La révélation apportée par Jésus est définitive

Rappel du premier message :

Et c'est parce que cette Révélation donnée par Jésus à son Eglise (c'est à dire au Peuple qu'il rassemble dans la Nouvelle Alliance) est définitive que l'Eglise catholique ne peut pas accepter des "révélations" qui prétendent dépasser ou corriger la Révélation dont le Christ est l’achèvement.

Voilà pourquoi le Coran ne peux pas être accepté comme "correction" de la Révélation.

La révélation nous savons que c'est le projet que Dieu avait fait pour l'humanité, de la faire entrer dans une union ou alliance intime avec Lui, alliance qui fût définitivement scellée par Jésus en son sang.

Le Coran corrige cette révélation en niant que Jésus ai scellé définitivement cette alliance en son sang, ce qui est inacceptable pour les chrétiens. Voilà pourquoi les chrétiens rejettent le Coran, mais pas les musulmans qui sont appelés à entrer dans cette Alliance scellée définitivement par Jésus. Les musulmans sont appelés eux aussi à devenir enfant de Dieu par le baptême, à rejoindre la grande famille de Dieu qui vit de son sang, du sang de Jésus, qui vivent de l'Esprit de Dieu.

Quand Jésus dit à ses Apôtres :  "de toutes les nations faites des disciples, les baptisant au nom du père, du fils et du st Esprit", la nation musulmane n'est pas exclue.

Voilà pourquoi nous devons, nous les disciples de Jésus, annoncer à temps et à contre temps la Bonne Nouvelle de Jésus à nos frères musulmans et ne jamais désespérer de leur entrée dans la nouvelle alliance  Annoncer ce n'est pas convaincre. Annoncer c'est ne pas priver de cette révélation nos frères et soeurs musulmans qui par le Coran en son détournés.

abdelsalam_78 a écrit:

petero a écrit:

abdelsalam_78 a écrit:

Elle a donc été, pour les chrétiens, complétée en partie par les lettres de Paul que l'on retrouve aujourd'hui dans la Bible, autrement les Evangiles auraient suffits à eux-seuls avec notemment le verset Matthieu 28.18 que tu cites (et qui est selon moi un ajout).

Quand Pierre est envoyé par Jésus chez Corneille, un craignant Dieu, un non circoncis qui croyait au Dieu d'Abraham, au Dieu des Juifs, est-ce que Pierre a demandé à Corneille et aux mâles de sa famille s'ils avaient été circoncis ? NON. Il leur annonce la Bonne Nouvelle de Jésus et voilà que ces païens, alors qu'ils n'étaient pas circoncis, juifs, reçoivent le Saint Esprit :

10  44  Pierre parlait encore quand l'Esprit Saint tomba sur tous ceux qui écoutaient la parole. 10  45  Et tous les croyants circoncis qui étaient venus avec Pierre furent stupéfaits de voir que le don du Saint Esprit avait été répandu aussi sur les païens. (Actes)

Et qu'est-ce que Pierre a fait ? A-t-il ordonné que ces païens se fasse circoncire ? NON. Voici ce qu'il leur a ordonné :

Je ne parlai pas de la circoncision, mais des lettres de Paul qui vous servent en religion tandis qu'il y a déjà les 4 Evangiles. La révélation dans le monde chrétien s'étend donc de siècles en siècles (autre exemple Marc 16.9-20), elle n'a rien de figée, et n'est donc pas définitive !

ST Paul est comtemporain de Jésus donc la la révélation ne s'étend pas sur plusieurs siècles comme tu le prétends

de plus la Bible nous avertis clairement:

Galates 1:8 Mais, quand nous-mêmes, quand un ange du ciel annoncerait un autre Évangile que celui que nous vous avons prêché, qu'il soit anathème !
Galates 1:9 Nous l'avons dit précédemment, et je le répète à cette heure : si quelqu'un vous annonce un autre Évangile que celui que vous avez reçu, qu'il soit anathème !

admettons que la révelation ne soit pas terminée ,si une révélation contraire aux évangile est annoncée elle sera anathème c'est à dire a condamner et fausse, c'est donc le cas de l'islam

Zénobia a écrit:

abdelsalam_78 a écrit:

petero a écrit:

Quand Pierre est envoyé par Jésus chez Corneille, un craignant Dieu, un non circoncis qui croyait au Dieu d'Abraham, au Dieu des Juifs, est-ce que Pierre a demandé à Corneille et aux mâles de sa famille s'ils avaient été circoncis ? NON. Il leur annonce la Bonne Nouvelle de Jésus et voilà que ces païens, alors qu'ils n'étaient pas circoncis, juifs, reçoivent le Saint Esprit :

10  44  Pierre parlait encore quand l'Esprit Saint tomba sur tous ceux qui écoutaient la parole. 10  45  Et tous les croyants circoncis qui étaient venus avec Pierre furent stupéfaits de voir que le don du Saint Esprit avait été répandu aussi sur les païens. (Actes)

Et qu'est-ce que Pierre a fait ? A-t-il ordonné que ces païens se fasse circoncire ? NON. Voici ce qu'il leur a ordonné :

Je ne parlai pas de la circoncision, mais des lettres de Paul qui vous servent en religion tandis qu'il y a déjà les 4 Evangiles. La révélation dans le monde chrétien s'étend donc de siècles en siècles (autre exemple Marc 16.9-20), elle n'a rien de figée, et n'est donc pas définitive !

