Quel est le Statut de la femme dans l'islam et le christianisme ?

Rappel du premier message :

15 août 2010


Introduction

La Faute d’Eve

Héritage d’Eve

Filles honteuses ?

Education féminine ?

Sales femmes impures ?

Le statut du témoignage de la femme

L'adultère

Les serments ?

Les propriétés de l’épouse ?

Le divorce

Les mères

un tres beau livre a lire ici (pdf) :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

ex-musulman a écrit:

SKIPEER a écrit:

ex-musulman a écrit:

Faut-il en déduire de la morale de Mohamed est supérieurs à celle d'Allah?

tu ne n'as jamais lu ce verset peu etre !!

CORAN 53:1. Par l'étoile à son déclin!

2. Votre compagnon ne s'est pas égaré et n'a pas été induit en erreur

3. et il ne prononce rien sous l'effet de la passion;

4. ce n'est rien d'autre qu'une révélation inspirée.

5. que lui a enseigné [L'Ange Gabriel] à la force prodigieuse,

6. doué de sagacité; c'est alors qu'il se montra sous sa forme réelle [angélique],

tu prends l'avis d'un pseudo salafiste a la solde du pouvoir égyptien dictateur de sissi et tu veux en faire une generalité pour porter préjudice a l'islam ?

tu n'as pas lu ces versets aussi peu être

CORAN 30:21 « Et parmi Ses signes Il a créé de vous, pour vous, des épouses pour que vous viviez en tranquillité avec elles et Il a mis entre vous de l’affection et de la bonté. Il y a en cela des preuves pour des gens qui réfléchissent. »

  Ibn Kathir  a dit dans son exégèse a propos de l'expression « de l’affection et de la bonté »


« Al-Muwaddah مودة و رحمة (en Arabe) : signifie l’amour, et la bonté signifie : la douceur et la compassion.

SKIPEER a écrit:

 
tu prends l'avis d'un pseudo salafiste a la solde du pouvoir égyptien dictateur de sissi et tu veux en faire une generalité pour porter préjudice a l'islam ?

tu n'as pas lu ces versets aussi peu être

CORAN 30:21 « Et parmi Ses signes Il a créé de vous, pour vous, des épouses pour que vous viviez en tranquillité avec elles et Il a mis entre vous de l’affection et de la bonté. Il y a en cela des preuves pour des gens qui réfléchissent. »

  Ibn Kathir  a dit dans son exégèse a propos de l'expression « de l’affection et de la bonté »


« Al-Muwaddah مودة و رحمة (en Arabe) : signifie l’amour, et la bonté signifie : la douceur et la compassion.

Tu vois,
ce qui ne va pas dans ton hadith de bédouins primitifs
c'est le pluriel.

Un homme qui a plusieurs femmes est un pécheur, un pervers, un homme égaré...
et un sexiste, qui pratique l’inégalité homme femme.



J'attends toujours que les musulmans proclament l'égalité des sexes en pratiquant la polyandrie !

Là, on va se marrer.

Cela va être une pantalonnade de première.

Pierresuzanne a écrit:

SKIPEER a écrit:

 
tu prends l'avis d'un pseudo salafiste a la solde du pouvoir égyptien dictateur de sissi et tu veux en faire une generalité pour porter préjudice a l'islam ?

tu n'as pas lu ces versets aussi peu être

CORAN 30:21 « Et parmi Ses signes Il a créé de vous, pour vous, des épouses pour que vous viviez en tranquillité avec elles et Il a mis entre vous de l’affection et de la bonté. Il y a en cela des preuves pour des gens qui réfléchissent. »

  Ibn Kathir  a dit dans son exégèse a propos de l'expression « de l’affection et de la bonté »


« Al-Muwaddah مودة و رحمة (en Arabe) : signifie l’amour, et la bonté signifie : la douceur et la compassion.

Tu vois,
ce qui ne va pas dans ton hadith de bédouins primitifs
c'est le pluriel.

