Qui est le plus proche de la verite ?

Rappel du premier message :

en effet chaque communauté dit détenir la vérité voyons ca de plus prés :

1- le juif  lui croie en Un DIEU unique mais ne croie pas en jésus psl comme le Messie ni en sa naissance miraculeuse sans père ni en la prophétie de Mohammed paix sur lui et se considère comme faisant partie d'un peuple élu de DIEU de façon éternelle

2- le chrétien lui croie en un DIEU Trine (référence a la trinité chrétienne) mais il dit en plus que jésus est Dieu et fils de DIEU et croie a moise comme prophete et annonciateur de jésus mais ne croie pas en Mohammed paix sur lui comme seau des prophetes après jésus psl

3- le musulman croie en un Seul DIEU unique et croie fermement que moise psl est un prophete de Dieu mais que jésus est prophete et Messie de DIEU et croie fermement aussi en sa naissance miraculeuse et qu'il reviendra pour tuer l’Antéchrist ou faux messie et rétablir la vérité sur son véritable statut qui est selon l'islam un parmi les Grands prophetes de Dieu ou prophetes "résolus" (oulou al 'azm).il croie enfin en Mohammed paix sur lui comme seau des prophetes

Discutons tout ca dans le respect !

Citation :

Et c'est ainsi que la date de 25 Décembre a été choisit comme date de naissance de Jésus.... qui alors représente l'ascension du Soleil après le solstice d'hiver...

C'est ainsi que les Evangiles ont été réadaptés et que la responsabilité des Romains dans l'affaire Jésus (Paix sur lui) fut quasiment effacée et retournée contre les Juifs....l'antisémitisme qui s'en suivit n'est plus a démontrer...

Tout ça est trés connu.... et si vous avez une autre explication concernant ces faits ....je serais curieux de l'entendre ...et nous attendons vos preuves...

Le Pèlerinage n'est donc pas une adaptation de cette idolâtrie qui faisait et fait encore la fortune des commerçants de La Mecque ?
A partir du moment où leur commerce n'était plus menacé ils pouvaient se rallier.

Citation :

Et c'est ainsi que la date de 25 Décembre a été choisit comme date de naissance de Jésus.... qui alors représente l'ascension du Soleil après le solstice d'hiver...

Le 25 décembre n'est pas la date présumée de naissance de Jésus c'est la célébration de la Nativité. Et c'était en effet une fête païenne des romains.
Fallait-il choisir une autre date pour célébrer la Nativité et maintenir le 25 décembre en fête du solstice d'hiver ? Certainement pas.

Citation :

C'est ainsi que les Evangiles ont été réadaptés et que la responsabilité des Romains dans l'affaire Jésus fut quasiment effacée et retournée contre les Juifs....l'antisémitisme qui s'en suivit n'est plus a démontrer...

Mais pas du tout, les Evangiles ont été écrits tels qu'ils sont, ils n'ont jamais été remaniés : tu imagines les évangélistes, en rupture avec les juifs, après la violente destruction du Temple, et sous la sanglante répression des romains, écrire explicitement "Ce sont les romains qui ont tué Jésus Roi des juifs".
Tu contestes beaucoup, mais tu omets, tant pour les écrits bibliques que pour le corpus coranique officialisé, les circonstances et les situations de la mise par écrit.
Que ce soit celle des Evangiles ou celle des hadith.

Que l'Eglise ait eu une lecture erronée, sous l'influence des empereurs romains, c'est tout autre chose.

En 36, donc après la crucifixion, les Samaritains dénoncent Pilate à Vitellius, légat de Syrie, après la sévère répression de leur rassemblement au mont Garizim. Rappelé à Rome pour être jugé pour cruauté et oppression, et en particulier pour avoir fait exécuter des hommes sans véritable procès, Ponce Pilate est alors destitué. Selon l'Évangile de Nicomède, récit apocryphe du ive siècle, il se serait tué sur les ordres de l'empereur Caligula en 39.

Ce n'est pas le portrait d'un faible indécis qu'en donnent les Evangiles... Les descriptions de Flavius Josèphe, apparemment cohérentes, le présentent bien comme un chef romain impétueux, strict et autoritaire.
Et si au contraire le Sanhedrin avait tout fait pour dissuader Jésus de se laisser dire "Roi des juifs", ce qui le condamnait sans appel à être crucifié ?
Tu les as les compte-rendu des séances du sanhédrin ?

Denis Abd El Karim a écrit:

C'est la fin qui commence... et ceux qui ne reconnaîtront pas l'Elu de Dieu se retrouveront contre lui...

Si vous croyez que l'élu est ou sera tel ou tel homme c'est que vous n'avez rien compris.

Si tel ou tel homme se déclare l'Elu et qu'il pense ou agit comme si quelqu'un pouvait être contre lui c'est alors un antéchrist.

Celui qui est réellement l'élu sans se prendre individuellement pour l'élu, celui là n'a pas d'ennemi, aucun opposé.

Renaud-DA a écrit:

Celui qui est réellement l'élu sans se prendre individuellement pour l'élu, celui là n'a pas d'ennemi, aucun opposé.

Oui mais tu avouera que l’Élu que tu cite devra nécessairement avoir des ennemis puisque qu'il y a les partisans de satan

Denis,


tu t'égares dans des propos que nous avons l'habitude de rencontrer auprès de ceux qui ne savent plus quoi inventer dans leur délire christianophobe.

D'abord, Jésus n'a jamais demandé de " célébrer " son anniversaire, comme certains le font pour Mohamed. Donc évidement que nous ne connaissons pas la date de naissance de Jésus, ai la décence de ne pas nous prendre pour des imbéciles stp.

Ce qui est fêté ce n'est pas un anniversaire, sinon la logique serait au 1e janvier, date de changement d'année, puisque nous arrivons en 2015 après JC.

Ce qui fêté c'est la nativité, la naissance d'un sauveur qui apporte la lumière au monde, donc le solstice a une fonction allégorique.

Ensuite, Christ est la parole incarnée, tu connais comme moi la particularité de sa naissance, le souffle de Dieu dans le ventre de Marie : c'est ça qui est divin.

C'est pourquoi je t'ai donner le passage où Jésus dit, que sont des enfants de Dieu ceux à qui la parole est donnée.


Tu prends un individu l'Anda, sa façon d'agir sera dépendante de son éducation et de sa façon de voir le monde. Ce qu'il y a de divin dans la parole de Dieu, c'est son influence sur l'esprit, puisqu'elle est la source d'inspiration qui ensuite entraînera la façon d'agir et de voir le monde.

C'est pourquoi Jésus est appelé " pain de vie ", car l'homme ne se nourrit pas que de pain mais aussi de la parole de Dieu. Alors le pain peut il être divin ? oui quand il descend du ciel pour nourrir le peuple dans le désert.

Donc ce qui divin, est ce qui vient de Dieu, l'esprit en Christ est divin, car il est la parole incarnée.


De toute façon, dire que Jésus est la parole incarnée, qu'il est né d'une vierge, mais qu'il est un homme comme un autre, n'a strictement aucun sens.

Tu en connais bcp toi des hommes qui sont nés d'une vierge et qui sont l'incarnation de la parole de Dieu ?

Tonton a écrit:

Tu en connais bcp toi des hommes qui sont nés d'une vierge  et qui sont l'incarnation de la parole de Dieu  ?

En tout cas moi j'en connais un qui a fait plus fort encore, qui n'a ni père ni mère !
(Il y en a même 2 dans ce cas là dans la Bible)

Je n'ai strictement jamais parlé de plagiat SKIPEER, notamment sur le sujet (mal) traité que tu rappelles je me suis toujours opposé à cette affirmation aussi fausse que l'accusation de falsification des écritures.
Cherche donc ce vocable bien précis dans tous mes messages, tu ne trouveras rien, je défends même que le texte coranique N'EST PAS un plagiat.
Un plagiat copie, altère, mais ne se réfère pas à un texte antérieur dont il s'inspire ou imite en se l'appropriant, le Coran renvoie très explicitement aux textes antérieurs et fait commandement d'y croire.
Pourquoi Muhammad n'a pas repris dans sa prédication tous les épisodes que tu cites, et bien d'autres ?
Tout simplement parce que le texte coranique ne reprend de la Bible que des extraits, simplifiés, intemporels, des allusions, toujours transformés dans une perspective nouvelle qui fait comme une ligne de force dans le Coran, lui donnant une "unité" d'ensemble dans la disparité et le foisonnement des versets.
Tu ne nieras quand même pas que dans le foisonnement désordonné des versets, comme par exemple dans "l'histoire de Moïse" reconstituée par Azdan, il y a une "unité" de doctrine ?

Le problème c'est que je lis le Coran comme je lis la Bible : comme ce qu'ont perçu les hommes.
Muhammad n'a rien plagié à vrai dire.

Mais c'est bien l'islam qui a élaboré la savante théorie des versets abrogeants et des versets abrogés ?
Avec la solution boiteuse de l'antériorité dans le temps...
Or les versets ne sont pas forcément de la même époque dans une même sourate, et les sourates ont été regroupées dans un ordre qui n'est pas celui de l'énoncé.
Allah abroge bien ce qu'Il veut comme Il veut ?
Torah prétendument donnée à Moïse, Zabur à David, Injil à Jésus, et Coran dicté transmis par Gabriel ne sont que facettes perçues par les hommes d'une vérité inaccessible.

