que dit le Coran à propos des non musulmans???

Rappel du premier message :

À de nombreuses reprises, le Coran condamne sans appel les non-musulmans à l’enfer :

«Dis aux incrédules : “Vous serez vaincus ; vous serez rassemblés dans la Géhenne” Quel détestable lit de repos ! » sourate 3, v.12 .
« Les incrédules seront conduits en groupes vers la Géhenne. » sourate 39, v.71 .
« Oui, les incrédules, parmi les gens du Livre [juifs et chrétiens] et les polythéistes, seront dans le Feu de la Géhenne. Ils y demeureront immortels : voilà le pire de l’humanité ! » , sourate 98, v6.

Non seulement le Coran promet l’enfer aux non-musulmans, mais en plus il incite Mohamed à les combattre sur la terre pour pouvoir les condamner au feu éternel encore plus vite :

« Ô Prophète [Mohamed] ! Combat les incrédules ; soit dur avec eux ! Leur refuge sera l’enfer. Quelle détestable fin. » sourate 9, v. 73-74.

Le Coran décrit les supplices qu’Allah, le dieu des musulmans, va soi-disant faire subir aux non-musulmans :

« Des vêtements de feu seront taillés pour les incrédules [les non-musulmans]. On versera sur leurs têtes de l’eau bouillante qui brûlera leurs entrailles et leur peau. Des fouets de fer sont préparés à leur intention. Chaque fois que, poussés par la souffrance, ils voudront sortir de là, ils y seront ramenés : “Goûtez le châtiment du Feu”. » sourate 22, v.19-22

Mohamed aurait certainement fait un bon senariste de film d'horreur

Selon le juriste et théologien musulman Ismaïl Ibn Kathîr (1300-1373), Mohamed a donné des précisions sur ce verset cruel en disant :

« Une eau bouillante se déverse sur leurs têtes, elle leur traverse le crâne et leur parvient à l’intérieur, elle vide ce qu’il y a à l’intérieur et atteint les pieds. C’est cela la dissolution. Après quoi, le supplicié redevient comme il était [pour souffrir à nouveau de la même manière]. Un ange vient vers le supplicié avec un récipient très chaud, qu’il tient avec deux pinces. Quand l’ange rapproche le récipient du visage du supplicié, celui-ci y répugne. Alors l’ange lève une verge [un fouet] et frappe le supplicié sur la tête ; son crâne se vide. Après quoi, il déverse le récipient au travers du crâne. Le contenu parvient alors à l’intérieur du supplicié. »
IBN KATHIR, L’Exégèse du Coran (4 vol.), Beyrouth, Dar al-Kotob al-Ilmiyah, 2004 (3ème édition), p.898-899.



Alors que Jésus-Christ, dans l’Évangile selon saint Matthieu (5, 44), commande aux chrétiens d’aimer leurs ennemis, le Coran ordonne tout le contraire aux musulmans :


« Les incrédules sont vos ennemis déclarés. » sourate 4, v.101.
« Dieu [Allah] a rempli sa promesse envers vous [musulmans], quand, avec sa permission, vous anéantissiez vos ennemis [les non-musulmans]. » sourate 3, v.152 .
« Ô vous les croyants [musulmans] ! Ne prenez pas pour patrons mes ennemis [les non-musulmans] et les vôtres en leur manifestant de l’amitié. Quiconque, parmi vous, agit ainsi s’égare hors du chemin droit. » sourate 60, v.1.


Et le Coran ajoute en disant aux musulmans : « Ne faiblissez pas ! Ne faites pas appel à la paix quand vous êtes les plus forts. » sourate 47, v.35 .

SKIPEER a écrit:

BOB a écrit:

Dans ce cas Allah est cruel et injuste. S'il voulait que tous les humains croient en lui, il n'avait qu'à donner des preuves tangibles de son existence. Un bouquin écrit par un homme il y plus de quatorze siècle, c'est insuffisant pour un individu raisonnable.

Tout dabord Qu'appelle  tu  preuves tangibles ?? Toute ce beau monde ou nous vivons et qui fonctionne a merveille   n'est pas une preuve suffisante pour toi ?

Citation :

Si Allah punit les hommes qui ont fait le bien pendant leur existence mais qui ont vénéré un autre dieu ou qui ont choisi d'être agnostique ou athée, alors Allah est un tyran mégalomane qui ne mérite nullement le respect.

s'il te dit de ne pas le faire avant de te punir il est juste je regrette cher BOB .

il nous le dit dailleurs dans un verset :

CORAN 4: 164. Et il y a des messagers dont Nous t'avons raconté l'histoire précédemment, et des messagers dont Nous ne t'avons point raconté l'histoire - et Allah a parlé à Moïse de vive voix -
165. en tant que messagers, annonciateurs et avertisseurs, afin qu'après la venue des messagers il n'y eût pour les gens point d'argument devant Allah. Allah est Puissant et Sage.
166. Mais Allah témoigne de ce qu'Il a fait descendre vers toi, Il l'a fait descendre en toute connaissance. Et les Anges en témoignent. Et Allah suffit comme témoin.

Tu dis ça parce que tu es né musulman, que tu as toujours baigné dans la culture musulman, que tu as toujours cru en Allah. Pour moi, le Coran ou la Bible c'est du pareil au même, l'un ne me semble pas plus crédible que l'autre.

Quand au monde qui fonctionne parfaitement, je ne vois pas en quoi il me prouve qu'Allah existe. C'est une simple hypothèse non démontré.

Et une action injuste et cruelle reste une action cruelle et injuste, que les victimes en soient informées ou non. Si Allah punit les gens qui font le bien autour d'eux, alors Allah ne mérite pas mon respect, encore moins mon adoration.

BOB a écrit:

Si Allah punit les gens qui font le bien autour d'eux, alors Allah ne mérite pas mon respect, encore moins mon adoration.

Allah est le juste il rétribué ceux qui font du bien qu'il soit musulman ou non la différence c'est que ceux ne croient pas en lui seront rétribués ici bas sans avoir rien dans l'au delà

SKIPEER a écrit:

BOB a écrit:

Si Allah punit les gens qui font le bien autour d'eux, alors Allah ne mérite pas mon respect, encore moins mon adoration.

Allah est le juste il rétribué ceux qui font du bien qu'il soit musulman ou non la différence c'est que ceux ne croient pas en lui seront rétribués ici bas sans avoir rien dans l'au delà

ils iront ou ? En enfer ?

BOB a écrit:

SKIPEER a écrit:

BOB a écrit:

Si Allah punit les gens qui font le bien autour d'eux, alors Allah ne mérite pas mon respect, encore moins mon adoration.

Allah est le juste il rétribué ceux qui font du bien qu'il soit musulman ou non la différence c'est que ceux ne croient pas en lui seront rétribués ici bas sans avoir rien dans l'au delà

ils iront ou ? En enfer ?

Dieu est clair ceux qui ne croient pas en lui ou lui associent une autre divinité ne peuvent rentrer au paradis .

CORAN 16 :104. Ceux qui ne croient pas aux versets d'Allah, Allah ne les guide pas. Et ils ont un châtiment douloureux.

Avant ce verset il dit ceci :
CORAN 16:35. Et les associateurs dirent: ‹Si Allah avait voulu, nous n'aurions pas adoré quoi que ce soit en dehors de Lui, ni nous ni nos ancêtres; et nous n'aurions rien interdit qu'Il n'ait interdit Lui-même. Ainsi agissaient les gens avant eux. N'incombe-t-il aux messagers sinon de transmettre le message en toute clarté?
36. Nous avons envoyé dans chaque communauté un Messager, [pour leur dire]: ‹Adorez Allah et écartez-vous du Tagut›. Alors Allah en guida certains, mais il y en eut qui ont été destinés a l'égarement. Parcourez donc la terre, et regardez quelle fut la fin de ceux qui traitaient [Nos messagers] de menteurs.
37. Même si tu désirais ardemment qu'ils soient guidés... [Sache] qu'Allah ne guide pas ceux qui s'égarent. Et ils n'auront pas de secoureurs.

SKIPEER a écrit:

BOB a écrit:

SKIPEER a écrit:

Allah est le juste il rétribué ceux qui font du bien qu'il soit musulman ou non la différence c'est que ceux ne croient pas en lui seront rétribués ici bas sans avoir rien dans l'au delà

ils iront ou ? En enfer ?

Dieu est clair ceux qui ne croient pas en lui ou lui associent une autre divinité ne peuvent rentrer au paradis .

CORAN 16 :104. Ceux qui ne croient pas aux versets d'Allah, Allah ne les guide pas. Et ils ont un châtiment douloureux.

