de différents auteurs , mais le problème réside dans leur authenticité , certains sort du lot , mais il reste aussi à définir dans quel circonstances , ils ont était dictée .

 c'est à dire pour certains hadiths les circonstances de citation ne sont pas claires , et leur interprétations reste aussi difficile .


  il y a aussi un autre aspect celui de la traduction du coran , beaucoup de mise à jour reste à faire , pour donner la lecture la plus fiable qu'il soit , sincèrement je ne pense pas qu'avec les traductions qui existent , le coran pourrait être compris , mais une interprétation en amont est plus que nécessaire .

étéop a écrit:

vib1000 a écrit:

En bref de tout ce bordel je pense que personne ne ment ou manipule, attention je vais parler en généralités, sans m'occuper des 1% des extremes de tout bords.

Ce qui faut comprendre pour vous musulmans, c'est que nous n'avons pas baigné dans votre religion (les chrétiens en général ou ex- chrétien comme moi).
Alors on ouvre les oreilles et l'on entend partout musulman = terroriste.
Mais tous les gens de se forum on cherchait plus loin comme je l'ai fait pour comprendre et je vous assure que pour une personne extérieur au culte, la lecture du Coran fait peur, voir trés peur. (je vous fais grace des hadiths car il y a la dedans en mon sens plus du mystique que du vrai).surtout qu'à mon avis des actes guerriers ont été rajoutés pour justifier l'époque conquérante du monde arabe...
et je vous fais grace du debat sur l'authenticité du texte coranique, qui à du etre un poil retouché du moins de l'ancien arabe à l'arabe moderne de l'arabe moderne à l'anglais et de l'anglais au francais. Mais soyons francs l'essentiel doit être là.

Aprés nous avons il est sur un esprit critique car on ne croit pas avant de lire, alors que vous avez cru avant de lire.

Mais on se rend compte que même si on lit "mal" , l'islam comporte beaucoup de "branches" qui ont du mal à s'entendre chacun croyant avoir la vérité et des branches qui de toutes façons lise le texte sans réflexions et ne veulent s'entendre avec personne.

oui, le coran est difficile à comprendre, même pour les savants musulmans(je reviendrai pas sur le therme savant souvent auto proclamé) qui chacun interprete à leurs sauces, et qui ont adapté la compréhension du coran à l'air du temps ( le coran n'a été considéré comme incrée que tard, la terre était bien considéré comme plate quand personne avait prouvé qu'elle était ronde, le soleil et la lune tournaient bien autour de la terre, etc...)

Moi ce que je vois c'est que le texte de nos jours s'intérpréte autrement, pourquoi pas alors.
Si dans nos mosqués (oui se sont nos mosqués aussi en france) on enseigne la tolérance, la paix, l'amour, le respect de la vie humaine, en faisant des interprétations des versets pour aller dans ce sens, ben pourquoi pas.

De toutes façons les gens ont le droit de croire, comme de pas croire.
Et ça ne sers à rien d'attaquer les croyances de front, ça donne rien.
Je ne crois n'y à la bible , ni au coran, mais quand je suis dans ma belle famille et qu'il font la priere à table, je le fais aussi et du moins je respecte, pour moins s'est plus un acte pour signifier qu'on est heureux d'"être ensemble....

Salut

j'aimerai que tu donnes ton avis sur  http://www.dialogueislam-chretien.com/t2235-lire-le-coran-avec-esprit-critique-les-nouveaux-penseurs-de-l-islam?highlight=coran

je te repondrai quand j'aurai un peu de temps, pas de soucis

vib1000 a écrit:

oui, le coran est difficile à comprendre, même pour les savants musulmans(je reviendrai pas sur le therme savant souvent auto proclamé) qui chacun interprete à leurs sauces, et qui ont adapté la compréhension du coran à l'air du temps ( le coran n'a été considéré comme incrée que tard, la terre était bien considéré comme plate quand personne avait prouvé qu'elle était ronde, le soleil et la lune tournaient bien autour de la terre, etc...)

Moi ce que je vois c'est que le texte de nos jours s'intérpréte autrement, pourquoi pas alors.

Bonjour vib1000  et bienvenue au forum

tu fais une Entrée fracassante

Bon je remarque que tu as beaucoup de préjuges sur l'islam et je ne t'en plaint pas car 2015 est une année ou on veut stigmatiser l'islam qui dérange de plus en plus car la vérité blesse toujours et on ne veut pas toujours l'entendre

oui le CORAN est interprétable heureusement dailleurs mais encore faut il avoir la science mon cher pour le faire

je t'invite donc a ouvrir un topic sur un des sujets qui te dérange et on se fera le plaisir de te répondre inchAllah avec des arguments

SKIPEER a écrit:

vib1000 a écrit:

oui, le coran est difficile à comprendre, même pour les savants musulmans(je reviendrai pas sur le therme savant souvent auto proclamé) qui chacun interprete à leurs sauces, et qui ont adapté la compréhension du coran à l'air du temps ( le coran n'a été considéré comme incrée que tard, la terre était bien considéré comme plate quand personne avait prouvé qu'elle était ronde, le soleil et la lune tournaient bien autour de la terre, etc...)

