Questions aux musulmans: les prophètes et prophéties du coran

Un prophete, c'est celui à qui Dieu c'est adresser, à travers une voie vive, un songe, un ange, un insuflement interieur ect.

Pour la prophetie, je te propose :

La sourate 30 qui commence par une prophétie :

Au nom de Dieu, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux.

1. Alif, Lam, Mim .
2. Les Romains (les Byzantins) ont été vaincus,
3. dans le pays voisins , et après leur défaite ils seront les vainqueurs,
4. dans quelques années . A Dieu appartient le commandement, au début et à la fin, et ce jour-là les Croyants se réjouiront
5. du secours de Dieu. Il secourt qui Il veut et Il est le Tout Puissant, le Tout Miséricordieux.
6. C'est là la promesse de Dieu. Dieu ne manque jamais à Sa promesse mais la plupart des gens ne savent pas.

(Je t'invite a lire la suite de sourate entière)
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Ces versets furent révélés en 620, sept ans après une défaite infligée par les Perses idolâtres aux Byzantins.

On annonce que ces derniers prendront bientôt leur revanche. À cette époque cependant, les Byzantins avaient connu une sévère défaite tel que leur survie semblait problématique, et une victoire prochaine, impossible, car outre les Perses, les Avars, les Slaves et les Lombards constituaient une menace bien réelle pour l’empire byzantin. Les Avars étaient parvenus jusqu’aux remparts de Constantinople.

Afin de faire face aux dépenses militaires, l’empereur Héraclius avait ordonné de faire fondre tous les ornements d’or et d’argent qui se trouvaient dans les églises. Quand il vit que c’était insuffisant, il transforma même des statues de bronzes en pièces de monnaie. Plusieurs gouverneurs se rebellaient contre Héraclius. Tandi que les Perses idolâtres occupaient en effet de nombreux territoires byzantins, dont la Mésopotamie, la Cilicie, la Syrie, la Palestine, l’Égypte et l’Arménie.

On s'attendait serte à la chute de Byzance. Mais à ce moment le Coran annonce que Byzance sera bientôt victorieuse, dans l’espace de neuf ans. Une telle victoire semblait si impossible que les Arabes païens croyaient qu’elle n’arriverait jamais.

Quelque sept ans après la révélation des premiers versets de la sourate ar-Rum, en décembre 627. il y eut une bataille décisive qui opposa Byzance à l’empire perse, non loin des ruines de Ninive.

L‘armée byzantine vainquit les Perses qui, quelques mois plus tard, signèrent un traité par lequel ils restituaient tous les territoires qu‘ils avaient occupés.

La “victoire des Romains”, révélée au Prophète par Dieu dans le Coran, s‘était miraculeusement produite.

Je viens de lire la sourate je ne vois pas de prophétie, d'ailleurs j'ai rien compris.
J'ai l'impression que les phrases sont dans le désordre, c'est le bazar, ça part dans tous les sens. On sait pas qui parle, à qui s'est adressé, ça parle d'une victoire sur les romains, de promesses (mais quelle promesse?), du jugement (si j'ai bien compris), des signes (pour qui pour quoi?), de repentance... bref j'ai absolument rien compris.

Désolée... je suis vaccinée je crois.

Si tu pouvais m'éclairer

Estandrine a écrit:

Selon la bible toujours le prophète est mis à part et vivait un peu un l'écart du peuple, il jeûnait et priait, habitais dans des lieux secrets, était constamment en déplacement, il était éprouvé dans son corps et dans son âme ; il était en communion avec Dieu et vivait hors du temps, au rythme du cœur de Dieu, dans ses sentiments à l'égard du peuple: sa patience, sa colère, sa miséricorde, sa bienveillance etc

L'islam ultime révélation en cette fin de cycle a des caractéristiques particulière propre à l'époque que nous traversons.
Le temps c'est accéléré , il a "mangé " tous l'espace. Par exemple Mohammed dernier Prophète a des caractéristiques qui correspondent à celle de ses prédécesseur , mais aussi il est le seul qui soit un personnage historique.
C'est pourquoi aussi il ne vient pas avec des miracles;mais s'adresse à la raison !
Estandrine , tu sembles regretter que notre Prophète ne possède pas la dimension mythique des Prophètes bibliques .... mais c'est l'époque qui veut cela .