Vos savants sont fermes, oui il peut y avoir des versets abrogés dans le Coran, non le Coran est intangible il n'y a rien à en retirer le Coran doit être pris dans son entièreté.
Eh bien le texte coranique n'est pas "nouvelle Révélation", c'est écrit n'Est-ce pas, mais bien abrogation de versets bibliques, prétendument falsifiés, mais il n'y a rien à retirer des Livres de la Révélation, il faut y croire.
C'est écrit aussi.
Livres qui sont la Bible hébraïque, le Nouveau Testament, et le Coran.

Tous à des années-lumière de la vérité.

[quote="Roger76"]

Citation :

Dieu en rectifiant les écrits antérieurs à la Révélation islamique, auxquels les musulmans doivent croire, aurait dû savoir que Salomon ne parlait pas aux fourmis Si Salomon connaissait le langage des oiseaux, il devait connaitre celui des animaux aussi , que Moïse ne savait ni lire ni écrire Si un prince Egyptien ne savait pas lire ni écrire, qui en était capable ?!, que le grand Royaume de Salomon n'a laissé aucune trace Tu oublies le mur du temple, la Torah qui en témoigne.
Donc les rédacteurs de la compilation coranique se sont plantés, pas Allah.
Donc ta conclusion est erronée!

Mais c'est pourtant tout à fait vrai ce que dit le Coran : ils (les juifs) ne l'ont pas tué (Jésus) ce qui contredit l'accusation du juif déicide portée par les chrétiens depuis des siècles.
Là le Coran dit vrai puisque ce sont les romains qui ont tué "le Roi des Juifs".
Sur ordre de qui ? Que voulait faire Ponce Pilate de Jésus ? Ton témoignage est tellement faux que je ne prendrais plus la peine de te répondre. Lis donc la Bible avant de parler.

Comme ils ont crucifié nombre d'autres fauteurs de troubles selon eux.
Il y a donc du vrai dans ce qui a été consigné dans le texte coranique.

Roger76 a écrit:

Citation :

Et c'est ainsi que la date de 25 Décembre a été choisit comme date de naissance de Jésus.... qui alors représente l'ascension du Soleil après le solstice d'hiver...

C'est ainsi que les Evangiles ont été réadaptés et que la responsabilité des Romains dans l'affaire Jésus (Paix sur lui) fut quasiment effacée et retournée contre les Juifs....l'antisémitisme qui s'en suivit n'est plus a démontrer...

Tout ça est trés connu.... et si vous avez une autre explication concernant ces faits ....je serais curieux de l'entendre ...et nous attendons vos preuves...

Le Pèlerinage n'est donc pas une adaptation de cette idolâtrie qui faisait et fait encore la fortune des commerçants de La Mecque ?
A partir du moment où leur commerce n'était plus menacé ils pouvaient se rallier.

Citation :

Et c'est ainsi que la date de 25 Décembre a été choisit comme date de naissance de Jésus.... qui alors représente l'ascension du Soleil après le solstice d'hiver...

Le 25 décembre n'est pas la date présumée de naissance de Jésus c'est la célébration de la Nativité. Et c'était en effet une fête païenne des romains.
Fallait-il choisir une autre date pour célébrer la Nativité et maintenir le 25 décembre en fête du solstice d'hiver ? Certainement pas.

Citation :

C'est ainsi que les Evangiles ont été réadaptés et que la responsabilité des Romains dans l'affaire Jésus fut quasiment effacée et retournée contre les Juifs....l'antisémitisme qui s'en suivit n'est plus a démontrer...

Mais pas du tout, les Evangiles ont été écrits tels qu'ils sont, ils n'ont jamais été remaniés : tu imagines les évangélistes, en rupture avec les juifs, après la violente destruction du Temple, et sous la sanglante répression des romains, écrire explicitement "Ce sont les romains qui ont tué Jésus Roi des juifs".
Tu contestes beaucoup, mais tu omets, tant pour les écrits bibliques que pour le corpus coranique officialisé, les circonstances et les situations de la mise par écrit.
Que ce soit celle des Evangiles ou celle des hadith.

Que l'Eglise ait eu une lecture erronée, sous l'influence des empereurs romains, c'est tout autre chose.

En 36, donc après la crucifixion, les Samaritains dénoncent Pilate à Vitellius, légat de Syrie, après la sévère répression de leur rassemblement au mont Garizim. Rappelé à Rome pour être jugé pour cruauté et oppression, et en particulier pour avoir fait exécuter des hommes sans véritable procès, Ponce Pilate est alors destitué. Selon l'Évangile de Nicomède, récit apocryphe du ive siècle, il se serait tué sur les ordres de l'empereur Caligula en 39.

Ce n'est pas le portrait d'un faible indécis qu'en donnent les Evangiles... Les descriptions de Flavius Josèphe, apparemment cohérentes, le présentent bien comme un chef romain impétueux, strict et autoritaire.
Et si au contraire le Sanhedrin avait tout fait pour dissuader Jésus de se laisser dire "Roi des juifs", ce qui le condamnait sans appel à être crucifié ?
Tu les as les compte-rendu des séances du sanhédrin ?

Il n'y a rien d'anormal à ce que le Coran rappel des récits contenu dans la bible puisqu'il confirme ce qui existe de la vérité avant lui. Il y par ailleurs des détails que la bible et l'Evangile ne contiennent pas, du moins, les versions qui ont été retenu..

Pour les circonstances de la rédactions des Evangiles et des hadiths je me tue à dire que c'est les mêmes... après qu'une secte se soit écarté des enseignements originaux c'est Sa doctrine qui apparaît dans les textes qu'elle "reconnait" ... tout ce qui pouvait à l'époque remettre en question sa légitimité aura été l'objet de remaniement ou de suppression dans la plupart des cas ...mais jamais il n'auront pu supprimer ce que Dieu a voulu préserver... et c'est une épreuve pour nous...
Dieu à préserver suffisament de signes, d'indices et de preuves pour chacun, quelque soit sa communauté trouve la voie qui le mène au droit chemin ...et le droit chemin est un homme...Elu de Dieu sur qui repose la sauvegarde de la Religion éternelle... nous devons le trouver et le soutenir, quelque soit notre communauté ....juifs, chrétiens, musulmans....car Dieu a voulu qu'il y ait plusieurs communauté...cela ne remet pas en question le fait que l'Islam domine....car le véritable Islam consiste à se soumettre au représentant divin et ainsi à obéir à Dieu. Cet homme, à chaque époque, apporte les éclaircissements et témoigne de la vérité afin que chacun retrouve ce qui lui a été apporté en toute pureté. et c'est le même message... Il n'y a de Dieu que Dieu !

Chaque communauté a des rites, des obligations et des interdits ainsi que des recommandations...nous nous efforçons de les respecter pour plaire à Dieu et nous approcher de Lui ...comme l'on fait les êtres humains que Dieu a choisit pour nous comme modèle....ainsi, dans le Coran, Muhammad SAWAS n'est pas présenté comme le modèle ...mais UN excellent modèle. Et Jésus AS a été envoyé au enfants d'Israël qui s'étaient éloignés de l'esprit de la Thora.

Et je répète que Jésus a été à son époque le représentant de Dieu.....et non Dieu Lui même, Gloire à Lui le Trés haut qui transcende ce qu'on Lui associe.
Obéir à Jésus c'était obéir à Dieu....comme quelqu'un qui obéit au contremaître, obéit au Patron qui a ordonné qu'on obéisse à son contremaître.... c'est ça l'Islam
C'est pourquoi en refusant de se soumettre à celui que Muhammad a désigné ainsi qu'aux successeurs qu'il a désigné dans son testament, les musulman se sont écarté de ce principe....et comme les Chrétiens, ils se retrouvent à obéir à leur chefs et à leurs grands....

SKIPEER a écrit:

Arké a écrit:

Demande à un policier ce qui se passe si tu tues quelqu'un "arrêt cardiaque" et que trois jours plus tard, il ressuscite.
Toi tu dirais "Je l'ai tué" et la police dira : "il a voulu le tuer".

Les juifs pharisiens n'ont pas vu Jésus ressusciter, donc pour eux, ils l'ont tué, mais ce n'était qu'un faux semblant !

tu dis des choses contraires a ce que dit l'islam Arké

J'explique la finesse de Dieu pour que les musulmans croient à une chose qui est voilée, c'est tout.
Vous, vous traitez l'un ou l'autre des livres de Dieu d'être falsifié.
Moi j'essaie de vous prouver qu'aucun d'eux ne l'est.

Qui a la meilleure démarche d'après vous ?
Le diable divise, Dieu rassemble.

Obéir à Jésus c'était obéir à Dieu....comme quelqu'un qui obéit au contremaître, obéit au Patron qui a ordonné qu'on obéisse à son contremaître.... c'est ça l'Islam

C'est ça aussi la vraie chrétienté, Jésus n'a jamais revendiqué une adoration, uniquement celle de Dieu !

