Judas a-t-il trahit Jésus?

Bien que les chrétiens ne sachent pas avec certitude pourquoi Judas a trahi Jésus, ils pensent etre sûrs de certaines choses. Premièrement, bien que Judas ait été choisi pour être l’un des douze (Jean 6 :64), toutes les évidences scripturaires pointent vers le fait qu’il n’a jamais cru que Jésus était Dieu.
Des questions se posent: était-ce un disciple favori de Jésus ? L'a-t-il fait en l'accord avec son maître ou par jalousie ?

Au sujet de la pendaison de Judas il n'y a aucune preuve!

étéop a écrit:

Bien que les chrétiens ne sachent pas avec certitude pourquoi Judas a trahi Jésus, ils pensent etre sûrs de certaines choses. Premièrement, bien que Judas ait été choisi pour être l’un des douze (Jean 6 :64), toutes les évidences scripturaires pointent vers le fait qu’il n’a jamais cru que Jésus était Dieu.
Des questions se posent: était-ce un disciple favori de Jésus ? L'a-t-il fait en l'accord avec son maître ou par jalousie ?

Au sujet de la pendaison de Judas il n'y a aucune preuve!

salam on va voir ici 2 contradictions

1*Selon Matthieu, Judas se serait pendu :
Matthieu 27
3 Alors Judas, qui l'avait livré, voyant qu'il était condamné, se repentit, et rapporta les trente pièces d'argent aux principaux sacrificateurs et aux
anciens,
4 en disant: J'ai péché, en livrant le sang innocent. Ils répondirent: Que nous importe? Cela te regarde.
5 Judas jeta les pièces d'argent dans le  temple, se retira, et alla se pendre.
6 Les principaux sacrificateurs les ramassèrent, et dirent: Il n'est pas permis de les mettre dans le trésor sacré, puisque c'est le prix du sang.
7 Et, après en avoir délibéré, ils achetèrent avec cet argent le champ du potier, pour la sépulture des étrangers.
8 C'est pourquoi ce champ a été appelé champ du sang, jusqu'à ce jour.

2* Selon Pierre (ou l'auteur des Actes des  apôtres) Judas se serait brisé le corps :
Actes 1
18 Cet homme, ayant acquis un champ avec le salaire du crime, est tombé, s'est rompu par le milieu du corps, et toutes ses entrailles se sont répandues.
19 La chose a été si connue de tous les habitants de Jérusalem que ce champ a été appelé dans leur langue Hakeldama, c'est-à-dire, champ du sang.

et Il existe encore une autre contradiction. Selon Matthieu, ce sont les principaux sacrificateurs qui ont acheté le champs '(qu"on va voir la prochaine fois)

Concernant la mort de Judas, je ne sais pas.

Par contre, je dirai que Jésus savait qui serait Judas et il l'a pris pour l'exemple.

En effet, Jésus savait que Judas le livrerait aux Romains. Tout comme il savait que Pierre le renierait par 3 fois.

Dieu étant en Jésus à ce moment-là, il connaissait parfaitement ce qui allait arriver.

Doit-on croire qu'il a fait son choix d'apôtres en conséquence ?

zlitni a écrit:

étéop a écrit:

Bien que les chrétiens ne sachent pas avec certitude pourquoi Judas a trahi Jésus, ils pensent etre sûrs de certaines choses. Premièrement, bien que Judas ait été choisi pour être l’un des douze (Jean 6 :64), toutes les évidences scripturaires pointent vers le fait qu’il n’a jamais cru que Jésus était Dieu.
Des questions se posent: était-ce un disciple favori de Jésus ? L'a-t-il fait en l'accord avec son maître ou par jalousie ?

Au sujet de la pendaison de Judas il n'y a aucune preuve!

salam on va voir ici 2 contradictions

1*Selon Matthieu, Judas se serait pendu :
Matthieu 27
3 Alors Judas, qui l'avait livré, voyant qu'il était condamné, se repentit, et rapporta les trente pièces d'argent aux principaux sacrificateurs et aux
anciens,
4 en disant: J'ai péché, en livrant le sang innocent. Ils répondirent: Que nous importe? Cela te regarde.
5 Judas jeta les pièces d'argent dans le  temple, se retira, et alla se pendre.
6 Les principaux sacrificateurs les ramassèrent, et dirent: Il n'est pas permis de les mettre dans le trésor sacré, puisque c'est le prix du sang.
7 Et, après en avoir délibéré, ils achetèrent avec cet argent le champ du potier, pour la sépulture des étrangers.
8 C'est pourquoi ce champ a été appelé champ du sang, jusqu'à ce jour.

2* Selon Pierre (ou l'auteur des Actes des  apôtres) Judas se serait brisé le corps :
Actes 1
18 Cet homme, ayant acquis un champ avec le salaire du crime, est tombé, s'est rompu par le milieu du corps, et toutes ses entrailles se sont répandues.
19 La chose a été si connue de tous les habitants de Jérusalem que ce champ a été appelé dans leur langue Hakeldama, c'est-à-dire, champ du sang.

et Il existe encore une autre  contradiction. Selon Matthieu, ce sont  les principaux sacrificateurs qui ont acheté le champs '(qu"on va voir la prochaine fois)

Il n'est pas dit que Judas s'est pendu, mais qu'il alla se pendre. Mais que s'est-il passé quand il s'est pendu ? Nous ne le savons pas. Pierre dit que Judas est tombé et s'est rompu par le milieu du corps. Mais comment Judas a-t-il fait pour tomber et se rompre par le milieu du corps ? Cela lui est peut-être arrivé quand il a essayé de se pendre ; il se serait râté soit parce que la corde n'a pas tenue ou bien parce que la branche de l'arbre a cassé et peut-être est-il tombé sur des rochers qui se trouvaient en dessous de l'arbre. Allez savoir où se trouvait l'arbre où il a essayé de se pendre ?

Cela ne veut donc pas dire qu'il y a contradiction entre ces 2 récits. Ce qui est certain c'est que Judas a été retrouvé mort dans ce champ, avec les entrailles ouvertes, ce qui prouve qu'il a fait une chute sur des rochers coupant qui lui ont fait une blessure suffisamment importante pour que ses entrailles se répandent.

petero a écrit:

zlitni a écrit:

étéop a écrit:

Bien que les chrétiens ne sachent pas avec certitude pourquoi Judas a trahi Jésus, ils pensent etre sûrs de certaines choses. Premièrement, bien que Judas ait été choisi pour être l’un des douze (Jean 6 :64), toutes les évidences scripturaires pointent vers le fait qu’il n’a jamais cru que Jésus était Dieu.
Des questions se posent: était-ce un disciple favori de Jésus ? L'a-t-il fait en l'accord avec son maître ou par jalousie ?