ST Paul est comtemporain de Jésus donc la la révélation ne s'étend pas sur plusieurs siècles comme tu le prétends

de plus la Bible nous avertis clairement:

Galates 1:8 Mais, quand nous-mêmes, quand un ange du ciel annoncerait un autre Évangile que celui que nous vous avons prêché, qu'il soit anathème !
Galates 1:9 Nous l'avons dit précédemment, et je le répète à cette heure : si quelqu'un vous annonce un autre Évangile que celui que vous avez reçu, qu'il soit anathème !

admettons que la révelation ne soit pas terminée ,si une révélation contraire aux évangile est annoncée  elle sera anathème c'est à dire a condamner et fausse, c'est donc le cas de l'islam

Sauf si Paul est un men.teur et la lettre aux Galates est signée de sa main.

Et si ce que tu dis est vrai comment se fait-il que 6 lettres attribuées à Paul ne sont pas signées de sa main, mais sont anonymes ??? Il faut donc les rejeter de la Bible, non ?
Si Paul se dit parler au nom de Jésus (Actes 5.5-6), les 6 lettres constituent donc bien un Evangile autre que ce que les chrétien devraient avoir reçu !!


PS :
J'ai voulu dire que les Evangiles ont pour vocation de reprendre les paroles de Jésus (Marc 1.14). Or les lettres de Paul on été écrites après le départ de Jésus au ciel : en ce sens les Evangiles auraient été suffisants si les textes chrétiens avaient été définitifs !!!

abdelsalam_78 a écrit:

Sauf si Paul est un men.teur et la lettre aux Galates est signée de sa main.

Et si ce que tu dis est vrai comment se fait-il que 6 lettres attribuées à Paul ne sont pas signées de sa main, mais sont anonymes ??? Il faut donc les rejeter de la Bible, non ?
Si Paul se dit parler au nom de Jésus (Actes 5.5-6), les 6 lettres constituent donc bien un Evangile autre que ce que les chrétien devraient avoir reçu !!

PS :
J'ai voulu dire que les Evangiles ont pour vocation de reprendre les paroles de Jésus (Marc 1.14). Or les lettres de Paul on été écrites après le départ de Jésus au ciel : en ce sens les Evangiles auraient été suffisants si les textes chrétiens avaient été définitifs !!!

Les lettres de Paul sont du même style que les lettres de Pierre ou de Jacques. Ce sont des lettres adressées par l'Apôtre aux communautés qu'il avait fondé, au même titre que Pierre et Jacques avaient fondés des communautés chrétiennes.

Les lettres de Paul ne sont pas "un évangile", comme les lettres de Pierre et Jacques ne sont pas un évangile. Ce sont des enseignements données par courrier à ces communautés ; enseignement dans lequel il est question de l'Evangile, c'est à dire de la Bonne nouvelle que Jésus a annoncée et accomplie.

Les évangiles sont des récits sur la vie de Jésus, vie par laquelle la Bonne Nouvelle est annoncée, accomplie.

Les lettres de Paul n'ont pas annoncé un autre évangile, elles témoigne de l'unique Bonne Nouvelle annoncée et accomplie par Jésus, la Bonne Nouvelle du salut qu'il est venu apporter à l'homme en descendant du Ciel, d'auprès de Dieu.

Voilà la Vérité que les musulmans refusent d'entendre à cause de la contre vérité qui leur a été donné dans le Coran par Mohamed. Et pourtant, cette Vérité, ils n'ont pas fini de l'entendre jusqu'au jour où c'est Jésus Lui-même qui leur imposera. quand dans sa gloire, la gloire de sa divinité, il se manifestera à eux, à tout homme.

petero a écrit:

Le misanthrope a écrit:

ah bon ?...Pourtant tu affirmes que Jesus te fait des confidences petit taghout .....

Faut pas confondre une révélation privée avec la Révélation public que Jésus a donnée et accomplie.

ah ok il te fait des révélations ...modéré par MFL

Le misanthrope a écrit:

petero a écrit:

Le misanthrope a écrit:

ah bon ?...Pourtant tu affirmes que Jesus te fait des confidences petit taghout .....

Faut pas confondre une révélation privée avec la Révélation public que Jésus a donnée et accomplie.

ah ok il te fait des révélations ...pauvre timbre va !

Si tu es revenu pour insulter les gens tu peux aussi re-foutre le camp on t'a pas demandé de revenir, tu n'as manqué à personne ici

Le misanthrope a écrit:

petero a écrit:

Le misanthrope a écrit:

ah bon ?...Pourtant tu affirmes que Jesus te fait des confidences petit taghout .....

Faut pas confondre une révélation privée avec la Révélation public que Jésus a donnée et accomplie.

ah ok il te fait des révélations ...pauvre timbre va !

Déjà tu m'insultes et ensuite si ceux qui reçoivent des révélations privées sont des pauvres timbrés, Modere par SKP le 20.09.2014 a 18:49:30

petero a écrit:

† Lucas † a écrit:

Je suis bien d'accord avec chrisredfield pour une fois, les Evangiles nomment plusieurs prophètes qui ont préché après la mort du Messie.

De plus, l'Apocalypse a été révélée au Prophète Jean en l'an 90, voilà un autre prophète. Et cette même Apocalypse annonce énormément de choses à venir (donc qui ne sont pas encore accomplies), dont la descente sur Terre d'Elie et d'un autre prophète avec lui (on ne sait pas si ça serait Hénoch ou Moïse).

Donc effectivement tout est accompli concernant ce que le Christ devait faire et ce qui devait lui arriver jusqu'à ce point là, mais non, tout n'est pas définitivement terminé. Tout n'est pas mort, tout n'est pas figé, Dieu est le Dieu vivant !!