Moi ce que je vois c'est que le texte de nos jours s'intérpréte autrement, pourquoi pas alors.

Bonjour vib1000  et bienvenue au forum

tu fais une Entrée fracassante

Bon je remarque que tu as beaucoup de préjuges sur l'islam et je ne t'en plaint pas car 2015 est une année ou on veut stigmatiser l'islam qui dérange de plus en plus car la vérité blesse toujours et on ne veut pas toujours l'entendre

oui le CORAN est interprétable heureusement dailleurs mais encore faut il avoir la science mon cher pour le faire

je t'invite donc a ouvrir un topic sur un des sujets qui te dérange et on se fera le plaisir de te répondre inchAllah avec des arguments

Bonjour,

je connais vos arguments ça fait un an que je lit se forum et je connais les interventions de chacuns.

Préjugés je suis pas sur que l'on puisse dire ça, mais comment en vouloir à ceux qui ont des préjugés quand on voit ce qui se passe dans le monde et retenti dans les médias.

Je sais que tu as des intérprétation pour chaque verset ambigu , je les ai déjà lus... et je dis pas que tes interprétations sont fausses.

et je préfère que l'on me dise que au lieu de guerre il faut lire paix.

(alors que d'autres justifie le mot guerre, et se croyent en guerre contre tous ce qui n'est pas comme eux).

Comme quelqu'un le disait islamiste est un terme péjoratif , enfin surtout mal choisit, comme judaisme, je préfére terroriste musulman;

Islamophobe ne veut pas forcement dire haine de l'islam , mais en général peur de l'islam, et tu peux pas en vouloir au gens d'avoir peur.

Je te dis pas que j'ai peur de l'islam, mais oui je craint l'interprétation quand font quelques uns (les fameux 1 %).

mais je respecte la croyance de chacun, du moment que l'on respecte mes opinions.

et si tu venais à manger chez moi, soit sur que je ne te ferai pas de saucisse ou de choucroutes à manger, en respects avec tes croyances
et que ça me gène nullement, (quand j'etais en france j 'allais souvent dans les boucheries HAllal, au top les merguez lol)

vib1000 a écrit:

Je sais que tu as des intérprétation pour chaque verset ambigu , je les ai déjà lus... et je dis pas que tes interprétations sont fausses.

et je préfère que l'on me dise que au lieu de guerre il faut lire paix.

(alors que d'autres justifie le mot guerre, et se croyent en guerre contre tous ce qui n'est pas comme eux).

Bonsoir vib1000,
Je comprends bien que tu aimerais que les musulmans comprennent paix quand ils lisent dans le Coran le mot guerre... mais le problème est que le Coran prescrit bien la guerre, le combat, la castagne envers tous ceux qui ne sont pas musulmans.

Pour modifier le Coran, ce qui est effectivement souhaitable, il faut renoncer à son caractère incréé et parfait.
Il faut admettre que le Coran n'est pas parfait, qu'il contient des erreurs humaines apparues lors de sa mise par écrit.
Sinon, toute lecture pacifiste est vaine, car fantaisiste. On ne peut en effet dire que le Coran est parfait, tout en ayant besoin de l'interpréter jusqu'à dire le contraire de ce qu'il dit, afin de le rendre acceptable.

Pierresuzanne a écrit:

vib1000 a écrit:

Je sais que tu as des intérprétation pour chaque verset ambigu , je les ai déjà lus... et je dis pas que tes interprétations sont fausses.

et je préfère que l'on me dise que au lieu de guerre il faut lire paix.

(alors que d'autres justifie le mot guerre, et se croyent en guerre contre tous ce qui n'est pas comme eux).

Bonsoir vib1000,
Je comprends bien que tu aimerais que les musulmans comprennent paix quand ils lisent dans le Coran le mot guerre... mais le problème est que le Coran prescrit bien la guerre, le combat, la castagne envers tous ceux qui ne sont pas musulmans.

Pour modifier le Coran, ce qui est effectivement souhaitable, il faut renoncer à son caractère incréé et parfait.
Il faut admettre que le Coran n'est pas parfait, qu'il contient des erreurs humaines apparues lors de sa mise par écrit.
Sinon, toute lecture pacifiste est vaine, car fantaisiste. On ne peut en effet dire que le Coran est parfait, tout en ayant besoin de l'interpréter jusqu'à dire le contraire de ce qu'il dit, afin de le rendre acceptable.

et pourquoi pas on a bien intérprété nos ecrits, dois-je rappeler notre passé, que l'église chercher à savoir si la femme avait une Ame? dois -je rappeler que l'église à tuer tous les mécrants dans le passé, dois-je rappeler la traite négrillere (décidement j'aime pas ce mot)? doit je rappeler l'appropriation des richesses des églises? dois-je rappeller le port du voile dans nos campagne? , la séparation à l'interieur des églises des hommes et des femmes?(ça se voit encore dans certaine campagne), la chasse aux sorcières, aux handicapés mentaux, aux homosexuels?.

dois-je prendre à la lettre l'ancien testament? et apliquer aujourd'hui tous les preceptes?

vib1000 a écrit:

Pierresuzanne a écrit:

vib1000 a écrit:

Je sais que tu as des intérprétation pour chaque verset ambigu , je les ai déjà lus... et je dis pas que tes interprétations sont fausses.

et je préfère que l'on me dise que au lieu de guerre il faut lire paix.

