La révélation apportée par Jésus est définitive

Et c'est parce que cette Révélation donnée par Jésus à son Eglise (c'est à dire au Peuple qu'il rassemble dans la Nouvelle Alliance) est définitive que l'Eglise catholique ne peut pas accepter des "révélations" qui prétendent dépasser ou corriger la Révélation dont le Christ est l’achèvement.

Voilà pourquoi le Coran ne peux pas être accepté comme "correction" de la Révélation.

La révélation nous savons que c'est le projet que Dieu avait fait pour l'humanité, de la faire entrer dans une union ou alliance intime avec Lui, alliance qui fût définitivement scellée par Jésus en son sang.

Le Coran corrige cette révélation en niant que Jésus ai scellé définitivement cette alliance en son sang, ce qui est inacceptable pour les chrétiens. Voilà pourquoi les chrétiens rejettent le Coran, mais pas les musulmans qui sont appelés à entrer dans cette Alliance scellée définitivement par Jésus. Les musulmans sont appelés eux aussi à devenir enfant de Dieu par le baptême, à rejoindre la grande famille de Dieu qui vit de son sang, du sang de Jésus, qui vivent de l'Esprit de Dieu.

Quand Jésus dit à ses Apôtres :  "de toutes les nations faites des disciples, les baptisant au nom du père, du fils et du st Esprit", la nation musulmane n'est pas exclue.

Voilà pourquoi nous devons, nous les disciples de Jésus, annoncer à temps et à contre temps la Bonne Nouvelle de Jésus à nos frères musulmans et ne jamais désespérer de leur entrée dans la nouvelle alliance  Annoncer ce n'est pas convaincre. Annoncer c'est ne pas priver de cette révélation nos frères et soeurs musulmans qui par le Coran en son détournés.

petero a écrit:

Et c'est parce que cette Révélation donnée par Jésus à son Eglise (c'est à dire au Peuple qu'il rassemble dans la Nouvelle Alliance) est définitive que l'Eglise catholique ne peut pas accepter des "révélations" qui prétendent dépasser ou corriger la Révélation dont le Christ est l’achèvement.

Voilà pourquoi le Coran ne peux pas être accepté comme "correction" de la Révélation.

La révélation nous savons que c'est le projet que Dieu avait fait pour l'humanité, de la faire entrer dans une union ou alliance intime avec Lui, alliance qui fût définitivement scellée par Jésus en son sang.

Le Coran corrige cette révélation en niant que Jésus ai scellé définitivement cette alliance en son sang, ce qui est inacceptable pour les chrétiens. Voilà pourquoi les chrétiens rejettent le Coran, mais pas les musulmans qui sont appelés à entrer dans cette Alliance scellée définitivement par Jésus. Les musulmans sont appelés eux aussi à devenir enfant de Dieu par le baptême, à rejoindre la grande famille de Dieu qui vit de son sang, du sang de Jésus, qui vivent de l'Esprit de Dieu.

Quand Jésus dit à ses Apôtres :  "de toutes les nations faites des disciples, les baptisant au nom du père, du fils et du st Esprit", la nation musulmane n'est pas exclue.

Voilà pourquoi nous devons, nous les disciples de Jésus, annoncer à temps et à contre temps la Bonne Nouvelle de Jésus à nos frères musulmans et ne jamais désespérer de leur entrer dans la nouvelle alliance  Annoncer ce n'est pas convaincre. Annoncer c'est ne pas priver de cette révélation nos frères et soeurs musulmans qui par le Coran en son détournés.

c'est d'une évidence
par ses dernières paroles Jésus le dit clairement:

Jean 19:30 "Quand Jésus eut pris le vinaigre, il dit : Tout est accompli. Et, baissant la tête, il rendit l'esprit."

La révélation n'est pas close chez les catholiques , vu qu'il y a toujours l'inspiration .
L'inspiration est une révélation , donc la réunion des multiples conciles , les doctrines apparues tardivement , montrent bien que la révélation n'est pas close .
Donc non , ce n'est pas une évidence zitouna .

Salam,

La révélation est bien présente dans la bible . Ce que dieu corrige n'est pas la révélation, mais le comportement des hommes , qui parfois ne la comprennent pas dans sa totalité .
Et il faut rappeler que le Coran est aussi descendu " pour un peuple qui n'avait pas eu d'avertisseur " les arabes .

paix sur vous

Zénobia a écrit:

petero a écrit:

Et c'est parce que cette Révélation donnée par Jésus à son Eglise (c'est à dire au Peuple qu'il rassemble dans la Nouvelle Alliance) est définitive que l'Eglise catholique ne peut pas accepter des "révélations" qui prétendent dépasser ou corriger la Révélation dont le Christ est l’achèvement.

Voilà pourquoi le Coran ne peux pas être accepté comme "correction" de la Révélation.

La révélation nous savons que c'est le projet que Dieu avait fait pour l'humanité, de la faire entrer dans une union ou alliance intime avec Lui, alliance qui fût définitivement scellée par Jésus en son sang.

Le Coran corrige cette révélation en niant que Jésus ai scellé définitivement cette alliance en son sang, ce qui est inacceptable pour les chrétiens. Voilà pourquoi les chrétiens rejettent le Coran, mais pas les musulmans qui sont appelés à entrer dans cette Alliance scellée définitivement par Jésus. Les musulmans sont appelés eux aussi à devenir enfant de Dieu par le baptême, à rejoindre la grande famille de Dieu qui vit de son sang, du sang de Jésus, qui vivent de l'Esprit de Dieu.

Quand Jésus dit à ses Apôtres :  "de toutes les nations faites des disciples, les baptisant au nom du père, du fils et du st Esprit", la nation musulmane n'est pas exclue.