Au sujet de la pendaison de Judas il n'y a aucune preuve!

salam on va voir ici 2 contradictions

1*Selon Matthieu, Judas se serait pendu :
Matthieu 27
3 Alors Judas, qui l'avait livré, voyant qu'il était condamné, se repentit, et rapporta les trente pièces d'argent aux principaux sacrificateurs et aux
anciens,
4 en disant: J'ai péché, en livrant le sang innocent. Ils répondirent: Que nous importe? Cela te regarde.
5 Judas jeta les pièces d'argent dans le  temple, se retira, et alla se pendre.
6 Les principaux sacrificateurs les ramassèrent, et dirent: Il n'est pas permis de les mettre dans le trésor sacré, puisque c'est le prix du sang.
7 Et, après en avoir délibéré, ils achetèrent avec cet argent le champ du potier, pour la sépulture des étrangers.
8 C'est pourquoi ce champ a été appelé champ du sang, jusqu'à ce jour.

2* Selon Pierre (ou l'auteur des Actes des  apôtres) Judas se serait brisé le corps :
Actes 1
18 Cet homme, ayant acquis un champ avec le salaire du crime, est tombé, s'est rompu par le milieu du corps, et toutes ses entrailles se sont répandues.
19 La chose a été si connue de tous les habitants de Jérusalem que ce champ a été appelé dans leur langue Hakeldama, c'est-à-dire, champ du sang.

et Il existe encore une autre  contradiction. Selon Matthieu, ce sont  les principaux sacrificateurs qui ont acheté le champs '(qu"on va voir la prochaine fois)

Il n'est pas dit que Judas s'est pendu, mais qu'il alla se pendre. Mais que s'est-il passé quand il s'est pendu ? Nous ne le savons pas. Pierre dit que Judas est tombé et s'est rompu par le milieu du corps. Mais comment Judas a-t-il fait pour tomber et se rompre par le milieu du corps ? Cela lui est peut-être arrivé quand il a essayé de se pendre ; il se serait râté soit parce que la corde n'a pas tenue ou bien parce que la branche de l'arbre a cassé et peut-être est-il tombé sur des rochers qui se trouvaient en dessous de l'arbre. Allez savoir où se trouvait l'arbre où il a essayé de se pendre ?

Cela ne veut donc pas dire qu'il y a contradiction entre ces 2 récits. Ce qui est certain c'est que Judas a été retrouvé mort dans ce champ, avec les entrailles ouvertes, ce qui prouve qu'il a fait une chute sur des rochers coupant qui lui ont fait une blessure suffisamment importante pour que ses entrailles se répandent.

C'est incroyable l'année commence bien Petero, mais au moins on peut dire que tu as de l'imagination.

zlitni a écrit:

étéop a écrit:

Bien que les chrétiens ne sachent pas avec certitude pourquoi Judas a trahi Jésus, ils pensent etre sûrs de certaines choses. Premièrement, bien que Judas ait été choisi pour être l’un des douze (Jean 6 :64), toutes les évidences scripturaires pointent vers le fait qu’il n’a jamais cru que Jésus était Dieu.
Des questions se posent: était-ce un disciple favori de Jésus ? L'a-t-il fait en l'accord avec son maître ou par jalousie ?

Au sujet de la pendaison de Judas il n'y a aucune preuve!

salam on va voir ici 2 contradictions

1*Selon Matthieu, Judas se serait pendu :
Matthieu 27
3 Alors Judas, qui l'avait livré, voyant qu'il était condamné, se repentit, et rapporta les trente pièces d'argent aux principaux sacrificateurs et aux
anciens,
4 en disant: J'ai péché, en livrant le sang innocent. Ils répondirent: Que nous importe? Cela te regarde.
5 Judas jeta les pièces d'argent dans le  temple, se retira, et alla se pendre.
6 Les principaux sacrificateurs les ramassèrent, et dirent: Il n'est pas permis de les mettre dans le trésor sacré, puisque c'est le prix du sang.
7 Et, après en avoir délibéré, ils achetèrent avec cet argent le champ du potier, pour la sépulture des étrangers.
8 C'est pourquoi ce champ a été appelé champ du sang, jusqu'à ce jour.

2* Selon Pierre (ou l'auteur des Actes des  apôtres) Judas se serait brisé le corps :
Actes 1
18 Cet homme, ayant acquis un champ avec le salaire du crime, est tombé, s'est rompu par le milieu du corps, et toutes ses entrailles se sont répandues.
19 La chose a été si connue de tous les habitants de Jérusalem que ce champ a été appelé dans leur langue Hakeldama, c'est-à-dire, champ du sang.

et Il existe encore une autre  contradiction. Selon Matthieu, ce sont  les principaux sacrificateurs qui ont acheté le champs '(qu"on va voir la prochaine fois)

oui et alors ? pendu ou pas cela change quoi ?

rosarum a écrit:

zlitni a écrit:

étéop a écrit:

Bien que les chrétiens ne sachent pas avec certitude pourquoi Judas a trahi Jésus, ils pensent etre sûrs de certaines choses. Premièrement, bien que Judas ait été choisi pour être l’un des douze (Jean 6 :64), toutes les évidences scripturaires pointent vers le fait qu’il n’a jamais cru que Jésus était Dieu.
Des questions se posent: était-ce un disciple favori de Jésus ? L'a-t-il fait en l'accord avec son maître ou par jalousie ?

Au sujet de la pendaison de Judas il n'y a aucune preuve!

salam on va voir ici 2 contradictions

1*Selon Matthieu, Judas se serait pendu :
Matthieu 27
3 Alors Judas, qui l'avait livré, voyant qu'il était condamné, se repentit, et rapporta les trente pièces d'argent aux principaux sacrificateurs et aux
anciens,
4 en disant: J'ai péché, en livrant le sang innocent. Ils répondirent: Que nous importe? Cela te regarde.
5 Judas jeta les pièces d'argent dans le  temple, se retira, et alla se pendre.
6 Les principaux sacrificateurs les ramassèrent, et dirent: Il n'est pas permis de les mettre dans le trésor sacré, puisque c'est le prix du sang.
7 Et, après en avoir délibéré, ils achetèrent avec cet argent le champ du potier, pour la sépulture des étrangers.
8 C'est pourquoi ce champ a été appelé champ du sang, jusqu'à ce jour.