(alors que d'autres justifie le mot guerre, et se croyent en guerre contre tous ce qui n'est pas comme eux).

Bonsoir vib1000,
Je comprends bien que tu aimerais que les musulmans comprennent paix quand ils lisent dans le Coran le mot guerre... mais le problème est que le Coran prescrit bien la guerre, le combat, la castagne envers tous ceux qui ne sont pas musulmans.

Pour modifier le Coran, ce qui est effectivement souhaitable, il faut renoncer à son caractère incréé et parfait.
Il faut admettre que le Coran n'est pas parfait, qu'il contient des erreurs humaines apparues lors de sa mise par écrit.
Sinon, toute lecture pacifiste est vaine, car fantaisiste. On ne peut en effet dire que le Coran est parfait, tout en ayant besoin de l'interpréter jusqu'à dire le contraire de ce qu'il dit, afin de le rendre acceptable.

et pourquoi pas on a bien intérprété nos ecrits, dois-je rappeler notre passé, que l'église chercher à savoir si la femme avait une Ame? dois -je rappeler que l'église à tuer tous les mécrants dans le passé, dois-je rappeler la traite négrillere (décidement j'aime pas ce mot)? doit je rappeler l'appropriation des richesses des églises? dois-je rappeller le port du voile dans nos campagne? , la séparation à l'interieur des églises des hommes et des femmes?(ça se voit encore dans certaine campagne), la chasse aux sorcières, aux handicapés mentaux, aux homosexuels?.

dois-je prendre à la lettre l'ancien testament? et apliquer aujourd'hui tous les preceptes?

il m'en manque un , dois-je rappeler le silence de l'eglise de 39 à 45 , c'est pas si loin, comme le droit de vote des femmes...

étéop a écrit:

Pierresuzanne a écrit:

étéop a écrit:

 

Quand tu cites un verset ne le sors pas de son contexte est ce que t'es sourd ou quoi?

Définition de l'apostasie en islam c'est le rejet de la religion islamique par un musulman, par le fait de renier sa foi publiquement, insulter Dieu ou les prophètes de l'islam, professer des dogmes hétérodoxes.

A chaque fois tu viens pondre tes men songes et à chaque fois on te répond, mais tu fais la sourde oreille

Pour certaines cruautés (polygamie, mutilations, fouet, crucifixion), il n'y a aucun contexte qui puissent justifier le sadisme. Je tiens à te le signaler. L'interprétation sunnite a des limites. Penser qu'une interprétation adéquate puisse légitimer humainement toutes les horreurs du Coran, est inadmissible. En effet, il faut être pervers pour trouver une justification à la crucifixion, ou aux mutilations physiques.

Par ailleurs, dois-je comprendre, étéop, qu'un musulman qui insulterait Allah (par exemple en disant que c'est un faux dieu, une élucubration malsaine du cerveau traumatisé de Mohamed,  car le vrai Dieu ne peut pas être le Maître des enfers,) un musulman qui affirmerait que le Coran est un blasphème (puisque le Coran est rempli de sadisme), dois-je comprendre que ce musulman qui rejetterait l'islam publiquement, mériterait la mort à tes yeux?

C'est cela que tu as essayé de m'expliquer ?

Parce que je te signale que tous les musulmans qui quittent l'islam pour le catholicisme pensent cela :
Ils pensent que Allah est un faux Dieu,
que le Coran est un blasphème
et que Mohamed n'est pas prophète, mais un sinistre individu.

Je parle avec des ex musulmans (ici ou sur d'autres forums), je t'assure que ce que je viens de dire de l'islam, du Coran et de Mohamed plus haut, est très modéré par rapport à ce que ces ex musulmans pensent, disent et écrivent !
S'ils le disaient publiquement, tu considères donc qu'ils méritent la mort ?

C'est cela ?

Et bien, ta position est inadmissible, abjecte, et archaïque... en un mot, pour un chrétien, il est blasphématoire de prétendre que Dieu (le vrai Dieu) a ordonné cela : la mort des apostats à l'islam qui insulteraient Mohamed et rejetteraient publiquement Allah et le Coran !

Comprends-tu ma position ???

Je n'ai rien cirer de ta position car t'es qu'un men teur et tu le sais bien on n’arrêtes pas de te le dire
Mais j'ai pitié de toi quand t'as dis que si mon enfant se convertis à l'islam je le déshériterai

Je te conseille de telecharger Genèse d'un Men songe qui a subit des attaques visant à interrompre le telechargement

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en islam c'est les filles qui sont pratiquement déshérités , lui déshérite son fils toi tes filles ,a chacun son truc

vib1000 a écrit:

il m'en manque un , dois-je rappeler le silence de l'eglise de 39 à 45 , c'est pas si loin, comme le droit de vote des femmes...

