Jésus, le Parole incréé de Dieu, la Parole de Dieu devenue homme

Rappel du premier message :

La Réponse a écrit:

Je m'excuse de revenir encore une fois a l'Évangile de St Jean car son objectif clair en tenant compte de son contexte historique était de convertir à la religion Chrétienne les tenants de l'idée du Logos, en leur montrant que le Logos n’était autre que Jésus lui-même. L'apôtre voulait dire clairement que notre seigneur Jésus, avant de prendre la forme d’un être humain, avait été avec Dieu au commencement comme agent dans la création du monde mais ceci ne lui est pas spécifique cette parole de Jean doit être examinée à la lumière d’autres versets du même auteur afin d’en saisir correctement le sens.

Parce que ce que vous faites, vous appelez cela "examiner la parole de Jean à la lumière d'autre verset du même auteur" ?

Vous vous moquez de qui ?

Vous ne faites qu'examinée la parole de Jean, qu'à la lumière de ce que vous croyez, de ce que Mohamet croyait et qu'il a fait dicter dans le Coran, à savoir : "que Jésus n'est pas Dieu".

Dans votre esprit vous pensez "Jésus n'est pas Dieu" et ce qui prouve que les chrétiens interprète mal la Parole de Dieu annoncée par Jean, c'est ce que écrit Jean lui-même en commençant son Evangile :

La Réponse a écrit:

Dans Jean 1, il est écrit :

1 Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu.
2 Elle était au commencement avec Dieu.
3 Toutes choses ont été faites par elle, et rien de ce qui a été fait n'a été fait sans elle.

Relisez attentivement ces versets ne nous enseignent ils pas sans ambages que la parole de Dieu est Dieu lui-même, elle est incréé, et c'est elle qui a tout crée. Cela ne peut pas s'accorder avec Jésus qui n'est pas Dieu, il n'est pas le Créateur et il n’est pas incréé.

Oui, Jean annonce que la Parole de Dieu (le Verbe) est Dieu Lui-même, mais il ne fait pas qu'annoncer cela. Vous n'êtes pas allez jusqu'au bout du prologue de Jean. C'est comme si Dieu parlait à la radio, vous écoutez le début de son discours qui vous intéresse et tout à coup, vous fermez votre radio, vous faites taire Dieu pour ne pas entendre le reste, car le reste contredit ce que vous croyez, que Jésus n'est pas Dieu.

Moi j'ouvre la radio pour que nous écoutions ensemble la suite du discours, et voilà ce que cela donne :

Ce que vous avez avez choisi d'entendre

"Au commencement était la Parole (le Verbe) et la Parole (le Verbe) était avec Dieu et la Parole (le Verbe) était Dieu......Tout fut par lui, et sans lui rien ne fut."

Ce que Dieu dit ensuite, après que vous lui ayez fermé le bec, ce que vous ne voulez pas entendre :

Ce qui fut en elle (la Parole ou le Verbe) était la vie, et la vie était la lumière des hommes, et la lumière luit dans les ténèbres et les ténèbres ne l'ont pas saisie.

Il y eut un homme envoyé de Dieu. Son nom était Jean. Il vint témoigner, pour rendre témoignage à la lumière, afin que tous crussent par lui. Celui-là n'était pas la lumière, mais il avait à rendre témoignage à la lumière.

La Parole (Le Verbe) était la lumière véritable, qui éclaire tout homme; il venait dans le monde. Il était dans le monde, et le monde fut par lui, et le monde ne l'a pas reconnu. Il (Le Verbe ou la Parole) est venu chez lui, et les siens ne l'ont pas accueilli. Mais à tous ceux qui l'ont accueilli, il (Le Verbe ou la Parole) a donné pouvoir de devenir enfants de Dieu, à ceux qui croient en son nom, lui (Le Verbe ou la Parole) qui ne fut engendré ni du sang, ni d'un vouloir de chair, ni d'un vouloir d'homme, mais de Dieu.

Et la Parole (le Verbe) s'est fait chair et il a habité parmi nous, et nous avons contemplé sa gloire, gloire qu'il tient de son Père comme Fils unique, plein de grâce et de vérité.

Jean lui (la Parole) témoignage et il clame "C'est de Lui (la Parole ou le verbe) que j'ai dit Celui qui vient derrière moi, le voilà passé devant moi, parce qu'avant moi il était." Oui, de sa plénitude (la plénitude de la Parole ou du Verbe) nous avons tous reçu, et grâce pour grâce.

Car la Loi fut donnée par Moïse; la grâce et la vérité sont venues par Jésus Christ. (Jean 1, 4, 17)

Vous auriez écouté Dieu, parlant par Jean, et vous l'auriez écouté attentivement, vous ne pourriez pas tenir le discours que vous tenez.

Cette Parole que vous renconnaissez être Dieu, Jean nous dit "qu'elle était la Vie", "qu'elle était la Lumière véritable" (la Vérité) ; qu'elle elle venue dans le monde et que le monde l'a rejetée ; qu'elle a été engendrée par Dieu ; qu'elle s'est fait chair et qu'elle a habité parmi nous ; que les Apôtres ont contemplé sa Gloire qu'elle (ou il, le Verbe) tient de son Père, comme Fils Unique ; qu'il était plein de grâce ; rempli de la Grâce, et que cette Plénitude de Grâce leur a été donnée par Jésus-Christ (Le Parole fait chair)

Cette Parole que vous reconnaissez être Dieu, Jean dit clairement qu'elle s'est faite chair (elle s'est incarné dans la chair ; elle a pris chair) et que cette Parole incréé, engendrée par Dieu, c'est Jésus-Christ par qui la Grâce a été donnée ; Jésus-Christ (Parole faite chair) ; Jésus Christ (la Parole engendrée de Dieu) rempli de la Gloire qu'il tient de Dieu son Père (celui qui l'a engendré)

Citation :

Il n'est donc pas question de Jésus l'humain que nous connaissons dans ces versets, mais de la parole de Dieu qui a créé.