2* Selon Pierre (ou l'auteur des Actes des  apôtres) Judas se serait brisé le corps :
Actes 1
18 Cet homme, ayant acquis un champ avec le salaire du crime, est tombé, s'est rompu par le milieu du corps, et toutes ses entrailles se sont répandues.
19 La chose a été si connue de tous les habitants de Jérusalem que ce champ a été appelé dans leur langue Hakeldama, c'est-à-dire, champ du sang.

et Il existe encore une autre  contradiction. Selon Matthieu, ce sont  les principaux sacrificateurs qui ont acheté le champs '(qu"on va voir la prochaine fois)

oui et alors ? pendu ou pas cela change quoi ?

Preuve que les Evengiles ne sont pas rédigés par Matthieux et Luc
Déja d'apres ces Evengiles il y a des contradictions concernant la naissance de Jésus: est il né à bethleme ou a nazaret et encore est il né dans une grotte ou dans une bergerie
Les disciples doivent savoir car il sagit de Jésus qui n'est pas un homme ordinaire

Pillier a écrit:

petero a écrit:

zlitni a écrit:

salam on va voir ici 2 contradictions

1*Selon Matthieu, Judas se serait pendu :
Matthieu 27
3 Alors Judas, qui l'avait livré, voyant qu'il était condamné, se repentit, et rapporta les trente pièces d'argent aux principaux sacrificateurs et aux
anciens,
4 en disant: J'ai péché, en livrant le sang innocent. Ils répondirent: Que nous importe? Cela te regarde.
5 Judas jeta les pièces d'argent dans le  temple, se retira, et alla se pendre.
6 Les principaux sacrificateurs les ramassèrent, et dirent: Il n'est pas permis de les mettre dans le trésor sacré, puisque c'est le prix du sang.
7 Et, après en avoir délibéré, ils achetèrent avec cet argent le champ du potier, pour la sépulture des étrangers.
8 C'est pourquoi ce champ a été appelé champ du sang, jusqu'à ce jour.

2* Selon Pierre (ou l'auteur des Actes des  apôtres) Judas se serait brisé le corps :
Actes 1
18 Cet homme, ayant acquis un champ avec le salaire du crime, est tombé, s'est rompu par le milieu du corps, et toutes ses entrailles se sont répandues.
19 La chose a été si connue de tous les habitants de Jérusalem que ce champ a été appelé dans leur langue Hakeldama, c'est-à-dire, champ du sang.

et Il existe encore une autre  contradiction. Selon Matthieu, ce sont  les principaux sacrificateurs qui ont acheté le champs '(qu"on va voir la prochaine fois)

Il n'est pas dit que Judas s'est pendu, mais qu'il alla se pendre. Mais que s'est-il passé quand il s'est pendu ? Nous ne le savons pas. Pierre dit que Judas est tombé et s'est rompu par le milieu du corps. Mais comment Judas a-t-il fait pour tomber et se rompre par le milieu du corps ? Cela lui est peut-être arrivé quand il a essayé de se pendre ; il se serait râté soit parce que la corde n'a pas tenue ou bien parce que la branche de l'arbre a cassé et peut-être est-il tombé sur des rochers qui se trouvaient en dessous de l'arbre. Allez savoir où se trouvait l'arbre où il a essayé de se pendre ?

Cela ne veut donc pas dire qu'il y a contradiction entre ces 2 récits. Ce qui est certain c'est que Judas a été retrouvé mort dans ce champ, avec les entrailles ouvertes, ce qui prouve qu'il a fait une chute sur des rochers coupant qui lui ont fait une blessure suffisamment importante pour que ses entrailles se répandent.

C'est incroyable l'année commence bien Petero, mais au moins on peut dire que tu as de l'imagination.

C'est pas de l'imagination, c'est ce qu'on appelle une hypothèse élaborée à partir des indices. Je suis dans la gendarmerie et on a l'habitude d'élaborer des hypothèses à partir des indices trouvés.

étéop a écrit:

rosarum a écrit:

zlitni a écrit:

salam on va voir ici 2 contradictions

1*Selon Matthieu, Judas se serait pendu :
Matthieu 27
3 Alors Judas, qui l'avait livré, voyant qu'il était condamné, se repentit, et rapporta les trente pièces d'argent aux principaux sacrificateurs et aux
anciens,
4 en disant: J'ai péché, en livrant le sang innocent. Ils répondirent: Que nous importe? Cela te regarde.
5 Judas jeta les pièces d'argent dans le  temple, se retira, et alla se pendre.
6 Les principaux sacrificateurs les ramassèrent, et dirent: Il n'est pas permis de les mettre dans le trésor sacré, puisque c'est le prix du sang.
7 Et, après en avoir délibéré, ils achetèrent avec cet argent le champ du potier, pour la sépulture des étrangers.
8 C'est pourquoi ce champ a été appelé champ du sang, jusqu'à ce jour.

2* Selon Pierre (ou l'auteur des Actes des  apôtres) Judas se serait brisé le corps :
Actes 1
18 Cet homme, ayant acquis un champ avec le salaire du crime, est tombé, s'est rompu par le milieu du corps, et toutes ses entrailles se sont répandues.
19 La chose a été si connue de tous les habitants de Jérusalem que ce champ a été appelé dans leur langue Hakeldama, c'est-à-dire, champ du sang.

et Il existe encore une autre  contradiction. Selon Matthieu, ce sont  les principaux sacrificateurs qui ont acheté le champs '(qu"on va voir la prochaine fois)

oui et alors ? pendu ou pas cela change quoi ?