Un homme qui a plusieurs femmes est un pécheur, un pervers, un homme égaré...
et un sexiste, qui pratique l’inégalité homme femme.



J'attends toujours que les musulmans proclament l'égalité des sexes en pratiquant la polyandrie !

Là, on va se marrer.

Cela va être une pantalonnade de première.

un : ce n'est pas un hadith mais  un verset

deux : tu lis tres mal le verset car il n'est nullement question ici de polygamie

tu vieillis Pierresuzanne....

SKIPEER a écrit:

un : ce n'est pas un hadith mais  un verset

deux : tu lis tres mal le verset car il n'est nullement question ici de polygamie

Que ce soit un verset du Coran , plutôt qu'un hadith, ne va pas améliorer le cas de l'islam.
Le Coran parle de la polygamie et de façon très explicite.
Ma remarque est donc pertinente.

La Polygamie est un grand archaïsme de l'islam.
C'est la preuve absolue que l'islam est sexiste et insultant pour les femmes.
C'est une perversion et une hérésie.
La polygamie, c'est un grand péché.

donc,
Le Coran est pécheur.

SKIPEER a écrit:

tu vieillis Pierresuzanne....

Comment chacun de nous.

Pierresuzanne a écrit:

SKIPEER a écrit:

un : ce n'est pas un hadith mais  un verset

deux : tu lis tres mal le verset car il n'est nullement question ici de polygamie

Que ce soit un verset du Coran , plutôt qu'un hadith, ne va pas améliorer le cas de l'islam.
Le Coran parle de la polygamie et de façon très explicite.
Ma remarque est donc pertinente.

La Polygamie est un grand archaïsme de l'islam.
C'est la preuve absolue que l'islam est sexiste et insultant pour les femmes.
C'est une perversion et une hérésie.
La polygamie, c'est un grand péché.

donc,
Le Coran est pécheur.

SKIPEER a écrit:

tu vieillis Pierresuzanne....

Comment chacun de nous.

   ds accusations gratuites comme d'hab..

SKIPEER a écrit:

   ds accusations gratuites comme d'hab..

car tu nies que le Coran prescrive la polygamie ?

Tu vieillis Skipeer, le gâtisme te guette.

Evidemment, que le Coran prescrit la polygamie...
et sans limite de nombre avec les femmes esclaves, y compris en les violant !

Vas-tu faire semblant longtemps de l'ignorer ? as-quoi joues-tu ?

« Ne contraignez pas vos esclaves femmes à la prostitution si elles veulent le mariage. Les contraint-on ? Dieu est alors, quand elles ont été contraintes, pardonneur, miséricordieux, vraiment ! » (S. 24, 33).

« Dorénavant il ne t’est plus permis de prendre femmes, non plus que de changer d’épouse, même si leur beauté te plaît ; - à l’exception des esclaves que ta main possède. » (S. 33, 52).

« Si vous craignez de n'être pas exacts envers les orphelins, eh bien prenez des épouses, par deux, par trois, par quatre, parmi les femmes qui vous plaisent, - ou, si vous craignez de n'être pas juste, une seule, ou des esclaves que vos mains possèdent » (S. 4, 3 ; 92e

Pierresuzanne a écrit:

SKIPEER a écrit:

   ds accusations gratuites comme d'hab..

car tu nies que le Coran prescrive la polygamie ?

Tu vieillis Skipeer, le gâtisme te guette.

Evidemment, que le Coran prescrit la polygamie...
et sans limite de nombre avec les femmes esclaves, y compris en les violant !

Vas-tu faire semblant longtemps de l'ignorer ? as-quoi joues-tu ?

« Ne contraignez pas vos esclaves femmes à la prostitution si elles veulent le mariage. Les contraint-on ? Dieu est alors, quand elles ont été contraintes, pardonneur, miséricordieux, vraiment ! » (S. 24, 33).

« Dorénavant il ne t’est plus permis de prendre femmes, non plus que de changer d’épouse, même si leur beauté te plaît ; - à l’exception des esclaves que ta main possède. » (S. 33, 52).