Il est question de Jésus, Verbe de Dieu fait chair, devenu pleinement humain sans rien perdre de sa divinité.

Jean nous parle de Jésus dans lequel il reconnaît "le Verbe qui a pris chair, la Parole incréé de Dieu qui a pris chair".

Pour vous, c'est impossible que la Parole de Dieu incréé, Dieu lui-même, en sa Parole, soit devenu un homme, se soit incarnée dans la chair humaine, c'est bien cela ?

Et votre Coran, le livre que Mohamed a reçu, ne le considérez-vous pas comme étant "la parole de Dieu incrée, éternel, inimitable" ; la parole de Dieu qui s'est incarné dans un livre ?

Vous dites : "ce n'est pas possible que la Parole incréé de Dieu se soit incarné dans un homme" pour dire "elle s'est incarné dans un Livre".

Si la Parole de Dieu, Dieu Lui-même, est capable de s'incarner dans un Livre comme le Coran, je ne vois pas pourquoi il aurait été incapable de s'incarner dans la chair. S'il est devenu Livre, Il est capable de devenir homme.

Ce qui est extraordinaire, c'est que cela vous choque que la Parole de Dieu soit devenu un homme et que cela ne vous choque pas qu'elle soit devenu "un Livre" en sachant qu'avant de devenir un livre, elle s'est incarnée dans la parole de Mohamed, dans une parole humaine, comme elle l'avait fait chez tous les prophètes avant Mohamed.

En Jésus, la Parole de Dieu ne s'est pas incarné dans la parole de Jésus créé homme par Dieu, comme vous le croyez. La Parole de Dieu s'est incarnée, Dieu lui-même a incarné sa Parole, dans une nature humaine. Dieu a choisi non pas de faire d'un homme, celui que Marie a enfanté, son porte-parole ; son prophète ; il a choisi de faire de sa Parole incréé "un homme".

C'est la personne de Jésus, son esprit qui est la Parole incréé et pas sa voix d'homme. La voix des prophètes avant Jésus, portaient la Parole Incréé, ils étaient les porte-paroles de Dieu ; Jésus, Lui, ne portait pas dans sa parole humaine, la Parole incrée, comme vous pensez que le Coran porte en lui-même la Parole Incréé, est la Parole incréée. Jésus, Lui, en personne, Est la Parole incréée ; il est une personne divine, il est en personne la Parole incréé de Dieu.

Il n'y a aucune raison valable qui vous oblige à repousser l'idée que la Parole de Dieu ai pu devenir homme, puisque que cela ne vous cause aucun problème qu'elle soit devenue Livre.

Petero

Icare a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

Jésus est le Verbe, et non pas il porte !!! Ni Adam, ni Mouhammad, ni Moise ne SONT la Parole de DIEU : ils la font connaître, ce qui est déjà très bien !

Salut ,
Je pense que nous avons besoin d'approfondir la question de savoir si Jesus est le verbe de Dieu .
Le coran le dit , car il a suffit à Dieu swt de dire "kun fa yakun" . Mais Nous voyons bien à travers les versets que Marie ra a été enceinte et qu'elle a accouché de Jésus as comme tout le monde sauf Adam as qui dès lors mérite plus que Jesus le terme de verbe de Dieu swt .

Le terme de kalimatulah" aurait besoin d'une profonde analyse...

Adam vient du limon de la terre ; Jésus est né du'une femme vierge .



La différence est essentielle, mon cher ICARE, ne le penses-tu pas ?

Bonjour,

Je me permets de reposter ici ma réponse à Anais pour Petero :


1 - Y a qu'1 seul verbe (ce que les chrétiens nomment pensée et parole de Dieu) dont est issue toute la création. Toute la création est manifestation, affirmation extérieure de ce verbe.

Et les paroles de Dieu ne "s'épuisent pas" :

Citation :

"Dis : Si la mer était une encre (pour écrire) les paroles de mon Seigneur, certes la mer s'épuiserait avant que ne soient épuisées les paroles de mon Seigneur, quand même Nous lui apporterions son équivalent comme renfort" (Coran 18, 109)

Quand bien même tous les arbres de la terre se changeraient en calames [plumes pour écrire], quand bien même l'océan serait un océan d'encre où conflueraient sept autres océans, les paroles d'Allah ne s'épuiseraient pas. Car Allah est Puissant et Sage. (Copran 31, 27)

On ne peut donc pas dire qu'après Jésus, la parole de Dieu a cessé. Les paroles du Créateur swt ne s'épuisent pas.

2 - et ce verbe (la révélation divine) est reçu dans le corps des hommes (Jésus, le dernier Prophète saws, etc), et non dans le mental.

Les hommes de Dieu manifestent donc plus le verbe que les autres (à la fois parce qu'ils sont Sa création, mais aussi parce le verbe est reçu dans leur corps).

Jésus-Christ a ressuscité, donc il est toujours vivant. La Parole de Dieu, Son Verbe est toujours là. ^^

petero a écrit:

C'est ce que l'Evangile nous révèle et que le Coran ne contredit pas : 171. Ô gens du Livre (Chrétiens), n'exagérez pas dans votre religion, et ne dites d'Allah que la vérité. Le Messie Jésus, fils de Marie, n'est qu'un Messager d'Allah, Sa parole qu'Il jeta à Marie, et un souffle (de vie) venant de Lui. Croyez donc en Allah et en Ses messagers. Et ne dites pas ‹Trois›. Cessez! Ce sera meilleur pour vous. Allah n'est qu'un Dieu unique. Il est trop glorieux pour avoir un enfant. C'est à Lui qu'appartient tout ce qui est dans les cieux et sur la terre et Allah suffit comme protecteur. (Sourate 4)
La question que l'on doit se poser alors c'est : La Parole de Dieu, est-elle créée ou incréée ?
Le Coran nous dit donc clairement que Jésus est Dieu.