Preuve que les Evengiles ne sont pas rédigés par Matthieux et Luc
Déja d'apres ces Evengiles il y a des contradictions concernant la naissance de Jésus: est il né à bethleme ou a nazaret et encore est il né dans une grotte ou dans une bergerie
Les disciples doivent savoir car il sagit de Jésus qui n'est pas un homme ordinaire

la question est : que Judas se soit pendu ou pas, est ce que cela change quelque chose à la foi chrétienne ?

sinon tout le monde sait que les évangiles n'ont pas été écrits de la main de Matthieu ni de Marc tout comme le Coran n'a pas été écrit de la main Mohamed. Les évangiles ont été écrits d'après les récits de Matthieu, et Marc et bien d'autres.

je te signale que dans le coran on retrouve des passages qui proviennent d'autres évangiles....

petero a écrit:

C'est pas de l'imagination, c'est ce qu'on appelle une hypothèse élaborée à partir des indices. Je suis dans la gendarmerie et on a l'habitude d'élaborer des hypothèses à partir des indices trouvés.

Si tu veux élaborer d'autres hypothèses, j'en ai un paquet sur la Bible, mais ça risque de te prendre du temps.

étéop a écrit:

Preuve que les Evengiles ne sont pas rédigés par Matthieux et Luc
Déja d'apres ces Evengiles il y a des contradictions concernant la naissance de Jésus: est il né à bethleme ou a nazaret et encore est il né dans une grotte ou dans une bergerie
Les disciples doivent savoir car il sagit de Jésus qui n'est pas un homme ordinaire

On voit bien que t'a jamais lu les évangiles l'ami, car il n'y a que Luc qui parle de la naissance de Jésus Alors je ne sais pas comment tu a fais pour voir entre les évangiles des contradictions sur la naissance de Jésus !!!

Jésus a été conçu à Nazareth, là où vivaient Joseph et Marie et il est né à Béthléem en Judée, après que Joseph et Marie s'y soit rendu pour un recensement. De Nazareth, ils se sont réfugiés en Egypte avec leur enfant, avertis que le Roi Hérode faisait rechercher leur enfant pour le faire mourir. Ayant appris par un songe que le Roi Hérode était mort, ils sont revenus en Israël et se sont de nouveau installé à Nazareth.

Et c'est dans une étable, à Béthléem, que Jésus est né, une étable qui se trouvait dans une grotte comme cela se faisait à cette époque

Pillier a écrit:

petero a écrit:

C'est pas de l'imagination, c'est ce qu'on appelle une hypothèse élaborée à partir des indices. Je suis dans la gendarmerie et on a l'habitude d'élaborer des hypothèses à partir des indices trouvés.

Si tu veux élaborer d'autres hypothèses, j'en ai un paquet sur la Bible, mais ça risque de te prendre du temps.

Oui, on les connaît tes hypothèses, les hypothèses islamique, ce sont celle donnée par le Coran Hypothèse qui s'effondrent quand on les passent au crible de la Bible

Par exemple quand les musulmans défendent l'hypothèse que Mohamed est le Paraclet, le Consolateur que Jésus avait promis à ses Apôtres de leur envoyer quand il serait monté au Ciel. Quand on passe cette hypothèse au crible des paroles de Jésus sur ce Paraclet, et qui nous sont parvenus par les évangéliste, votre hypothèse sur ce Paraclet qui serait votre prophète Mohamed, ELLE FAIT PLOUF ou PCHIT... ou SPLATCHE ....., comme tu préfères

petero a écrit:

Pillier a écrit:

petero a écrit:

C'est pas de l'imagination, c'est ce qu'on appelle une hypothèse élaborée à partir des indices. Je suis dans la gendarmerie et on a l'habitude d'élaborer des hypothèses à partir des indices trouvés.

Si tu veux élaborer d'autres hypothèses, j'en ai un paquet sur la Bible, mais ça risque de te prendre du temps.

Oui, on les connaît tes hypothèses, les hypothèses islamique, ce sont celle donnée par le Coran  Hypothèse qui s'effondrent quand on les passent au crible de la Bible

Par exemple quand les musulmans défendent l'hypothèse que Mohamed est le Paraclet, le Consolateur que Jésus avait promis à ses Apôtres de leur envoyer quand il serait monté au Ciel. Quand on passe cette hypothèse au crible des paroles de Jésus sur ce Paraclet, et qui nous sont parvenus par les évangéliste, votre hypothèse sur ce Paraclet qui serait votre prophète Mohamed, ELLE FAIT PLOUF   ou PCHIT... ou SPLATCHE ....., comme tu préfères

Non, non j'ai répondu sur l'autre post, et honnêtement cela ne fait ni Plouf, ni Pchit, ,ni Splatche, mais s'accorde très bien avec le fait que le paraclet est Mohammed.

J'attends ta réponse sur l'autre post

petero a écrit:

7 Et, après en avoir délibéré, ils achetèrent avec cet argent le champ du potier, pour la sépulture des étrangers.
8 C'est pourquoi ce champ a été appelé champ du sang, jusqu'à ce jour.

19 La chose a été si connue de tous les habitants de Jérusalem que ce champ a été appelé dans leur langue Hakeldama, c'est-à-dire, champ du sang.
.

qu'est devenu ce champ et ou il est?
pourquoi le nomme t-il champ du sang?

Bien sûre qu'on sait pourquoi Juda a trahis Jésus "par cupidité". Il était responsable des finances et de biens pour les frais de Jésus et ses disciples (frais de nourriture d'hébergement, de linge, dons pour les pauvres etc).

"Jésus répondit: C'est celui à qui je donnerai le morceau trempé. Et, ayant trempé le morceau, il le donna à Judas, fils de Simon, l'Iscariot.
13.27 Dès que le morceau fut donné, Satan entra dans Judas. Jésus lui dit: Ce que tu fais, fais-le promptement.
13.28 Mais aucun de ceux qui étaient à table ne comprit pourquoi il lui disait cela;
13.29 car quelques-uns pensaient que, comme Judas avait la bourse, Jésus voulait lui dire: Achète ce dont nous avons besoin pour la fête, ou qu'il lui commandait de donner quelque chose aux pauvres.
13.30 Judas, ayant pris le morceau, se hâta de sortir. Il était nuit." Jean 13 v 26 à 30

Et puis pas étonnant que Jésus ait dit "Nul ne peut servir deux maîtres. Car, ou il haïra l'un, et aimera l'autre; ou il s'attachera à l'un, et méprisera l'autre. Vous ne pouvez servir Dieu et Mamon." Matthieu 6 v 24 (Mammon était un dieu de l'argent)