Salut vib1000,

Voilà quelques précisions historiques :
L'Eglise a sauvé des centaines de milliers de juifs pendant la guerre. Le pape de la Deuxième guerre mondiale a été officiellement remercié par Golda Meir pour son action. Le grand rabbin de Rome s'est converti au catholicisme à la fin de la guerre et il a pris le prénom du pape pour exprimer sa gratitude.

Concernant le droit de vote des femmes, je te rappelle que la gauche laïque, athée et anticléricale en France a refusé de le donner aux femmes. C'est de Gaulle qui a donné le droit de vote aux femmes.
Le front populaire en 1936 ne l'avait pas fait : il était athée et anticlérical !
De Gaulle était un catholique pratiquant.

Il faut faire un peu plus d'histoire vib1000 : as tu télécharger mon HISTOIRE ILLUSTRÉE DES MONOTHÉISMES : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] ,
Cela te permettrait de mettre au clair quelques petites choses !
C'est un cadeau de bienvenue !

Bien cordialement à toi.

pierre-Elie

Pierresuzanne a écrit:

vib1000 a écrit:

il m'en manque un , dois-je rappeler le silence de l'eglise de 39 à 45 , c'est pas si loin, comme le droit de vote des femmes...

Salut vib1000,

Voilà quelques précisions historiques :
L'Eglise a sauvé des centaines de milliers de juifs pendant la guerre. Le pape de la Deuxième guerre mondiale a été officiellement remercié par Golda Meir pour son action. Le grand rabbin de Rome s'est converti au catholicisme à la fin de la guerre et il a pris le prénom du pape pour exprimer sa gratitude.

Concernant le droit de vote des femmes, je te rappelle que la gauche laïque, athée et anticléricale en France a refusé de le donner  aux femmes. C'est de Gaulle qui a donné le droit de vote aux femmes.
Le front populaire en 1936 ne l'avait pas fait : il était athée et anticlérical !
De Gaulle était un catholique pratiquant.

Il faut faire un peu plus d'histoire vib1000 : as tu télécharger mon HISTOIRE ILLUSTRÉE DES MONOTHÉISMES :
Cela te permettrait de mettre au clair quelques petites choses !
C'est un cadeau de bienvenue !

Bien cordialement à toi.

pierre-Elie

Bien sur que certain on sauver des juifs, mais beaucoup se sont tue et ont laissé faire, il faut pas prendre l'histoire que du coté que ça arrange, aussi non je peux trés bien dire que hitler à donner le plein emploi aux allemand, à redresser l'allemagne, et a fait faire des grands progrés scientifique et médicale et que c'est là son oeuvre.

si j'améne 50 enfant nécessiteux en vacances, que je leurs offres des cadeaux, que je leurs fait découvrir la mer, etc.. mais que 15 ans aprés on apprend que j'en ai violé 2, ça fait toujours de moi une personne bienveillante ou une saloperie?

Pour le droit de vote au femme je répondrai l'eglise avait presque 2000 ans pour l'accorder...


j'ai déjà télécharger ton lien, il ya un petit moment mais sache que pour moi la bible (surtout l'ancien testament )c'est un peu comme star wars ou le seigneur des anneaux, 90% conte de fée et 10% de vrai.

et que dans la bible il y a des tas d'erreurs scientifique, alors si un trucs est faux pour quoi pas tout le reste, je ne dis pas que l'homme n'a pas eu besoin de religion pour structurer la société et la morale, mais elle a été aussi source de nombreux carnages.

Je connais des gens qui croient encore à adam et eve, que la terre à 5000 ans, qu'on est le centre du monde et quand je leurs parle de dinosaure il y a des millions d'années , ils me disent que c'est faux que c'est dieu qui les à mis là pour nous faire douter...alors bon...

Selon l’historienne Régine Pernoud, lorsque il y avait vote au Moyen-Âge , en France, (comme les états-généraux, ou certains conseils communaux), les femmes votaient autant que les hommes au moins jusqu au XVIème siècle
Difficile à dire si c est l absolutisme , les idées de montaigne envers les femmes et son débat avec une femme de lettres , le protestantisme ou la non convocation des etats généraux qui enlevèrent le droit de vote aux femmes

Pierresuzanne a écrit:

Pour modifier le Coran, ce qui est effectivement souhaitable, il faut renoncer à son caractère incréé et parfait.
Il faut admettre que le Coran n'est pas parfait, qu'il contient des erreurs humaines apparues lors de sa mise par écrit.
Sinon, toute lecture pacifiste est vaine, car fantaisiste. On ne peut en effet dire que le Coran est parfait, tout en ayant besoin de l'interpréter jusqu'à dire le contraire de ce qu'il dit, afin de le rendre acceptable.

T'es jaloux
les evengiles ont ete falscifiés, on a des mots mal traduits ( [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] ) et on a rajouté des histoires tel l'histoire de la Samaritaine
il faut que tu telecharges:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
tu vas beaucoup apprendre

Date de finalisation du coran : 1923 ... pour un ouvrage qui fait 5 à 6 fois moins de versets

Pierresuzanne a écrit:

Pour modifier le Coran, ce qui est effectivement souhaitable, il faut renoncer à son caractère incréé et parfait.
Il faut admettre que le Coran n'est pas parfait, qu'il contient des erreurs humaines apparues lors de sa mise par écrit.
Sinon, toute lecture pacifiste est vaine, car fantaisiste. On ne peut en effet dire que le Coran est parfait, tout en ayant besoin de l'interpréter jusqu'à dire le contraire de ce qu'il dit, afin de le rendre acceptable.