Jésus Christ donc, le Verbe fait chair, « homme envoyé aux hommes», « prononce les paroles de Dieu » (Jn 3, 34) et achève l’œuvre de salut que le Père lui a donnée à faire (cf. Jn 5, 36 ; 17, 4). C’est donc lui – le voir, c’est voir le Père (cf. Jn 14, 9) – qui, par toute sa présence et par la manifestation qu’il fait de lui-même par ses paroles et ses œuvres, par ses signes et ses miracles, et plus particulièrement par sa mort et sa résurrection glorieuse d’entre les morts, par l’envoi enfin de l’Esprit de vérité, achève en l’accomplissant la révélation, et la confirme encore en attestant divinement que Dieu lui-même est avec nous pour nous arracher aux ténèbres du péché et de la mort et nous ressusciter pour la vie éternelle.

L’économie chrétienne, étant l’Alliance Nouvelle et définitive, ne passera donc jamais et aucune nouvelle révélation publique n’est dès lors à attendre avant la manifestation glorieuse de notre Seigneur Jésus Christ (cf. 1 Tm 6, 14 ; Tt 2, 13).

Quant à ce retour d'Elie et d'un autre prophète sur terre, que prêcherait l'apocalypse, c'est l'interprétation que font certaines sectes chrétiennes dont tu dois faire partie

Au temps de Jésus, certains juifs croyaient tout comme le croyait le prophète Malachie, au retour d'Elie  comme précurseur du Messie. C'est pourquoi ils demanderont à Jean-Baptiste : "Es-tu Elie". Jean le Baptiste répondra "je ne suis pas Elie" parce que lui savait qu'il n'était pas le prophète Elie en personne. C'est Jésus qui confirmera que Elie est déjà venu dans la personne de Jean-Baptiste :

9  11  Et ils lui posaient cette question : "Pourquoi les scribes disent-ils qu'Elie doit venir d'abord?" 9  12  Il leur dit : "Oui, Elie doit venir d'abord et tout remettre en ordre. Et comment est-il écrit du Fils de l'homme qu'il doit beaucoup souffrir et être méprisé? 9  13  Mais je vous le dis : Elie est bien déjà venu et ils l'ont traité à leur guise, comme il est écrit de lui." (Marc)

Jésus nous a dit clairement qu'il était venu établir son Royaume qui n'est pas de ce monde, sur terre, en venant s'installer, siéger par son Esprit, dans le coeur de l'homme pour régner sur l'homme. Il ne faut pas attendre l'instauration d'un royaume terrestre de Jésus comme le font ces sectes chrétiennes en interprétant faussement l'Apocalypse, car Jésus est déjà là, présent en son Eglise, sur terre et règnant sur elle par son Esprit.

Jésus a accomplit la Révélation, ce qui fait qu'aucune nouvelle révélation publique n’est dès lors à attendre, ce qui fait que le Coran qui est présenté par les musulmans comme une nouvelle révélation publique de Dieu corrigeant la Thora et l'Evangile, n'est pas pour nous chrétien "une révélation venant de Dieu", mais une révélation venant de l'homme.

Je ne dis pas ça méchamment Petero, mais souvent tes explications ressemblent plutôt à un long charabia théologique difficilement compréhensible (et à mon sens peu crédible, n'y vois aucune attaque personnelle, vraiment). C'est un peu -tel que je le vois- le jargon de l'église catholique, réservé aux seuls initiés, et cela explique à mon sens pourquoi les églises catholiques traditionnelles se vident au profit des églises un peu plus "terre-à-terre", plus populaires.

Sinon pour ce qui est d'Elie lors de l'Apocalypse, non je n'appartiens à aucune "secte"  Si ce n'est pas Elie qui reviendra lors du Jour du Jugement, qui sont, selon toi, ces 2 prophètes ?

petero a écrit:

Voilà la Vérité que les musulmans refusent d'entendre à cause de la contre vérité qui leur a été donné dans le Coran par Mohamed. Et pourtant, cette Vérité, ils n'ont pas fini de l'entendre jusqu'au jour où c'est Jésus Lui-même qui leur imposera.  quand dans sa gloire, la gloire de sa divinité, il se manifestera à eux, à tout homme.

Salam,


Est ce que vous pouvez etre plus clair, de quoi parlez vous exactement ?

Le misanthrope a écrit:

† Lucas † a écrit:

Le misanthrope a écrit:

ah ok il te fait des révélations ...pauvre timbre va !

Si tu es revenu pour insulter les gens tu peux aussi re-foutre le camp on t'a pas demandé de revenir, tu n'as manqué à personne ici

tu veux quoi toi ?!bande de timbré !dans votre religion n'importe peut dire n'importe quoi !

tg Adolf fous le camp

origine a écrit:

petero a écrit:

Voilà la Vérité que les musulmans refusent d'entendre à cause de la contre vérité qui leur a été donné dans le Coran par Mohamed. Et pourtant, cette Vérité, ils n'ont pas fini de l'entendre jusqu'au jour où c'est Jésus Lui-même qui leur imposera.  quand dans sa gloire, la gloire de sa divinité, il se manifestera à eux, à tout homme.

Salam,

Est ce que vous pouvez etre plus clair, de quoi parlez vous  exactement ?

Je parle de la Révélation apportée et accomplie par Jésus, révélation qui est l'accomplissement de la révélation donnée par les prophètes avant Lui. Dans cette révélation que Dieu avait fait par ses prophètes, il annonçait qu'il viendrait lui-même sur la terre, au milieu de ses brebis, arrachant ses brebis des mains des mauvais pasteurs pour les conduire lui-même, les mener dans le vert paturage et prendre soin des brebis blessés par le péché.

Cette cette révélation reprise par Jésus et accomplie par Jésus dont ont témoignés ses Apôtres, les prophètes qu'il nous envoie depuis 2000 ans et ses scribes, tous ceux qui témoignent par écrit de cette révélation.

Le Coran est une "contre-révélation", car il remet en cause la révélation annoncée par les prophètes et Jésus, révélation accomplie par Jésus et dont témoignent ses prophètes, les Apôtres.