Roger76 a écrit:

Mais c'est bien l'islam qui a élaboré la savante théorie des versets abrogeants et des versets abrogés ?
Avec la solution boiteuse de l'antériorité dans le temps...
Or les versets ne sont pas forcément de la même époque dans une même sourate, et les sourates ont été regroupées dans un ordre qui n'est pas celui de l'énoncé.
Allah abroge bien ce qu'Il veut comme Il veut ?
Torah prétendument donnée à Moïse, Zabur à David, Injil à Jésus, et Coran dicté transmis par Gabriel ne sont que facettes perçues par les hommes d'une vérité inaccessible.

Vos savants sont fermes, oui il peut y avoir des versets abrogés dans le Coran, non le Coran est intangible il n'y a rien à en retirer le Coran doit être pris dans son entièreté.
Eh bien le texte coranique n'est pas "nouvelle Révélation", c'est écrit n'Est-ce pas, mais bien abrogation de versets bibliques, prétendument falsifiés, mais il n'y a rien à retirer des Livres de la Révélation, il faut y croire.
C'est écrit aussi.
Livres qui sont la Bible hébraïque, le Nouveau Testament, et le Coran.

Tous à des années-lumière de la vérité.

Les savants dont tu parles ne sont pas savant. Et tu parles certainement des savants sunnites qui le sont encore moins...
Tous ceux qui se sont prétendus savants et se sont permis de diffuser LEUR interprétations du Coran ont désobéit...
Seul l'Elu de Dieu reçoit la connaissance....lui seul sait ce qui est abrogé et ce qui abroge et comment certains passages doivent être compris. Et cela n'est pas difficile à accepter pour un esprit Saint....si nous même avons la sagesse de ne mettre q'un seul capitaine dans une équipe de foot ...Ce serait dénié à Dieu toute Sagesse que de penser qu'il laisse Sa religion au mains de dizaines de représentants...chacun donnant son interprétation...
Non...ceci a donné les sectes..

Ainsi plus de 90% de la population musulmane ont suivi des gens qui d'une part n'étaient pas mandatés par Dieu à travers un écrits sacré et d'autre part se sont permis des interprétations... je ne parle même pas de ce qui a été inventé pour justifier leur statut...
C'est comme ça qu'aujourd'hui, des savants musulmans contemporain affirment, sur la base de LEUR "compréhension" du Coran qu'il érigent en Vérité absolue, au point de condamner ceux qui ne croient pas comme eux....ces hommes donc ...savants reconnus est respecté par le plus grand nombre ...affirment que la terre ne tourne pas...mais que c'est le soleil qui tourne... et j'en passe..

Je ne parle même pas de la théorie de l'évolution qui aujourd'hui n'en est plus à la recherche de preuves... dans ce domaine, l'Eglise n'est guère plus avancée que les musulmans, qu'ils soient sunnites ou chiites.... c'est dire à quel point l'égarement domine.

C'est justement à ce moment là...comme ce fut toujours le cas dans le passé....que Dieu envoie son secours...

Nos choix nous ont conduit à vivre les plus terribles massacres d'être humains et les plus terribles exactions envers la nature...

Cette période de plus de 1000 ans a été une véritable traversée du désert pour l'humanité... mais ça n'a été que le résultyat de NOS choix...aujourd'hui, une génération est prête, c'est elle qui va reprendre le flambeau de la Suprématie de Dieu... c'est elle, avec des gens de tout horizon géographique, ethnique et culturels qui va soutenir le Mahdi, le consolateur, le Sauveur... et il a été annoncé que très peu auront les cheveux blancs parmi eux...

Roger a écrit:

Mais c'est bien l'islam qui a élaboré la savante théorie des versets abrogeants et des versets abrogés ?

Euh...a ma connaissance Non Regarde ce lien : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Citation :

Avec la solution boiteuse de l'antériorité dans le temps...

Explique STP ?

Citation :

Or les versets ne sont pas forcément de la même époque dans une même sourate, et les sourates ont été regroupées dans un ordre qui n'est pas celui de l'énoncé.

Oui mais tu oublie que c'est l'ange Gabriel qui a donne l'ordre dans lequel a été écris le CORAN  que nous avons maintenant en  disant au  prophte paix sur lui de placer telle verset avant tel verset ou apres tel verset etc...

Citation :

Allah abroge bien ce qu'Il veut comme Il veut ?

Il y a dans l’utilisation de l’abrogation par le Législateur, exalté soit-Il, de nombreuses sagesses et je citerai quelques unes :
 
- la prise en considération des intérêts des serviteurs puisqu'Il ne fait aucun doute que certains des besoins de la prédication islamique à ses débuts n’étaient plus les mêmes après que cette dernière se fut structurée et stabilisée. Ces évolutions ont donc nécessité la modification de certains décrets ainsi qu’une prise en compte de ces besoins. Ces évolutions apparaissent clairement lorsque l’on juxtapose certains décrets des périodes mecquoises et médinoise ou bien que l’on compare le début de l’époque médinoise avec le moment où décède le Messager d’Allah swt.
 
- on trouve la mise à l’épreuve des personnes concernées (les serviteurs d’Allah) à travers le choix entre obéir ou non aux commandements divins. De même qu’il y a derrière ces abrogations le souhait divin de rechercher le bien pour cette communauté ainsi que de lui faciliter les choses.
 
En effet, si l’abrogation amène un décret plus strict alors la récompense sera plus grande, et si elle amène plutôt un allégement alors il y a là une facilitation

Arké a écrit:

SKIPEER a écrit:

Arké a écrit:

Demande à un policier ce qui se passe si tu tues quelqu'un "arrêt cardiaque" et que trois jours plus tard, il ressuscite.
Toi tu dirais "Je l'ai tué" et la police dira : "il a voulu le tuer".

Les juifs pharisiens n'ont pas vu Jésus ressusciter, donc pour eux, ils l'ont tué, mais ce n'était qu'un faux semblant !

tu dis des choses contraires a ce que dit l'islam Arké

J'explique la finesse de Dieu pour que les musulmans croient à une chose qui est voilée, c'est tout.
Vous, vous traitez l'un ou l'autre des livres de Dieu d'être falsifié.
Moi j'essaie de vous prouver qu'aucun d'eux ne l'est.

Qui a la meilleure démarche d'après vous ?
Le diable divise, Dieu rassemble.

C'est justement à travers des interprétations erronées que le diable nous a divisé...profitant de la prétention des uns et de l'ignorance du plus grand nombre...

Il y a des preuves chez les chrétiens de ce que le Coran affirme concernant la crucifixion....."ils ne l'ont ni tué, ni crucifié !"

Ceux qui parmi les chrétiens ont témoignés de cela ont été persécutés par la secte dominante...comme les chiites ont été persécutés par les tyrans "sunnites" (et je met des guillemets à sunnite par respect des croyants les plus humbles et sincères et demande à Allah qu'il les guide, amin)
Ainsi ce genre de témoignages étaient condamnés...et l'hérésie conduisait au bûcher....voilà de quoi en faire réfléchir plus d'un parmi nous...

Les wahhabites ont joué ce rôle dans l'Islam contemporain ...

Arké a écrit:

Obéir à Jésus c'était obéir à Dieu....comme quelqu'un qui obéit au contremaître, obéit au Patron qui a ordonné qu'on obéisse à son contremaître.... c'est ça l'Islam

C'est ça aussi la vraie chrétienté, Jésus n'a jamais revendiqué une adoration, uniquement celle de Dieu !

Au delà d'une obéissance aveugle, il y a celle qui découle d'une révélation, c'est à dire d'une obéissance qui croie en ce en quoi elle obéie. parce que c'est vrai.

Aussi, si il y a bien une chose de vraie, c'est que les disputes de ceux qui croient en Dieu, ne le glorifient pas, au contraire, elles ne font que d'attirer les moqueries des non-croyants.

Donc ta démarche est louable, c'est clair, mais elle ne correspond pas à l'idée que certains se font du prosélytisme car ils cherchent à imposer leur tradition religieuse comme étant la seule de vraie.

Alors que pourtant, il est évidant que les valeurs morales qui découlent de l'islam comme du christianisme sont les mêmes. les controverses aussi.


Jésus, quand le peuple l'acclamait, préférait se retirer pour prier.

Ceux qui espèrent un rassemblement des croyants doivent comprendre que nous ne pourrons jamais nous rassembler selon nos choix.
Choix d'interprétation des textes, choix de représentant religieux.

Cela ne peut se faire que par un homme, Elu de Dieu... en le reconnaissant et le soutenant nous obéissons à Dieu et travaillons à la cause de Dieu...Paix et Justice sur la planète

Il y a trois critères à prendre en compte,

La connaissance, l'Elu de Dieu apporte ce qu'aucun avant lui n'a pu apporter comme éclaircissement sur les messages antérieur et ceci parce que Dieu à réserver cela à son Elu justement pour que nous puissions le reconnaitre.

La désignation divine : c'est par un écrit sacré que l'Elu est désigné quand il n'est pas désigné du vivant d'un prophète.