« Si vous craignez de n'être pas exacts envers les orphelins, eh bien prenez des épouses, par deux, par trois, par quatre, parmi les femmes qui vous plaisent, - ou, si vous craignez de n'être pas juste, une seule, ou des esclaves que vos mains possèdent » (S. 4, 3 ; 92e

je rappelle que Le Coran est le seul livre religieux, sur cette terre, à contenir la phrase "n'en épousez qu'une seule". Il n'existe aucun autre livre religieux qui, s'adressant à l'homme, lui dit de n'épouser qu'une seule femme. Dans aucun autre livre religieux, que ce soit  le Talmud ou la Bible, nous ne trouvons de restriction quant au nombre d'épouses.


CORAN 4:3. Et si vous craignez de n'être pas justes envers les orphelins... Il est permis d'épouser deux, trois ou quatre, parmi les femmes qui vous plaisent, mais, si vous craignez de n'être pas justes avec celles-ci, alors une seule, ou des esclaves que vous possédez. Cela afin de ne pas faire d'injustice (ou afin de ne pas aggraver votre charge de famille).


Et nous lisons plus loin dans un autres verset de la même sourate ceci :

Coran 4:129. Vous ne pourrez jamais être équitable entre vos femmes, même si vous en êtes soucieux


ibn Kathîr  a dit a propos de ce verset : :
 
« C’est-à-dire que vous ne pourrez pas être équitables en toute chose avec vos épouses. Même si vous donnez une nuit à chacune, il y aura nécessairement une différence dans l’amour et le désir que vous leur éprouvez pour elle. »
 

un poète dit ceci a propos de la polygamie :
J’ai épousé deux femmes car j’ignorais
Le malheur qu’endure celui qui a deux épouses
Je me disais : je serais entre elles comme un mouton
Profitant de l 'attention des deux chèvres les plus douces qui soient
Mais voilà que je me retrouve matin et soir comme une chèvre
Subissant les tourments de deux loups perfides
L’agrément de l'une amène la colère de l’autre
Je ne peux échapper à l'une de deux colères
Je subis toutes les difficultés de la vie
En plus des problèmes entre mes deux co-épouses
A celle-ci une nuit et à celle-là une autre
Mais chaque nuit les reproches, eux, sont continus
Si tu veux rester digne
Les mains pleines de bienfaits
Reste donc célibataire, et si tu ne le peux pas
Mieux vaut une seule femme que les problèmes de deux co-épouses

La liste des 20 meilleurs pays du monde pour être une femme ne contient que des pays "mécréants" !
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

ex-musulman a écrit:

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

L'arabie saoudite est un des pays les plus arriérés de la planète du point de vue des idées et des moeurs.

Cela me rappelle l'histoire de cette princesse saoudienne avait fait rouer de coups un artisans qui venait décorer son appart dans sa résidence parisienne. Des moeurs d'un autre âge.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Je ne comprends pas les francaises qui volontairement insistent pour s'attiffer comme elles. Cela relève de la maladie mentale ou alors de l'esclavage domestique.

cailloubleu a écrit:

ex-musulman a écrit:

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

L'arabie saoudite est un des pays les plus arriérés de la planète du point de vue des idées et des moeurs.

Disons que la société n'est pas ouverte d'esprit.
Mais je pense que les gens sont accueillants comme partout.
Et peut être même un peu plus, loi de l'hospitalité oblige... tant que l'on se plie à la coutume.