étéop a écrit:

T'es jaloux
les Évangiles ont été falsifiés, on a des mots mal traduits ,  et on a rajouté des histoires, telle l'histoire de la Samaritaine

Salut éréop.
Sincèrement, pour penser qu'un chrétien puisse être jaloux du Coran, il faut n'avoir ni lu le Coran, ni lu les Évangiles.
Le Coran est mal écrit, brouillon, confus !
Le ou les auteurs du Coran, sont incapables de raconter une histoire correctement. Prenons l'histoire de Moise ou celle de Noé : aucun récit structuré, avec un début, un déroulé, une fin, mais des allusions décousues, parsemées à droite à gauche.
Ce qui est marrant, c'est que cette conviction que le Coran est un salmigondis mal construit, était déjà l'opinion des contemporains de Mohamed  !
Comment le sait-on ?
Hé bien, c'est le Coran qui le dit !
« Quant à ceux qui ont qualifié le Coran de pièces décousues, et bien par ton Seigneur ! Nous les interrogerons tous sur ce qu'ils œuvraient. » (S. 15, 91-94).
« Le messager dit : « Vraiment Seigneur, mon peuple a pris ce Coran pour chose de rebut ! » (S. 25, 30)

Mais il n'y a pas que la structure littéraire défectueuse du Coran !
Le Coran est rempli d'erreurs en tout genres...
mais surtout de cruauté !
As-tu lu le Coran ?
As-tu lu les évangiles ?
On voit tout de suite la différence  entre Coran et Évangiles, sais-tu ??

vib1000 a écrit:

Pour le droit de vote au femme je répondrai l'eglise avait presque 2000 ans pour l'accorder...

Salut vib1000,
Faut-il rappeler que l'Eglise n'a pas assumé le pouvoir temporel dans les civilisations chrétiennes ?
L'Eglise est représentée par le pape, les Évêques, et les prêtres, mais ce n'est pas l'Eglise qui dirige les pays (même chrétiens).
Si tu étudie un peu l'histoire tu verras que l'Eglise a toujours reconnu aux femmes le droit de disposer d'elle. La femme n'est pas une éternelle mineure, comme dans l'islam. Par exemple, on a un texte du IVe siècle  où un pape rappelle à un Évêque de Rouen que la femme doit se marier librement et que l'homme a le même devoir de fidélité qu'elle.  
Par ailleurs, on le sait peu, mais l'Eglise avait appelé les pays chrétiens a donné le droit de vote aux femmes en  1920. Les hommes ne l'avaient pas depuis tellement plus longtemps...

vib1000 a écrit:

  pour moi la bible (surtout l'ancien testament )c'est un peu comme star wars ou le seigneur des anneaux, 90% conte de fée et 10% de vrai.

Il est exact que la Bible contienne des erreurs scientifiques et des mythes... mais où est le problème ?
La Bible est un livre écrit par des hommes, ce qui présupposent qu'ils y ont transmis des erreurs.
Mais ces hommes étaient inspirés, c'est à dire qu'ils ont raconté des choses exacts sur Dieu et sur la façon d'être sauvé.

Seul le Christ et sa parole, nous permettent de donner son sens véritable à l'Ancien Testament !
Le Christ est la clé de lecture qui permet de comprendre la Bible, et tout particulièrement l'Ancien Testament,.... et cela pour une raison simple : la Bible dit que Jésus est la Vérité !


Comme tu me dis avoir lu mon Histoire illustrée des monothéismes, n'hésite pas à me joindre en mp, pour me dire franchement ce que tu en penses. J’aimerais que tu me partages ce que tu ne comprends pas, parce-que c'est confus, ou mal expliqué, etc, etc... ou ce qui te plait ? d'avance, je te remercie !

Pierresuzanne a écrit:

Pierresuzanne a écrit:

Pour modifier le Coran, ce qui est effectivement souhaitable, il faut renoncer à son caractère incréé et parfait.
Il faut admettre que le Coran n'est pas parfait, qu'il contient des erreurs humaines apparues lors de sa mise par écrit.
Sinon, toute lecture pacifiste est vaine, car fantaisiste. On ne peut en effet dire que le Coran est parfait, tout en ayant besoin de l'interpréter jusqu'à dire le contraire de ce qu'il dit, afin de le rendre acceptable.