Est-ce que c'est plus clair ?

petero a écrit:

origine a écrit:

petero a écrit:

Voilà la Vérité que les musulmans refusent d'entendre à cause de la contre vérité qui leur a été donné dans le Coran par Mohamed. Et pourtant, cette Vérité, ils n'ont pas fini de l'entendre jusqu'au jour où c'est Jésus Lui-même qui leur imposera.  quand dans sa gloire, la gloire de sa divinité, il se manifestera à eux, à tout homme.

Salam,

Est ce que vous pouvez etre plus clair, de quoi parlez vous  exactement ?

Je parle de la Révélation apportée et accomplie par Jésus, révélation qui est l'accomplissement de la révélation donnée par les prophètes avant Lui. Dans cette révélation que Dieu avait fait par ses prophètes, il annonçait qu'il viendrait lui-même sur la terre, au milieu de ses brebis, arrachant ses brebis des mains des mauvais pasteurs pour les conduire lui-même, les mener dans le vert paturage et prendre soin des brebis blessés par le péché.

Cette cette révélation reprise par Jésus et accomplie par Jésus dont ont témoignés ses Apôtres, les prophètes qu'il nous envoie depuis 2000 ans et ses scribes, tous ceux qui témoignent par écrit de cette révélation.

Le Coran est une "contre-révélation", car il remet en cause la révélation annoncée par les prophètes et Jésus, révélation accomplie par Jésus et dont témoignent ses prophètes, les Apôtres.

Est-ce que c'est plus clair ?

Puisqu'on y est, où as-tu lu dans l'Ancien Testament que Dieu devait se faire homme ? Ou que le Messie devait être Dieu lui-même ? Nul part :)

petero a écrit:

Est-ce que c'est plus clair ?

C'est plus clair effectivement .

Mais en quoi le Coran est une contre révélation ?

origine a écrit:

petero a écrit:

Est-ce que c'est plus clair ?

C'est plus clair effectivement .

Mais en quoi le Coran est une contre révélation ?

Disons qu'il contredit la Bible sur plusieurs point fondamentaux

† Lucas † a écrit:

Disons qu'il contredit la Bible sur plusieurs point fondamentaux

Lesquels selon vous ?

Premièrement le cas de la crucifixion du Christ... La Bible affirme qu'elle a eut lieu, absolument tous les historiens contemporains, qu'ils soient chrétiens, athées et juifs affirment que Jésus a bien été crucifié, c'est une chose du domaine de l'Histoire que l'on sait, qui est avéré, mais le Coran affirme qu'il s'agit d'une "illusion d'optique"... soit.

La Talion : les Evangiles l'abolissent afin que Dieu seul soit juge ,l'humain étant incapable d'être un bon juge, parfaitement impartial. Le Coran le rétablit

Le Saint Esprit : selon les musulmans le Saint Esprit est l'Ange Gabriel. Me demande pas pourquoi  Je crois que c'est dans les ahadith

et une multitude d'autres points plus "secondaires"

† Lucas † a écrit:

Le misanthrope a écrit:

† Lucas † a écrit:

Si tu es revenu pour insulter les gens tu peux aussi re-foutre le camp on t'a pas demandé de revenir, tu n'as manqué à personne ici

tu veux quoi toi ?!bande de timbré !dans votre religion n'importe peut dire n'importe quoi !

tg Adolf fous le camp

tu as une grande bouche juda ...[/quote]

origine a écrit:

petero a écrit:

Est-ce que c'est plus clair ?

C'est plus clair effectivement .

Mais en quoi le Coran est une contre révélation ?

Car il corrige la Révélation définitive que Jésus nous a donné en accomplissant la Révélation reçue des prophètes. Votre prophète nie que Jésus a accomplit la Révélation faites par Dieu par la bouche de ses prophètes.

Le misanthrope a écrit:

† Lucas † a écrit:

Le misanthrope a écrit:

tu veux quoi toi ?!bande de timbré !dans votre religion n'importe peut dire n'importe quoi !

tg Adolf fous le camp

tu as une grande bouche juda ...

Merci toi aussi Néron

† Lucas † a écrit:

Premièrement le cas de la crucifixion du Christ... La Bible affirme qu'elle a eut lieu, absolument tous les historiens contemporains, qu'ils soient chrétiens, athées et juifs affirment que Jésus a bien été crucifié, c'est une chose du domaine de l'Histoire que l'on sait, qui est avéré, mais le Coran affirme qu'il s'agit d'une "illusion d'optique"... soit.

La Talion : les Evangiles l'abolissent afin que Dieu seul soit juge ,l'humain étant incapable d'être un bon juge, parfaitement impartial. Le Coran le rétablit

Le Saint Esprit : selon les musulmans le Saint Esprit est l'Ange Gabriel. Me demande pas pourquoi  Je crois que c'est dans les ahadith

et une multitude d'autres points plus "secondaires"

Qu'est ce qui dans la bible permet d'affirmer avec certitude que Dieu n'a pas elevé l'ame de Jésus au ciel avant qu'il ne meurt sur la croix ?

Le verset du Coran nous dit qu'ils " ne l'ont ni tué ni crucifié " sans plus de détail .
On peut tres bien imaginer que le corps de jésus etait bien la et que certains l'ont vu, mais que son ame et esprit était deja monter au ciel avant qu'il ne meurt .

Non ? Ce que dit la bible et le Coran ne sont pas forcement incompatible .


Pour ce qui est du Talion , je n'ai pas lu que Jésus l'abolissait, mais qu'il en donner une meilleur version , sans pour autant supprimer l'ancienne .
Certe il dit ne tuez pas , tendez la joue, il explique clairement que c'est lechemin a prendre, mais il n'est pas dit qu'il aboli la loi du talion .