Mon cher Petero, le Coran nous dit clairement que Jésus n'est qu'un prophète parmi d'autres, et nous met en garde contre la trinité, le Coran nous explique aussi que la création de Jésus était comme la création de Adam, "Sois"
3.59"Pour Dieu, l'origine de Jésus est similaire à celle d'Adam. Dieu l'a créé d'argile, puis lui a dit : «Sois !» et il fut."
Si on suit ton raisonnement, Adam aussi est Dieu selon le Coran!!!

anaisunivers a écrit:

Jésus-Christ a ressuscité, donc il est toujours vivant. La Parole de Dieu, Son Verbe est toujours là. ^^

Et avant que Jésus naisse ? LOL

mario-franc_lazur a écrit:

Adam vient du limon de la terre ; Jésus est né du'une femme vierge .

Une femme vierge dont l'ancêtre est Adam

ihsan a écrit:

petero a écrit:

C'est ce que l'Evangile nous révèle et que le Coran ne contredit pas : 171. Ô gens du Livre (Chrétiens), n'exagérez pas dans votre religion, et ne dites d'Allah que la vérité. Le Messie Jésus, fils de Marie, n'est qu'un Messager d'Allah, Sa parole qu'Il jeta à Marie, et un souffle (de vie) venant de Lui. Croyez donc en Allah et en Ses messagers. Et ne dites pas ‹Trois›. Cessez! Ce sera meilleur pour vous. Allah n'est qu'un Dieu unique. Il est trop glorieux pour avoir un enfant. C'est à Lui qu'appartient tout ce qui est dans les cieux et sur la terre et Allah suffit comme protecteur. (Sourate 4)
La question que l'on doit se poser alors c'est : La Parole de Dieu, est-elle créée ou incréée ?
Le Coran nous dit donc clairement que Jésus est Dieu.

Mon cher Petero, le Coran nous dit clairement que Jésus n'est qu'un prophète parmi d'autres, et nous met en garde contre la trinité, le Coran nous explique aussi que la création de Jésus était comme la création de Adam, "Sois"
3.59"Pour Dieu, l'origine de Jésus est similaire à celle d'Adam. Dieu l'a créé d'argile, puis lui a dit : «Sois !» et il fut."
Si on suit ton raisonnement, Adam aussi est Dieu selon le Coran!!!

Laisse Petero, ami Ihsan : à ma connaissance il ne reviendra pas ! Il a eu des mots avec certains !!! LOL !!!


Comme vient de le faire remarquer notre ami Mario-franc_lazur : "
Adam vient du limon de la terre ; Jésus est né du'une femme vierge .

De plus, selon la Bible, Adam est une créature, et Jésus est un FILS puiqu'il est engendré, et donc il n'est pas créé ...

Titou a écrit:

Et avant que Jésus naisse ? LOL

Le Verbe est éternel, l'ami; le Verbe c'est la parole divine donc eil a toujours existé ! Le Verbe était en Dieu depuis les siècles des siècles ! Jésus en est l'incarnation ponctuelle d'il y a 2000 ans !

pinson a écrit:

Le Verbe est éternel, l'ami; le Verbe c'est la parole divine donc eil a toujours existé ! Le Verbe était en Dieu depuis les siècles des siècles ! Jésus en est l'incarnation ponctuelle d'il y a 2000 ans !

ça ne répond pas à la question

avant l'incarnation, Dieu était SANS parole ?

pinson a écrit:

De plus, selon la Bible, Adam est une créature, et Jésus est un FILS puiqu'il est engendré, et donc il n'est pas créé ...

En 1215, le 4ème concile de Latran définit l'essence comme :

Citation :

une réalité unique et suprême, incompréhensible et ineffable...et cette Réalité n'est ni engendrante, ni engendrée, ni procédante

et aussi :

Citation :

Le concile prononce anathème contre toutes les hérésies contraires à l'exposition de foi précédente

Les chrétiens ont ils changés d'avis depuis ?

Si oui, c'est qu'ils ont fait erreur (au moins une fois).

A chacun d'en tirer ses conclusions !

titou a écrit:

Les chrétiens ont ils changés d'avis depuis ?

Si oui, c'est qu'ils ont fait erreur (au moins une fois).

A chacun d'en tirer ses conclusions !

C'est la preuve de la grande vitalité de la croyance chrétienne à l'inverse de celle musulmane, intangible, rigide, froide et déconnectée du réel.
Toujours se croire infaillible est ce qui causera la perte de l'Islam dans sa forme actuelle, vivement un Islam éclairé et critique !

Agnos a écrit:

titou a écrit:

Les chrétiens ont ils changés d'avis depuis ?

Si oui, c'est qu'ils ont fait erreur (au moins une fois).

A chacun d'en tirer ses conclusions !

C'est la preuve de la grande vitalité de la croyance chrétienne à l'inverse de celle musulmane, intangible, rigide, froide et déconnectée du réel.
Toujours se croire infaillible est ce qui causera la perte de l'Islam dans sa forme actuelle, vivement un Islam éclairé et critique !

Toujours ce même sentimentalisme et aucun ARGUMENT

la Loi chrétienne est temporel (du fait qu'elle change selon les époques) et ce qui temporel n'est pas Eternel.

Tandis que la Loi islamique est Eternel (elle n'a pas changé) et ce qui est Eternel est sacré et bénie (influence spirituelle, baraka transmise ainsi à l'homme).

Ce n'est pas une critique, c'est un fait (reconnu même par les chrétiens)

Libre à toi ensuite de mépriser les gens (ils sont froids , rigides, etc). Personnellement, je ne méprise pas les chrétiens. Je les respecte et je leur souhaite le bien.

Bonne journée !

titou a écrit:

Toujours ce même sentimentalisme et aucun ARGUMENT

Ou sont les vôtres ?

titou a écrit:

la Loi chrétienne est temporel (du fait qu'elle change selon les époques) et ce qui temporel n'est pas Eternel.