La suprématie de Dieu : L'Elu n'appelle pas les gens à lui même mais il appelle à se tourner comme lui se tourne...exclusivement vers Dieu.... il relève la bannière de la suprématie de Dieu face à la suprématie des tyrans exercé en ma-nipulant le peuple...ce qui a conduit à l'actuelle système démocratique...qui n'est rien d'autre qu'une tyrannie déguisée... n'ètes vous pas conscient de cela ??

En dehors de ces critères il y a le soutien de Dieu à travers les signes, les révélations, les rêves et visions qui sont accordées aux croyants les guidant vers l'Elu...  comme cela a été le cas dans le passé.

Enfin, Combattre la tyrannie sous toutes ses formes a toujours été le lot des représentants divins à chaque époque et ceux qui ont voulu faire passer Jésus pour un mouton nous ont trompés et ont endormi ce qu'il était venu réveiller en nous.

Arke a écrit:

Qui a la meilleure démarche d'après vous ?
Le diable divise, Dieu rassemble.

oui Le Diable voudrait bien diviser les croyants  musulmans :

Le Prophète Mohammed paix sur lui dit a ce propos :

  « Satan a désespéré d'être adoré dans la péninsule arabique mais il n'a pas désespéré de semer la discorde, la zizanie et les conflits entre vous » (Mouslim n°2812)

SKIPEER a écrit:

Arke a écrit:

Qui a la meilleure démarche d'après vous ?
Le diable divise, Dieu rassemble.

oui Le Diable voudrait bien diviser les croyants  musulmans :

Le Prophète Mohammed paix sur lui dit a ce propos :

  « Satan a désespéré d'être adoré dans la péninsule arabique mais il n'a pas désespéré de semer la discorde, la zizanie et les conflits entre vous » (Mouslim n°2812)

Merci Skipper pour ce très bon rappel. Basons nous sur les hadiths et les versets du Coran et non pas sur nos aspirations personnelles.

SKIPEER a écrit:

Arke a écrit:

Qui a la meilleure démarche d'après vous ?
Le diable divise, Dieu rassemble.

oui Le Diable voudrait bien diviser les croyants  musulmans :

Le Prophète Mohammed paix sur lui dit a ce propos :

  « Satan a désespéré d'être adoré dans la péninsule arabique mais il n'a pas désespéré de semer la discorde, la zizanie et les conflits entre vous » (Mouslim n°2812)

Je te vois venir toi avec tes surlignage en bleu....

Tu sous entends qu'il y a une démarche pour diviser les musulmans...  parce que les musulmans sont unis peut être ?

Et derrière qui sont ils unis s'il te plait...? Derrière le Messager de Dieu (Sawas) répondras-tu...selon le Coran et la sunna ajouteras tu....et selon l'interprétation de qui alors ??

Les musulmans avaient l'occasion d'être définitivement unis et à l'abri de l'égarement le jour où le Prophète SAWAS, à l'article de la mort, malgré la souffrance et la fièvre, à ordonner qu'on apporte de quoi écrire afin qu'il dicte devant tout le monde son testament.... et que pouvais t-il nous léguer de plus précieux que la garantie d'être guidés...
Et toute personne intelligente comprendra de quoi il en retournait....évidemment...le guide...l'Elu
"Apportez de quoi écrire, dit-il, que je vous dicte ce qui vous préservera de l'égarement après moi "

"Après moi" .... donc pas de limite dans le temps....

Mais un groupe s'est rebellé... si bien qu'ils ne furent pas de nouveau invités à être témoins....ainsi le Testament sacré de Muhammad (sawas) a été sauvegardé par ses descendants (AS), malgré les persécutions et assassinats dont ils ont fait l'objet......tout comme les vrais chrétiens... ceci est l'histoire cachée de l'Islam dont il n'est même pas permis de parler ici .....c'est dire...

Denis Abd El Karim a écrit:

SKIPEER a écrit:

Arke a écrit:

Qui a la meilleure démarche d'après vous ?
Le diable divise, Dieu rassemble.

oui Le Diable voudrait bien diviser les croyants  musulmans :

Le Prophète Mohammed paix sur lui dit a ce propos :

  « Satan a désespéré d'être adoré dans la péninsule arabique mais il n'a pas désespéré de semer la discorde, la zizanie et les conflits entre vous » (Mouslim n°2812)

Je te vois venir toi avec tes surlignage en bleu....

Tu sous entends qu'il y a une démarche pour diviser les musulmans...  parce que les musulmans sont unis peut être ?

Et derrière qui sont ils unis s'il te plait...? Derrière le Messager de Dieu (Sawas) répondras-tu...selon le Coran et la sunna ajouteras tu....et selon l'interprétation de qui alors ??

Les musulmans avaient l'occasion d'être définitivement unis et à l'abri de l'égarement le jour où le Prophète SAWAS, à l'article de la mort, malgré la souffrance et la fièvre, à ordonner qu'on apporte de quoi écrire afin qu'il dicte devant tout le monde son testament.... et que pouvais t-il nous léguer de plus précieux que la garantie d'être guidés...
Et toute personne intelligente comprendra de quoi il en retournait....évidemment...le guide...l'Elu
"Apportez de quoi écrire, dit-il, que je vous dicte ce qui vous préservera de l'égarement après moi "

"Après moi" .... donc pas de limite dans le temps....

Mais un groupe s'est rebellé... si bien qu'ils ne furent pas de nouveau invités à être témoins....ainsi le Testament sacré de Muhammad (sawas) a été sauvegardé par ses descendants (AS), malgré les persécutions et assassinats dont ils ont fait l'objet......tout comme les vrais chrétiens... ceci est l'histoire cachée de l'Islam dont il n'est même pas permis de parler ici .....c'est dire...

Enfin un musulman qui me rejoint !!!
GUIDÉE SELON l’interprétation de qui ?
dés que la [......] est supprimer la vérité surgis

SKIPEER a écrit:

Arke a écrit:

Qui a la meilleure démarche d'après vous ?
Le diable divise, Dieu rassemble.

oui Le Diable voudrait bien diviser les croyants  musulmans :

Le Prophète Mohammed paix sur lui dit a ce propos :

  « Satan a désespéré d'être adoré dans la péninsule arabique mais il n'a pas désespéré de semer la discorde, la zizanie et les conflits entre vous » (Mouslim n°2812)

je suis persuadé que tu es sincères et que tu penses véritablement que tu as la bonne interprétation du coran .
mais tu es doué d'intelligence , donc tu dois te poser cette question , pourquoi mes frères musulmans ne l’interprètent pas comme moi ?
pourquoi certain savant ne pensent pas comme moi ?
ou est le problème ?

SKIPEER a écrit:

  « Satan a désespéré d'être adoré dans la péninsule arabique mais il n'a pas désespéré de semer la discorde, la zizanie et les conflits entre vous » (Mouslim n°2812)

voilà quelque chose qui dément ce hadith...

Les stèles comme celles ci-dessou, au nombre de trois, représentant satan (maudit soit-il) et que les fidèles lors du pèlerinage lapidaient depuis des siècles (en mémoire de l'histoire d'Abraham AS)  ont été remplacé par un mur

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Donc plus de stèles qu'on lapide....par contre une stèle du même type que celle qui ont été remplacée à été installé sur le mont Arafat.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Voilà de quoi méditer sur la situation de la communauté musulmane aujourd'hui et le pouvoir wahhabite...

Denis Abd El Karim a écrit:

SKIPEER a écrit:

  « Satan a désespéré d'être adoré dans la péninsule arabique mais il n'a pas désespéré de semer la discorde, la zizanie et les conflits entre vous » (Mouslim n°2812)

voilà quelque chose qui dément ce hadith...

Les stèles comme celles ci-dessou, au nombre de trois, représentant satan (maudit soit-il) et que les fidèles lors du pèlerinage lapidaient depuis des siècles (en mémoire de l'histoire d'Abraham AS)  ont été remplacé par un mur

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Donc plus de stèles qu'on lapide....par contre une stèle du même type que celle qui ont été remplacée à été installé sur le mont Arafat.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Voilà de quoi méditer sur la situation de la communauté musulmane aujourd'hui et le pouvoir wahhabite...

Pourquoi tu laisses encore "islam" à côté de Religion dans ton profil ?

gerard2007 a écrit:

SKIPEER a écrit:

Arke a écrit:

Qui a la meilleure démarche d'après vous ?
Le diable divise, Dieu rassemble.

oui Le Diable voudrait bien diviser les croyants  musulmans :

Le Prophète Mohammed paix sur lui dit a ce propos :

  « Satan a désespéré d'être adoré dans la péninsule arabique mais il n'a pas désespéré de semer la discorde, la zizanie et les conflits entre vous » (Mouslim n°2812)

je suis persuadé que tu es sincères et que tu penses véritablement que tu as la bonne interprétation du coran .
mais tu es doué d'intelligence , donc tu dois te poser cette question , pourquoi mes frères musulmans ne l’interprètent pas comme moi ?
pourquoi certain savant ne pensent pas comme moi ?
ou est le problème ?