De plus , le Coran fait également cela, il est dit qu'en cas de légitime défense, le talion est autorisé, mais que si l'agressé , par charité, souhaite ne pas rendre, il lui sera donné une grace de Dieu . Donc c'est exactement la meme chose .

Le saint esprit n'est pas évoqué dans le Coran . Et les hadiths n'ont aucune valeur pour dieu et ses serviteurs car ils n'ont pas d"existence coranique .

paix sur vous,

petero a écrit:

origine a écrit:

petero a écrit:

Est-ce que c'est plus clair ?

C'est plus clair effectivement .

Mais en quoi le Coran est une contre révélation ?

Car il corrige la Révélation définitive que Jésus nous a donné en accomplissant la Révélation reçue des prophètes. Votre prophète nie que Jésus a accomplit la Révélation faites par Dieu par la bouche de ses prophètes.

Cite moi le verset du Coran dont tu parles , car de mémoire je n'ai pas souvenir avoir vu ca

origine a écrit:

petero a écrit:

origine a écrit:

C'est plus clair effectivement .

Mais en quoi le Coran est une contre révélation ?

Car il corrige la Révélation définitive que Jésus nous a donné en accomplissant la Révélation reçue des prophètes. Votre prophète nie que Jésus a accomplit la Révélation faites par Dieu par la bouche de ses prophètes.

Cite moi le verset du Coran dont tu parles , car de mémoire je n'ai pas souvenir avoir vu ca

C'est pas dans un verset particulier, c'est tout ce qu'il dit dans son Coran sur la mission que Jésus a accomplit. Mohamed nie que Jésus soit le Fils de Dieu descendu du Ciel ; il nie que Jésus ai été engendré par Dieu comme homme dans le sein de Marie sous l'action de son Esprit Saint. Le Coran nie que Jésus est mort et est ressuscité le troisième jour comme il l'avait annoncé. Le Coran nie que Jésus soit resté jusqu'à la fin du monde avec ses Apôtres, etc ...

Pour appuyer ce que j'ai dit précedemment, Nous avons un exemple un peu similaire dans le Coran, lorsque les paiens veulent bruler Abraham au verset 66 à 70 de la sourate 21.

68. Ils dirent ; " Brulez le " ...
69. Nous dimes " O feu , sois pour Abraham une fraicheur salutaire "

C'est un peu cet exemple de l'illusion d'optique" dont tu parles .

Il y a ce que l'on voit physiquement,( le feu) et l'effet qui est totalement different ( fraicheur )

paix,

petero a écrit:

Le Coran nie que Jésus est mort et est ressuscité le troisième jour comme il l'avait annoncé.

1. Les auteurs du NT ne savent pas compter jusqu'à 3
2. Le NT nie également que Jésus devait suivre le signe de Jonas (Marc 8 : il n'y aura aucun signe, et Marc 14 : ceux qui parlent du signe de Jonas font un faux témoignage)

origine a écrit:

Pour appuyer ce que j'ai dit précedemment, Nous avons un exemple un peu similaire dans le Coran, lorsque les paiens veulent bruler Abraham au verset 66 à 70 de la sourate 21.

68. Ils dirent ; " Brulez le " ...
69. Nous dimes " O feu , sois pour Abraham une fraicheur salutaire "

C'est un peu cet exemple de l'illusion d'optique" dont tu parles .

Il y a ce que l'on voit physiquement,( le feu) et l'effet qui est totalement different ( fraicheur )

paix,

La mort sur la croix de Jésus n'a pas été une illusion Cela c'est une invention de Mohamed pour nier la crucifixion de Jésus

petero a écrit:

C'est pas dans un verset particulier, c'est tout ce qu'il dit dans son Coran sur la mission que Jésus a accomplit. Mohamed nie que Jésus soit le Fils de Dieu descendu du Ciel ; il nie que Jésus ai été engendré par Dieu comme homme dans le sein de Marie sous l'action de son Esprit Saint. Le Coran nie que Jésus est mort et est ressuscité le troisième jour comme il l'avait annoncé. Le Coran nie que Jésus soit resté jusqu'à la fin du monde avec ses Apôtres, etc ...

Non mais vous dites qu'il nie c'est que tvous l'avez lu quelque part, donc montrez nous ou vous l'avez lu parce que bon comme ca on peut raconter tout et n'importe quoi .
D'une lecture rapide je peux vous dire de suite que tout ce que vous dites ne se trouve pas dans le Coran .
Donc je suis curieux, montrez nous ces versets en question, c'est le minimum quand on dialogue de religion, apporter un support . Parce que la vos paroles n'engagent que vous .

paix

abdelsalam_78 a écrit:

petero a écrit:

Le Coran nie que Jésus est mort et est ressuscité le troisième jour comme il l'avait annoncé.

1. Les auteurs du NT ne savent pas compter jusqu'à 3
2. Le NT nie également que Jésus devait suivre le signe de Jonas (Marc 8 : il n'y aura aucun signe, et Marc 14 : ceux qui parlent du signe de Jonas font un faux témoignage)

Le signe il est pour ceux qui ont foi en Jésus et pas pour ceux qui n'ont pas foi en Jésus comme les pharisiens. C'est comme vous qui refusez de reconnaître que Jonas est descendu dans l'hadès, le séjour des morts, à la racine des montagnes, pour justifier votre Coran alors que la Bible dit clairement, signifie clairement que Jonas est descendu jusque dans la mort, a vécu la mort

Vous avez des yeux et vous êtes aveugles car vous refusez de voir la vérité en face, préférant à la vérité révélée par la Bible, la contre vérité révélée par votre prophète dans son Coran.

petero a écrit:

origine a écrit:

Pour appuyer ce que j'ai dit précedemment, Nous avons un exemple un peu similaire dans le Coran, lorsque les paiens veulent bruler Abraham au verset 66 à 70 de la sourate 21.