Plus tard Paul dira "Mais ceux qui veulent s'enrichir tombent dans la tentation, dans le piège, et dans beaucoup de désirs insensés et pernicieux qui plongent les hommes dans la ruine et la perdition.
6.10 Car l'amour de l'argent est une racine de tous les maux; et quelques-uns, en étant possédés, se sont égarés loin de la foi, et se sont jetés eux-mêmes dans bien des tourments." 1 Timothée 6 v 9 à 10

La deuxième raison pour laquelle Juda a pu trahir Jésus c'est que "satan entra dans Juda" quand Jésus lui tendit le pain, parce que Juda avait déjà comploté contre Jésus pour le faire arrêter, Juda avait pactisé avec satan en quelques sorte, il est appelé par Jésus le fils de la perdition; Jésus est Dieu il sait tout, il connaissait le choix que ferait Juda. Ce n'ai pas vraiment Juda qui a livré Jésus mais satan au travers de Juda, Juda a était l'instrument parce qu'il l'a choisit de l'être, c'est d'autant plus fort que le traître aurait pu venir de l'extérieur, cela devrait nous interpeller en tant que chrétiens. Mon frère en Christ Algériens (j'aime bien insister sur le fait qu'il soit Algérien ancien musulman) "on peut commencer avec l'Esprit et finir avec la chair, et commencer avec la chair et finir par l'Esprit" ce qu'il veut dire que chacun doit veiller sur lui-même entretenir sa foi et l'Esprit qu'il a reçu à sa conversion.
Mais cette histoire n'est qu'un rappel de ce qui c'était passé précédemment avec Joseph 11ème d'une fratrie de 12 enfants vendu par ces frères au marchand d'esclave; à la différence que pour les frères de Joseph ils l'ont vendu non par pour l'argent mais par jalousie, qu'il était le fils préféré de leur père.

Alors oui il y a surement eut de la jalousie pour Juda, partout où Jésus attirait les foules.

Salam

Il y a une hypothèse trés interressante en Islam sur le faux semblant de la crucifixion de Jésus (pbsl) qui est que Judas aurait été crucifié a la place de Jésus (pbsl). Ce n'est qu'une hypothèse mais si elle est vrai cela serait incroyablement ironique. Et Dieu aime utiliser l'ironie contre les méchants.

zlitni a écrit:

petero a écrit:

7 Et, après en avoir délibéré, ils achetèrent avec cet argent le champ du potier, pour la sépulture des étrangers.
8 C'est pourquoi ce champ a été appelé champ du sang, jusqu'à ce jour.

19 La chose a été si connue de tous les habitants de Jérusalem que ce champ a été appelé dans leur langue Hakeldama, c'est-à-dire, champ du sang.
.

qu'est devenu ce champ et ou il est?
pourquoi le nomme t-il champ du sang?

Et en quoi c'est important pour toi de savoir cela ?

rosarum a écrit:

zlitni a écrit:

étéop a écrit:

Bien que les chrétiens ne sachent pas avec certitude pourquoi Judas a trahi Jésus, ils pensent etre sûrs de certaines choses. Premièrement, bien que Judas ait été choisi pour être l’un des douze (Jean 6 :64), toutes les évidences scripturaires pointent vers le fait qu’il n’a jamais cru que Jésus était Dieu.
Des questions se posent: était-ce un disciple favori de Jésus ? L'a-t-il fait en l'accord avec son maître ou par jalousie ?

Au sujet de la pendaison de Judas il n'y a aucune preuve!

salam on va voir ici 2 contradictions

1*Selon Matthieu, Judas se serait pendu :
Matthieu 27
3 Alors Judas, qui l'avait livré, voyant qu'il était condamné, se repentit, et rapporta les trente pièces d'argent aux principaux sacrificateurs et aux
anciens,
4 en disant: J'ai péché, en livrant le sang innocent. Ils répondirent: Que nous importe? Cela te regarde.
5 Judas jeta les pièces d'argent dans le  temple, se retira, et alla se pendre.
6 Les principaux sacrificateurs les ramassèrent, et dirent: Il n'est pas permis de les mettre dans le trésor sacré, puisque c'est le prix du sang.
7 Et, après en avoir délibéré, ils achetèrent avec cet argent le champ du potier, pour la sépulture des étrangers.
8 C'est pourquoi ce champ a été appelé champ du sang, jusqu'à ce jour.

2* Selon Pierre (ou l'auteur des Actes des  apôtres) Judas se serait brisé le corps :
Actes 1
18 Cet homme, ayant acquis un champ avec le salaire du crime, est tombé, s'est rompu par le milieu du corps, et toutes ses entrailles se sont répandues.
19 La chose a été si connue de tous les habitants de Jérusalem que ce champ a été appelé dans leur langue Hakeldama, c'est-à-dire, champ du sang.

et Il existe encore une autre  contradiction. Selon Matthieu, ce sont  les principaux sacrificateurs qui ont acheté le champs '(qu"on va voir la prochaine fois)

oui et alors ? pendu ou pas cela change quoi ?

ça a changé beaucoup de choses comme;:
il est devenu apostat, renegat et
c'est comme ça qu'on trouve cette mentalité de vente chez les athées et derivés cher bladi

petero a écrit:

C'est pas de l'imagination, c'est ce qu'on appelle une hypothèse élaborée à partir des indices. Je suis dans la gendarmerie et on a l'habitude d'élaborer des hypothèses à partir des indices trouvés.

Encyclopédique de la Bible Westphal, définition de "JUDAS ISCARIOTE"
Raymond E.Brown:
Au 2ème siècle, on trouvait trois ou quatre formes de mort attribués à Judas:
Le suicide par pendaison (en mathieu);
l'abdomen crevé par le milieu (Luc :actes);
l'enflure puis l'écrasement pas un chariot, de sorte que ses entrailles se répandent (Papias, version courte);
et une maladie répugnante affectant tous ses organes (Papias version longue).
L'une des quatre est elle historique cher petero ?
Raymond Edward Brown, la mort du messie, page 1551.