Avant ce verset il dit ceci :
CORAN 16:35. Et les associateurs dirent: ‹Si Allah avait voulu, nous n'aurions pas adoré quoi que ce soit en dehors de Lui, ni nous ni nos ancêtres; et nous n'aurions rien interdit qu'Il n'ait interdit Lui-même. Ainsi agissaient les gens avant eux. N'incombe-t-il aux messagers sinon de transmettre le message en toute clarté?
36. Nous avons envoyé dans chaque communauté un Messager, [pour leur dire]: ‹Adorez Allah et écartez-vous du Tagut›. Alors Allah en guida certains, mais il y en eut qui ont été destinés a l'égarement. Parcourez donc la terre, et regardez quelle fut la fin de ceux qui traitaient [Nos messagers] de menteurs.
37. Même si tu désirais ardemment qu'ils soient guidés... [Sache] qu'Allah ne guide pas ceux qui s'égarent. Et ils n'auront pas de secoureurs.

D'accord. Donc ils punit des gens qui ont été honnêtes et bons durant leur vie. Donc Allah est injuste. S'il est injuste, il n'est pas parfait. Or Dieu est parfait (d'après le Coran). Donc il y a une incohérence, et Allah n'existe donc pas. C'est une création humaine, d'où son imperfection. Il reflète la brutalité de la société à l'époque de ses créateurs.

BOB a écrit:

SKIPEER a écrit:

BOB a écrit:

ils iront ou ? En enfer ?

Dieu est clair ceux qui ne croient pas en lui ou lui associent une autre divinité ne peuvent rentrer au paradis .

CORAN 16 :104. Ceux qui ne croient pas aux versets d'Allah, Allah ne les guide pas. Et ils ont un châtiment douloureux.

Avant ce verset il dit ceci :
CORAN 16:35. Et les associateurs dirent: ‹Si Allah avait voulu, nous n'aurions pas adoré quoi que ce soit en dehors de Lui, ni nous ni nos ancêtres; et nous n'aurions rien interdit qu'Il n'ait interdit Lui-même. Ainsi agissaient les gens avant eux. N'incombe-t-il aux messagers sinon de transmettre le message en toute clarté?
36. Nous avons envoyé dans chaque communauté un Messager, [pour leur dire]: ‹Adorez Allah et écartez-vous du Tagut›. Alors Allah en guida certains, mais il y en eut qui ont été destinés a l'égarement. Parcourez donc la terre, et regardez quelle fut la fin de ceux qui traitaient [Nos messagers] de menteurs.
37. Même si tu désirais ardemment qu'ils soient guidés... [Sache] qu'Allah ne guide pas ceux qui s'égarent. Et ils n'auront pas de secoureurs.

D'accord. Donc ils punit des gens qui ont été honnêtes et bons durant leur vie. Donc Allah est injuste. S'il est injuste, il n'est pas parfait. Or Dieu est parfait (d'après le Coran). Donc il y a une incohérence, et Allah n'existe donc pas. C'est une création humaine, d'où son imperfection. Il reflète la brutalité de la société à l'époque de ses créateurs.

Dieu est miséricordieux et pardonneur mais tu trouve pas qu'il n'est pas juste de le remercier pour toutes les graces qu'il t'a donne dans cette vie en l'adorant et le remerciant .tu ne dirai pas merci a quelqu'un qui t'a donne un cadeau ??

SKIPEER a écrit:

BOB a écrit:

SKIPEER a écrit:

Dieu est clair ceux qui ne croient pas en lui ou lui associent une autre divinité ne peuvent rentrer au paradis .

CORAN 16 :104. Ceux qui ne croient pas aux versets d'Allah, Allah ne les guide pas. Et ils ont un châtiment douloureux.

Avant ce verset il dit ceci :
CORAN 16:35. Et les associateurs dirent: ‹Si Allah avait voulu, nous n'aurions pas adoré quoi que ce soit en dehors de Lui, ni nous ni nos ancêtres; et nous n'aurions rien interdit qu'Il n'ait interdit Lui-même. Ainsi agissaient les gens avant eux. N'incombe-t-il aux messagers sinon de transmettre le message en toute clarté?
36. Nous avons envoyé dans chaque communauté un Messager, [pour leur dire]: ‹Adorez Allah et écartez-vous du Tagut›. Alors Allah en guida certains, mais il y en eut qui ont été destinés a l'égarement. Parcourez donc la terre, et regardez quelle fut la fin de ceux qui traitaient [Nos messagers] de menteurs.
37. Même si tu désirais ardemment qu'ils soient guidés... [Sache] qu'Allah ne guide pas ceux qui s'égarent. Et ils n'auront pas de secoureurs.

D'accord. Donc ils punit des gens qui ont été honnêtes et bons durant leur vie. Donc Allah est injuste. S'il est injuste, il n'est pas parfait. Or Dieu est parfait (d'après le Coran). Donc il y a une incohérence, et Allah n'existe donc pas. C'est une création humaine, d'où son imperfection. Il reflète la brutalité de la société à l'époque de ses créateurs.

Dieu est miséricordieux et pardonneur mais tu trouve pas qu'il n'est pas juste de le remercier pour toutes les graces qu'il t'a donne dans cette vie en l'adorant et le remerciant .tu ne dirai pas merci a quelqu'un qui t'a donne un cadeau ??

reste a prouver que c'est bien dieu qui donne dans cette vie , peu être le hasard , la famille , la chance ?
par contre celui qui né pauvre malade et malheureux , celui la il doit dire quoi ?
un dieu qui dit celui qui m'adore pas ira en enfer , et qui en plus ne se montre jamais , est une fable .

gerard2007 a écrit:

par contre celui qui né pauvre malade et malheureux , celui la il doit dire quoi ?

l'avare est un pauvre qui n'aura pas la récompense de la pauvreté (Ibn Qayyim)

Coran 2.177 (...)  Et ceux qui remplissent leurs engagements lorsqu'ils se sont engagés, ceux qui sont endurants dans la misère, la maladie et quand les combats font rage, les voilà les véridiques et les voilà les vrais pieux !

gerard2007 a écrit:

un dieu qui dit celui qui m'adore pas ira en enfer , et qui en plus ne se montre jamais , est une fable .

Coran, sourate 25 :
4.Les mécréants disent : "Tout ceci n'est qu'un men.songe qu'il (Muhammad) a inventé, et où d'autres gens l'ont aidé". Or, ils commettent là une injustice et un men.songe.

5.Et ils disent : "Ce sont des contes d'anciens qu'il se fait écrire ! On les lui dicte matin et soir! "

abdelsalam_78 a écrit:

gerard2007 a écrit:

par contre celui qui né pauvre malade et malheureux , celui la il doit dire quoi ?

l'avare est un pauvre qui n'aura pas la récompense de la pauvreté (Ibn Qayyim)

Coran 2.177 (...)  Et ceux qui remplissent leurs engagements lorsqu'ils se sont engagés, ceux qui sont endurants dans la misère, la maladie et quand les combats font rage, les voilà les véridiques et les voilà les vrais pieux !

gerard2007 a écrit:

un dieu qui dit celui qui m'adore pas ira en enfer , et qui en plus ne se montre jamais , est une fable .

Coran, sourate 25 :
4.Les mécréants disent : "Tout ceci n'est qu'un men.songe qu'il (Muhammad) a inventé, et où d'autres gens l'ont aidé". Or, ils commettent là une injustice et un men.songe.

Certes, celui qui a inventé le coran avait deviné que son invention serait découverte.
Fabulateur, mais pas complètement idiot.

abdelsalam_78 a écrit:

gerard2007 a écrit:

par contre celui qui né pauvre malade et malheureux , celui la il doit dire quoi ?

l'avare est un pauvre qui n'aura pas la récompense de la pauvreté (Ibn Qayyim)

Coran 2.177 (...)  Et ceux qui remplissent leurs engagements lorsqu'ils se sont engagés, ceux qui sont endurants dans la misère, la maladie et quand les combats font rage, les voilà les véridiques et les voilà les vrais pieux !

gerard2007 a écrit:

un dieu qui dit celui qui m'adore pas ira en enfer , et qui en plus ne se montre jamais , est une fable .

Coran, sourate 25 :
4.Les mécréants disent : "Tout ceci n'est qu'un men.songe qu'il (Muhammad) a inventé, et où d'autres gens l'ont aidé". Or, ils commettent là une injustice et un men.songe.

5.Et ils disent : "Ce sont des contes d'anciens qu'il se fait écrire ! On les lui dicte matin et soir! "

tu trouves pas que c'est un peu simple de dire " si tu crois pas se que je te dis tu es un mécréant " ?
aucune preuve n'est donné par cet homme , ni les autres d'ailleurs !!
sauf de faire peur aux Naïfs en les menaçant de douleur horrible s'il ne croient pas en son message .
on appelle ça du chantage .
et j'ai du mal a imaginer un dieu si puissant se baisser a un simple chantage .

SKIPEER a écrit:

BOB a écrit:

SKIPEER a écrit:

Allah est le juste il rétribué ceux qui font du bien qu'il soit musulman ou non la différence c'est que ceux ne croient pas en lui seront rétribués ici bas sans avoir rien dans l'au delà

ils iront ou ? En enfer ?