Tandis que la Loi islamique est Eternel (elle n'a pas changé) et ce qui est Eternel est sacré et bénie (influence spirituelle, baraka transmise ainsi à l'homme).

Ce n'est pas une critique, c'est un fait (reconnu même par les chrétiens)

Libre à toi ensuite de mépriser les gens (ils sont froids , rigides, etc). Personnellement, je ne méprise pas les chrétiens. Je les respecte et je leur souhaite le bien.

Bonne journée !

C'est tout l'inverse ! Ce que vous qualifiez d'éternel, car immuable dans la loi coranique fait justement sa forte temporalité, car dégageant des pratiques complètement temporelles figées au 7 ème siècle !

Ou est la substance du Coran ? C'est elle qu'il faut qualifier d'immuable et non les pratiques ou la Loi complètement conditionnées de manière "heureuse" à l'époque du prophète !

Ce n'est pas pour rien que de nombreuses voix s'élèvent aujourd'hui pour que l'on revienne au Coran véritable, à sa substance, au sens du Coran pour le croyant et non à sa littéralité, sous l'égide de modernistes !

titou a écrit:

Libre à toi ensuite de mépriser les gens (ils sont froids , rigides, etc). Personnellement, je ne méprise pas les chrétiens. Je les respecte et je leur souhaite le bien.

Ou avez-vous vu que je parlais des gens ? Ne déformez pas les propos.

Agnos a écrit:

C'est tout l'inverse ! Ce que vous qualifiez d'éternel, car immuable dans la loi coranique fait justement sa forte temporalité, car dégageant des pratiques complètement temporelles figées au 7 ème siècle !

Ou est la substance du Coran ? C'est elle qu'il faut qualifier d'immuable et non les pratiques ou la Loi complètement conditionnées de manière "heureuse" à l'époque du prophète !

Ce n'est pas pour rien que de nombreuses voix s'élèvent aujourd'hui pour que l'on revienne au Coran véritable, à sa substance, au sens du Coran pour le croyant et non à sa littéralité, sous l'égide de modernistes !

Agnos,

Tu parles "d'interpretation de la LOI" tandis que j'évoque "la LOI elle-même"

Il y a dans la Loi divine (qu'elle soit interpretée ou non) lumière, éternité, immuabilité, sacré parce que Dieu est lui-meme Eternel.

Les textes humains et temporels peuvent (dans le meilleur des cas) reflèter le soleil sans être le soleil, lui meme. Un peu comme la lune qui reflete le soleil. Les hommes sont donc porteurs de lumière, mais ils ne sont pas la Lumière même.

La Loi islamique est la Lumière même (car elle n'a pas bougé, elle est éternelle) tandis que la Loi chrétienne (au mieux) réflète la Lumière (car elle varie en fonction des hommes qui ont décidé à telle époque de la changer, elle n'est pas Eternelle).

Saisis tu la différence ?

Pour un musulman, la véritable vivification ne s'opère que sur un texte intemporel (immuable, éternel, sacré) et non sur un texte temporel (qui change en fonction des époques) car l'homme peut reflèter ou NON la lumière. S'il ne la reflete pas, il y a risque d'erreur. La personne, au sein de l'Eglise, qui a affirmé que Dieu n'engendre pas est celle qui reflète le mieux la Lumière à mes yeux.

définition vivification = Donner la vie et la conserver; Donner de la vigueur, de la force; Effets que Dieu produit dans l’âme par la grâce; …qui ranime, qui est propre à redonner de la vie, du mouvement

titou a écrit:

pinson a écrit:

Le Verbe est éternel, l'ami; le Verbe c'est la parole divine donc eil a toujours existé ! Le Verbe était en Dieu depuis les siècles des siècles ! Jésus en est l'incarnation ponctuelle d'il y a 2000 ans !

ça ne répond pas à la question

avant l'incarnation, Dieu était SANS parole ?

Bien sûr que non, amie Titou, puisque la Parole est éternelle, et c'est la Parole qui a créé le monde, tu le sais bien ...

pinson a écrit:

titou a écrit:

ça ne répond pas à la question

avant l'incarnation, Dieu était SANS parole ?

Bien sûr que non, amie Titou, puisque la Parole est éternelle, et c'est la Parole qui a créé le monde, tu le sais bien ...

Ta réponse est logique ami Pinson.

Puisque Dieu EST Parole avant l'incarnation, pourquoi donc cette parole cesserait elle après l'incarnation ?

Le EST n'est il pas sensé être Eternel ?

Merci de m'éclairer ami Pinson

titou a écrit:

pinson a écrit:

De plus, selon la Bible, Adam est une créature, et Jésus est un FILS puiqu'il est engendré, et donc il n'est pas créé ...

En 1215, le 4ème concile de Latran définit l'essence comme :

Citation :

une réalité unique et suprême, incompréhensible et ineffable...et cette Réalité n'est ni engendrante, ni engendrée, ni procédante

et aussi :

Citation :

Le concile prononce anathème contre toutes les hérésies contraires à l'exposition de foi précédente

N'as-tu donc pas compris, l'ami, que l'engendrement évoqué dans ta citation concerne l'engendrement d'un autre Dieu, un peu comme le voient les témoins de Jéhovah, alors que l'engendrement dont parlent les Chrétiens est l'engendrement d'une parole, essentiellement de même natiure que la Pensée ...!

Puisque Dieu EST Parole avant l'incarnation, pourquoi donc cette parole cesserait elle après l'incarnation ?

Le EST n'est il pas sensé être Eternel ?

Merci de m'éclairer ami Pinson

Oui, la Parole de Dieu EST éternellement.

titou a écrit:

Puisque Dieu EST Parole avant l'incarnation, pourquoi donc cette parole cesserait elle après l'incarnation ?