étéop a écrit:

rosarum a écrit:

zlitni a écrit:

salam on va voir ici 2 contradictions

1*Selon Matthieu, Judas se serait pendu :
Matthieu 27
3 Alors Judas, qui l'avait livré, voyant qu'il était condamné, se repentit, et rapporta les trente pièces d'argent aux principaux sacrificateurs et aux
anciens,
4 en disant: J'ai péché, en livrant le sang innocent. Ils répondirent: Que nous importe? Cela te regarde.
5 Judas jeta les pièces d'argent dans le  temple, se retira, et alla se pendre.
6 Les principaux sacrificateurs les ramassèrent, et dirent: Il n'est pas permis de les mettre dans le trésor sacré, puisque c'est le prix du sang.
7 Et, après en avoir délibéré, ils achetèrent avec cet argent le champ du potier, pour la sépulture des étrangers.
8 C'est pourquoi ce champ a été appelé champ du sang, jusqu'à ce jour.

2* Selon Pierre (ou l'auteur des Actes des  apôtres) Judas se serait brisé le corps :
Actes 1
18 Cet homme, ayant acquis un champ avec le salaire du crime, est tombé, s'est rompu par le milieu du corps, et toutes ses entrailles se sont répandues.
19 La chose a été si connue de tous les habitants de Jérusalem que ce champ a été appelé dans leur langue Hakeldama, c'est-à-dire, champ du sang.

et Il existe encore une autre  contradiction. Selon Matthieu, ce sont  les principaux sacrificateurs qui ont acheté le champs '(qu"on va voir la prochaine fois)

oui et alors ? pendu ou pas cela change quoi ?

Preuve que les Evengiles ne sont pas rédigés par Matthieux et Luc
Déja d'apres ces Evengiles il y a des contradictions concernant la naissance de Jésus: est il né à bethleme ou a nazaret et encore est il né dans une grotte ou dans une bergerie
Les disciples doivent savoir car il sagit de Jésus qui n'est pas un homme ordinaire

saLam akhi merci mais il n'est pas chretien

rosarum a écrit:

étéop a écrit:

rosarum a écrit:

oui et alors ? pendu ou pas cela change quoi ?

Preuve que les Evengiles ne sont pas rédigés par Matthieux et Luc
Déja d'apres ces Evengiles il y a des contradictions concernant la naissance de Jésus: est il né à bethleme ou a nazaret et encore est il né dans une grotte ou dans une bergerie
Les disciples doivent savoir car il sagit de Jésus qui n'est pas un homme ordinaire

la question est : que Judas se soit pendu ou pas, est ce que cela change quelque chose à la foi chrétienne ?

sinon tout le monde sait que les évangiles n'ont pas été écrits de la main de Matthieu ni de Marc tout comme le Coran n'a pas été écrit de la main Mohamed. Les évangiles ont été écrits d'après les récits de Matthieu, et Marc et bien d'autres.

je te signale que dans le coran on retrouve des passages qui proviennent d'autres évangiles....

tu commence a divager mon cher bladi

petero a écrit:

Pillier a écrit:

petero a écrit:

C'est pas de l'imagination, c'est ce qu'on appelle une hypothèse élaborée à partir des indices. Je suis dans la gendarmerie et on a l'habitude d'élaborer des hypothèses à partir des indices trouvés.

Si tu veux élaborer d'autres hypothèses, j'en ai un paquet sur la Bible, mais ça risque de te prendre du temps.

Oui, on les connaît tes hypothèses, les hypothèses islamique, ce sont celle donnée par le Coran  Hypothèse qui s'effondrent quand on les passent au crible de la Bible

Par exemple quand les musulmans défendent l'hypothèse que Mohamed est le Paraclet, le Consolateur que Jésus avait promis à ses Apôtres de leur envoyer quand il serait monté au Ciel. Quand on passe cette hypothèse au crible des paroles de Jésus sur ce Paraclet, et qui nous sont parvenus par les évangéliste, votre hypothèse sur ce Paraclet qui serait votre prophète Mohamed, ELLE FAIT PLOUF   ou PCHIT... ou SPLATCHE ....., comme tu préfères

encore une fois tu ne sais quoi repondre a ce sujet ouvert par vous mais ce ne sont pas des les hypothèses islamique, ce sont celle donnée par le Coran c'est La Bible Annotée et l'Encyclopédique de la Bible Westphal,et Raymond Edward Brown, la mort du messie, page 1551.

petero a écrit:

zlitni a écrit:

petero a écrit:

7 Et, après en avoir délibéré, ils achetèrent avec cet argent le champ du potier, pour la sépulture des étrangers.
8 C'est pourquoi ce champ a été appelé champ du sang, jusqu'à ce jour.

19 La chose a été si connue de tous les habitants de Jérusalem que ce champ a été appelé dans leur langue Hakeldama, c'est-à-dire, champ du sang.
.

qu'est devenu ce champ et ou il est?
pourquoi le nomme t-il champ du sang?

Et en quoi c'est important pour toi de savoir cela ?

simple curiosité de savoir tes capacités pour ta religion mais si tu ne le sais pas je peux t'aider cher petero

Cathy91 a écrit:

je dirai que Jésus savait qui serait Judas .

ça c'est sure chere cathy s'il ne le sait pas il ne sera pas dieu

Estandrine a écrit:

[size=18]Bien sûre qu'on sait pourquoi Juda a trahis Jésus "par cupidité". Il était responsable des finances et de biens pour les frais de Jésus et ses disciples (frais de nourriture d'hébergement, de linge, dons pour les pauvres etc).
Salam

erreur chere Estandrine

Matthieu 27 parle d’un champ, "agros", qui fut acheté par les prêtres avec les trente pièces d’argent que Judas jeta par terre. C’était appelé "agros de sang" parce que c’était acheté au "prix du sang" c.-à-d. avec les trente pièces d’argent payées pour le sang du Seigneur Jésus Christ.
peux tu me dire ou se trouve ce champ?

zlitni a écrit:

Estandrine a écrit:

[size=18]Bien sûre qu'on sait pourquoi Juda a trahis Jésus "par cupidité". Il était responsable des finances et de biens pour les frais de Jésus et ses disciples (frais de nourriture d'hébergement, de linge, dons pour les pauvres etc).
Salam

erreur  chere Estandrine  

Matthieu 27 parle d’un champ, "agros", qui fut acheté par les prêtres avec les trente pièces d’argent que Judas jeta par terre. C’était appelé "agros de sang" parce que c’était acheté au "prix du sang" c.-à-d. avec les trente pièces d’argent payées pour le sang du Seigneur Jésus Christ.
peux tu me dire ou se trouve ce champ?