Qui parle ? Dieu;
À qui ? Au prophète et à sa communauté.
Quelle promesse ? La victoire des Romains.
Où ? À côté
Quand ? Dans quelques années
Comment ? Haha !

Ensuite Dieu appelle à méditer sur le passer et montre les exemples, qu'importe la puissance d'un peuple, si Dieu veut sa perte, elle perdra.

Puis rappel que comme cette promesse sera véridique, la promesse du jour du jugement sera elle aussi véridique. Et Dieu ne ment pas.

Et j'ai mis deux liens, peut-être que se sera plus facile à comprendre avec le second.

Estandrine a écrit:

.
J'ai l'impression que les phrases sont dans le désordre, c'est le bazar, ça part dans tous les sens.

 Rhétorique sémitique:tu devrais savoir cela puisque cette science à été redécouverte par les protestants! pour une fois que l'on leur dois quelque chose de positif !

Rhétorique sémitique:

Idriss a écrit:

Estandrine a écrit:

Selon la bible toujours le prophète est mis à part et vivait un peu un l'écart du peuple, il jeûnait et priait, habitais dans des lieux secrets, était constamment en déplacement, il était éprouvé dans son corps et dans son âme ; il était en communion avec Dieu et vivait hors du temps, au rythme du cœur de Dieu, dans ses sentiments à l'égard du peuple: sa patience, sa colère, sa miséricorde, sa bienveillance etc

L'islam ultime révélation en cette fin de cycle a des caractéristiques particulière propre à l'époque que nous traversons.
Le temps c'est accéléré , il a "mangé " tous l'espace.  Par exemple Mohammed dernier Prophète a des caractéristiques qui correspondent à celle de ses prédécesseur , mais aussi il est le seul qui soit un personnage historique.
C'est pourquoi aussi il ne vient pas avec des miracles;mais s'adresse à la raison !
Estandrine , tu sembles regretter que notre Prophète ne possède pas la dimension mythique des Prophètes bibliques .... mais c'est l'époque qui veut cela .

Qu'est-ce que tu entend par "dimension mythique"? Je crois que tous les miracles de la bible sont vrai, que tous les récit biblique sont vrai dans le fait. J'ai découvert avec en lisant les commentaires que les catholiques ne croit pas à tous les récits comme fait avéré, et ça me choque mais bon...

Quels sont les prophètes du coran? Y a-il eu des femmes? Comment vivaient-ils?

*Amir Islam* a écrit:

Qui parle ? c'est Dieu,
Quel promesse ? La victoire des Romains.
Où ? A côté
Comment ? Haha !

Apres c'est Dieu rappelle ses signes, dans la création qui montre son existance.

Et j'ai mi deux liens, peut etre que se sera plus facile à comprendre avec le second.

Oui le 2ème lien est beaucoup plus clair

Citation :

"L'homme moderne, au lieu de chercher à s'élever à la vérité, prétend la faire descendre à son niveau... "
René Guénon

Estandrine a écrit:

Qu'est-ce que tu entend par "dimension mythique"? Je crois que tous les miracles de la bible sont vrai, que tous les récit biblique sont vrai dans le fait. J'ai découvert avec en lisant les commentaires que les catholiques ne croit pas à tous les récits comme fait avéré, et ça me choque mais bon...

Quels sont les prophètes du coran? Y a-il eu des femmes? Comment vivaient-ils?  