Dieu est clair ceux qui ne croient pas en lui ou lui associent une autre divinité ne peuvent rentrer au paradis .

CORAN 16 :104. Ceux qui ne croient pas aux versets d'Allah, Allah ne les guide pas. Et ils ont un châtiment douloureux.

Avant ce verset il dit ceci :
CORAN 16:35. Et les associateurs dirent: ‹Si Allah avait voulu, nous n'aurions pas adoré quoi que ce soit en dehors de Lui, ni nous ni nos ancêtres; et nous n'aurions rien interdit qu'Il n'ait interdit Lui-même. Ainsi agissaient les gens avant eux. N'incombe-t-il aux messagers sinon de transmettre le message en toute clarté?
36. Nous avons envoyé dans chaque communauté un Messager, [pour leur dire]: ‹Adorez Allah et écartez-vous du Tagut›. Alors Allah en guida certains, mais il y en eut qui ont été destinés a l'égarement. Parcourez donc la terre, et regardez quelle fut la fin de ceux qui traitaient [Nos messagers] de menteurs.
37. Même si tu désirais ardemment qu'ils soient guidés... [Sache] qu'Allah ne guide pas ceux qui s'égarent. Et ils n'auront pas de secoureurs.

ce que dit le coran est faux, il y a plein de peuples sur la terre auquels Allah n'a jamais envoyé un messager!!!

tt a écrit:

ce que dit le coran est faux, il y a plein de peuples sur la terre auquels Allah n'a jamais envoyé un messager!!!

Depuis Adam Allah swt a toujours envoyé des messagers aux peuples et le dernier messager fut Mohammed paix bénédiction sur lui

CORAN 40:78. Certes, Nous avons envoyé avant toi des Messagers. Il en est dont Nous t'avons raconté l'histoire; et il en est dont Nous ne t'avons pas raconté l'histoire. Et il n'appartient pas à un Messager d'apporter un signe [ou verset] si ce n'est avec la permission d'Allah. Lorsque le commandement d'Allah viendra, tout sera décidé en toute justice; et ceux qui profèrent des mensonges sont alors les perdants.

SKIPEER a écrit:

tt a écrit:

ce que dit le coran est faux, il y a plein de peuples sur la terre auquels Allah n'a jamais envoyé un messager!!!

Depuis Adam Allah swt a toujours envoyé des messagers aux peuples et le dernier messager fut Mohammed paix bénédiction sur lui

CORAN 40:78. Certes, Nous avons envoyé avant toi des Messagers. Il en est dont Nous t'avons raconté l'histoire; et il en est dont Nous ne t'avons pas raconté l'histoire. Et il n'appartient pas à un Messager d'apporter un signe [ou verset] si ce n'est avec la permission d'Allah. Lorsque le commandement d'Allah viendra, tout sera décidé en toute justice; et ceux qui profèrent des mensonges sont alors les perdants.

ce n'est pas parce que c'est marqué dans le coran que c'est forcement vrais ?
la preuve que des peuples n'ont jamais reçu aucune parole est bien établis .

SKIPEER a écrit:

tt a écrit:

ce que dit le coran est faux, il y a plein de peuples sur la terre auquels Allah n'a jamais envoyé un messager!!!

Depuis Adam Allah swt a toujours envoyé des messagers aux peuples et le dernier messager fut Mohammed paix bénédiction sur lui

CORAN 40:78. Certes, Nous avons envoyé avant toi des Messagers. Il en est dont Nous t'avons raconté l'histoire; et il en est dont Nous ne t'avons pas raconté l'histoire. Et il n'appartient pas à un Messager d'apporter un signe [ou verset] si ce n'est avec la permission d'Allah. Lorsque le commandement d'Allah viendra, tout sera décidé en toute justice; et ceux qui profèrent des mensonges sont alors les perdants.

Nous ne devons pas parler de la même chose:

Je veux bien croire que le message est censé être universel, comme pour la plupart des religions,... mais de fait:
il y a plein de peuples et plein de communautés auxquels Allah n'a envoyé aucun messager et aucun message, c'est une évidence.

tt a écrit:

abdelsalam_78 a écrit:

gerard2007 a écrit:

par contre celui qui né pauvre malade et malheureux , celui la il doit dire quoi ?

l'avare est un pauvre qui n'aura pas la récompense de la pauvreté (Ibn Qayyim)

Coran 2.177 (...)  Et ceux qui remplissent leurs engagements lorsqu'ils se sont engagés, ceux qui sont endurants dans la misère, la maladie et quand les combats font rage, les voilà les véridiques et les voilà les vrais pieux !

gerard2007 a écrit:

un dieu qui dit celui qui m'adore pas ira en enfer , et qui en plus ne se montre jamais , est une fable .

Coran, sourate 25 :
4.Les mécréants disent : "Tout ceci n'est qu'un men.songe qu'il (Muhammad) a inventé, et où d'autres gens l'ont aidé". Or, ils commettent là une injustice et un men.songe.

Certes, celui qui a inventé le coran avait deviné que son invention serait découverte.
Fabulateur, mais pas complètement idiot.

Coran 2.23. Si vous avez un doute sur ce que Nous avons révélé à Notre Serviteur, tâchez donc de produire une sourate semblable et appelez vos témoins, (les idoles) que vous adorez en dehors d'Allah, si vous êtes véridiques

abdelsalam_78 a écrit:

tt a écrit:

abdelsalam_78 a écrit:

l'avare est un pauvre qui n'aura pas la récompense de la pauvreté (Ibn Qayyim)

Coran 2.177 (...)  Et ceux qui remplissent leurs engagements lorsqu'ils se sont engagés, ceux qui sont endurants dans la misère, la maladie et quand les combats font rage, les voilà les véridiques et les voilà les vrais pieux !



Coran, sourate 25 :
4.Les mécréants disent : "Tout ceci n'est qu'un men.songe qu'il (Muhammad) a inventé, et où d'autres gens l'ont aidé". Or, ils commettent là une injustice et un men.songe.

Certes, celui qui a inventé le coran avait deviné que son invention serait découverte.
Fabulateur, mais pas complètement idiot.

Coran 2.23. Si vous avez un doute sur ce que Nous avons révélé à Notre Serviteur, tâchez donc de produire une sourate semblable et appelez vos témoins, (les idoles) que vous adorez en dehors d'Allah, si vous êtes véridiques

ecoute cette video , lui connait bien l'arabe c'est sa langue

gerard2007 a écrit:

abdelsalam_78 a écrit:

tt a écrit:

Certes, celui qui a inventé le coran avait deviné que son invention serait découverte.
Fabulateur, mais pas complètement idiot.

Coran 2.23. Si vous avez un doute sur ce que Nous avons révélé à Notre Serviteur, tâchez donc de produire une sourate semblable et appelez vos témoins, (les idoles) que vous adorez en dehors d'Allah, si vous êtes véridiques

ecoute cette video , lui connait bien l'arabe c'est sa langue

Coran 2.2. C'est le Livre au sujet duquel il n'y a aucun doute, c'est un guide pour les pieux .

abdelsalam_78 a écrit:

gerard2007 a écrit:

abdelsalam_78 a écrit:

Coran 2.23. Si vous avez un doute sur ce que Nous avons révélé à Notre Serviteur, tâchez donc de produire une sourate semblable et appelez vos témoins, (les idoles) que vous adorez en dehors d'Allah, si vous êtes véridiques

ecoute cette video , lui connait bien l'arabe c'est sa langue

Coran 2.2. C'est le Livre au sujet duquel il n'y a aucun doute, c'est un guide pour les pieux .

apres avoir vu cette video tu n'aura plus aucune certitude mais que des doutes
allez sois courageux et visionne la

SKIPEER a écrit:

tt a écrit:

ce que dit le coran est faux, il y a plein de peuples sur la terre auquels Allah n'a jamais envoyé un messager!!!

Depuis Adam Allah swt a toujours envoyé des messagers aux peuples et le dernier messager fut Mohammed paix bénédiction sur lui

CORAN 40:78. Certes, Nous avons envoyé avant toi des Messagers. Il en est dont Nous t'avons raconté l'histoire; et il en est dont Nous ne t'avons pas raconté l'histoire. Et il n'appartient pas à un Messager d'apporter un signe [ou verset] si ce n'est avec la permission d'Allah. Lorsque le commandement d'Allah viendra, tout sera décidé en toute justice; et ceux qui profèrent des mensonges sont alors les perdants.

Bonjour.

Le problème, c'est que le monde entier n'a pas forcément accès à ce que ce dernier messager nous a révélé ...

En tant que française, je peux dire maintenant que j'ai accès au Coran, à sa traduction (car l'arabe et moi, ça fait deux), et donc on pourrait dire que si je n'y adhère pas, Dieu a la possibilité de me punir avec de bonnes raisons.