Malheur au monde à cause des scandales!
Car il est nécessaire qu'il arrive des scandales;
Mais malheur à l'homme par qui le scandale arrive! - Matthieu

SKIPEER a écrit:

[/size]un poète dit ceci a propos de la polygamie :
J’ai épousé deux femmes car j’ignorais
Le malheur qu’endure celui qui a deux épouses
Je me disais : je serais entre elles comme un mouton
Profitant de l 'attention des deux chèvres les plus douces qui soient
Mais voilà que je me retrouve matin et soir comme une chèvre
Subissant les tourments de deux loups perfides
L’agrément de l'une amène la colère de l’autre
Je ne peux échapper à l'une de deux colères
Je subis toutes les difficultés de la vie
En plus des problèmes entre mes deux co-épouses
A celle-ci une nuit et à celle-là une autre
Mais chaque nuit les reproches, eux, sont continus
Si tu veux rester digne
Les mains pleines de bienfaits
Reste donc célibataire, et si tu ne le peux pas
Mieux vaut une seule femme que les problèmes de deux co-épouses

Le jour où ton poète aura fini de grandir et qu'il sera devenu un homme adulte, il sera capable de ne pas penser qu'à lui et à ses petits besoins, ou plus exactement à ses fantasmes.
il sera alors capable de se mettre à la place de l'autre.
Ton poète nous parle de ses souffrances, j'aurais aimé qu'il nous parle de la souffrance d'une femme au sein d'un couple polygame.
La solution n'est pas le célibat, mais la monogamie.

Vois-tu quand j'ai lu ce poème, je me suis dit que cet homme était tellement égaré par ses pulsions et ses erreurs, qu'il n'était plus capable de voir les causes du problème et donc les solutions.
La solution, c'est le mariage monogame, avec un statut d'égalité entre l'homme et la femme : tout les deux sont obligés aux mêmes devoirs : fidélité, monogamie, mariage jusqu'à la mort d'un des deux, accueil des enfants, et devoirs parentaux partagés.


Cela me fait penser à quelque chose : la polygamie, c'est comme la masturbation. C'est une sexualité avec soi-même. C'est une sexualité sans relation réelle avec un autre. On fantasme, on veut jouir. Mais l'autre, avec ses besoins, ses rêves, sa personnalité, ne sont pas imaginés. Puis une fois face à la réalité, c'est à dire en présence de plusieurs femmes qui ne sont pas des fantasmes (pornographiques) mais de vraies femmes, le relationnel (forcement désastreux) ramène un retour du réel. ON sort de la masturbation, du fantasme solitaire, et la réalité est lamentable.
Je sais bien qu'en Arabie (ou dans d'autres pays comme cela), il y a toujours des couples polygames, je pense que ces femmes sont des prisonnières terrorisées, et qu'elles ne disent rien à leur mari, elles ne leur parlent pas en vérité. Si elles le faisaient, elles feraient comme les femmes de ton poème, elles feraient des reproche incessants à leur mari. Comment imaginer autre chose ?

La polygamie est certainement le meilleur symbole de la discrimination dont souffrent les femmes dans l'islam.
Même si la plupart des musulmans ne sont pas polygames actuellement, le fait que l'islam le leur autorise en théorie, nourrit en eux la conviction qu'ils sont supérieurs à leur femme.

Cela n'est pas une bonne chose.

Eliane a écrit:

Vois-tu quand j'ai lu ce poème, je me suis dit que cet homme était tellement égaré par ses pulsions et ses erreurs, qu'il n'était plus capable de voir les causes du problème et donc les solutions.
La solution, c'est le mariage monogame, avec un statut d'égalité entre l'homme et la femme : tout les deux sont obligés aux mêmes devoirs : fidélité, monogamie, mariage jusqu'à la mort d'un des deux, accueil des enfants, et devoirs parentaux partagés.

tu te hâte pour le juger et tu ne lis même pas sa conclusion ou il dit :

"Mieux vaut une seule femme que les problèmes de deux co-épouses"

ex-musulman a écrit:

La liste des 20 meilleurs pays du monde pour être une femme ne contient que des pays "mécréants" !
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Et la France n'est pas dans le top , même si ma sœur ma maman ma femme mes amies femmes toute religions confondu y vivent bien.

Ce qui faudrait aussi ce poser comme question quand je parle avec les grand parents , qui eux même aussi parlais a leurs parents.