La mort de Judas est tres tres tres importante: tout le christianisme se base sur sa mort

étéop a écrit:

zlitni a écrit:

Estandrine a écrit:

[size=18]Bien sûre qu'on sait pourquoi Juda a trahis Jésus "par cupidité". Il était responsable des finances et de biens pour les frais de Jésus et ses disciples (frais de nourriture d'hébergement, de linge, dons pour les pauvres etc).
Salam

erreur  chere Estandrine  

Matthieu 27 parle d’un champ, "agros", qui fut acheté par les prêtres avec les trente pièces d’argent que Judas jeta par terre. C’était appelé "agros de sang" parce que c’était acheté au "prix du sang" c.-à-d. avec les trente pièces d’argent payées pour le sang du Seigneur Jésus Christ.
peux tu me dire ou se trouve ce champ?

La mort de Judas est tres tres tres importante: tout le christianisme se base sur sa mort

La mort de Judas on s'en fou, c'est pas important pour le christianisme. Toute la base du christianisme c'est la mort et la résurrection de Jésus, c'est cela la Bonne Nouvelle que les Apôtres sont allés de suite annoncer, quand Jésus les a envoyé.

zlitni a écrit:

petero a écrit:

zlitni a écrit:

qu'est devenu ce champ et ou il est?
pourquoi le nomme t-il champ du sang?

Et en quoi c'est important pour toi de savoir cela ?

simple curiosité de savoir tes capacités pour ta religion mais si tu ne le sais pas je peux t'aider cher petero

Cela ne représente pour moi aucun intérêt !!!

petero a écrit:

étéop a écrit:

zlitni a écrit:

erreur  chere Estandrine  

Matthieu 27 parle d’un champ, "agros", qui fut acheté par les prêtres avec les trente pièces d’argent que Judas jeta par terre. C’était appelé "agros de sang" parce que c’était acheté au "prix du sang" c.-à-d. avec les trente pièces d’argent payées pour le sang du Seigneur Jésus Christ.
peux tu me dire ou se trouve ce champ?

La mort de Judas est tres tres tres importante: tout le christianisme se base sur sa mort

La mort de Judas on s'en fou, c'est pas important pour le christianisme. Toute la base du christianisme c'est la mort et la résurrection de Jésus, c'est cela la Bonne Nouvelle que les Apôtres sont allés de suite annoncer, quand Jésus les a envoyé.

Bonsoir Petero
Tu fais une grosse erreur je t'assure
La mort de judas est la clef de voute

zlitni a écrit:

Estandrine a écrit:

Bien sûre qu'on sait pourquoi Juda a trahis Jésus "par cupidité". Il était responsable des finances et de biens pour les frais de Jésus et ses disciples (frais de nourriture d'hébergement, de linge, dons pour les pauvres etc).
Salam

erreur  chere Estandrine  

[size=18]Matthieu 27 parle d’un champ, "agros", qui fut acheté par les prêtres avec les trente pièces d’argent que Judas jeta par terre. C’était appelé "agros de sang" parce que c’était acheté au "prix du sang" c.-à-d. avec les trente pièces d’argent payées pour le sang du Seigneur Jésus Christ.
peux tu me dire ou se trouve ce champ?

Correction cher zlitni Juda a bien vendu Jésus et l'a livré aux principaux sacrificateurs pour trente pièces d'argents, Juda est revenu rendre l'argent aux sacrificateurs car il avait du remord, les sacrificateurs ont blanchis l'argent en achetant un champ avec, parce que cette argent servait à verser du sang, "Dès que le matin fut venu, tous les principaux sacrificateurs et les anciens du peuple tinrent conseil contre Jésus, pour le faire mourir.
27.2 Après l'avoir lié, ils l'emmenèrent, et le livrèrent à Ponce Pilate, le gouverneur.
27.3 Alors Judas, qui l'avait livré, voyant qu'il était condamné, se repentit, et rapporta les trente pièces d'argent aux principaux sacrificateurs et aux anciens,
27.4 en disant: J'ai péché, en livrant le sang innocent. Ils répondirent: Que nous importe? Cela te regarde.
27.5 Judas jeta les pièces d'argent dans le temple, se retira, et alla se pendre." Matthieu 27 v 1 à 5

Quand à savoir où est ce champ je l'ignore, seul les juifs le savent.

Estandrine a écrit:

zlitni a écrit:

Estandrine a écrit:

Bien sûre qu'on sait pourquoi Juda a trahis Jésus "par cupidité". Il était responsable des finances et de biens pour les frais de Jésus et ses disciples (frais de nourriture d'hébergement, de linge, dons pour les pauvres etc).
Salam

erreur  chere Estandrine  

Matthieu 27 parle d’un champ, "agros", qui fut acheté par les prêtres avec les trente pièces d’argent que Judas jeta par terre. C’était appelé "agros de sang" parce que c’était acheté au "prix du sang" c.-à-d. avec les trente pièces d’argent payées pour le sang du Seigneur Jésus Christ.
peux tu me dire ou se trouve ce champ?

quand judas a rendu l'argent qui était témoin?
Matthieu ny était pas bref tous les disciples n'y étaient pas
et comment sais ton qu'il a reçu de l'argent?

étéop a écrit:

quand judas a rendu l'argent qui était témoin?

Des pharisiens qui faisait partie du sanhédrin et qui étaient amis de Jésus et sont devenus par la suite chrétiens, comme Nicodème qui a participé au procès de Jésus et qui donc a du apprendre par ses frères pharisiens, que Judas avait rendu l'argent.