étéop a écrit:

T'es jaloux
les Évangiles ont été falsifiés, on a des mots mal traduits ,  et on a rajouté des histoires, telle l'histoire de la Samaritaine

Salut éréop.
Sincèrement, pour penser qu'un chrétien puisse être jaloux du Coran, il faut n'avoir ni lu le Coran, ni lu les Évangiles.
Le Coran est mal écrit, brouillon, confus !
Le ou les auteurs du Coran, sont incapables de raconter une histoire correctement. Prenons l'histoire de Moise ou celle de Noé : aucun récit structuré, avec un début, un déroulé, une fin, mais des allusions décousues, parsemées à droite à gauche.
Ce qui est marrant, c'est que cette conviction que le Coran est un salmigondis mal construit, était déjà l'opinion des contemporains de Mohamed  !
Comment le sait-on ?
Hé bien, c'est le Coran qui le dit !
« Quant à ceux qui ont qualifié le Coran de pièces décousues, et bien par ton Seigneur ! Nous les interrogerons tous sur ce qu'ils œuvraient. » (S. 15, 91-94).
« Le messager dit : « Vraiment Seigneur, mon peuple a pris ce Coran pour chose de rebut ! » (S. 25, 30)

Mais il n'y a pas que la structure littéraire défectueuse du Coran !
Le Coran est rempli d'erreurs en tout genres...
mais surtout de cruauté !
As-tu lu le Coran ?
As-tu lu les évangiles ?
On voit tout de suite la différence  entre Coran et Évangiles, sais-tu ??

Comme toujours tu sors les versets de leurs contextes tu ne fais que du copier coller dans les sites de propagande tu n'as jamais lu le Coran correctement un verst par ci un autre par là

Si tu veux je peux te les presenter en arabe

Sourate 15 du verset 85 à 99 :

Nous n'avons créé les cieux et la terre, et tout ce qu'il y a entre eux, que dans un but précis. La fin du monde arrivera, alors traite-les avec une indifférence bénigne. Ton Seigneur est Le Créateur, L'Omniscient. Nous t'avons donné les sept paires et le grand Coran. Ne sois pas jaloux de ce que nous avons octroyé aux autres (messagers), et ne sois pas attristé (par les mécréants), et abaisse ton aile pour les croyants. Et proclame : « Je suis l'avertisseur manifeste. » Nous nous occuperons des diviseurs. Ils n'acceptent le Coran que partiellement. Par ton Seigneur, nous les questionnerons tous, au sujet de tout ce qu'ils auront fait. Donc, exécute les ordres qui te sont donnés, et ignore les adorateurs d'idoles. Nous t'épargnerons les moqueurs, qui érigent un autre dieu à coté de DIEU. Ils verront sûrement. Nous savons très bien que tu pourrais être ennuyé par leurs paroles. Tu chanteras les louanges de ton Seigneur et seras avec ceux qui se prosternent. Et adore ton Seigneur, afin d'atteindre la certitude.

Sourate 25 du verset 28 à 32

Le jour viendra où le transgresseur se mordra les doigts et dira, « Hélas, j’aurais bien aimé suivre le chemin avec le messager.« Hélas, malheur à moi, j’aurais bien aimé ne pas prendre cette personne comme ami. « Il m’a éloigné du message après qu’il est venu à moi. Vraiment, le diable laisse tomber ses victimes humaines. » Le messager* dit:« Mon Seigneur, mon peuple a déserté ce Quran. ». Nous avons aussi érigé contre chaque prophète des ennemis d’entre les coupables. Ton Seigneur suffit en tant que guide, et maître. Ceux qui n’ont pas cru dirent, « Pourquoi le Quran n’est-il pas venu à lui en une seule fois ? » Nous te l’avons communiqué graduellement, afin de le fixer dans ta mémoire. Nous l’avons récité dans un ordre spécifique.

Pierresuzanne a écrit:

Salut éréop.
Sincèrement, pour penser qu'un chrétien puisse être jaloux du Coran, il faut n'avoir ni lu le Coran, ni lu les Évangiles.
Le Coran est mal écrit, brouillon, confus !
Le ou les auteurs du Coran, sont incapables de raconter une histoire correctement. Prenons l'histoire de Moise ou celle de Noé : aucun récit structuré, avec un début, un déroulé, une fin, mais des allusions décousues, parsemées à droite à gauche.
Ce qui est marrant, c'est que cette conviction que le Coran est un salmigondis mal construit, était déjà l'opinion des contemporains de Mohamed  !
Comment le sait-on ?
Hé bien, c'est le Coran qui le dit !
« Quant à ceux qui ont qualifié le Coran de pièces décousues, et bien par ton Seigneur ! Nous les interrogerons tous sur ce qu'ils œuvraient. » (S. 15, 91-94).
« Le messager dit : « Vraiment Seigneur, mon peuple a pris ce Coran pour chose de rebut ! » (S. 25, 30)

Mais il n'y a pas que la structure littéraire défectueuse du Coran !
Le Coran est rempli d'erreurs en tout genres...
mais surtout de cruauté !
As-tu lu le Coran ?
As-tu lu les évangiles ?
On voit tout de suite la différence  entre Coran et Évangiles, sais-tu ??