Ce souviens aisément que dans les pays d’Afrique et du maghrébe , il faisait bon vivre pour tout le monde la femme y comprit.

Que c'est il passer , des colonisation des guerres des déstabilisation de pays , un appauvrissement de leurs pays non pas que matériel mais intellectuel a eu lieu.

Ma famille voyageais beaucoup pas un seul pays leurs a résister , il serais bon de regarder le passé et le présent de manière plus constructif et arrêter d'avoir des

idée arrêter sur ce qui est et étais.

A tu déjà voyager dans des pays dit musulman ? Tu pourrais être agréablement surprit !

Je constate quand je te lis que l'impression que tu donne est que la dualité t'attire telle un aimant, est ce vraiment ça l'esprit du christ ? Laisse moi en douter.

La paille et la poutre mon chère.

ex-musulman a écrit:

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

cette pauvre fille n'est pas une exception dans leur monde
monde de la terreur et de l'horreur .
quand l'on lis Albatar qui dis que dans les pays du Maghreb les femmes y étaient heureuses , j'en crois as un mot .
elles ont passés l'enfer , la soumission , le mariage forcé , et j'en passe .
j'ai des centaines de témoignages de vieilles femmes qui ont souffert toute leur vie .

SKIPEER a écrit:

Eliane a écrit:

Vois-tu quand j'ai lu ce poème, je me suis dit que cet homme était tellement égaré par ses pulsions et ses erreurs, qu'il n'était plus capable de voir les causes du problème et donc les solutions.
La solution, c'est le mariage monogame, avec un statut d'égalité entre l'homme et la femme : tout les deux sont obligés aux mêmes devoirs : fidélité, monogamie, mariage jusqu'à la mort d'un des deux, accueil des enfants, et devoirs parentaux partagés.

tu te hâte pour le juger et tu ne lis même pas sa conclusion ou il dit :

"Mieux vaut une seule femme que les problèmes de deux co-épouses"

tu parts du postulat qu'il faut une co-épouse, or c'est marginal !
Pourquoi ne parles-tu pas dans ce cas du postulat de co-époux ?

Allbatar a écrit:

ex-musulman a écrit:

La liste des 20 meilleurs pays du monde pour être une femme ne contient que des pays "mécréants" !
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Et la France n'est pas dans le top , même si ma sœur ma maman ma femme mes amies femmes toute religions confondu y vivent bien.

Ce qui faudrait aussi ce poser comme question quand je parle avec les grand parents , qui eux même aussi parlais a leurs parents.

Ce souviens aisément que dans les pays d’Afrique et du maghrébe , il faisait bon vivre pour tout le monde la femme y comprit.

Que c'est il passer , des colonisation des guerres des déstabilisation de pays , un appauvrissement de leurs pays non pas que matériel mais intellectuel a eu lieu.

Ma famille voyageais beaucoup pas un seul pays leurs a résister , il serais bon de regarder le passé et le présent de manière plus constructif et arrêter d'avoir des

idée arrêter sur ce qui est et étais.

A tu déjà voyager dans des pays dit musulman ? Tu pourrais être agréablement surprit !

Je constate quand je te lis que l'impression que tu donne est que la dualité t'attire telle un aimant, est ce vraiment ça l'esprit du christ ? Laisse moi en douter.

La paille et la poutre mon chère.

Ex-musulman doit savoir de quoi il parle, et il doit mieux savoir comment est le maghreb qu'un breton, et tout au moins tout aussi bien. Je suppose qu'il a encore de la famille musulmane, je n'étais pas là quand il s'est présenté.
Mais ce qui est frappant c'est sa férocité envers l'Islam, Serena, Joanni, Phououfoot, on dirait vraiment qu'ils en ont bavé quand ils étaient musulmans.
Mais tu as raison la France pour les femmes ce n'est pas le top d'après la liste encore que, est-ce que les femmes sont brimées dans leur quotidien ou bien est-ce une question de manque de représentation dans la vie politique? Il faut voir les critères du classement.