Je ne suis pas un savant...et je n'interprète rien du tout.... j'ai découvert la vérité il y a seulement 1 an concernant le chiisme véritable.... et Allah, Gloire à lui, Soubhan houwa al Waheed al Qahar ! m'a guidé encore plus en me conduisant jusqu'à Ahmad Al Hassan Paix sur lui.....et sache que Ahmad Al Hassan désavoue les chiites d'aujourd'hui !!!

Il n'est permis à aucun d'entre nous d’interpréter le Coran frère... cela est un domaine réservé au Khalif....et bien sur le Khalif est désigné par Allah.....pas par les gens....sinon on se retrouve en démocratie... système diabolique masquant la tyrannie..

Denis Abd El Karim a écrit:

gerard2007 a écrit:

SKIPEER a écrit:

oui Le Diable voudrait bien diviser les croyants  musulmans :

Le Prophète Mohammed paix sur lui dit a ce propos :

  « Satan a désespéré d'être adoré dans la péninsule arabique mais il n'a pas désespéré de semer la discorde, la zizanie et les conflits entre vous » (Mouslim n°2812)

je suis persuadé que tu es sincères et que tu penses véritablement que tu as la bonne interprétation du coran .
mais tu es doué d'intelligence , donc tu dois te poser cette question , pourquoi mes frères musulmans ne l’interprètent pas comme moi ?
pourquoi certain savant ne pensent pas comme moi ?
ou est le problème ?

Je ne suis pas un savant...et je n'interprète rien du tout.... j'ai découvert la vérité il y a seulement 1 an concernant le chiisme véritable.... et Allah, Gloire à lui, Soubhan houwa al Waheed al Qahar !  m'a guidé encore plus en me conduisant jusqu'à Ahmad Al Hassan Paix sur lui.....et sache que Ahmad Al Hassan désavoue les chiites d'aujourd'hui !!!

Il n'est permis à aucun d'entre nous d’interpréter le Coran frère... cela est un domaine réservé au Khalif....et bien sur le Khalif est désigné par Allah.....pas par les gens....sinon on se retrouve en démocratie... système diabolique masquant la tyrannie..

Change ta religion s'il te plait. Précise que tu es chiite avec option salafi.

J'ai une certaine sympathie pour le chiisme. Modérée quand même…

vivre_ensemble a écrit:

Pourquoi tu laisses encore "islam" à côté de Religion dans ton profil ?

Pourquoi la vérité dont je témoigne t'amène à penser que je ne suis pas musulman..... sois plutôt témoins que je désavoue les savants et leurs différentes sectes et que je me soumet exclusivement à Allah le Trés Miséricordieux, Tout Miséricordieux....AVEC Ahmad Al Hassan Paix sur lui..........et je t'invite à faire de même frère....le parti d'Allah c'est le parti de la Vérité

Qur'an 4:135 Ô les croyants ! Observez strictement la justice et soyez des témoins (véridiques) comme Dieu lʼordonne, fût-ce contre vous mêmes, contre vos père et mère ou proches parents. Quʼil sʼagisse dʼun riche ou dʼun besogneux, Dieu a priorité sur eux deux (et Il est plus connaisseur de leur intérêt que vous). Ne suivez donc pas les passions, afin de ne pas dévier de la justice. Si vous portez un faux témoignage ou si vous le refusez, [sachez quʼ] Dieu est Parfaitement Connaisseur de ce que vous faites.

Mais pour répondre à la question, la Vérité est-elle forcément concentrée dans une seule religion. Ce n'est pas ce que Dieu nous a appris au travers du concile Vatican II.

Denis Abd El Karim a écrit:

vivre_ensemble a écrit:

Pourquoi tu laisses encore "islam" à côté de Religion dans ton profil ?

Pourquoi la vérité dont je témoigne t'amène à penser que je ne suis pas musulman..... sois plutôt témoins que je désavoue les savants et leurs différentes sectes et que je me soumet exclusivement à Allah le Trés Miséricordieux, Tout Miséricordieux....AVEC Ahmad Al Hassan Paix sur lui..........et je t'invite à faire de même frère....le parti d'Allah c'est le parti de la Vérité

Qur'an 4:135 Ô les croyants ! Observez strictement la justice et soyez des témoins (véridiques) comme Dieu lʼordonne, fût-ce contre vous mêmes, contre vos père et mère ou proches parents. Quʼil sʼagisse dʼun riche ou dʼun besogneux, Dieu a priorité sur eux deux (et Il est plus connaisseur de leur intérêt que vous). Ne suivez donc pas les passions, afin de ne pas dévier de la justice. Si vous portez un faux témoignage ou si vous le refusez, [sachez quʼ] Dieu est Parfaitement Connaisseur de ce que vous faites.

Je refuse ton invitation, et je la refuserai jusqu'à mon dernier souffle, merci.

Tu n'es pas musulman de base, sans option ni dénomination spécifique, pour ne pas dire secte. Merci de ne pas [......] sur ta croyance et de préciser tes allégeances au chiisme et au salafisme.

vivre_ensemble a écrit:

Change ta religion s'il te plait. Précise que tu es chiite avec option salafi.

Non, je suis Ansar Allah !!

Prends le temps d'écouter cela inchaAllah tu comprendras la position d'Ahmad Al Hassan et ce n'est pas du prosélytisme, c'est de l'information....

SKIPEER a écrit:

Renaud-DA a écrit:

Celui qui est réellement l'élu sans se prendre individuellement pour l'élu, celui là n'a pas d'ennemi, aucun opposé.

Oui mais tu avouera que l’Élu que tu cite devra nécessairement avoir des ennemis puisque qu'il y a les partisans de satan

Jésus avait-il des ennemis alors qu'il demandait au Père de pardonner à ceux qui le crucifiaient car ils ne savaient pas ce qu'ils faisaient?

Jésus voulaient sauver tous les hommes, et surtout les brebis égarées, alors avait-il des ennemis?

Pourquoi l'Elu aurait-il des ennemis?
En tant qu'individu l'Elu peut avoir des adversaires qui se considèrent comme ses ennemis mais pour lui sont-ils des ennemis?
Cet Elu n'est-il pas le Madhi des musulmans?

Je pense que les musulmans ont distingué la venue du Madhi et le retour du Christ pour faire comprendre la différence entre l'individu temporel qui est le Madhi et l'être éternel du Christ.

Si le retour du Christ a lieu grâce au Madhi c'est la fin des temps, et si c'est la fin des temps pourquoi vouloir que le Christ revienne dans la temporalité en tant qu'individu?

Le symbole historique a déjà eu lieu avec la vie et la mort de Jésus, pourquoi recommencer la même chose?
Pour que cette fois tous croient en lui?

Dieu dirait fini de jouer et maintenant vous allez tous croire que vous le vouliez ou non?
Je ne crois pas à ça ou alors ce sera quand tous les hommes seront prêts à croire.

Mais déjà cela peut être la fin des temps pour celui qui croit.
Une vie d'homme qui s'achève aujourd'hui peut être absolument complète sans qu'il n'y manque rien qui se passera dans le futur.
Entrer dans la vie éternelle c'est entrer dans la totalité des temps sans qu'il manque aucun temps et aucun être.

vivre_ensemble a écrit:

Tu n'es pas musulman de base, sans option ni dénomination spécifique, pour ne pas dire secte. Merci de ne pas [......] sur ta croyance et de préciser tes allégeances au chiisme et au salafisme.

Je reconnais simplement l'existence du Testament sacré de Muhammad Sallallahou 'alayhi wa aleehi wa Salam

Je reconnais donc que 'Ali ibn Abu Taleeb 'alayhi Salam est bien le successeur légitime de Muhammad et après lui l'Imam Hassan 'alayhi Salam, petit fils du Prophète et après lui l'Imam Hussein, 'alayhi salam, petit fils du Prophète et les Saints Imams bénis de sa descendance que le Prophète SAWAS a nommé dans son testament afin que la communauté ne s'égare pas après lui.
Et ce testament annonce non seulement 12 Imams mais 12 Mahdis...

Et les signes concernant le premier Mahdi sont là...et son nom est décrit dans le testament et son savoir se diffuse actuellement. Et il va établir la Paix et la Justice après que la terre ait été remplies d'injustice et d'iniquité ..ce que nous constatons actuellement...et la terre bientôt baignera dans la connaissance de Son Seigneur comme l'a annoncé le Prophète Isaie, Paix sur lui

Qur'an 2:256 Nulle contrainte en religion ! Car le bon chemin sʼest distingué de lʼégarement. Donc, quiconque renie le Rebelle, oppresseur, tyran, tandis quʼil croit en Dieu saisit lʼanse la plus solide, qui ne peut se briser. Et Dieu est Audient et Omniscient.

Je reconnais, témoigne et désire ardemment pour moi même, les miens et les croyants, suivre ceux que Allah a comblés de ses bienfaits, non pas ceux qui ont encourus Sa colère ni les égarés... Wa al Hamdoulillah Rabb al 'alamin !!

Allahoumma lakal Hamd wa al Moulk, la charika lak !