Le EST n'est il pas sensé être Eternel ?

Merci de m'éclairer ami Pinson

Et justement, l'amie, cette Parole ne cesse pas, et tous les mystiques te diront qu'ils "entendent" Jésus leur parler, non par leurs oreilles, mais dans leur coeur ...

pinson a écrit:

titou a écrit:

Puisque Dieu EST Parole avant l'incarnation, pourquoi donc cette parole cesserait elle après l'incarnation ?

Le EST n'est il pas sensé être Eternel ?

Merci de m'éclairer ami Pinson

Et justement, l'amie, cette Parole ne cesse pas, et tous les mystiques te diront qu'ils "entendent" Jésus leur parler, non par leurs oreilles, mais dans leur coeur ...

Mon ami PINSON, en effet cette Parole ne cesse pas... Jésus parle dans le coeur et pourtant on entend une voix ...
Non aux oreilles mais dans le coeur, cette Parole a un son et des intonations fermes, consolantes etc.... selon le cas..

C'est ce qu'on appelle des "locutions intérieures" on les garde pour soi quand il n'y a pas de message à transmettre !

C'est difficile à expliquer , il faut en faire l'expérience !

Fraternellement.

rosedumatin a écrit:

pinson a écrit:

Et justement, l'amie, cette Parole ne cesse pas, et tous les mystiques te diront qu'ils "entendent" Jésus leur parler, non par leurs oreilles, mais dans leur coeur ...

Mon ami PINSON, en effet cette Parole ne cesse pas... Jésus parle dans le coeur et pourtant on entend une voix ...
Non aux oreilles mais dans le coeur, cette Parole a un son et des intonations fermes, consolantes etc.... selon le cas..

C'est ce qu'on appelle des "locutions intérieures" on les garde pour soi quand il n'y a pas de message à transmettre !

C'est difficile à expliquer , il faut en faire l'expérience !

Fraternellement

Et toi, ma bonne amie Rosedumatin[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] tu en as déjà fait l'expérience de ces "locutions "intéririeures" ( un mot que je ne connaissais même pas !!! ) ?

pinson a écrit:

rosedumatin a écrit:

pinson a écrit:

Et justement, l'amie, cette Parole ne cesse pas, et tous les mystiques te diront qu'ils "entendent" Jésus leur parler, non par leurs oreilles, mais dans leur coeur ...

Mon ami PINSON, en effet cette Parole ne cesse pas... Jésus parle dans le coeur et pourtant on entend une voix ...
Non aux oreilles mais dans le coeur, cette Parole a un son et des intonations fermes, consolantes etc.... selon le cas..

C'est ce qu'on appelle des "locutions intérieures" on les garde pour soi quand il n'y a pas de message à transmettre !

C'est difficile à expliquer , il faut en faire l'expérience !

Fraternellement

Et toi, ma bonne amie Rosedumatin[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] tu en as déjà fait l'expérience de ces "locutions "intéririeures" ( un mot que je ne connaissais même pas !!! ) ?

Eh bien puisqu'il faut tout t'avouer mon ami Pinson !

Je te réponds OUI, sinon je n'aurais pu écrire ce que j'ai écrit oui je parlais aussi de moi-même !

Pour moi la volonté précède le verbe




[36-82]
Quand Il veut une chose, il n’est pour Lui que de lui dire : “Sois !”, et la chose est.»

De ce verset coranique les choses sont dans la volonté de Dieu non corporels ,des "archétypes " à qui la volonté s'adresse par le verbe sois et la chose prend forme .

C'est lorsque la parole prend forme qu'elle existe par elle même dans son individualité dépendante de Dieu de ses lois et de la forme qu'il a préconçu pour elle .

Cette parole ne cesse jamais car Dieu parle toujours et il créé à chaque moment .Ou si l'on veut la parole ne se termine jamais elle est une structure ininterrompu et illimité perpétuelle car elle puise son essence et son existence de l’Éternel perpétuel Dieu .

pinson a écrit:

titou a écrit:

Puisque Dieu EST Parole avant l'incarnation, pourquoi donc cette parole cesserait elle après l'incarnation ?

Le EST n'est il pas sensé être Eternel ?

Merci de m'éclairer ami Pinson

Et justement, l'amie, cette Parole ne cesse pas, et tous les mystiques te diront qu'ils "entendent" Jésus leur parler, non par leurs oreilles, mais dans leur coeur ...

Des musulmans ont également dit avoir entendu (et parler), aux anges, aux Prophètes et au Créateur swt Lui même, ami Pinson.

titou a écrit:

pinson a écrit:

Et justement, l'amie, cette Parole ne cesse pas, et tous les mystiques te diront qu'ils "entendent" Jésus leur parler, non par leurs oreilles, mais dans leur coeur ...

Des musulmans ont également dit avoir entendu (et parler), aux anges, aux Prophètes et au Créateur swt Lui même, ami Pinson.

Moi même par la grâce de Dieu .

ASHTAR a écrit:

rosedumatin a écrit:

Eh bien puisqu'il faut tout t'avouer mon ami Pinson !

Je te réponds OUI, sinon je n'aurais pu écrire ce que j'ai écrit oui je parlais aussi de moi-même !

Moi même par la grâce de Dieu .

QUE C'EST BEAU, je vous admire, les amis ....

Citation:

Jn 1:1- Au commencement était le Verbe et le Verbe était avec Dieu et le Verbe était Dieu. Jn 1:2- Il était au commencement avec Dieu. Jn 1:3- Tout fut par lui, et sans lui rien ne fut.

salem a écrit:

d'aprés le verset jn (1;1) il faut comprendre que le verbe est Dieu
donc en remplaçant verbe par Dieu dans jn (1; 1) puisque le verbe et Dieu est une seule et même personne
jn(1;1) devient :
" Au commencement était Dieu et Dieu était avec Dieu et Dieu était Dieu "
ceci conduit à une absurdité que Dieu a un commencement ce qui est en contradiction avec le fait
que Dieu n''a pas de commencement par suite ce verset est une fabrication humaine !