Mais si je prends le cas de mes parents, qui sont nés à une époque où le Coran était difficilement accessible ;
si je prends mes grands-parents qui n'ont jamais eu la possibilité d'avoir un Coran dans les mains et à qui on a toujours appris que le Dieu des Français, c'était la Bible ;
si je remonte à plus loin au temps de mes arrières-grands-parents qui n'avaient accès ni à la télé, ni à internet, ni au Coran impossible à trouver en France ;
Quand on pense que l'islam existe depuis le 7e siècle, cela sous entendrait que tous les croyants en la Bible jusque de nos jours iront en Enfer ? Et là oui, il y a un sérieux problème d'injustice émanent de Dieu lui-même.

Allah n'a pas parlé à tout le monde sur cette planète, et ça n'est pas à cause de notre mécréance, mais bien de notre ignorance. Comment adhérer à un truc auquel on n'avait pas accès. Et je suis certaine que dans le monde actuellement, il y a énormément de peuples qui n'ont toujours pas accès au Coran, par faute de musulmans sur place, par faute d'absence de matériel sur place et j'en passe.

Condamner les gens à l'Enfer alors que pour certains d'entre eux, même en étant chrétiens ou juifs (ou autre chose), ils ont respecté les volontés de leur base personnelle. Je trouve ça injuste, vraiment.

Et lire des choses comme ça dans le Coran, alors que je suis une personne d'origine chrétienne, à qui Dieu lui-même a appris le partage avec autrui, la tolérance envers la différence, etc ... on ne peut pas adhérer. C'est tout bonnement impossible. Là, Dieu, à travers le Coran, me met le couteau sous la gorge et me dit clairement que si je reste chrétienne, j'irai en Enfer. Dieu n'a-t-il pourtant pas appris au Chrétien à trouver sa foi par lui-même ? Lui apprenant qu'il faut faire grandir sa foi au fond de soi pour la faire mûrir et progresser ainsi vers la lumière ? On ne peut pas me demander d'être croyante sous la menace. C'est Adhère ou Crève là ... permettant même aux musulmans de faire le ménage à sa place sur terre ? ça ne va pas. ça ne donne pas du tout envie de suivre Dieu. OU c'est sa manière à lui de faire le tri à l'avance en vue du jugement ?

Et dans ce cas, j'en fais quoi des 10 commandements qui m'ont empêché de tuer autrui pendant des siècles. Une fois devenue musulmane, il faudrait que je prenne le glaive et que je m'en prenne personnellement aux chrétiens résistants ?

Non, là, ce n'est pas possible. C'est d'une incohérence pour ma part ...

Cathy91 a écrit:

Mais si je prends le cas de mes parents, qui sont nés à une époque où le Coran était difficilement accessible ;
si je prends mes grands-parents qui n'ont jamais eu la possibilité d'avoir un Coran dans les mains et à qui on a toujours appris que le Dieu des Français, c'était la Bible ;
si je remonte à plus loin au temps de mes arrières-grands-parents qui n'avaient accès ni à la télé, ni à internet, ni au Coran impossible à trouver en France ;
Quand on pense que l'islam existe depuis le 7e siècle, cela sous entendrait que tous les croyants en la Bible jusque de nos jours iront en Enfer ? Et là oui, il y a un sérieux problème d'injustice émanent de Dieu lui-même.

Si comme tu dis une personne n'a effectivement jamais entendu parler du message de l’islam ni du prophete paix sur lui  ,il a le même  statut que les gens de la fatra (intervalle entre deux missions prophétiques). ces gens la seront soumis à un examen au Jour de la Résurrection : ceux qui obéiront, iront au Paradis et ceux qui désobéiront iront en Enfer, en vertu du hadith rapporté par l'Imam Ahmed selon al-Aswad ibn Sarî' qui dit que le Prophète paix sur lui a dit : « Quatre catégories d’individus le Jour de la Résurrection : le sourd, le simple d’esprit, le vieillard sénile, et celui qui est décédé pendant la période de la fatra (intervalle entre deux missions prophétiques) ; le sourd dira : « Seigneur, quand l’Islam est venu, je n’entendais rien » ; le fou dira : « Seigneur, quand l’Islam est venu, les enfants me jetaient des crottins d’animaux » ; le vieillard sénile dira : « Seigneur, quand l’Islam est venu, je n’avais plus ma raison » ; et celui qui est décédé pendant la période de la fatra dira : « Seigneur, aucun de Tes messagers ne m’est venu ». Il prendra alors sur l'engagement de Lui obéir. Il leur sera ensuite demandé de se jeter au feu. Par Celui qui détient Mon âme dans Sa Main ! S’ils se jettent au feu, il sera pour eux frais et paisible.» (Al-Albâni a qualifié ce hadith d'authentique).

tu trouvera aussi UNE BONNE REPONSE  SUR CETTE VIDEO DU CHEIKH AL ARIFI :

Citation :

Quand on pense que l'islam existe depuis le 7e siècle, cela sous entendrait que tous les croyants en la Bible jusque de nos jours iront en Enfer ? Et là oui, il y a un sérieux problème d'injustice émanent de Dieu lui-même.

Allah n'a pas parlé à tout le monde sur cette planète, et ça n'est pas à cause de notre mécréance, mais bien de notre ignorance. Comment adhérer à un truc auquel on n'avait pas accès. Et je suis certaine que dans le monde actuellement, il y a énormément de peuples qui n'ont toujours pas accès au Coran, par faute de musulmans sur place, par faute d'absence de matériel sur place et j'en passe.

Condamner les gens à l'Enfer alors que pour certains d'entre eux, même en étant chrétiens ou juifs (ou autre chose), ils ont respecté les volontés de leur base personnelle. Je trouve ça injuste, vraiment.

Non ce n'est pas une injustice puisque le CORAN stipule que les révélations antérieurs au Coran qui sont la thora et l’Évangile de jésus paix sur lui ont ete alteres .nous en avons longuement discute sur ce forum avant ton inscription
Dieu a fait descendre l’évangile sur Jésus, les psaumes sur David, la torah sur moise paix sur eux . 
Dieu dit a ce propos dans :

CORAN 2:75. - Eh bien, espérez-vous [Musulmans], que des pareils gens (les Juifs) vous partageront la foi ? Alors qu'un groupe d'entre eux, après avoir entendu et compris la parole de Dieu, la falsifièrent sciemment.
Et aussi dans :

CORAN 3:78 Et il y a parmi eux certains qui roulent leur langues en lisant le Livre pour vous faire croire que cela provient du Livre, alors qu'il n'est point du Livre; et ils disent : "Ceci vient de Dieu", alors qu'il ne vient pas de Dieu. Ils disent sciemment des mensonges contre Dieu.

Citation :

C'est tout bonnement impossible. Là, Dieu, à travers le Coran, me met le couteau sous la gorge et me dit clairement que si je reste chrétienne, j'irai en Enfer. Dieu n'a-t-il pourtant pas appris au Chrétien à trouver sa foi par lui-même ? Lui apprenant qu'il faut faire grandir sa foi au fond de soi pour la faire mûrir et progresser ainsi vers la lumière ? On ne peut pas me demander d'être croyante sous la menace. C'est Adhère ou Crève là ... permettant même aux musulmans de faire le ménage à sa place sur terre ? ça ne va pas. ça ne donne pas du tout envie de suivre Dieu. OU c'est sa manière à lui de faire le tri à l'avance en vue du jugement ?


Et dans ce cas, j'en fais quoi des 10 commandements qui m'ont empêché de tuer autrui pendant des siècles. Une fois devenue musulmane, il faudrait que je prenne le glaive et que je m'en prenne personnellement aux chrétiens résistants ?

Dieu n'a jamais mis le couteau a quiconque pour suivre l'islam au contraire il dit dans :
CORAN 50 :45
"Nous savons fort bien ce que disent les infidèles, mais tu n'as pas mission d'exercer sur eux une quelconque contrainte. Contente-toi d'avertir, par ce Coran, ceux qui redoutent la menace de Mes rigueurs !"
CORAN 18: 28
"Mais dit : « La vérité vient de votre Seigneur ! Que celui qui veut croire, croie et que celui qui le veut reste incrédule. » […]"
CORAN10 :99
"Mais si ton Seigneur l’avait voulu, tous ceux qui peuplent la terre auraient cru. Est-ce à toi de contraindre les gens à croire ?" Le Coran se contredirait-il?

abdelsalam_78 a écrit:

gerard2007 a écrit:

abdelsalam_78 a écrit:

Coran 2.23. Si vous avez un doute sur ce que Nous avons révélé à Notre Serviteur, tâchez donc de produire une sourate semblable et appelez vos témoins, (les idoles) que vous adorez en dehors d'Allah, si vous êtes véridiques

ecoute cette video , lui connait bien l'arabe c'est sa langue

Coran 2.2. C'est le Livre au sujet duquel il n'y a aucun doute, c'est un guide pour les pieux .