Denis Abd El Karim a écrit:

Et toute personne intelligente comprendra de quoi il en retournait....évidemment...le guide...l'Elu
"Apportez de quoi écrire, dit-il, que je vous dicte ce qui vous préservera de l'égarement après moi "

"Après moi" .... donc pas de limite dans le temps....

Mais un groupe s'est rebellé... si bien qu'ils ne furent pas de nouveau invités à être témoins....ainsi le Testament sacré de Muhammad (sawas) a été sauvegardé par ses descendants (AS), malgré les persécutions et assassinats dont ils ont fait l'objet...

je vais etre HS mais je ne pouvais laisser cette remarque passer sans y répondre :

il faut preciser dabord que le premier différend qui avait éclaté entre les musulmans lors de la maladie mortelle du Prophète est l'ecriture de recommandations par le prophete psl lui meme :

le Prophète psl dit: «Apportez-moi de l'encre et du papier afin que je vous écrive un document (testament) de crainte que vous ne soyez égarés après moi». Entendant cela, `Omar dit : «Le Prophète parle ainsi, à cause de la gravité de sa maladie. Le livre d'Allah nous suffit».
Lorsqu'une querelle s'ensuivit, le prophète dit : «Allez-vous-en et ne vous disputez pas devant moi». C'est là, la raison pour laquelle `Abdullah Ibn Abbâs dira souvent : «Quelle calamité que cette dispute-là ! Elle fut l'obstacle entre nous et l'écrit du Prophète, et empêcha celui-ci d'écrire».

Al-`Allamah Chibli  écrit : «Il y a le mot "Hajr"dans ce hadith et il signifie "Délire". `Omar interpréta la demande du Saint Prophète comme un "délire"Voir Bukhari 6932 ET MOUSLIM 1637
Pour revenir a l’expression d'Omar Que Dieu l’agrée « contentons nous du livre de Dieu » c’était pour répondre aux compagnons qui voulaient que le prophète psl écrive cette recommandation
Mais aussi et SURTOUT POUR NE PAS DONNER DU FIL A RETORDRE AUX HYPOCRITES DE MEDINE ET ENNEMIES DE L’islam qui cherchaient le moindre prétexte pour faire douter les gens sur les recommandations du prophète psl
Une autre raison c’est qu'Omar que dieu l’agrée ne voulait pas donner d’autres charges au prophète psl dans ces moment difficiles de douleurs de sa maladie.
Pour ceux qui trouvent qu’Abdoullah Ibn Abbas a désapprouve Omar que DIEU L’agrée en disant « Quelle calamite que cette dispute-là ! Elle fut l'obstacle entre nous et l'écrit du Prophète, et empêcha celui-ci d'écrire»

Je dirai qu’Abdoullah Ibn Abbas a accepté la succession D’Aboubekr et l’a même bénie

Et l’imam el Nawawi dit qu’OMAR QUE DIEU L’agrée était plus érudit qu’Abdullah Ibn Abbâs

Aicha  qu'Allah soit satisfait d'elle  a raconté que l'Envoyé  a dit: «Par celui qui détient l'âme de Mohammed entre Ses Mains, je vois les diables, qu'ils soient de l'espèce des génies ou de l'espèce humaine, prendre la fuite devant Omar. » [ Rapporté par Termidhi.]

Aba Darr Al-Ghifari  dit avoir entendu le Messager d'Allah psl dire : « Allah a fait en sorte que la vérité coule facilement sur la langue de Omar. » [ Rapporté par Ibn Madja et Al-Hakim ] 

Oubay ben Ka'b a rapporté que le Prophète psl a dit : «Le premier homme qu'Allah saluera (le Jour du Jugement Dernier), sera Omar; et il sera le premier à qui Allah tendra la main pour le faire entrer au Paradis.» [ Rapporté par Ibn Madja ]

Selon Oqba ben `Adr, d'Abou Saïd Al-Khoudri - qu'Allah les agrée - l'Envoyé d'Allah psl a dit : «S'il y aurait un prophète après moi, ce sera Omar ben Al-Khattab.» [ Rapporté par Tirmidhi, Al-Hakim et Tabarani ]

Ibn Hadjjar dit dans son livre fath el bari 8/134 "le prophète paix sur lui n’ayant pas contredit Omar que Dieu l’agrée signifiait donc qu’il était daccord avec lui "

Si le prophete psl n'a pas fait de recommandations pour aucun de ses compagnons c'est justement pour faire ancrer le principe de la consultation (chouraaa) très chère a lui et a DIEU
DIEU dit a ce propos dans :

CORAN 42:37. qui évitent [de commettre] des péchés les plus graves ainsi que les turpitudes, et qui pardonnent après s'être mis en colère,
38. qui répondent à l'appel de leur Seigneur, accomplissent la Salat, se consultent entre eux à propos de leurs affaires, dépensent de ce que Nous leur attribuons,

Citation :

Denis Abd El Karim
Voilà de quoi méditer sur la situation de la communauté musulmane aujourd'hui et le pouvoir wahhabite...

c'est ca tes arguments ?

La conviction qu’en lapidant les stèles, le pèlerin lapide Satan est une erreur . C’est d’ailleurs pour cette raison que certains pèlerins nomment les stèles par des noms qui font référence à Satan, et disent par exemple : « Nous avons lapidé le grand Satan, le petit Satan », ou encore « le père des démons » en visant la grande stèle, et autres appellations de ce genre qui ne sont pas dignes de ces rites sacrées. Par ailleurs, certains pèlerins lancent leurs cailloux avec force, violence, cris, insultes, pensant qu’il s’agit de démons qu’ils lapident. Il nous est même arrivé de voir des pèlerins monter sur la stèle et lancer avec force de gros cailloux ainsi que leurs chaussures avec hystérie, et recevoir des cailloux de la part des autres pèlerins, ce qui ne faisait qu’augmenter leur colère. C’est alors que les gens autour se mettent à éclater de rire comme s’il s’agissait d’une pièce de théâtre. Nous vîmes cela avant que soit construit les ponts au dessus des stèles et qu’elles ne soient surélevées comme c’est le cas aujourd’hui. Ainsi, toutes ces absurdités sont issues de cette croyance infondée selon laquelle le pèlerin lapiderait Satan à cette étape du rite.

En outre,  la sagesse que renferme la lapidation des stèles, à savoir la célébration du rappel d’Allah, c’est pour cette raison que le Messager d’Allah (Paix et bénédiction d’Allah sur lui) prononçait la formule de takbîr(Dieu est Grand) à chaque lancé.
 

SKIPEER a écrit:

Denis Abd El Karim a écrit:

Et toute personne intelligente comprendra de quoi il en retournait....évidemment...le guide...l'Elu
"Apportez de quoi écrire, dit-il, que je vous dicte ce qui vous préservera de l'égarement après moi "

"Après moi" .... donc pas de limite dans le temps....

Mais un groupe s'est rebellé... si bien qu'ils ne furent pas de nouveau invités à être témoins....ainsi le Testament sacré de Muhammad (sawas) a été sauvegardé par ses descendants (AS), malgré les persécutions et assassinats dont ils ont fait l'objet...

je vais etre HS mais je ne pouvais laisser cette remarque passer sans y répondre :

il faut preciser dabord que le premier différend qui avait éclaté entre les musulmans lors de la maladie mortelle du Prophète est l'ecriture de recommandations par le prophete psl lui meme :

le Prophète psl dit: «Apportez-moi de l'encre et du papier afin que je vous écrive un document (testament) de crainte que vous ne soyez égarés après moi». Entendant cela, `Omar dit : «Le Prophète parle ainsi, à cause de la gravité de sa maladie. Le livre d'Allah nous suffit».
Lorsqu'une querelle s'ensuivit, le prophète dit : «Allez-vous-en et ne vous disputez pas devant moi». C'est là, la raison pour laquelle `Abdullah Ibn Abbâs dira souvent : «Quelle calamité que cette dispute-là ! Elle fut l'obstacle entre nous et l'écrit du Prophète, et empêcha celui-ci d'écrire».

Al-`Allamah Chibli  écrit : «Il y a le mot "Hajr"dans ce hadith et il signifie "Délire". `Omar interpréta la demande du Saint Prophète comme un "délire"Voir Bukhari 6932 ET MOUSLIM 1637
Pour revenir a l’expression d'Omar Que Dieu l’agrée « contentons nous du livre de Dieu » c’était pour répondre aux compagnons qui voulaient que le prophète psl écrive cette recommandation
Mais aussi et SURTOUT POUR NE PAS DONNER DU FIL A RETORDRE AUX HYPOCRITES DE MEDINE ET ENNEMIES DE L’islam qui cherchaient le moindre prétexte pour faire douter les gens sur les recommandations du prophète psl
Une autre raison c’est qu'Omar que dieu l’agrée ne voulait pas donner d’autres charges au prophète psl dans ces moment difficiles de douleurs de sa maladie.
Pour ceux qui trouvent qu’Abdoullah Ibn Abbas a désapprouve Omar que DIEU L’agrée en disant « Quelle calamite que cette dispute-là ! Elle fut l'obstacle entre nous et l'écrit du Prophète, et empêcha celui-ci d'écrire»

Je dirai qu’Abdoullah Ibn Abbas a accepté la succession D’Aboubekr et l’a même bénie

Et l’imam el Nawawi dit qu’OMAR QUE DIEU L’agrée était plus érudit qu’Abdullah Ibn Abbâs

Aicha  qu'Allah soit satisfait d'elle  a raconté que l'Envoyé  a dit: «Par celui qui détient l'âme de Mohammed entre Ses Mains, je vois les diables, qu'ils soient de l'espèce des génies ou de l'espèce humaine, prendre la fuite devant Omar. » [ Rapporté par Termidhi.]