68. Ils dirent ; " Brulez le " ...
69. Nous dimes " O feu , sois pour Abraham une fraicheur salutaire "

C'est un peu cet exemple de l'illusion d'optique" dont tu parles .

Il y a ce que l'on voit physiquement,( le feu) et l'effet qui est totalement different ( fraicheur )

paix,

La mort sur la croix de Jésus n'a pas été une illusion  Cela c'est une invention de Mohamed pour nier la crucifixion de Jésus  

Un verset pour appuyer avec certitude que l'esprit n'est pas monté au ciel avant que le corps meurt ?

Il faut faire la disctinction entre ses opinions personnelles et les écritures saintes .

petero a écrit:

abdelsalam_78 a écrit:

petero a écrit:

Le Coran nie que Jésus est mort et est ressuscité le troisième jour comme il l'avait annoncé.

1. Les auteurs du NT ne savent pas compter jusqu'à 3
2. Le NT nie également que Jésus devait suivre le signe de Jonas (Marc 8 : il n'y aura aucun signe, et Marc 14 : ceux qui parlent du signe de Jonas font un faux témoignage)

Le signe il est pour ceux qui ont foi en Jésus et pas pour ceux qui n'ont pas foi en Jésus comme les pharisiens. C'est comme vous qui refusez de reconnaître que Jonas est descendu dans l'hadès, le séjour des morts, à la racine des montagnes, pour justifier votre Coran alors que la Bible dit clairement, signifie clairement que Jonas est descendu jusque dans la mort, a vécu la mort

Vous avez des yeux et vous êtes aveugles car vous refusez de voir la vérité en face, préférant à la vérité révélée par la Bible, la contre vérité révélée par votre prophète dans son Coran.

Donc l'Evangile selon Marc a été écrit par les pharisiens !

origine a écrit:

petero a écrit:

C'est pas dans un verset particulier, c'est tout ce qu'il dit dans son Coran sur la mission que Jésus a accomplit. Mohamed nie que Jésus soit le Fils de Dieu descendu du Ciel ; il nie que Jésus ai été engendré par Dieu comme homme dans le sein de Marie sous l'action de son Esprit Saint. Le Coran nie que Jésus est mort et est ressuscité le troisième jour comme il l'avait annoncé. Le Coran nie que Jésus soit resté jusqu'à la fin du monde avec ses Apôtres, etc ...

Non mais vous  dites qu'il nie c'est que tvous l'avez lu quelque part, donc montrez nous ou vous l'avez lu parce que bon  comme ca on peut raconter tout et n'importe quoi .
D'une lecture rapide je peux vous dire de suite que tout ce que vous dites ne se trouve pas dans le Coran .
Donc je suis curieux, montrez nous ces versets en question, c'est le minimum quand on dialogue de religion, apporter un support . Parce que la vos paroles n'engagent que vous .

paix

Donc, tu nies que Mohamed dans son Coran ai nié la mort de Jésus ; tu nies que dans le Coran Mohamed est nié que Jésus avait été engendré dans le sein de Marie par l'Esprit de Dieu ?

Donc si je te suis, ce sont les musulmans eux-mêmes qui font dire à Mohamed ce qu'il n'a jamais dit

Je reconnais que je connais l'enseignement du Coran, plus parce que les musulmans disent sur ce forum que par le Coran Lui-même que je n'ai pas lu et qui ne m'intéresse pas. Moi, ici, je dialogue avec des musulmans et pas avec le Coran. Le nom de ce forum n'est pas "dialogue coran/chrétien"

abdelsalam_78 a écrit:

petero a écrit:

abdelsalam_78 a écrit:

1. Les auteurs du NT ne savent pas compter jusqu'à 3
2. Le NT nie également que Jésus devait suivre le signe de Jonas (Marc 8 : il n'y aura aucun signe, et Marc 14 : ceux qui parlent du signe de Jonas font un faux témoignage)

Le signe il est pour ceux qui ont foi en Jésus et pas pour ceux qui n'ont pas foi en Jésus comme les pharisiens. C'est comme vous qui refusez de reconnaître que Jonas est descendu dans l'hadès, le séjour des morts, à la racine des montagnes, pour justifier votre Coran alors que la Bible dit clairement, signifie clairement que Jonas est descendu jusque dans la mort, a vécu la mort  

Vous avez des yeux et vous êtes aveugles car vous refusez de voir la vérité en face, préférant à la vérité révélée par la Bible, la contre vérité révélée par votre prophète dans son Coran.

Donc l'Evangile selon Marc a été écrit par les pharisiens !

Et sur quoi tu t'appuies pour dire cela ?

origine a écrit:

Un verset pour appuyer avec certitude que l'esprit n'est pas monté au ciel avant que le corps meurt ?

Il faut faire la disctinction entre ses opinions personnelles et les écritures saintes .

Jésus n'est pas monté au Ciel avant de mourir, il est monté au Ciel 40 jours après être ressuscité dans son corps de chair, transformée par cette résurrection en corps spirituel.

20 17 Jésus lui dit : "Ne me touche pas, car je ne suis pas encore monté vers le Père. Mais va trouver mes frères et dis-leur : je monte vers mon Père et votre Père, vers mon Dieu et votre Dieu." (Jean)

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petero a écrit:

Je reconnais que je connais l'enseignement du Coran, plus parce que les musulmans disent sur ce forum que par le Coran Lui-même que je n'ai pas lu et qui ne m'intéresse pas. Moi, ici, je dialogue avec des musulmans et pas avec le Coran. Le nom de ce forum n'est pas "dialogue coran/chrétien"

En temps de guerre pour faire la paix il est préférable d'apprendre à connaitre son ennemi afin de mieux le comprendre.