Oui donc, il ne faut pas avoir de doute au sujet du coran, et la preuve c'est que c'est marqué dedans...

abdelsalam_78 a écrit:

tt a écrit:

abdelsalam_78 a écrit:

l'avare est un pauvre qui n'aura pas la récompense de la pauvreté (Ibn Qayyim)

Coran 2.177 (...)  Et ceux qui remplissent leurs engagements lorsqu'ils se sont engagés, ceux qui sont endurants dans la misère, la maladie et quand les combats font rage, les voilà les véridiques et les voilà les vrais pieux !



Coran, sourate 25 :
4.Les mécréants disent : "Tout ceci n'est qu'un men.songe qu'il (Muhammad) a inventé, et où d'autres gens l'ont aidé". Or, ils commettent là une injustice et un men.songe.

Certes, celui qui a inventé le coran avait deviné que son invention serait découverte.
Fabulateur, mais pas complètement idiot.

Coran 2.23. Si vous avez un doute sur ce que Nous avons révélé à Notre Serviteur, tâchez donc de produire une sourate semblable et appelez vos témoins, (les idoles) que vous adorez en dehors d'Allah, si vous êtes véridiques

Mais tout le monde peut faire ça!! c'est ridicule!

Cathy91 a écrit:

SKIPEER a écrit:

tt a écrit:

ce que dit le coran est faux, il y a plein de peuples sur la terre auquels Allah n'a jamais envoyé un messager!!!

Depuis Adam Allah swt a toujours envoyé des messagers aux peuples et le dernier messager fut Mohammed paix bénédiction sur lui

CORAN 40:78. Certes, Nous avons envoyé avant toi des Messagers. Il en est dont Nous t'avons raconté l'histoire; et il en est dont Nous ne t'avons pas raconté l'histoire. Et il n'appartient pas à un Messager d'apporter un signe [ou verset] si ce n'est avec la permission d'Allah. Lorsque le commandement d'Allah viendra, tout sera décidé en toute justice; et ceux qui profèrent des mensonges sont alors les perdants.

Bonjour.

Le problème, c'est que le monde entier n'a pas forcément accès à ce que ce dernier messager nous a révélé ...

En tant que française, je peux dire maintenant que j'ai accès au Coran, à sa traduction (car l'arabe et moi, ça fait deux), et donc on pourrait dire que si je n'y adhère pas, Dieu a la possibilité de me punir avec de bonnes raisons.

Mais si je prends le cas de mes parents, qui sont nés à une époque où le Coran était difficilement accessible ;
si je prends mes grands-parents qui n'ont jamais eu la possibilité d'avoir un Coran dans les mains et à qui on a toujours appris que le Dieu des Français, c'était la Bible ;
si je remonte à plus loin au temps de mes arrières-grands-parents qui n'avaient accès ni à la télé, ni à internet, ni au Coran impossible à trouver en France ;
Quand on pense que l'islam existe depuis le 7e siècle, cela sous entendrait que tous les croyants en la Bible jusque de nos jours iront en Enfer ? Et là oui, il y a un sérieux problème d'injustice émanent de Dieu lui-même.

Allah n'a pas parlé à tout le monde sur cette planète, et ça n'est pas à cause de notre mécréance, mais bien de notre ignorance. Comment adhérer à un truc auquel on n'avait pas accès. Et je suis certaine que dans le monde actuellement, il y a énormément de peuples qui n'ont toujours pas accès au Coran, par faute de musulmans sur place, par faute d'absence de matériel sur place et j'en passe.

Condamner les gens à l'Enfer alors que pour certains d'entre eux, même en étant chrétiens ou juifs (ou autre chose), ils ont respecté les volontés de leur base personnelle. Je trouve ça injuste, vraiment.

Et lire des choses comme ça dans le Coran, alors que je suis une personne d'origine chrétienne, à qui Dieu lui-même a appris le partage avec autrui, la tolérance envers la différence, etc ... on ne peut pas adhérer. C'est tout bonnement impossible. Là, Dieu, à travers le Coran, me met le couteau sous la gorge et me dit clairement que si je reste chrétienne, j'irai en Enfer. Dieu n'a-t-il pourtant pas appris au Chrétien à trouver sa foi par lui-même ? Lui apprenant qu'il faut faire grandir sa foi au fond de soi pour la faire mûrir et progresser ainsi vers la lumière ? On ne peut pas me demander d'être croyante sous la menace. C'est Adhère ou Crève là ... permettant même aux musulmans de faire le ménage à sa place sur terre ? ça ne va pas. ça ne donne pas du tout envie de suivre Dieu. OU c'est sa manière à lui de faire le tri à l'avance en vue du jugement ?

Et dans ce cas, j'en fais quoi des 10 commandements qui m'ont empêché de tuer autrui pendant des siècles. Une fois devenue musulmane, il faudrait que je prenne le glaive et que je m'en prenne personnellement aux chrétiens résistants ?

Non, là, ce n'est pas possible. C'est d'une incohérence pour ma part ...

Cher Cathy,

Dieu n'est pas injustes avec ses serviteurs, c'est un fait.

A partir de là, il y a des choses que nous ne comprenons pas parce que nous n'avons pas bénéficié de l'enseignement béni d'un élu de Dieu. Certes nous avons des livres Saints mais nous nous tournons vers les uns et vers les autres...et retenons leurs enseignements selon leur compréhension etc..

Sois en Paix, le Coran est une Miséricorde pour l'Humanité, un guide, une lumière....ne t'arrête pas aux paroles des uns et des autres... Place ta confiance en Dieu... ne rejette pas ce que tu ne comprends pas... patiente et demande l'aide de Dieu et soit attentive car il répond.
Le Coran confirme les révélations précédentes.....c'est ça la bonne nouvelle....Pas de changement à la Parole de Dieu....et celui qui s'accroche à la Parole de Dieu, Dieu le fait sortir des ténèbres à la lumière

Et si jamais les livres précédents ainsi que les témoignages comportent des erreurs ou des contre-vérité cela se voit à la lumière du Coran... pour l'instant certaines choses demeurent obscures....nous n'avons pas le droit de donner une interprétation à ces passages... seul un élu de Dieu peut le faire....c'est justement une des choses qui permet de reconnaître un élu de Dieu

Le Coran est un miracle permanent....ce n'est pas un simple livre

Malheureusement tout est fait sur cette planète pour nous tenir loin de la vérité, loin des élus de Dieu....à chaque époque ils ont été refoulés, combattus et tués... des prétendants ont alors pris leur place et les enseignements ont été interprétés, sans parler de tout ce qui a été inventé pour justifier leur pouvoir... ceci concerne les trois communautés.

Tiens voici un miracle du Coran parmi tant d'autre :

114 chapitres (sourates) 6236 versets

114 = 19 x 6

Maintenant commençons par le chiffre 1 et ajoutons 19 x 6

1 + 6
7 + 12
19 + 18
37 + 24
61 + 30

Ainsi de suite jusqu'à obtenir 114 sur la colonne de droite

à la fin on a :

919 + 108
1037 + 114
1141

On remarque que le dernier totale "1141" contient 114....et 1

logique de 6....multiplions par 6 ............  1141 x 6 = 6846

6846 - 6236 = 610............610... année où sont descendus les premiers versets du Coran

6846 : 12 = 570.5...............année de la naissance du Prophète Muhammad, Paix et bénédictions sur lui et sa famille

1141 ............ année de la première traduction du Coran en latin


Concernant 570.5.......en tapant 5 ème jour du 5ème mois de l'année 570 calendrier Grégorien...on obtient la date de naissance exacte

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

De plus....sa naissance est le 70ème jour du mois

Denis Abd El Karim a écrit:

Tiens voici un miracle du Coran parmi tant d'autre :

114 chapitres (sourates) 6236 versets

114 = 19 x 6

Maintenant commençons par le chiffre 1 et ajoutons 19 x 6

1 + 6
7 + 12
19 + 18
37 + 24
61 + 30

Ainsi de suite jusqu'à obtenir 114 sur la colonne de droite

à la fin on a :

919 + 108
1037 + 114
1141

On remarque que le dernier totale "1141" contient 114....et 1

logique de 6....multiplions par 6 ............  1141 x 6 = 6846

6846 - 6236 = 610............610... année où sont descendus les premiers versets du Coran

6846 : 12 = 570.5...............année de la naissance du Prophète Muhammad, Paix et bénédictions sur lui et sa famille

1141 ............ année de la première traduction du Coran en latin


Concernant 570.5.......en tapant 5 ème jour du 5ème mois de l'année 570 calendrier Grégorien...on obtient la date de naissance exacte

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De plus....sa naissance est le 70ème jour du mois

Ahaha, mais quelle fadaise!!, et si on multiplie par le carré de l'hypoténuse on obtient quoi?