Aba Darr Al-Ghifari  dit avoir entendu le Messager d'Allah psl dire : « Allah a fait en sorte que la vérité coule facilement sur la langue de Omar. » [ Rapporté par Ibn Madja et Al-Hakim ] 

Oubay ben Ka'b a rapporté que le Prophète psl a dit : «Le premier homme qu'Allah saluera (le Jour du Jugement Dernier), sera Omar; et il sera le premier à qui Allah tendra la main pour le faire entrer au Paradis.» [ Rapporté par Ibn Madja ]

Selon Oqba ben `Adr, d'Abou Saïd Al-Khoudri - qu'Allah les agrée - l'Envoyé d'Allah psl a dit : «S'il y aurait un prophète après moi, ce sera Omar ben Al-Khattab.» [ Rapporté par Tirmidhi, Al-Hakim et Tabarani ]

Ibn Hadjjar dit dans son livre fath el bari 8/134 "le prophète paix sur lui n’ayant pas contredit Omar que Dieu l’agrée signifiait donc qu’il était daccord avec lui "

Si le prophete psl n'a pas fait de recommandations pour aucun de ses compagnons c'est justement pour faire ancrer le principe de la consultation (chouraaa) très chère a lui et a DIEU
DIEU dit a ce propos dans :

CORAN 42:37. qui évitent [de commettre] des péchés les plus graves ainsi que les turpitudes, et qui pardonnent après s'être mis en colère,
38. qui répondent à l'appel de leur Seigneur, accomplissent la Salat, se consultent entre eux à propos de leurs affaires, dépensent de ce que Nous leur attribuons,

Voilà, c'est bien ce que je disais.. vous argumentez en faveur de la désobéissance au Prophète... après les types comme toi ont le culot de donner des leçons aux chrétiens...

Enlève la poutre de ton œil...

"`Omar dit : «Le Prophète parle ainsi, à cause de la gravité de sa maladie."   en plus tu oses donner une fausse traduction...fausse !

Et même ainsi....cela revient à dire..."ne prêtez pas attention à ce que dit le Prophète....il est malade...."

Mais tu es tellement aveuglé que cela tu ne le comprends pas.... Je peux rien pour toi... Il n'y a que le repentir ...

Je remercie Allah SWT de m'avoir sauvé de cette secte !!

Ils ont abandonné leur intelligence... et confier leur sort à leur chefs et à leur grands....

Qur'an 9:63 Ne savent-ils pas quʼen vérité quiconque sʼoppose à Dieu et à Son messager, aura le feu de lʼEnfer pour y demeurer éternellement ? Et voilà lʼimmense opprobre.

Citation :

Lis donc la Bible avant de parler.

Mais Arkè puisque la Bible a été manipulée faussée falsifiée à un tel point par les hommes... d'après la prédication coranique et le dogme musulman, toutes sectes confondues.
Tu "crois" donc que Ponce Pilate était un indécis, un faible, comme il est écrit dans les textes bibliques, et que ce sont les juifs qui ont condamné Jésus ?
C'est écrit...
Avec votre postulat de la Bible falsifiée vous faites encore au XXIème siècle comme les auteurs du Coran, vous sélectionnez ce qui vous convient de la Bible pour l'arranger à la convenance de votre idéologie.
Bien trop facile, depuis 14 siècles, pour être véridique.

Citation :

Si Salomon connaissait le langage des oiseaux, il devait connaitre celui des animaux aussi ,

Eh oui "Si" mais voilà cela fait beaucoup de langages.
Tu crois vraiment que Salomon parlait oiseaux donc âne, chameau, fourmi et pieuvre ?
A supposer que les milliers d'espèces de fourmis créées tiens donc quel jour de la Création parlent toutes le même "langage".

Citation :

Le mur du Temple

? Ce sont des hommes qui l'ont construit ce temple c'est sûr, c'est la seule vérité, des hommes pas des djinns ni des anges ni Adam ni Abraham.
Mais Salomon architecte bâtisseur ? Sa merveilleuse rencontre avec la Reine de Saba ?

Citation :

Il n'y a rien d'anormal à ce que le Coran rappel des récits contenu dans la bible puisqu'il confirme ce qui existe de la vérité avant lui.

C'est tout à fait anormal Denis que la Parole "dictée par Dieu" confirme des récits mythiques qui ne contiennent pas de réalité historique vraie. Allahu 'Alam, Dieu, "si" en vérité Il avait dicté le Coran ne pouvait pas ignorer que dans ces "récits" il n'y avait pas vérité historique mais vérités de foi.
Ce qui est très différent.
Certes il n'y a rien d'anormal à ce que les auteurs du Coran aient rassemblé des récits contenus dans la bible puisqu'il contredit en grande partie ce qui existe de croyances avant lui.
Hélas les juifs en écrivant leur Bible, les chrétiens le NT, ne disposaient pas du texte établi par des hommes des siècles plus tard pour s'en inspirer et les contredire.
Les plus authentiques des textes sont donc les Livres de la Première Alliance, qui expriment sans artifice ce que les hommes ont perçu de Dieu se dévoilant.

Citation :

Sur ordre de qui ? Que voulait faire Ponce Pilate de Jésus ?

Tiens donc voilà que tu crois aux textes des évangiles... pour ce qui t'arrange.
Et tu suggères que le procurateur romain était aux ordres des prêtres juifs ?
Alors pourquoi donc l'Empereur a-t-il rappelé Ponce Pilate à Rome pour cruauté et condamnations sans jugement, et l'a destitué, peu après la Crucifixion de Jésus ? Là c'est vérité historique, hors écrits religieux.

Les auteurs des Evangiles sont comme les auteurs des hadiths... ils racontent... en fonction des dires des témoins et de leurs croyances, et du contexte politique et social.
En pleine répression des romains contre tout mouvement séditieux tout désordre à l'ordre public.
Tu les imagines en pleine répression romaine contre les juifs écrire que Ponce Pilate a crucifié Jésus ? Tu imagines Muhammad vitupérant les juifs et les chrétiens à La Mecque alors qu'il n'avait avec lui qu'une poignée de convertis ?

Citation :

Roger a écrit:Mais c'est bien l'islam qui a élaboré la savante théorie des versets abrogeants et des versets abrogés ?
Euh...a ma connaissance Non Regarde ce lien : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Tiens donc SKIPEER, la théorie de l'abrogation en islam serait postérieure à ce lien sur le Net ?
Ce papier, que je ne conteste pas, est daté et signé, cela arrive, de 2010.
Trouve-nous donc une "savante" théorie des versets abrogatifs et des versets abrogés chez les juifs et les chrétiens ?
Niet, nada.
C'est pure élucubration des auteurs du texte coranique pour en justifier les volte-face, allant même jusqu'à inclure des versets annonçant, sur moins de vingt ans, l'abrogation de ce qui vient d'être dit.
Tu l'ignores donc cette "savante" théorie, selon laquelle nul verset n'est abrogé sans qu'Allah n'en ait fait descendre un meilleur ?

« Nous n'abrogeons aucun verset, Nous n'en faisons oublier aucun sans le remplacer par un autre qui soit meilleur ou équivalent. Ne sais-tu pas que Dieu est tout puissant ? »

Certains versets du Coran sont dits mansûkh, āya mansūḫa, verset abrogé, lorsqu'il est considéré qu'une "révélation" ultérieure dans un autre verset vient le modifier ou le corriger. Ce verset correctif est alors dit nâsikh āya nāsiḫa, verset abrogatif ou abrogeant.

Le Coran contient ainsi à la fois des versets appelant à la paix et d'autres incitant à la guerre. Les premiers datent principalement de la période mecquoise, période pendant laquelle les musulmans étaient minoritaires et peu puissants, alors que les seconds datent de l'époque médinoise durant laquelle les musulmans étaient assez nombreux et puissants pour pouvoir réagir et s'imposer.

Lors de recensions des versets abrogés/abrogeant par les exégètes plus de 100 versets sont considérés comme abrogés par le seul "verset du sabre".

« Après que les mois sacrés expirent, tuez les associateurs où que vous les trouviez. Capturez-les, assiégez-les et guettez-les dans toute embuscade. Si ensuite ils se repentent, accomplissent la Salat et acquittent la Zakat, alors laissez-leur la voie libre, car Allah est Pardonneur et Miséricordieux. »

« Le repentir (At-Tawbah) », IX, 5.

C'est aussi à cette seconde période qu'appartiennent les versets à caractère offensif et guerriers.
Le Verset II -le plus cité- est chronologiquement le n° 87.