Il s'agit, mon cher SALEM, de la PAROLE de DIEU qui s'est faite chair, et donc ton raisonnement ne tient pas !.......;;

salem a écrit:

Citation :

Jn 1:1- Au commencement était le Verbe et le Verbe était avec Dieu et le Verbe était Dieu.
Jn 1:2- Il était au commencement avec Dieu.
Jn 1:3- Tout fut par lui, et sans lui rien ne fut.

d'aprés le verset jn (1;1) il faut comprendre que le verbe est Dieu
donc en remplaçant verbe par Dieu dans jn (1; 1) puisque le verbe et Dieu est une seule et même personne
jn(1;1) devient :
" Au commencement était Dieu et Dieu était avec Dieu et Dieu était Dieu "
ceci conduit à une absurdité que Dieu a un commencement ce qui est en contradiction avec le fait
que Dieu n''a pas de commencement par suite ce verset est une fabrication humaine !

je ne suis pas théologien, je ne suis même plus croyant, mais voici comment je comprend ce verset.

Jn 1:1- Au commencement était le Verbe et le Verbe était avec Dieu et le Verbe était Dieu

ce verset fait référence aux premiers versets de la Genèse.

1.1 Au commencement, Dieu créa les cieux et la terre.
1.2 La terre était informe et vide: il y avait des ténèbres à la surface de l'abîme, et l'esprit de Dieu se mouvait au-dessus des eaux.
1.3 Dieu dit: Que la lumière soit! Et la lumière fut.

Dieu dit, Dieu met en oeuvre Sa Parole ou Son Verbe pour créer le monde.

le coran dit d'ailleurs la même chose :
[2:117] Il est le Créateur des cieux et de la terre à partir du néant ! Lorsqu'Il décide une chose, Il dit seulement : "Sois", et elle est aussitòt.

donc le verbe de Dieu est bien présent dès le commencement "Au commencement était le Verbe, et le Verbe était avec Dieu "

jusque là, je pense que tu seras d'accord.


ensuite :
"....et le Verbe était Dieu"

il s'agit d'un choix théologique qui consiste à dire que le verbe de Dieu n'est pas quelque chose d'extérieur à Dieu, il fait partie de Dieu et comme Dieu est UN, il est Dieu.

tu peux avoir un autre choix mais alors il faut expliquer ce qu'est le verbe de Dieu s'il n'est pas Dieu.
fait t il partie de Dieu ?
fait t il partie de la création ?
autre choix ????

rosarum a écrit:

salem a écrit:

d'aprés le verset jn (1;1) il faut comprendre que le verbe est Dieu
donc en remplaçant verbe par Dieu dans jn (1; 1) puisque le verbe et Dieu est une seule et même personne
jn(1;1) devient :
" Au commencement était Dieu et Dieu était avec Dieu et Dieu était Dieu "
ceci conduit à une absurdité que Dieu a un commencement ce qui est en contradiction avec le fait
que Dieu n''a pas de commencement par suite ce verset est une fabrication humaine !

je ne suis pas théologien, je ne suis même plus croyant, mais voici comment je comprend ce verset.

Jn 1:1- Au commencement était le Verbe et le Verbe était avec Dieu et le Verbe était Dieu

ce verset fait référence aux premiers versets de la Genèse.

1.1 Au commencement, Dieu créa les cieux et la terre.
1.2 La terre était informe et vide: il y avait des ténèbres à la surface de l'abîme, et l'esprit de Dieu se mouvait au-dessus des eaux.
1.3 Dieu dit: Que la lumière soit! Et la lumière fut.

Dieu dit, Dieu met en oeuvre Sa Parole ou Son Verbe pour créer le monde.

le coran dit d'ailleurs la même chose :
[2:117] Il est le Créateur des cieux et de la terre à partir du néant ! Lorsqu'Il décide une chose, Il dit seulement : "Sois", et elle est aussitòt.

donc le verbe de Dieu est bien présent dès le commencement "Au commencement était le Verbe, et le Verbe était avec Dieu "

jusque là, je pense que tu seras d'accord.


ensuite :
"....et le Verbe était Dieu"

il s'agit d'un choix théologique qui consiste à dire que le verbe de Dieu n'est pas quelque chose d'extérieur à Dieu, il fait partie de Dieu et comme Dieu est UN, il est Dieu.

tu peux avoir un autre choix mais alors il faut expliquer ce qu'est le verbe de Dieu s'il n'est pas Dieu.
fait t il partie de Dieu ?
fait t il partie de la création ?
autre choix ????

C'est un bon raisonnement .
Mais si nous prenons l'exemple de l'homme et sa parole ...
Exemple de la chaise ....l'homme imagine une chaise qui lui sert pour s'assoir ....il apportes les éléments qui vont servir à incarner cette image de chaise et commence par le travail à schématiser la chaise couper les morceau de bois les rassembler et les coller et les l'image prend forme de la chaise qu'il s'est imagine ... et tu lui demande : c'est quoi cette chose ,il te répond "CHAISE".

Est ce que la parole de l'homme en se faisant chaise- (car il se disait:chaise ..Chaise à chaque moment de construction en essayant d'adapter l'idée aux éléments )- a -t- elle quittée l'homme sans y demeurer en sa pensée ? -Réponse :NON .La parole même en sortant pour désigner un élément une chose elle reste classée en l'homme sinon elle serait inconnue pour lui .

C'est dans cet esprit que Dieu dans le coran nous révèle que les anges n'ont pas eu cette capacité de créer de fabriquer en nommant les choses .