étéop a écrit:

Comme toujours tu sors les versets de leurs contextes tu ne fais que du copier coller dans les sites de propagande tu n'as jamais lu le Coran correctement un verst par ci un autre par là

Si tu veux je peux te les presenter en arabe

Sourate 15 du verset 85 à 99 :  

Nous n'avons créé les cieux et la terre, et tout ce qu'il y a entre eux, que dans un but précis. La fin du monde arrivera, alors traite-les avec une indifférence bénigne. Ton Seigneur est Le Créateur, L'Omniscient. Nous t'avons donné les sept paires et le grand Coran.  Ne sois pas jaloux de ce que nous avons octroyé aux autres (messagers), et ne sois pas attristé (par les mécréants), et abaisse ton aile pour les croyants.  Et proclame : « Je suis l'avertisseur manifeste. »  Nous nous occuperons des diviseurs.  Ils n'acceptent le Coran que partiellement. Par ton Seigneur, nous les questionnerons tous,  au sujet de tout ce qu'ils auront fait. Donc, exécute les ordres qui te sont donnés, et ignore les adorateurs d'idoles.  Nous t'épargnerons les moqueurs,  qui érigent un autre dieu à coté de DIEU. Ils verront sûrement.  Nous savons très bien que tu pourrais être ennuyé par leurs paroles.  Tu chanteras les louanges de ton Seigneur et seras avec ceux qui se prosternent.  Et adore ton Seigneur, afin d'atteindre la certitude.

Sourate 25 du verset 28 à 32

Le jour viendra où le transgresseur se mordra les doigts et dira, « Hélas, j’aurais bien aimé suivre le chemin avec le messager.« Hélas, malheur à moi, j’aurais bien aimé ne pas prendre cette personne comme ami. « Il m’a éloigné du message après qu’il est venu à moi. Vraiment, le diable laisse tomber ses victimes humaines. » Le messager* dit:« Mon Seigneur, mon peuple a déserté ce Quran. ». Nous avons aussi érigé contre chaque prophète des ennemis d’entre les coupables. Ton Seigneur suffit en tant que guide, et maître. Ceux qui n’ont pas cru dirent, « Pourquoi le Quran n’est-il pas venu à lui en une seule fois ? » Nous te l’avons communiqué graduellement, afin de le fixer dans ta mémoire. Nous l’avons récité dans un ordre spécifique.

Peux-tu nous dire où tu as pris tes traductions?
Je dois dire qu'elles ne sont pas excellentes, le style est confus. Est-ce vraiment une traduction faite par un traducteur sérieux et objectif ?

Mes traductions proviennent de Muhammad Hamidoullah.

Pierresuzanne a écrit:

Pierresuzanne a écrit:

Salut éréop.
Sincèrement, pour penser qu'un chrétien puisse être jaloux du Coran, il faut n'avoir ni lu le Coran, ni lu les Évangiles.
Le Coran est mal écrit, brouillon, confus !
Le ou les auteurs du Coran, sont incapables de raconter une histoire correctement. Prenons l'histoire de Moise ou celle de Noé : aucun récit structuré, avec un début, un déroulé, une fin, mais des allusions décousues, parsemées à droite à gauche.
Ce qui est marrant, c'est que cette conviction que le Coran est un salmigondis mal construit, était déjà l'opinion des contemporains de Mohamed  !
Comment le sait-on ?
Hé bien, c'est le Coran qui le dit !
« Quant à ceux qui ont qualifié le Coran de pièces décousues, et bien par ton Seigneur ! Nous les interrogerons tous sur ce qu'ils œuvraient. » (S. 15, 91-94).
« Le messager dit : « Vraiment Seigneur, mon peuple a pris ce Coran pour chose de rebut ! » (S. 25, 30)

Mais il n'y a pas que la structure littéraire défectueuse du Coran !
Le Coran est rempli d'erreurs en tout genres...
mais surtout de cruauté !
As-tu lu le Coran ?
As-tu lu les évangiles ?
On voit tout de suite la différence  entre Coran et Évangiles, sais-tu ??

étéop a écrit:

Comme toujours tu sors les versets de leurs contextes tu ne fais que du copier coller dans les sites de propagande tu n'as jamais lu le Coran correctement un verst par ci un autre par là

Si tu veux je peux te les presenter en arabe

Sourate 15 du verset 85 à 99 :  

Nous n'avons créé les cieux et la terre, et tout ce qu'il y a entre eux, que dans un but précis. La fin du monde arrivera, alors traite-les avec une indifférence bénigne. Ton Seigneur est Le Créateur, L'Omniscient. Nous t'avons donné les sept paires et le grand Coran.  Ne sois pas jaloux de ce que nous avons octroyé aux autres (messagers), et ne sois pas attristé (par les mécréants), et abaisse ton aile pour les croyants.  Et proclame : « Je suis l'avertisseur manifeste. »  Nous nous occuperons des diviseurs.  Ils n'acceptent le Coran que partiellement. Par ton Seigneur, nous les questionnerons tous,  au sujet de tout ce qu'ils auront fait. Donc, exécute les ordres qui te sont donnés, et ignore les adorateurs d'idoles.  Nous t'épargnerons les moqueurs,  qui érigent un autre dieu à coté de DIEU. Ils verront sûrement.  Nous savons très bien que tu pourrais être ennuyé par leurs paroles.  Tu chanteras les louanges de ton Seigneur et seras avec ceux qui se prosternent.  Et adore ton Seigneur, afin d'atteindre la certitude.