Au passage, je vous signale que Mohamed est né au temps du calendrier Julien, et non Grégorien...Tant qu'à inventer des sornettes, essayez de le faire correctement.

tt a écrit:

Ahaha, mais quelle fadaise!!, et si on multiplie par le carré de l'hypoténuse on obtient quoi? [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Au passage, je vous signale que Mohamed est né au temps du calendrier Julien, et non Grégorien...Tant qu'à inventer des sornettes, essayez de le faire correctement.

Le caractère inimitable du Coran comprend l’éloquence, la rhétorique et la composition miraculeuse, par lesquelles DIEU défié les êtres humains et les djinns de produire quelque chose de semblable. Allah, Exalté soit-Il, dit:
miracle sur la plus petite sourate du coran :
إِنَّا أَعْطَيْنَاكَ الْكَوْثَرَ} (1) {فَصَلِّ لِرَبِّكَ وَانْحَرْ} (2) {إِنَّ شَانِئَكَ هُوَ الْأَبْتَر).
la traduction en français :
1- Oui, Nous t'avons accordé al-Kawthar,
2- Prie donc pour ton Seigneur et sacrifie
3- Celui qui te hait est certes celui là-même qui n'aura point de postérité.
 
le nombre de mot dans la sourate est de 10
les lettres utilisées dans le 1er verset sont au nombre de 10
:ا-ن-ع-ط-ي-ك-ل-و-ث-ر
Deuxième verset : 10 lettres
:ف - ص-ل-ر-ب-ك-و-ا-ن-ح
Troisième verset : 10 lettres
:ا-ن-ش-ك-ه-و-ل-ب-ت-ر
De plus, les lettres apparues une seul fois dans toute la sourate sont également au nombre de 10!
ع-ط-ي-ث-ف-ص-ح-ش-ه-ت
En trois versets, la sourate comprends : une ellipse, une exagération, un changement grammatical, une intertextualité, une prophétie, un mot à sens multiples, une concision, une répétition sémantique, une emphase, une rime, une flexibilité, une intensification.
Le tout en moins de 10 mots !
 
Il faut ajouter à cela, un arrangement des mots sans égal, une sélection de pronom efficaces, une expression concise comprenant la meilleur forme verbale, une rhétorique et une corrélation entre les styles, la structure et les sens

Denis Abd El Karim a écrit:

Cher Cathy,

Dieu n'est pas injustes avec ses serviteurs, c'est un fait.

A partir de là, il y a des choses que nous ne comprenons pas parce que nous n'avons pas bénéficié de l'enseignement béni d'un élu de Dieu. Certes nous avons des livres Saints mais nous nous tournons vers les uns et vers les autres...et retenons leurs enseignements selon leur compréhension etc..

Sois en Paix, le Coran est une Miséricorde pour l'Humanité, un guide, une lumière....ne t'arrête pas aux paroles des uns et des autres... Place ta confiance en Dieu... ne rejette pas ce que tu ne comprends pas... patiente et demande l'aide de Dieu et soit attentive car il répond.

Oui, je suis d'accord avec toi.

Tu sais, je vais t'expliquer mon parcours depuis 2 ans que je m'intéresse à la religion à proprement parlé. Lors d'un ramadan avec mon mari (ça fait 20 ans que je le fais avec lui), j'ai eu l'idée de m'inscrire sur un forum musulman, pensant que je serai accueillie à bras ouvert en étant sincère sur mon parcours. Faut voir ce que je me suis prise dans les dents. Au final, j'ai fini mécréante, sioniste et j'en passe ... Sur le coup ça m'a fait mal, j'ai forcément rejeté l'islam. Si c'était ça la religion d'amour et de paix, j'étais vachement refroidie. Pourtant, je m'étais exprimée comme ici, donc correctement. Bref.

Et puis j'ai fini par en rire et faire mes recherches moi-même. Mais bon, avec tout ce qui se passe dans le monde, difficile d'adhérer aux beaux messages de l'islam. Et quand on lit un Coran, il y a des références faites dans les bibles que je ne connaissais pas au départ. Je me suis dit qu'il valait mieux prendre les choses depuis le début et s'en tenir aux sources, donc les Ecrits, pas les mots des hommes.

J'ai trouvé beaucoup d'âneries sur les forums, mais moi aussi j'en dis. Personne ne peut réellement savoir à part l'élu lui-même. C'est un fait.

Il n'empêche que je cherche ma vérité quand même. Et ce que j'ai pu découvrir jusque maintenant est assez surprenant. Première chose que je lis, c'est Saint Matthieu, ou l'histoire de Jésus. Et là je découvre "qu'il n'est pas là pour abolir la Loi (donc de Moïse), mais l'accomplir". Du coup, je retourne aux 10 commandements que je ne connaissais pas vraiment et j'y lis "pas d'idoles, pas d'association, il ne faut croire qu'en Dieu, pas d'image de lui". Et je pense illico "mais alors, toutes les jolies statues qu'on voit dans les Eglises, les vierges Maries, et je ne sais combien de Saints qu'on prie, c'est quoi ? 1er commandement bafoué, que les musulmans respectent pourtant.
Ensuite je vois dans les 10 commandements "respect du chabbat". Et là le dimanche chrétien, il sort de où ?

Je continue à lire Saint Matthieu, et je vois que Jésus pratique Chabbat, d'ailleurs, il est circoncis, etc ... etc ... Et il meurt en juif. INRI, ça veut bien dire Jésus de Nazareth, Roi des Juifs. Mais il a aussi bafoué certaines choses pendant le chabbat dans cet Evangile, et c'est là qu'arrivent deux autres commandements qui se rajoutent aux 10 premiers : l'amour de Dieu et aimer son prochain comme soi-même. Autrement dit, en plus de la LOI arrive la FOI, chose qui n'existait pas avec l'ancien testament.

Autrement dit, il explique que se comporter comme un juif (chabbat, pas de porc et tout ça) sans foi, c'est comme singer des gestes, des rituels sans conviction. Pour que ces rituels aient du sens, il faut aussi les ressentir avec amour, ne pas les faire par contrainte, car sinon, à quoi bon se donner tant de mal ? Dieu n'aime pas l'hypocrisie.

Et là autant je me dis "ça y est, j'ai trouvé le lien entre les Bibles et le Coran". Parce qu'au départ, je ne comprenais pas pourquoi Dieu avait donné les mêmes préceptes de pratiques que les juifs aux musulmans après être passé par les Evangiles où là, tout était beaucoup plus cool (d'ailleurs trop cool pour être vrai, mais passons). C'était comme si Dieu revenait sur sa décision et revenait aux valeurs de base, alors que finalement quand on lit Jésus, il n'était pas pour changer ces principes ... Et là, je m'interroge encore.

Quand on continue à lire les Evangiles, on tombe sur les épîtres des apôtres et là, on comprend que c'est dans les années 300 je crois, chez les Romains, qu'un de leur roi dit que le culte sera le dimanche, parce que le monde s'est fait en 7 jours et le 8e jour, on considère que ça correspond à la résurrection de Jésus. Autrement dit, le 8e jour correspond au début de la semaine d'après et à la vie dans l'au-delà, un résumé de l'éternité. Alors c'est bien beau, mais finalement, Dieu n'a absolument pas dit ça à travers Jésus.

Sans parler de Trinité, de Fils de Dieu ou je ne sais quoi que les musulmans réfutent, j'aime à penser que Jésus était un simple prophète qui a répandu la parole de Dieu, et pour moi, la parole qu'il a annoncé est celle de Dieu, c'est indéniable. Après, dire que Dieu était dans Jésus au moment où il parlait ou autre ... Bon, là, les croyants ne sont pas tous d'accord sur tout ça, mais à la rigueur, peu importe, ça n'entache pas la parole de Jésus. Mais c'est bien les apôtres qui ont ensuite modifié la parole de Jésus et mis la messe le Dimanche, et la croix, Jésus, Marie ... et j'en passe ... Et là, je me dis que les musulmans ont peut être raison ?

Je suis d'accord pour dire que les Evangiles permettent d'apprendre à améliorer sa foi, donc à pratiquer correctement les deux commandements que Jésus a ajouté aux 10 premiers. De là à permettre de faire évoluer les dires de Jésus et donc de Dieu en transformant les rites ... Il est vrai qu'il y a certains passages qui expliquent que le manger ou le boire n'a que peu d'importance, pourvu qu'on ait la foi, et oui, je suis d'accord, mais Jésus/Dieu est très clair : on doit aussi obéir à Dieu et ça passe par les 10 premiers commandements.

Je découvre aussi que Jésus est pour la Charia. Je peux vous retrouver les passages cités. Quand il parle d'adultère, il explique que si tes yeux ne peuvent se détourner d'une femme, arrache-les et mets les au feu, vaut mieux avoir des yeux mauvais en moins, plutôt que de contaminer tout le restant du corps et le condamner tout entier à l'enfer ... Il y a aussi un autre exemple avec le vol, si tu ne peux pas t'empêcher de voler, coupe toi la main et jette la au feu. La seule différence avec les musulmans, c'est que ce n'est pas un autre homme qui en condamne et exécute un autre, c'est à soi-même de le faire. OU à Dieu le jour du Jugement, parce qu'il faut respecter le "tu ne tueras point" (et abîmer un corps peut donner un risque de mort, surtout en ces temps reculés où la médecine n'était pas ce qu'elle était).