« Nulle contrainte en religion ! » (moi je lis pas de contrainte "DANS LA RELIGION" (l'islam) mais passons, à chaque temps sa lecture.

«La vache », II, 256 (Extrait).

D'autres plus récents (n° 111) présentent une vision différente des contraintes dans le domaine religieux. Cette version est appliquée dans les hadiths. La guerre est liée à la non-conversion à l'Islam.


Hélas SKIPEER cette savante théorie de l'abrogation a bel et bien été élaborée par les savants de l'islam, il y a des siècles, pour résoudre les contradictions du Coran, et elle se retourne contre l'islam, puisque cela "révéle" combien la prédication portée par Muhammad a été liée à des circonstances tout à fait temporelles.
Pour un texte réputé incréé, "créé 40 000 ans avant ma création" aurait dit Adam à Muhammad, voilà qu'en à peine plus de 20 ans ce texte intangible intemporel incréé préexistant à toute Création subit des variations en quelque vingt ans, très circonstancielles, trop!

L'abrogation est un non-sens dans les écrits bibliques, puisque ce sont des textes inspirés par Dieu aux hommes.
Chacun, chaque groupe de prêtres de scribes et de croyants, ont écrit réécrit recompilés sous inspiration divine , sans aucun souci d'ordre chronologique ni d'abrogation.
Seul Jésus a déclaré "Il vous a été dit. Et moi je vous dis..." de toute Son Autorité.
C'est la seule forme d'abrogation que les chrétiens reconnaissent.

Ton lien ne vaut rien SKIPEER il n'est que propagande en faveur de la aqida.

Citation :

Oui mais tu oublie que c'est l'ange Gabriel qui a donne l'ordre dans lequel a été écris le CORAN que nous avons maintenant en disant au prophte paix sur lui de placer telle verset avant tel verset ou apres tel verset etc...

J'oublie ? Quand justement je dénonce la [......] ?
Légende, et les savants en science religieuse ont laborieusement reconstitué l'ordre chronologique justement pour pouvoir retrouver les abrogatifs et les abrogés.
Et là dessus ils sont en total accord avec ces mécréants de chercheurs occidentaux.
Une fois n'est pas coutume.

Le réarrangement après descente du Coran "au moment de l'écrire" (qui donc ?) n'a eu pour raison que de brouiller les esprits.
Des savants ont démêlé le désordre en rétablissant l'ordre chronologique de la prétendue dictée.

Alors relis donc le Coran dans l'ordre chronologique, et cet ordre là Gabriel n'y a rien changé, ne pouvait rien changer.

Là est une approche, une toute petite approche, de la vérité.

C'est vraiment des discussion stériles....tu continus à parler d'abrogation alors que la réponse qui clos ce sujet a été donnée... Seul l'Elu de Dieu, le véritable Khalif, la véritable autorité religieuse connait l'interprétation et connait l'abrogeant et l'abrogé...personne d'autre...
Et il demeure l'autorité suprême même si on lui refuse le pouvoir de règner...


Tu t'adresses a des musulmans qui pour la plupart ignorent volontairement ou involontairement cela....et considèrent que l'autorité religieuse, le Khalif, peut être choisi par les gens...

Ainsi la majorité des musulmans s'est retrouvé dirigée par des gens pleins de lacunes concernant le Religion mais ceci ne les a pas empêché de donner leur propre interprétations...d'interdire ceci...autoriser cela

Est ce que tu acceptes cela Roger ?

SKIPEER a écrit:

38. qui répondent à l'appel de leur Seigneur, accomplissent la Salat, se consultent entre eux à propos de leurs affaires, dépensent de ce que Nous leur attribuons,

"A propos de leurs affaires..."

Depuis quand le Khalifat est l'affaire des gens.... depuis quand se sont les ouvriers qui choisissent le représentant du Patron

Qur'an 2:30 Lorsque Ton Seigneur confia aux Anges : "JE vais établir sur la terre un vicaire "Khalifa". Ils dirent : "Vas-Tu y désigner un qui y mettra le désordre et répandra le sang, quand nous sommes là à Te sanctifier et à Te glorifier ?" - Il dit : "En vérité, JE sais ce que vous ne savez pas !".


Dieu n'est Il pas le meilleur à savoir qui est le plus digne de le représenter ??? Le meilleur à savoir qui est le plus proche de Lui !!


Si tu crois à la Parole de Dieu alors soumet toi... Et réponds "Oui c'est vrai ! Il n'y a que Dieu qui sait cela !! Gloire à lui"

Si tu ne le fais pas alors sois témoin que pour ma part je l'atteste... et c'est au choix d'Allah que je me soumet.

Je n'ai aucune raison valable d'accepter une doctrine plutôt qu'une autre d'une quelconque des 73, pourquoi 73, variantes de l'islam.
Je m'en tiens à une prescription divine, exercer mon discernement.
En toute liberté et dans le respect du message christique.

Jésus Christ est mon seul "Maître à penser".

Citation :

Ainsi la majorité des musulmans s'est retrouvé dirigée par des gens pleins de lacunes concernant le Religion mais ceci ne les a pas empêché de donner leur propre interprétations...d'interdire ceci...autoriser cela

Cela oui j'agrée, avec un correctif :
Ce sont tous les croyants qui se sont retrouvés dirigés par des gens pleins de lacunes concernant le Religion...
"Raison" de plus pour exercer son discernement au lieu de bêler avec le troupeau.

Citation :

Denis Abd El Karim
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Mais tu es tellement aveuglé que cela tu ne le comprends pas.... Je peux rien pour toi... Il n'y a que le repentir ...

je remarque que tu n'a rien compris au message de l'islam et tu ose me demander de me repentir?!
toi qui ose dire qu'il ya un autre prophete après Mohammed paix sur lui alors que tu oublie ce que dit le prophete lui même lors du  pèlerinage d'adieu :

« Souvenez-vous, un jour vous vous présenterez devant Dieu et répondrez de vos actes.  Prenez garde, donc, ne vous écartez pas du droit chemin après ma mort.  Ô peuple!  Aucun prophète ni messager ne viendra après moi, et aucune nouvelle religion ne naîtra. »

Et tu ose dire ceci  dans ce fil  [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Citation :

un homme affirme être le Messager de l'Imam Mahdi (Paix sur lui). Son nom: Ahmad al Hassan,
il s'adresse aux Croyants des trois religions monothéistes, les appelle à s'unir autour d'une parole commune: vivre ensemble selon les enseignements de Moïse, Jésus et Muhammad (paix sur eux). Comme les rabbins ont condamnés le Christ, les "savants" religieux de l'Islam lui ont déjà déclarés leur hostilité... Et nous, comment l'accueillerons nous?

c'est de la pure déviance  et c'est a moi de te dire de  te repentir  de ces mensonges !!


le Prophète a parlé de plusieurs grands menteurs et hypocrites ce qu’implique d’ailleurs le mot dajjal – qui apparaîtront avant le Jour du Jugement.
Dans al-Boukhari et Mouslim, on peut lire que le Prophète a dit : « L’Heure ne viendra qu’après que soient apparus trente imposteurs et menteurs, qui auront chacun prétendu être un messager de Dieu. »
RAPPORTE PAR AL TIRMIDI

Citation :

Je remercie Allah SWT de m'avoir sauvé de cette secte !!

Ils ont abandonné leur intelligence... et confier leur sort à leur chefs et à leur grands....

tu y es dedans mon cher ami Dommage que tu ne veux rien entendre malgré que je t'ai prévenu par MP avec preuves a l'appui que tu t'es égaré

Citation :

Qur'an 9:63 Ne savent-ils pas quʼen vérité quiconque sʼoppose à Dieu et à Son messager, aura le feu de lʼEnfer pour y demeurer éternellement ? Et voilà l'immense opprobre.

Qui s'est oppose a Dieu et au prophete Mohammed paix sur lui maintenant d’après toi  ??

Denis Abd El Karim a écrit:

SKIPEER a écrit:

38. qui répondent à l'appel de leur Seigneur, accomplissent la Salat, se consultent entre eux à propos de leurs affaires, dépensent de ce que Nous leur attribuons,

"A propos de leurs affaires..."

Depuis quand le Khalifat est l'affaire des gens.... depuis quand se sont les ouvriers qui choisissent le représentant du Patron

Qur'an 2:30 Lorsque Ton Seigneur confia aux Anges : "JE vais établir sur la terre un vicaire "Khalifa". Ils dirent : "Vas-Tu y désigner un qui y mettra le désordre et répandra le sang, quand nous sommes là à Te sanctifier et à Te glorifier ?" - Il dit : "En vérité, JE sais ce que vous ne savez pas !".


Dieu n'est Il pas le meilleur à savoir qui est le plus digne de le représenter ??? Le meilleur à savoir qui est le plus proche de Lui !!


Si tu crois à la Parole de Dieu alors soumet toi... Et réponds "Oui c'est vrai ! Il n'y a que Dieu qui sait cela !! Gloire à lui"

Si tu ne le fais pas alors sois témoin que pour ma part je l'atteste... et c'est au choix d'Allah que je me soumet.

tu mélange tout !!