Si tu veux discuter avec les musulmans apprends donc à les connaitre en lisant leurs textes. En réalité, tu viens d'avouer que tu pars du principe que tu as raison et que les autres ont tort !

origine a écrit:

Qu'est ce qui dans la bible permet d'affirmer avec certitude que Dieu n'a pas elevé l'ame de Jésus au ciel avant qu'il ne meurt sur la croix ?

Le verset du Coran nous dit qu'ils " ne l'ont ni tué ni crucifié " sans plus de détail .
On peut tres bien imaginer que le corps de jésus etait bien la et que certains l'ont vu, mais que son ame et esprit était deja monter au ciel avant qu'il ne meurt .

Non ? Ce que dit la bible et le Coran ne sont pas forcement incompatible .

Dans les Evangiles, Jésus parle jusqu'à son dernier souffle :

Marc 15
33La sixième heure étant venue, il y eut des ténèbres sur toute la terre, jusqu'à la neuvième heure. 34Et à la neuvième heure, Jésus s'écria d'une voix forte: Eloï, Eloï, lama sabachthani? ce qui signifie: Mon Dieu, mon Dieu, pourquoi m'as-tu abandonné?


Donc son âme et son esprit n'étaient pas montés au ciel. D'ailleurs je ne vois pas pourquoi cela aurait été le cas, ça n'est noté nul part. Et c'est justement à cause de "on peut très bien imaginer" comme tu viens d'en dire que le christianisme s'est tellement éloigné de son origine et perdu dans du charabia théologique sans queue ni tête

origine a écrit:

Pour ce qui est du Talion , je n'ai pas lu que Jésus l'abolissait, mais qu'il en donner une meilleur version , sans pour autant supprimer l'ancienne .
Certe il dit ne tuez pas , tendez la joue, il explique clairement que c'est lechemin a prendre, mais il n'est pas dit qu'il aboli la loi du talion .

De plus , le Coran fait également cela, il est dit qu'en cas de légitime défense, le talion est autorisé, mais que si l'agressé , par charité, souhaite ne pas rendre, il lui sera donné une grace de Dieu . Donc c'est exactement la meme chose .

Matthieu 5
38Vous avez appris qu'il a été dit: oeil pour oeil, et dent pour dent. 39Mais moi, je vous dis de ne pas résister au méchant. Si quelqu'un te frappe sur la joue droite, présente-lui aussi l'autre.…

Pardon mais c'est quand même franchement explicite, "il vous a été dit, mais moi je vous dis", je sais pas ce qu'il te faut

origine a écrit:

Le saint esprit n'est pas évoqué dans le Coran . Et les hadiths n'ont aucune valeur pour dieu et ses serviteurs car ils n'ont pas d"existence coranique .

paix sur vous,

Le Saint Esprit n'est pas évoqué dans le Coran ? Quel genre de Coran as-tu lu ? Pas l'officiel en tous cas

Coran [16:102]
Dis : «C'est le Saint Esprit [Gabriel] qui l'a fait descendre de la part de ton Seigneur en toute vérité, afin de raffermir [la foi] de ceux qui croient, ainsi qu'un guide et une bonne annonce pour les Musulmans.

[2:87] La vache (Al-Baqarah) a dit:
Certes, Nous avons donné le Livre à Moïse; Nous avons envoyé après lui des prophètes successifs. Et Nous avons donné des preuves à Jésus fils de Marie, et Nous l'avons renforcé du Saint-Esprit. Est-ce qu'à chaque fois, qu'un Messager vous apportait des vérités contraires à vos souhaits vous vous enfliez d'orgueil ? Vous traitiez les uns d'imposteurs et vous tuiez les autres.

[2:253] La vache (Al-Baqarah) a dit:
Parmi ces messagers, Nous avons favorisé certains par rapport à d'autres. Il en est à qui Dieu a parlé; et Il en a élevé d'autres en grade. A Jésus fils de Marie Nous avons apporté les preuves, et l'avons fortifié par le Saint-Esprit.

petero a écrit:

abdelsalam_78 a écrit:

petero a écrit:

Le signe il est pour ceux qui ont foi en Jésus et pas pour ceux qui n'ont pas foi en Jésus comme les pharisiens. C'est comme vous qui refusez de reconnaître que Jonas est descendu dans l'hadès, le séjour des morts, à la racine des montagnes, pour justifier votre Coran alors que la Bible dit clairement, signifie clairement que Jonas est descendu jusque dans la mort, a vécu la mort  

Vous avez des yeux et vous êtes aveugles car vous refusez de voir la vérité en face, préférant à la vérité révélée par la Bible, la contre vérité révélée par votre prophète dans son Coran.

Donc l'Evangile selon Marc a été écrit par les pharisiens !

Et sur quoi tu t'appuies pour dire cela ?

Marc 8.12 Pourquoi cette génération demande-t-elle un signe? Je vous le dis en vérité, il ne sera point donné de signe à cette génération.

Marc 14.57 Quelques-uns se levèrent, et portèrent un faux témoignage contre lui, disant:
14.58 Nous l'avons entendu dire: Je détruirai ce temple fait de main d'homme, et en trois jours j'en bâtirai un autre qui ne sera pas fait de main d'homme.

petero a écrit:

origine a écrit:

petero a écrit:

C'est pas dans un verset particulier, c'est tout ce qu'il dit dans son Coran sur la mission que Jésus a accomplit. Mohamed nie que Jésus soit le Fils de Dieu descendu du Ciel ; il nie que Jésus ai été engendré par Dieu comme homme dans le sein de Marie sous l'action de son Esprit Saint. Le Coran nie que Jésus est mort et est ressuscité le troisième jour comme il l'avait annoncé. Le Coran nie que Jésus soit resté jusqu'à la fin du monde avec ses Apôtres, etc ...