Sourate 2:
[30] Puis vint le jour où ton Seigneur dit aux anges : «Je vais installer un représentant khalîfa sur la Terre.» Et les anges de repartir : «Vas-Tu établir quelqu’un qui y fera régner le mal et y répandra le sang, alors que nous chantons Ta gloire et célébrons Tes louanges?» Le Seigneur leur répondit : «Ce que Je sais dépasse votre entendement.» [31] Et Il apprit à Adam tous les noms ; puis les présenta aux anges en leur disant : «Faites-Moi connaître les noms de tous ces êtres, pour prouver que vous êtes plus méritants qu’Adam !» [32] Et les anges de dire : «Gloire à Toi ! Nous ne savons rien d’autre que ce que Tu nous as enseigné ; Tu es, en vérité, l’Omniscient, le Sage.»

Si Dieu connait tous les nom de sa création jusqu'au constituants atomique et le génome humain ....l'homme lui aussi a cette capacité de découvrir quant Dieu crée !

Donc Dieu en créant par la parole "soi" et la chose est ! est ce que sa parole en le quittant pour prendre forme le quitte pour s'oublier de sa science ? Non elle reste en sa majesté telle qu'elle fut créée sans altération ! Mais cette création conforme à l'image divine n'est plus divine elle acquiert une individualité propre à elle ...C'est pourquoi à mon sens l'homme qui est une parole à l'image de la parole divine est dans le chois par le libre arbitre de reconnaitre son créateur ou de le refuser . (Dieu est plus savant)

rosarum a écrit:

je ne suis pas théologien, je ne suis même plus croyant, mais voici comment je comprend ce verset.

Jn 1:1- Au commencement était le Verbe et le Verbe était avec Dieu et le Verbe était Dieu

ce verset fait référence aux premiers versets de la Genèse.

1.1 Au commencement, Dieu créa les cieux et la terre.
1.2 La terre était informe et vide: il y avait des ténèbres à la surface de l'abîme, et l'esprit de Dieu se mouvait au-dessus des eaux.
1.3 Dieu dit: Que la lumière soit! Et la lumière fut.

Dieu dit, Dieu met en oeuvre Sa Parole ou Son Verbe pour créer le monde.

le coran dit d'ailleurs la même chose :
[2:117] Il est le Créateur des cieux et de la terre à partir du néant ! Lorsqu'Il décide une chose, Il dit seulement : "Sois", et elle est aussitòt.

donc le verbe de Dieu est bien présent dès le commencement "Au commencement était le Verbe, et le Verbe était avec Dieu "

jusque là, je pense que tu seras d'accord.


ensuite :
"....et le Verbe était Dieu"

il s'agit d'un choix théologique qui consiste à dire que le verbe de Dieu n'est pas quelque chose d'extérieur à Dieu, il fait partie de Dieu et comme Dieu est UN, il est Dieu.

tu peux avoir un autre choix mais alors il faut expliquer ce qu'est le verbe de Dieu s'il n'est pas Dieu.
fait t il partie de Dieu ?
fait t il partie de la création ?
autre choix ????

Pense à ta propre parole, mon cher ROSARUM . Ta Parole, qui s'exprime par ta voix, est-elle une création de ta pensée ; ou est-elle engendrée par ta pensée ???

ASHTAR a écrit:

Donc Dieu en créant par la parole "soi" et la chose est ! est ce que sa parole en le quittant pour prendre forme le quitte pour s'oublier de sa science ? Non elle reste en sa majesté telle qu'elle fut créée sans altération ! Mais cette création conforme à l'image divine n'est plus divine elle acquiert une individualité propre à elle ...C'est pourquoi à mon sens l'homme qui est une parole à l'image de la parole divine est dans le chois par le libre arbitre de reconnaitre son créateur ou de le refuser . (Dieu est plus savant)

Pense , mon cher ASHTAR, à ta parole qui est enregistrés sur un CD !!!

ASHTAR a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

Pense , mon cher ASHTAR, à ta parole qui est enregistrés sur un CD !!!

Qu'elle soit enregistré sur un CD (qui prend forme verbale) ou enregistrée sur une chaise(qui prend forme corporelle) c'est du kif kif à mon sens qu'en pense tu ami Mario .

Je ne sais pas ce qu'en pense Mario-franc_lazur, mais pour moi, ce n'est pas du tout du kif kif car une chaise ne parle pas, alors que le CD parle

Ou alors je ne t'ai pas compris, l'ami ?!?

pinson a écrit:

ASHTAR a écrit:

Qu'elle soit enregistré sur un CD (qui prend forme verbale) ou enregistrée sur une chaise(qui prend forme corporelle) c'est du kif kif à mon sens qu'en pense tu ami Mario .

Je ne sais pas ce qu'en pense Mario-franc_lazur, mais pour moi, ce n'est pas du tout du kif kif car une chaise ne parle pas, alors que le CD parle

Ou alors je ne t'ai pas compris, l'ami ?!?

La chaise une forme corporelle
le CD une forme corporelle mais la voix enregistrée a aussi une forme de sons et de vocables donc perceptible par l'audition et en fin de compte corporelle .

ASHTAR a écrit:

pinson a écrit:

Je ne sais pas ce qu'en pense Mario-franc_lazur, mais pour moi, ce n'est pas du tout du kif kif car une chaise ne parle pas, alors que le CD parle

Ou alors je ne t'ai pas compris, l'ami ?!?

La chaise une forme corporelle
le CD une forme corporelle mais la voix enregistrée a aussi une forme de sons et de vocables donc perceptible par l'audition et en fin de compte corporelle .

Et donc l'image donnée par Mario-franc_lazur n'est pas ridicule :

Pense , mon cher ASHTAR, à ta parole qui est enregistrés sur un CD !!!


Cordialement et à +

LA REPONSE a écrit:

En ce qui concerne le Coran également oui c'est la parole éternelle incréée mais il ne s'agit pas des lettres, des mots, des sons, du papier, de l'encre et de tout cela. Rien en cela n'est éternel incréé. [Donc aucune MATIÈRE pour nous n'est sujette a l'ÉTERNITÉ] contrairement a vous qui pour vous le corps de Jésus c'est aussi Dieu dans son immuabilité.