50 Parmi les pharisiens, il y avait Nicodème, qui était allé précédemment trouver Jésus ; il leur dit :
51 « Est-ce que notre Loi permet de condamner un homme sans l'entendre d'abord pour savoir ce qu'il a fait ? » (Jean (LIT) 7)

38 Après cela, Joseph d'Arimathie, qui était disciple de Jésus, mais en secret par peur des Juifs, demanda à Pilate de pouvoir enlever le corps de Jésus. Et Pilate le permit. Joseph vint donc enlever le corps de Jésus.
39 Nicodème (celui qui la première fois était venu trouver Jésus pendant la nuit) vint lui aussi ; il apportait un mélange de myrrhe et d'aloès pesant environ cent livres.
40 Ils prirent le corps de Jésus, et ils l'enveloppèrent d'un linceul, en employant les aromates selon la manière juive d'ensevelir les morts. (Jean (LIT) 19)

Estandrine a écrit:

zlitni a écrit:

Estandrine a écrit:

Bien sûre qu'on sait pourquoi Juda a trahis Jésus "par cupidité". Il était responsable des finances et de biens pour les frais de Jésus et ses disciples (frais de nourriture d'hébergement, de linge, dons pour les pauvres etc).
Salam

erreur  chere Estandrine  

Matthieu 27 parle d’un champ, "agros", qui fut acheté par les prêtres avec les trente pièces d’argent que Judas jeta par terre. C’était appelé "agros de sang" parce que c’était acheté au "prix du sang" c.-à-d. avec les trente pièces d’argent payées pour le sang du Seigneur Jésus Christ.
peux tu me dire ou se trouve ce champ?

salam Estandrine
mais la question a ete posée au savant du christianisme malheureusement petero a renié juda et n'a pu nous donné aucune reponse

étéop a écrit:

Estandrine a écrit:

zlitni a écrit:

erreur  chere Estandrine  

Matthieu 27 parle d’un champ, "agros", qui fut acheté par les prêtres avec les trente pièces d’argent que Judas jeta par terre. C’était appelé "agros de sang" parce que c’était acheté au "prix du sang" c.-à-d. avec les trente pièces d’argent payées pour le sang du Seigneur Jésus Christ.
peux tu me dire ou se trouve ce champ?

quand judas a rendu l'argent qui était témoin?
Matthieu ny était pas bref tous les disciples n'y étaient pas
et comment sais ton qu'il a reçu de l'argent?

salam akhi
nos cheres amis chretiens n'ont pas voulu repondre car ils savent pourquoi nous posions cette question

petero a écrit:

étéop a écrit:

quand judas a rendu l'argent qui était témoin?

Des pharisiens qui faisait partie du sanhédrin et qui étaient amis de Jésus et sont devenus par la suite chrétiens, comme Nicodème qui a participé au procès de Jésus et qui donc a du apprendre par ses frères pharisiens, que Judas avait rendu l'argent.

50 Parmi les pharisiens, il y avait Nicodème, qui était allé précédemment trouver Jésus ; il leur dit :
51 « Est-ce que notre Loi permet de condamner un homme sans l'entendre d'abord pour savoir ce qu'il a fait ? »  (Jean (LIT) 7)

38 Après cela, Joseph d'Arimathie, qui était disciple de Jésus, mais en secret par peur des Juifs, demanda à Pilate de pouvoir enlever le corps de Jésus. Et Pilate le permit. Joseph vint donc enlever le corps de Jésus.
39 Nicodème (celui qui la première fois était venu trouver Jésus pendant la nuit) vint lui aussi ; il apportait un mélange de myrrhe et d'aloès pesant environ cent livres.
40 Ils prirent le corps de Jésus, et ils l'enveloppèrent d'un linceul, en employant les aromates selon la manière juive d'ensevelir les morts.  (Jean (LIT) 19)

ou est ce champ et qu'est devenu cher petero?

Estandrine a écrit:

étéop a écrit:

quand judas a rendu l'argent qui était témoin?
Matthieu ny était pas bref tous les disciples n'y étaient pas
et comment sais ton qu'il a reçu de l'argent?

Les principaux sacrificateurs Juda et Dieu en sont témoins que Juda a rendu l'argent, le potier a qui ont a acheté le champ est témoin que les sacrificateurs, mais le témoin le plus important est la parole de Dieu

contradiction chere Estandrine
Voyant l'issue du procès de Jésus, Judas saisi de remords, rend l'argent aux sacrificateurs, en confessant son crime. Repoussé par eux,[size=24] il jette l'argent dans le temple et va s'étrangler. (3-5.)
ma question est pourquoi il a acheté Akeldama qui est le nom hébreu du champ du Sang, ou champ du Potier, acheté avec les trente pièces d'argent obtenues

zlitni a écrit:

petero a écrit:

étéop a écrit:

quand judas a rendu l'argent qui était témoin?

Des pharisiens qui faisait partie du sanhédrin et qui étaient amis de Jésus et sont devenus par la suite chrétiens, comme Nicodème qui a participé au procès de Jésus et qui donc a du apprendre par ses frères pharisiens, que Judas avait rendu l'argent.

50 Parmi les pharisiens, il y avait Nicodème, qui était allé précédemment trouver Jésus ; il leur dit :
51 « Est-ce que notre Loi permet de condamner un homme sans l'entendre d'abord pour savoir ce qu'il a fait ? »  (Jean (LIT) 7)

38 Après cela, Joseph d'Arimathie, qui était disciple de Jésus, mais en secret par peur des Juifs, demanda à Pilate de pouvoir enlever le corps de Jésus. Et Pilate le permit. Joseph vint donc enlever le corps de Jésus.
39 Nicodème (celui qui la première fois était venu trouver Jésus pendant la nuit) vint lui aussi ; il apportait un mélange de myrrhe et d'aloès pesant environ cent livres.
40 Ils prirent le corps de Jésus, et ils l'enveloppèrent d'un linceul, en employant les aromates selon la manière juive d'ensevelir les morts.  (Jean (LIT) 19)

ou est ce champ et qu'est devenu cher petero?

Petero a choisit de ne pas savoir où se trouvait ce champ car pour lui c'est absolument pas important de le savoir.

petero a écrit:

Petero a choisit de ne pas savoir où se trouvait ce champ car pour lui c'est absolument pas important de le savoir.

autre question cher petero
il est évident que les Actes 1:15-20 et Matthieu 27:3-8 parlent de deux différents lopins de terre.
Matthieu 27 parle d’un champ, "agros", qui fut acheté par les prêtres avec les trente pièces d’argent que Judas jeta par terre. C’était appelé "agros de sang" parce que c’était acheté au "prix du sang" c.-à-d. avec les trente pièces d’argent payées pour le sang du Seigneur Jésus Christ.Actes 1
d’autre part parle d’une propriété, un domaine foncier, un "chorion", qui fut acheté par Judas avec le "salaire d’iniquité" c.-à-d. avec l’argent volé de la bourse. C’était appelé "chorion de sang" parce que Judas s’y suicida.
jusque là est ce vrai?