Bref, il y a plein de choses de ce style qui se rapproche du Coran, choses que j'ignorais auparavant, n'écoutant que les catholiques (je ne veux dénigrer personne surtout, que personne ne s'y méprend, ce n'est pas ma volonté). Et de ce côté là, je le disais dans ma présentation, je trouve que les adventistes sont plus en adéquation. Ils ont intégré Jésus et les Evangiles dans leur doctrine, tout en conservant les 10 commandements. Ces chrétiens font chabbat, ne mangent pas de porc, alors je ne sais pas s'ils mangent cacher, mais si c'est le cas, ça rejoint le halal finalement, et ils ont intégré Jésus. Pour moi, ça a du sens. Ils sont un peu apocalyptiques dans leurs dires car ils attendent le retour du Messie. Mais au moins, ils sont au plus près des textes.

Mais de là à accepter que Dieu bafoue le "tu ne tueras point" chez les musulmans au point de les autoriser à condamner physiquement les gens du livre ... Là, j'ai du mal quand même ... Ce point-là me pose beaucoup de souci et il est souvent présent dans le Coran. Et puis quelque part, Jésus a dit aussi qu'après lui, il n'y aurait plus de prophète, sauf l'antéchrist, et là que penser de Muhammad (je vais rajouter le sws dessus par respect pour les musulmans, mais je trouve qu'on devrait le mettre aussi derrière Jésus et les autres prophètes, non ?). De plus, l'alliance se fait par Isaac, pas par Ismaël qui est un enfant issu d'un mariage illicite. Alors soit, Dieu lui a promis une grande nation, et elle devient grande cette nation n'est-ce pas ? Mais dans quel but ? Pour faire le ménage sur terre ? Et là, j'ai aussi du mal, comment autoriser des hommes (de Dieu j'entends, pas des pharisiens mécréants ou je ne sais quoi qu'on peut trouver dans la bible ayant la même fonction) à perpétuer le crime pour Dieu.
Ou alors on considère que le Mal fait parti de Dieu (logique, puisqu'il a tout créé), et que ce mal voulu par Dieu permettra de punir tous ceux qui ont dévié de la volonté divine. Mais ça mettra dedans aussi tous ceux qui auront commis des atrocités condamnables par Dieu, car quand on va lire la définition du Djihad par l'épée, on se rend bien compte que ce qui se passe en Irak n'a rien à voir avec ce que Dieu veut que le Djihadiste soit (on ne tue pas les vieillards, ni les femmes, on traite bien les prisonniers, des règles de bisounours en temps de guerre qui ne se sont jamais vu, si ce n'est au temps du prophète peut-être, mais là, je ne connais pas bien son histoire, je ne peux pas aller bien loin).

J'ai beaucoup de mal avec ça. Mon mari est musulman, alors je ne rejette pas totalement l'islam. Disons que pour le moment l'islam ne me correspond pas. Mais c'est embêtant, ça me met dans la catégorie des gens à abattre sur cette planète, c'est pas terrible comme destin je trouve. Et je ne me vois pas le glaive à la main si vous voulez savoir. On m'a mis un utérus pour engendrer la vie, pas pour l'enlever de ma main. Enfin bon.

Et pour terminer, Jésus en parlant de l'antéchrist disait que le vrai croyant, c'est celui qui se dira chrétien et qui se comportera en tant que chrétien jusqu'au bout, même sous la torture, même sous la menace de mort ... Alors pour ma part, si je veux respecter la parole de Jésus (et donc de Dieu), je dois obéir à la Loi, intégrer en plus la Foi, et rester chrétienne jusqu'au bout, quoi qu'il arrive. Et là, l'islam, on en fait quoi ... A part considérer que c'est une religion non véhiculée par Dieu, je ne vois pas.

Voilà où j'en suis en ce moment dans ma foi. C'est encore le grand point d'interrogation. J'en ai encore un bon paquet à lire. Déjà comprendre toute la torah, et puis continuer à lire les autres évangiles (saint marc, saint Luc et le dernier, c'est quoi déjà ? Ah ben oui, saint jean, forcément). Et puis terminer par le Coran car je ne peux faire ce chemin sans l'intégrer, il a certainement son rôle à jouer dans tout ça.

La semaine dernière, je me suis "amusée" à faire chabbat pour voir. Tout comme je m'étais mise à faire le ramadan il y a 20 ans. Bon, d'une certaine façon, je trouve que c'est une très bonne chose, ça permet de se recentrer sur le principal : Dieu déjà, la famille, très important mine de rien, et le monde qui nous entoure, l'essentiel de la vie. C'était une bonne expérience. Dois-je continuer à le pratiquer ? Je ne sais pas. Je ne suis sure de rien pour le moment.

J'ai essayé de prier aussi comme les musulmans, j'ai appris la fatiha, appris les gestes, une petite sourate de 3 lignes, et j'ai essayé de tenir bon une semaine (bon, pour les horaires accessibles). Bah, mine de rien au bout d'une semaine, c'est déjà moins compliqué qu'il n'y parait je trouve. Mais j'ai l'impression d'être hypocrite en faisant ça. C'est du rituel pas très concluant pour ma part. Déjà au bout d'une semaine, même si je suis obligée de me concentrer car l'arabe est un peu difficile à prononcer, il n'empêche que la fatiha qu'on répète plein de fois, au bout d'un moment, on ne fait plus attention à ce qu'on dit. Et là ... bof.

Je pense qu'il y a du bon dans toutes les religions. Mais je ne suis pas encore certaine que l'islam en est une. Autant la Torah a annoncé la venu de Jésus. Autant Jésus a annoncé la venue d'un antéchrist, de faux prophètes et ils auront tellement de pouvoir qu'ils séduiront beaucoup de monde sur cette terre ... Et là, c'est la parole de Dieu, pas des apôtres ou je ne sais qui.

Qu'on dise que les hommes ont falsifié la parole de Dieu, à commencer par les apôtres, je commence à être d'accord là dessus. De là à dire que la parole de Dieu lui même a été falsifiée dans les Evangiles ? Non, ça, c'est impossible. Est-ce que Dieu aurait vraiment permis cela ? Non, vraiment non. Et là, tous les chrétiens ont la même version. Qu'ils soient pour le chabbat et le cacher ou pas ...

J'espère n'avoir blessé personne en annonçant tout cela. J'aurai peut-être dû ouvrir un autre post intitulé "ma vision des choses" histoire de ne pas polluer le post de base. Si c'est le cas, un modérateur interviendra. Je tiens moi même un forum et je sais qu'on aime bien que les choses soient ordonnés quand on est admin. Alors je comprendrai.

SKIPEER a écrit:

tt a écrit:

Ahaha, mais quelle fadaise!!, et si on multiplie par le carré de l'hypoténuse on obtient quoi? [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Au passage, je vous signale que Mohamed est né au temps du calendrier Julien, et non Grégorien...Tant qu'à inventer des sornettes, essayez de le faire correctement.

Le caractère inimitable du Coran comprend l’éloquence, la rhétorique et la composition miraculeuse, par lesquelles DIEU défié les êtres humains et les djinns de produire quelque chose de semblable. Allah, Exalté soit-Il, dit:

CORAN 17:88. Dis: ‹Même si les hommes et les djinns s'unissaient pour produire quelque chose de semblable à ce Coran, ils ne sauraient produire rien de semblable, même s'ils se soutenaient les un les autres›.

Et aussi

CORAN 52:33. Ou bien ils disent: ‹Il l'a inventé lui-même?› Non... mais ils ne croient pas.
34. Eh bien, qu'ils produisent un récit pareil à lui (le Coran), s'ils sont véridiques.

miracle sur la plus petite sourate du coran :
إِنَّا أَعْطَيْنَاكَ الْكَوْثَرَ} (1) {فَصَلِّ لِرَبِّكَ وَانْحَرْ} (2) {إِنَّ شَانِئَكَ هُوَ الْأَبْتَر).
la traduction en français :
1- Oui, Nous t'avons accordé al-Kawthar,
2- Prie donc pour ton Seigneur et sacrifie
3- Celui qui te hait est certes celui là-même qui n'aura point de postérité.
 
le nombre de mot dans la sourate est de 10
les lettres utilisées dans le 1er verset sont au nombre de 10
:ا-ن-ع-ط-ي-ك-ل-و-ث-ر
Deuxième verset : 10 lettres
:ف - ص-ل-ر-ب-ك-و-ا-ن-ح
Troisième verset : 10 lettres
:ا-ن-ش-ك-ه-و-ل-ب-ت-ر
De plus, les lettres apparues une seul fois dans toute la sourate sont également au nombre de 10!
ع-ط-ي-ث-ف-ص-ح-ش-ه-ت
En trois versets, la sourate comprends : une ellipse, une exagération, un changement grammatical, une intertextualité, une prophétie, un mot à sens multiples, une concision, une répétition sémantique, une emphase, une rime, une flexibilité, une intensification.
Le tout en moins de 10 mots !
 