C'est notre époque moderne qui est en quelque sorte fausse! Le problème c'est que vous réformé veuillez faire de ce monde désenchanté la mesure pour comprendre le monde  antique!
Mythique ne veut pas dire faux! Mais ta référence du réel , basé sur le formatage de ta conscience par le monde moderne lui l'est !
Le monde moderne est quantitatif matérialiste utilitariste, du coup vous appliquez vos croyances à votre lecture littérale de la bible  et passez à coté du sujet ! ( Comme pour les 124 000 sauvés de l’apocalypse de Jean ....)

Estandrine a écrit:

Qu'est-ce que tu entend par "dimension mythique"? Je crois que tous les miracles de la bible sont vrai, que tous les récit biblique sont vrai dans le fait. J'ai découvert avec en lisant les commentaires que les catholiques ne croit pas à tous les récits comme fait avéré, et ça me choque mais bon...
 

allons bon !
voici que les nouveaux chrétiens deviennent aussi déraisonnables que les musulmans .
est ce contagieux ?

*Amir Islam* a écrit:

Un prophete, c'est celui à qui Dieu c'est adresser, à travers une voie vive, un songe, un ange, un insuflement interieur ect.

Pour la prophetie, je te propose :

La sourate 30 qui commence par une prophétie :

Au nom de Dieu, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux.

1. Alif, Lam, Mim .
2. Les Romains (les Byzantins) ont été vaincus,
3. dans le pays voisins , et après leur défaite ils seront les vainqueurs,
4. dans quelques années . A Dieu appartient le commandement, au début et à la fin, et ce jour-là les Croyants se réjouiront
5. du secours de Dieu. Il secourt qui Il veut et Il est le Tout Puissant, le Tout Miséricordieux.
6. C'est là la promesse de Dieu. Dieu ne manque jamais à Sa promesse mais la plupart des gens ne savent pas.

(Je t'invite a lire la suite de sourate entière)
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Ces versets furent révélés en 620, sept ans après une défaite infligée par les Perses idolâtres aux Byzantins.

mais il existe une autre version de cette histoire .....

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Une autre lecture est possible, basée sur une voyellisation différente des trois mots importants de même racine : avoir été vaincus, victoire (la racine g°lb, vaincre, ne peut évidemment pas donner un substantif signifiant défaite), et vainqueurs. La question est légitime car les voyelles n’ont été ajoutées que très tardivement au texte coranique. Or, ce sont justement ces voyelles qui déterminent la forme soit passive, soit active du mot. Et si l’on lit un actif à la place du passif et inversement, on obtient les propositions suivantes :

“Les Romains ont vaincu (g°alabat) au plus proche de la Terre. Eux, après leur victoire (g°alibi-him), seront vaincus (sayag°labûna) dans quelques années. À Dieu appartient le Sort dans le passé comme dans le futur. Alors les Croyants se réjouiront du secours de Dieu”.

Le texte redevient parfaitement clair et logique – ce qu’il était à l’origine. Il ne s’agit pas d’une prophétie mais d’un retour sur un événement récent et désastreux qui s’est produit “aux portes de la Terre” – c’est-à-dire la défaite de Mou’ta en 629. Ce passage veut relever le courage des vaincus, en leur promettant qu’ils seront vainqueurs “dans quelques années” et qu’ils “se réjouiront de l’aide de Dieu” (cela se réalisa effectivement cinq ans plus tard, mais Muhammad était mort).

Tu pars d'une prémisse fausse sur les voyelles.

Si les voyelles non pas tout de suite était écrit, c'est que ce n'était pas un besoins. Elle était connu des Arabes qui connaissais la langue, d'autan plus que le coran était déjà mémoriser par beaucoup à ce moment là. Ce sont les non Arabes recement convertie qui se tromper, on re rédigea le coran avec les voyelle justement pour éviter ça.

Et puis ta lecture est en totale contradiction avec les differentes récits et tafsir rapporter sur le sujet de toute façont.

Idriss a écrit:

Par exemple Mohammed dernier Prophète a des caractéristiques qui correspondent à celle de ses prédécesseur , mais aussi il est le seul qui soit un personnage historique.