Non mais vous  dites qu'il nie c'est que tvous l'avez lu quelque part, donc montrez nous ou vous l'avez lu parce que bon  comme ca on peut raconter tout et n'importe quoi .
D'une lecture rapide je peux vous dire de suite que tout ce que vous dites ne se trouve pas dans le Coran .
Donc je suis curieux, montrez nous ces versets en question, c'est le minimum quand on dialogue de religion, apporter un support . Parce que la vos paroles n'engagent que vous .

paix

Donc, tu nies que Mohamed dans son Coran ai nié la mort de Jésus ; tu nies que dans le Coran Mohamed est nié que Jésus avait été engendré dans le sein de Marie par l'Esprit de Dieu ?

Donc si je te suis, ce sont les musulmans eux-mêmes qui font dire à Mohamed ce qu'il n'a jamais dit  

Je reconnais que je connais l'enseignement du Coran, plus parce que les musulmans disent sur ce forum que par le Coran Lui-même que je n'ai pas lu et qui ne m'intéresse pas. Moi, ici, je dialogue avec des musulmans et pas avec le Coran. Le nom de ce forum n'est pas "dialogue coran/chrétien"  

Non mais vous etes serieux ? Vous ne faites tout un argumentaire sur ce que le Coran nie, tout ca pour nous dire que vous ne l'avez pas lu ? Et vous n'avez pas un verset à citer pour appuyer vos propos ? C'est une plaisanterie ? C'est le topic philosophie en faite ?

Désolé, mais vous venez de perdre toute crédibilité .

Je passe mon chemin,

Paix sur vous

abdelsalam_78 a écrit:

petero a écrit:

Je reconnais que je connais l'enseignement du Coran, plus parce que les musulmans disent sur ce forum que par le Coran Lui-même que je n'ai pas lu et qui ne m'intéresse pas. Moi, ici, je dialogue avec des musulmans et pas avec le Coran. Le nom de ce forum n'est pas "dialogue coran/chrétien"

En temps de guerre pour faire la paix il est préférable d'apprendre à connaitre son ennemi afin de mieux le comprendre.

Si tu veux discuter avec les musulmans apprends donc à les connaitre en lisant leurs textes. En réalité, tu viens d'avouer que tu pars du principe que tu as raison et que les autres ont tort !

NON, en lisant le Coran je connais Mohamed ; et les musulmans je les connais en lisant ce qu'ils écrivent sur ce forum Et moi, sur ce forum je suis venu échanger avec les musulmans et pas avec Mohamed

abdelsalam_78 a écrit:

petero a écrit:

abdelsalam_78 a écrit:

Donc l'Evangile selon Marc a été écrit par les pharisiens !

Et sur quoi tu t'appuies pour dire cela ?

Marc 8.12 Pourquoi cette génération demande-t-elle un signe? Je vous le dis en vérité, il ne sera point donné de signe à cette génération.

Marc 14.57 Quelques-uns se levèrent, et portèrent un faux témoignage contre lui, disant:
14.58 Nous l'avons entendu dire: Je détruirai ce temple fait de main d'homme, et en trois jours j'en bâtirai un autre qui ne sera pas fait de main d'homme.

Et c'est parce que les pharisiens n'ont pas compris cette parole de Jésus sur la destruction du Temple que le signe de Jonas ils ne l'ont pas reçu ; et c'est parce que les Apôtres ont compris que Jésus parlait de son corps et pas du Temple en pierre de Jérusalem, qu'eux ont reçu le signe de Jonas.

origine a écrit:

Un verset pour appuyer avec certitude que l'esprit n'est pas monté au ciel avant que le corps meurt ?

Mais ça c'est ton invention, on va pas chercher un verset dans la Bible ou le Coran pour prouver le contraire, sous prétexte que tu emets cette hypothèse. C'est comme si tu me dis "il y a une théière qui tourne en orbite autour de Saturne" et que pour te prouver que non tu me demandes de te citer la Bible. Tu ne peux pas employer ce genre de rhétorique, c'est absurde

origine a écrit:

petero a écrit:

origine a écrit:

Non mais vous  dites qu'il nie c'est que tvous l'avez lu quelque part, donc montrez nous ou vous l'avez lu parce que bon  comme ca on peut raconter tout et n'importe quoi .
D'une lecture rapide je peux vous dire de suite que tout ce que vous dites ne se trouve pas dans le Coran .
Donc je suis curieux, montrez nous ces versets en question, c'est le minimum quand on dialogue de religion, apporter un support . Parce que la vos paroles n'engagent que vous .

paix

Donc, tu nies que Mohamed dans son Coran ai nié la mort de Jésus ; tu nies que dans le Coran Mohamed est nié que Jésus avait été engendré dans le sein de Marie par l'Esprit de Dieu ?

Donc si je te suis, ce sont les musulmans eux-mêmes qui font dire à Mohamed ce qu'il n'a jamais dit  

Je reconnais que je connais l'enseignement du Coran, plus parce que les musulmans disent sur ce forum que par le Coran Lui-même que je n'ai pas lu et qui ne m'intéresse pas. Moi, ici, je dialogue avec des musulmans et pas avec le Coran. Le nom de ce forum n'est pas "dialogue coran/chrétien"  

Non mais vous etes serieux ? Vous ne faites tout un argumentaire sur ce que le Coran nie, tout ca pour nous dire que vous ne l'avez pas lu ? Et vous n'avez pas un verset à citer pour appuyer vos propos ? C'est une plaisanterie ? C'est le topic philosophie en faite ?

Désolé, mais vous venez de perdre toute crédibilité .

Je passe mon chemin,

Paix sur vous

Moi je l'ai lu et je t'ai répondu, tu pourrais me répondre