Sourate 25 du verset 28 à 32

Le jour viendra où le transgresseur se mordra les doigts et dira, « Hélas, j’aurais bien aimé suivre le chemin avec le messager.« Hélas, malheur à moi, j’aurais bien aimé ne pas prendre cette personne comme ami. « Il m’a éloigné du message après qu’il est venu à moi. Vraiment, le diable laisse tomber ses victimes humaines. » Le messager* dit:« Mon Seigneur, mon peuple a déserté ce Quran. ». Nous avons aussi érigé contre chaque prophète des ennemis d’entre les coupables. Ton Seigneur suffit en tant que guide, et maître. Ceux qui n’ont pas cru dirent, « Pourquoi le Quran n’est-il pas venu à lui en une seule fois ? » Nous te l’avons communiqué graduellement, afin de le fixer dans ta mémoire. Nous l’avons récité dans un ordre spécifique.

Peux-tu nous dire où tu as pris tes traductions?
Je dois dire qu'elles ne sont pas excellentes, le style est confus. Est-ce vraiment une traduction faite par un traducteur sérieux et objectif ?

Mes traductions proviennent de Muhammad Hamidoullah.

C'est un indou ton traducteur qui a traduit de l'indou au francais ou de l'anglais au francais

Pierresuzanne a écrit:

Pierresuzanne a écrit:

Salut éréop.
Sincèrement, pour penser qu'un chrétien puisse être jaloux du Coran, il faut n'avoir ni lu le Coran, ni lu les Évangiles.
Le Coran est mal écrit, brouillon, confus !
Le ou les auteurs du Coran, sont incapables de raconter une histoire correctement. Prenons l'histoire de Moise ou celle de Noé : aucun récit structuré, avec un début, un déroulé, une fin, mais des allusions décousues, parsemées à droite à gauche.
Ce qui est marrant, c'est que cette conviction que le Coran est un salmigondis mal construit, était déjà l'opinion des contemporains de Mohamed  !
Comment le sait-on ?
Hé bien, c'est le Coran qui le dit !
« Quant à ceux qui ont qualifié le Coran de pièces décousues, et bien par ton Seigneur ! Nous les interrogerons tous sur ce qu'ils œuvraient. » (S. 15, 91-94).
« Le messager dit : « Vraiment Seigneur, mon peuple a pris ce Coran pour chose de rebut ! » (S. 25, 30)

Mais il n'y a pas que la structure littéraire défectueuse du Coran !
Le Coran est rempli d'erreurs en tout genres...
mais surtout de cruauté !
As-tu lu le Coran ?
As-tu lu les évangiles ?
On voit tout de suite la différence  entre Coran et Évangiles, sais-tu ??

étéop a écrit:

Comme toujours tu sors les versets de leurs contextes tu ne fais que du copier coller dans les sites de propagande tu n'as jamais lu le Coran correctement un verst par ci un autre par là

Si tu veux je peux te les presenter en arabe

Sourate 15 du verset 85 à 99 :  

Nous n'avons créé les cieux et la terre, et tout ce qu'il y a entre eux, que dans un but précis. La fin du monde arrivera, alors traite-les avec une indifférence bénigne. Ton Seigneur est Le Créateur, L'Omniscient. Nous t'avons donné les sept paires et le grand Coran.  Ne sois pas jaloux de ce que nous avons octroyé aux autres (messagers), et ne sois pas attristé (par les mécréants), et abaisse ton aile pour les croyants.  Et proclame : « Je suis l'avertisseur manifeste. »  Nous nous occuperons des diviseurs.  Ils n'acceptent le Coran que partiellement. Par ton Seigneur, nous les questionnerons tous,  au sujet de tout ce qu'ils auront fait. Donc, exécute les ordres qui te sont donnés, et ignore les adorateurs d'idoles.  Nous t'épargnerons les moqueurs,  qui érigent un autre dieu à coté de DIEU. Ils verront sûrement.  Nous savons très bien que tu pourrais être ennuyé par leurs paroles.  Tu chanteras les louanges de ton Seigneur et seras avec ceux qui se prosternent.  Et adore ton Seigneur, afin d'atteindre la certitude.

Sourate 25 du verset 28 à 32

Le jour viendra où le transgresseur se mordra les doigts et dira, « Hélas, j’aurais bien aimé suivre le chemin avec le messager.« Hélas, malheur à moi, j’aurais bien aimé ne pas prendre cette personne comme ami. « Il m’a éloigné du message après qu’il est venu à moi. Vraiment, le diable laisse tomber ses victimes humaines. » Le messager* dit:« Mon Seigneur, mon peuple a déserté ce Quran. ». Nous avons aussi érigé contre chaque prophète des ennemis d’entre les coupables. Ton Seigneur suffit en tant que guide, et maître. Ceux qui n’ont pas cru dirent, « Pourquoi le Quran n’est-il pas venu à lui en une seule fois ? » Nous te l’avons communiqué graduellement, afin de le fixer dans ta mémoire. Nous l’avons récité dans un ordre spécifique.

Peux-tu nous dire où tu as pris tes traductions?
Je dois dire qu'elles ne sont pas excellentes, le style est confus. Est-ce vraiment une traduction faite par un traducteur sérieux et objectif ?

Mes traductions proviennent de Muhammad Hamidoullah.

comment cet indou puisse maitriser le francais il faut etre victor hugo