Si Mohamed est le seul prophète qui soit un personnage historique, cela veut dire que tu ne considéres pas Jésus comme un personnage historique !!! Et Jésus est quoi s'il n'est pas un personnage historique ? Je serais curieux de le savoir ?

*Amir Islam* a écrit:

Tu pars d'une prémisse fausse sur les voyelles.

Les voyelles était connu des Arabes qui connaissais la langue, d'autan plus que le coran était déjà mémoriser par beaucoup à ce moment là. Ce sont les non Arabes recement convertie qui se tromper, on re rédigea le coran avec les voyelle justement pour éviter ça.

Et puis ta lecture est en totale contradiction avec les differentes récits et tafsir rapporter sur le sujet de toute façont.

C'est ce que l'on enseigne dans les mosquées mais ni toi ni moi n'étions là pour le voir et ceux qui ont rédigé les tafsirs pas plus que nous.

rosarum a écrit:

*Amir Islam* a écrit:

Tu pars d'une prémisse fausse sur les voyelles.

Les voyelles était connu des Arabes qui connaissais la langue, d'autan plus que le coran était déjà mémoriser par beaucoup à ce moment là. Ce sont les non Arabes recement convertie qui se tromper, on re rédigea le coran avec les voyelle justement pour éviter ça.

Et puis ta lecture est en totale contradiction avec les differentes récits et tafsir rapporter sur le sujet de toute façont.

C'est ce que l'on enseigne dans les mosquées mais ni toi ni moi n'étions là pour le voir et ceux qui ont rédigé les tafsirs pas plus que nous.

Il n'y a pas d'erreur, ni de voyelle, ni de rien du tout.

D'ailleurs, Ibn 'Abbâs, Abû Saïd Khudri, Sufyan Thauri, Suddi, et d'autres. Qui sont des compagnons du prophete - pbsl -. Témoigne de la victoire Romaine contre les Pers. Que ce fut une double bonne nouvelle pour les musulmans. Que les Arabes polytheiste non pas crus en cette prophetie. At-Tirmidh rapporte même que les mequois avais misé des chameaux.

J'ai décidé de publier le miracle qui m'a guidé, par la Grâce de Dieu, jusqu'à Ahmad al Hassan Paix sur lui.

Ce n'est pas une prophétie au sens où ont l'entend mais comme la question porte sur le Coran et sa provenance divine je ne pense pas que cela soit hors sujet .

Le Coran est bien plus qu'une prophétie, c'est un miracle permanent...! Tiens, je l'ouvre et je lis : "et quant à ceux qui nʼauront pas cru et auront traité de mensonges Nos signes ainsi que la rencontre de lʼau-delà, ceux-là seront emmenés au châtiment." 30:16

*Amir Islam* a écrit:

rosarum a écrit:

*Amir Islam* a écrit:

Tu pars d'une prémisse fausse sur les voyelles.

Les voyelles était connu des Arabes qui connaissais la langue, d'autan plus que le coran était déjà mémoriser par beaucoup à ce moment là. Ce sont les non Arabes recement convertie qui se tromper, on re rédigea le coran avec les voyelle justement pour éviter ça.

Et puis ta lecture est en totale contradiction avec les differentes récits et tafsir rapporter sur le sujet de toute façont.

C'est ce que l'on enseigne dans les mosquées mais ni toi ni moi n'étions là pour le voir et ceux qui ont rédigé les tafsirs pas plus que nous.

Il n'y a pas d'erreur, ni de voyelle, ni de rien du tout.

D'ailleurs, Ibn 'Abbâs, Abû Saïd Khudri, Sufyan Thauri, Suddi, et d'autres. Qui sont des compagnons du prophete - pbsl -. Témoigne de la victoire Romaine contre les Pers. Que ce fut une double bonne nouvelle pour les musulmans. Que les Arabes polytheiste non pas crus en cette prophetie. At-Tirmidh rapporte même que les mequois avais misé des chameaux.

mais c'est justement cette abandance de menus détails sur des évenements qui se sont passés il y a plus de 1000 ans qui rendent votre tradition suspecte.

rosarum a écrit:

mais il existe une autre version de cette histoire .....