Salut- ma réponse est tardive mais SI!
la mission de Jésus (la Parole de Dieu) faite chaire, est venu à juste titre pour purifier et nous débarrasser de la "corruptibilité" de notre chaire afin que par son Rachat elle devienne "incorruptible" "éternelle" pour Dieu. Eh OUI! sinon
tout cela aurait été vain s'il n'était pas mort pour nos péchés notre ignorance.
puis Jésus est re-monté "CORPS" et "ESPRIT" auprès de Dieu son Père.
c'est là tout l'attrait de sa mission et c'est le plus grand miracle de Dieu

ASHTAR a écrit:

Témoignage de Barnabé (évangile de)
Jésus en effet avait dit qu’il ne mourrait qu’aux approches de la fin du monde etqu’à ce moment-là il serait enlevé du monde.

rien que cette phrase ou ce soi disant verset, sous un camouflage à peine discret...on voit tout de suite de quelle livre (soi disant saint) cela a été extrait puis ajouté aux spéculations de ce "faux semblant" barnabe.

ZionRock a écrit:

la mission de Jésus (la Parole de Dieu) faite chaire, est venu à juste titre pour purifier et nous débarrasser de la "corruptibilité" de notre chaire afin que par son Rachat elle devienne "incorruptible" "éternelle" pour Dieu. Eh OUI! sinon
tout cela aurait été vain s'il n'était pas mort pour nos péchés notre ignorance.
puis Jésus est re-monté "CORPS" et "ESPRIT" auprès de Dieu son Père.
c'est là tout l'attrait de sa mission et c'est le plus grand miracle de Dieu

Le fait de rejeter ses responsabilité et que vous voulez qu'un prophète endosse vos péchés est déjà trahir la foi en dieu et en ses prophètes .
Ce là n'a jamais été l'enseignement du Christ (la parole de Dieu,comme Adam),lui qui vous demandait de craindre Dieu et de ne pas faire de péchés même infimes soient ils !

Jésus est appelé au ciel pour incrédulité des apôtres et des élèves qui ont fuit le Messie au lieu de le défendre à la mort .

ZionRock a écrit:

ASHTAR a écrit:

Témoignage de Barnabé (évangile de)
Jésus en effet avait dit qu’il ne mourrait qu’aux approches de la fin du monde etqu’à ce moment-là il serait enlevé du monde.

rien que cette phrase ou ce soi disant verset, sous un camouflage à peine discret...on voit tout de suite de quelle livre (soi disant saint) cela a été extrait puis ajouté aux spéculations de ce "faux semblant" barnabe.

Si tu prend les chose de ce pas ,les 4 livres canoniques n'ont rien de la parole de Dieu ,ils furent écrit après plus d'un siècle du départ du maitre .

ASHTAR a écrit:

ZionRock a écrit:

ASHTAR a écrit:

Témoignage de Barnabé (évangile de)
Jésus en effet avait dit qu’il ne mourrait qu’aux approches de la fin du monde etqu’à ce moment-là il serait enlevé du monde.

rien que cette phrase ou ce soi disant verset, sous un camouflage à peine discret...on voit tout de suite de quelle livre (soi disant saint) cela a été extrait puis ajouté aux spéculations de ce "faux semblant" barnabe.

Si tu prend les chose de ce pas ,les 4 livres canoniques n'ont rien de la parole de Dieu ,ils furent écrit après plus d'un siècle du départ du maitre .

Ce n'est pas ce qui se dégage de ce topic .

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Nous pensons que les évangiles ont été écrits avant l'annnée 70 ... Tu peux bien sûr t'exprimer sur ce fil, mon cher ASHTAR ...

ASHTAR a écrit:

ZionRock a écrit:

la mission de Jésus (la Parole de Dieu) faite chaire, est venu à juste titre pour purifier et nous débarrasser de la "corruptibilité" de notre chaire afin que par son Rachat elle devienne "incorruptible" "éternelle" pour Dieu. Eh OUI! sinon
tout cela aurait été vain s'il n'était pas mort pour nos péchés notre ignorance.
puis Jésus est re-monté "CORPS" et "ESPRIT" auprès de Dieu son Père.
c'est là tout l'attrait de sa mission et c'est le plus grand miracle de Dieu

Le fait de rejeter ses responsabilité et que vous voulez qu'un prophète endosse vos péchés est déjà trahir la foi en dieu et en ses prophètes .
Ce là n'a jamais été l'enseignement du Christ (la parole de Dieu,comme Adam),lui qui vous demandait de craindre Dieu et de ne pas faire de péchés même infimes soient ils !

Jésus est appelé au ciel pour incrédulité des apôtres et des élèves qui ont fuit le Messie au lieu de le défendre à la mort .

salut Ashtar
et alors comment explique tu le fait que Mohammed ait dit de Jésus qu'il est un personnage "illustre" dans l'au-delà et ici bas? ne crois tu pas (comme le dit la bible) qu'il savait déjà (avant de venir sur terre) qu'elle serait l'issu de sa vie?
Jésus à dit: "avant qu'Abraham vint à l'existence-JE SUIS" ou même d'une autre manière (dont je
doute) Mohammed à dit "Dieu quand IL crée, IL dit "SOIS" et elle "EST".
alors tu conviendras j'espère que "SOIS" "EST" ou "JE SUIS" est comme sa propre image.
Jésus savais à l'avance l'issu de sa mission. à l'image de Dieu, il est et restera VIVANT en Esprist. sa mort ne fut que part la "chair" afin d'enrayer une fois pour toute la "corruptibilité" de la chair par le pêche d'Adam et sa résurrection pour que toute chair et par son entremise devienne "incorruptible et éternelle" comme je l'ai déjà dit plus haut.
mais voilà que dire de plus. vous musulmans ne croyez pas au pêche originel