Il faut ajouter à cela, un arrangement des mots sans égal, une sélection de pronom efficaces, une expression concise comprenant la meilleur forme verbale, une rhétorique et une corrélation entre les styles, la structure et les sens

je vois rien de bien miraculeux

gerard2007 a écrit:

SKIPEER a écrit:

tt a écrit:

Ahaha, mais quelle fadaise!!, et si on multiplie par le carré de l'hypoténuse on obtient quoi? [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Au passage, je vous signale que Mohamed est né au temps du calendrier Julien, et non Grégorien...Tant qu'à inventer des sornettes, essayez de le faire correctement.

Le caractère inimitable du Coran comprend l’éloquence, la rhétorique et la composition miraculeuse, par lesquelles DIEU défié les êtres humains et les djinns de produire quelque chose de semblable. Allah, Exalté soit-Il, dit:

CORAN 17:88. Dis: ‹Même si les hommes et les djinns s'unissaient pour produire quelque chose de semblable à ce Coran, ils ne sauraient produire rien de semblable, même s'ils se soutenaient les un les autres›.

Et aussi

CORAN 52:33. Ou bien ils disent: ‹Il l'a inventé lui-même?› Non... mais ils ne croient pas.
34. Eh bien, qu'ils produisent un récit pareil à lui (le Coran), s'ils sont véridiques.

miracle sur la plus petite sourate du coran :
إِنَّا أَعْطَيْنَاكَ الْكَوْثَرَ} (1) {فَصَلِّ لِرَبِّكَ وَانْحَرْ} (2) {إِنَّ شَانِئَكَ هُوَ الْأَبْتَر).
la traduction en français :
1- Oui, Nous t'avons accordé al-Kawthar,
2- Prie donc pour ton Seigneur et sacrifie
3- Celui qui te hait est certes celui là-même qui n'aura point de postérité.
 
le nombre de mot dans la sourate est de 10
les lettres utilisées dans le 1er verset sont au nombre de 10
:ا-ن-ع-ط-ي-ك-ل-و-ث-ر
Deuxième verset : 10 lettres
:ف - ص-ل-ر-ب-ك-و-ا-ن-ح
Troisième verset : 10 lettres
:ا-ن-ش-ك-ه-و-ل-ب-ت-ر
De plus, les lettres apparues une seul fois dans toute la sourate sont également au nombre de 10!
ع-ط-ي-ث-ف-ص-ح-ش-ه-ت
En trois versets, la sourate comprends : une ellipse, une exagération, un changement grammatical, une intertextualité, une prophétie, un mot à sens multiples, une concision, une répétition sémantique, une emphase, une rime, une flexibilité, une intensification.
Le tout en moins de 10 mots !
 
Il faut ajouter à cela, un arrangement des mots sans égal, une sélection de pronom efficaces, une expression concise comprenant la meilleur forme verbale, une rhétorique et une corrélation entre les styles, la structure et les sens

je vois rien de bien miraculeux

Je veux bien que le coran soit un livre interessant du point de vue littéraire (si on est unarabophone confirmé évidemment, ce qui est le cas d'une minorité de personnes, mêmes chez les musulmans).
Ceci dit, la propension des musulmans à vouloir absolument convaincre les "mécréants" que le coran est "véridique" me laisse perplexe: a quoi cela sert il de vouloir convaincre les autres (par tous les moyens, y compris des "preuves par google") d'une telle véracité? comme si on en cherchait l'assentiment...

tt a écrit:

Ceci dit, la propension des musulmans à vouloir absolument convaincre les "mécréants" que le coran est "véridique" me laisse perplexe: a quoi cela sert il de vouloir convaincre les autres (par tous les moyens, y compris des "preuves par google") d'une telle véracité? comme si on en cherchait l'assentiment...

je ne faisais que réagir a ta phrase que j'ai mis en citation

gerard2007 a écrit:

SKIPEER a écrit:

tt a écrit:

Ahaha, mais quelle fadaise!!, et si on multiplie par le carré de l'hypoténuse on obtient quoi? [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Au passage, je vous signale que Mohamed est né au temps du calendrier Julien, et non Grégorien...Tant qu'à inventer des sornettes, essayez de le faire correctement.

Le caractère inimitable du Coran comprend l’éloquence, la rhétorique et la composition miraculeuse, par lesquelles DIEU défié les êtres humains et les djinns de produire quelque chose de semblable. Allah, Exalté soit-Il, dit:

CORAN 17:88. Dis: ‹Même si les hommes et les djinns s'unissaient pour produire quelque chose de semblable à ce Coran, ils ne sauraient produire rien de semblable, même s'ils se soutenaient les un les autres›.

Et aussi

CORAN 52:33. Ou bien ils disent: ‹Il l'a inventé lui-même?› Non... mais ils ne croient pas.
34. Eh bien, qu'ils produisent un récit pareil à lui (le Coran), s'ils sont véridiques.

miracle sur la plus petite sourate du coran :
إِنَّا أَعْطَيْنَاكَ الْكَوْثَرَ} (1) {فَصَلِّ لِرَبِّكَ وَانْحَرْ} (2) {إِنَّ شَانِئَكَ هُوَ الْأَبْتَر).
la traduction en français :
1- Oui, Nous t'avons accordé al-Kawthar,
2- Prie donc pour ton Seigneur et sacrifie
3- Celui qui te hait est certes celui là-même qui n'aura point de postérité.
 
le nombre de mot dans la sourate est de 10
les lettres utilisées dans le 1er verset sont au nombre de 10
:ا-ن-ع-ط-ي-ك-ل-و-ث-ر
Deuxième verset : 10 lettres
:ف - ص-ل-ر-ب-ك-و-ا-ن-ح
Troisième verset : 10 lettres
:ا-ن-ش-ك-ه-و-ل-ب-ت-ر
De plus, les lettres apparues une seul fois dans toute la sourate sont également au nombre de 10!
ع-ط-ي-ث-ف-ص-ح-ش-ه-ت
En trois versets, la sourate comprends : une ellipse, une exagération, un changement grammatical, une intertextualité, une prophétie, un mot à sens multiples, une concision, une répétition sémantique, une emphase, une rime, une flexibilité, une intensification.
Le tout en moins de 10 mots !
 
Il faut ajouter à cela, un arrangement des mots sans égal, une sélection de pronom efficaces, une expression concise comprenant la meilleur forme verbale, une rhétorique et une corrélation entre les styles, la structure et les sens

je vois rien de bien miraculeux

le miracle ce quil es ecris en arabe une langue tres claire dont personne comprend

Cathy91 a écrit:

Voilà où j'en suis en ce moment dans ma foi. C'est encore le grand point d'interrogation. J'en ai encore un bon paquet à lire. Déjà comprendre toute la torah, et puis continuer à lire les autres évangiles (saint marc, saint Luc et le dernier, c'est quoi déjà ? Ah ben oui, saint jean, forcément). Et puis terminer par le Coran car je ne peux faire ce chemin sans l'intégrer, il a certainement son rôle à jouer dans tout ça.

......et ensuite continuer avec les autres religions : bouddhisme, hindouisme, taoisme, animistes.... car les 3 religions dites "monotheistes" réunies ne représentent que 50% des 7 milliards d'humains qui peuplent cette planète. Dit autrement , un être humain sur deux ne croit pas au dieu de la bible et du coran.

Ah ben oui, vu comme ça, j'ai pas fini. Doit-on considérer qu'il n'y aura que des asiatiques au paradis ? Après tout ... Je pense quand même qu'il est plus logique qu'il n'y ait qu'un seul Dieu. Je m'oriente donc vers le monothéisme. Quitte à choisir une moitié.

Cathy91 a écrit:

Ah ben oui, vu comme ça, j'ai pas fini. Doit-on considérer qu'il n'y aura que des asiatiques au paradis ? Après tout ... Je pense quand même qu'il est plus logique qu'il n'y ait qu'un seul Dieu. Je m'oriente donc vers le monothéisme. Quitte à choisir une moitié.

tu as raison, mais ce Dieu (s'il existe) peut être imaginé et vénéré de différentes manières.

SKIPEER a écrit:

rosarum a écrit:

le coran remplace la notion de "peuple élu" du judaisme par celle de "religion élue".

de ce fait les musulmans se prennent pour le nouveau "peuple élu"

Tu te trompe l'islam est une religion universaliste  ala difference du judaisme ou on est juif par le sang (par la mère )

il est aussi possible de se convertir au judaïsme mes ces une démarche très sérieux a faire ce n'est pas seulement une chahada pour être juifs .