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L'islamophobie savante a du plomb dans l'aile! Ils vont devoir redoubler d'imagination pour exercer leur ministère!

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Spoiler:

Idriss a écrit:

rosarum a écrit:

mais il existe une autre version de cette histoire .....

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L'islamophobie savante a du plomb dans l'aile! Ils vont devoir redoubler d'imagination pour exercer leur ministère!

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Spoiler:

information intéressante mais toute recherche historique est forcément "islamophobe" puisque remettant inévitablement en cause tout ou partie de la tradition.
sur ce cas particulier, que des parties du coran aient été mises par écrit plus tôt qu'on ne le pensait n'est pas forcément incompatible avec le scénario EM Gallez.

Je t'invite a me relir.

Je t'invite a lire ceci :
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Je pense tu n'a pas compris le hadith.

La-Croix a écrit:

Et je répète ma deuxième question ; Peux-tu expliquer qu-est-ce une rhétorique sémite ?

c'est expliqué ici et ça marche aussi pour le coran

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Mais met moi le hadith dont tu parle, je te dirai a quoi il fait allusion. Le hadith ne peut pas parler des voyelles et des points diacritiques, elles ont existé après et j'ai dis pourquoi plus haut, pour moi tu n'as pas compris le hadith.


Peut être fais tu allusion aux - harf - établie par une chaîne de transmission authentique (sahîh), pouvant être récitée à partir de la graphie des copies uthmaniennes, et ayant était reconnue (mutawâtir ou mash'hûr) par les spécialistes de la discipline.

*les harf - sont les variantes (hafs, warch, hamza ect.) enseigné par le prophète. Ces variations relèvent plus de la différence d’accents régionaux car le prophète - pbsl - tenait à ce que la révélation soit compris et transmise.

Mais bref met moi le hadith.

Idriss a écrit:

Estandrine a écrit:

Selon la bible toujours le prophète est mis à part et vivait un peu un l'écart du peuple, il jeûnait et priait, habitais dans des lieux secrets, était constamment en déplacement, il était éprouvé dans son corps et dans son âme ; il était en communion avec Dieu et vivait hors du temps, au rythme du cœur de Dieu, dans ses sentiments à l'égard du peuple: sa patience, sa colère, sa miséricorde, sa bienveillance etc

L'islam ultime révélation en cette fin de cycle a des caractéristiques particulière propre à l'époque que nous traversons.
Le temps c'est accéléré , il a "mangé " tous l'espace.  Par exemple Mohammed dernier Prophète a des caractéristiques qui correspondent à celle de ses prédécesseur , mais aussi il est le seul qui soit un personnage historique.
C'est pourquoi aussi il ne vient pas avec des miracles;mais s'adresse à la raison !
Estandrine , tu sembles regretter que notre Prophète ne possède pas la dimension mythique des Prophètes bibliques .... mais c'est l'époque qui veut cela .

Mon ami, tu oublies Joseph Smith, le prophète de mormons, 1er quart du 19 e siècle. Enfin selon eux, il est le dernier des prophètes.

Estrandine explique que le don de prophétie, s'exprime d'une certaine façon, mais que tous n'ont pas ce don.

Quand au dialogue entre Dieu et le croyant, il existe vraiment, mais c'est plus des signes et des concordances qu'une parole venant du ciel. Peut être que parfois, à leur façon, certains prophètes parlent de la voix de Dieu mais n'ont vu que des signes.

Il y a aussi dans les écritures une certaine logique pour qui connait le cœur des hommes. Certaines choses invisibles y trouvent leur place de la même façon qu'elles trouvent aussi une place dans certains livres de psychothérapeutes. Le rapport à la souffrance par exemple, sa fonction de messager.