Voilà pourquoi nous devons, nous les disciples de Jésus, annoncer à temps et à contre temps la Bonne Nouvelle de Jésus à nos frères musulmans et ne jamais désespérer de leur entrer dans la nouvelle alliance  Annoncer ce n'est pas convaincre. Annoncer c'est ne pas priver de cette révélation nos frères et soeurs musulmans qui par le Coran en son détournés.

c'est d'une évidence
par ses dernières paroles Jésus le dit clairement:

Jean 19:30 "Quand Jésus eut pris le vinaigre, il dit : Tout est accompli. Et, baissant la tête, il rendit l'esprit."

Des paroles de Paul de Tarse.

icare a écrit:

La révélation n'est pas close chez les catholiques , vu qu'il y a toujours l'inspiration .
L'inspiration est une révélation , donc la réunion des multiples conciles , les doctrines apparues tardivement , montrent bien que la révélation n'est pas close .
Donc non , ce n'est pas une évidence zitouna .

Tu te trompes l'ami, la révélation est bien close, achevée, car Jésus a accomplit les promesses que Dieu avait faites par ses prophètes. Ce qui n'est pas clos, c'est la compréhension de cette Révélation, de cette mission accomplie par Jésus. Jusqu'à la manifestation glorieuse de Jésus, aucune autre révélation publique n'est à attendre. Seul toujours plus d'explication, de compréhension, d'éclairage sur cette Révélation accomplie est à attendre.

La réunions des multiples conciles est faite dans ce seul but : apporter toujours plus un éclairage sur cette Révélation accomplie par Jésus. En aucun cas, la Révélation apportée et accomplie par Jésus ne peux subir de changement. Dieu ne revient pas sur l'Alliance que son Fils en son Nom a scellée en son sang. Cette Révélation elle a été accomplit une fois pour toute.

Par contre, on a besoin d'aller toujours plus loin dans la compréhension de cette oeuvre mener à son achèvement par Jésus, de cette alliance scellée par Jésus en son sang et dans laquelle les hommes sont appelés à entrer, dans laquelle les musulmans eux-mêmes sont appelés à entrer.

Citation :

Le Coran corrige cette révélation en niant que Jésus ai scellé définitivement cette alliance en son sang

Peux tu citer le verset du Coran, car je ne vois pas bien de quoi tu parles

Ansar Ash-Shariah a écrit:

Zénobia a écrit:

petero a écrit:

Et c'est parce que cette Révélation donnée par Jésus à son Eglise (c'est à dire au Peuple qu'il rassemble dans la Nouvelle Alliance) est définitive que l'Eglise catholique ne peut pas accepter des "révélations" qui prétendent dépasser ou corriger la Révélation dont le Christ est l’achèvement.

Voilà pourquoi le Coran ne peux pas être accepté comme "correction" de la Révélation.

La révélation nous savons que c'est le projet que Dieu avait fait pour l'humanité, de la faire entrer dans une union ou alliance intime avec Lui, alliance qui fût définitivement scellée par Jésus en son sang.

Le Coran corrige cette révélation en niant que Jésus ai scellé définitivement cette alliance en son sang, ce qui est inacceptable pour les chrétiens. Voilà pourquoi les chrétiens rejettent le Coran, mais pas les musulmans qui sont appelés à entrer dans cette Alliance scellée définitivement par Jésus. Les musulmans sont appelés eux aussi à devenir enfant de Dieu par le baptême, à rejoindre la grande famille de Dieu qui vit de son sang, du sang de Jésus, qui vivent de l'Esprit de Dieu.

Quand Jésus dit à ses Apôtres :  "de toutes les nations faites des disciples, les baptisant au nom du père, du fils et du st Esprit", la nation musulmane n'est pas exclue.

Voilà pourquoi nous devons, nous les disciples de Jésus, annoncer à temps et à contre temps la Bonne Nouvelle de Jésus à nos frères musulmans et ne jamais désespérer de leur entrer dans la nouvelle alliance  Annoncer ce n'est pas convaincre. Annoncer c'est ne pas priver de cette révélation nos frères et soeurs musulmans qui par le Coran en son détournés.

c'est d'une évidence
par ses dernières paroles Jésus le dit clairement:

Jean 19:30 "Quand Jésus eut pris le vinaigre, il dit : Tout est accompli. Et, baissant la tête, il rendit l'esprit."

Des paroles de Paul de Tarse.

Non, la parole de Jésus sur la croix quand sa mission sur terre s'est achevée. Il a rendu l'Esprit à son Père pour que cet Esprit soit redonné à ses disciples en il est venu, avec son Père, par ce même Esprit, établir sa demeure, établir son règne, établir le Royaume de Dieu son Père

petero a écrit:

Ansar Ash-Shariah a écrit:

Zénobia a écrit:

c'est d'une évidence
par ses dernières paroles Jésus le dit clairement:

Jean 19:30 "Quand Jésus eut pris le vinaigre, il dit : Tout est accompli. Et, baissant la tête, il rendit l'esprit."

Des paroles de Paul de Tarse.

Non, la parole de Jésus sur la croix  quand sa mission sur terre s'est achevée. Il a rendu l'Esprit à son Père pour que cet Esprit soit redonné à ses disciples en il est venu, avec son Père, par ce même Esprit, établir sa demeure, établir son règne, établir le Royaume de Dieu son Père

Une autre parole de Paul de Tarse.

Ansar Ash-Shariah a écrit:

petero a écrit:

Ansar Ash-Shariah a écrit:

Des paroles de Paul de Tarse.

Non, la parole de Jésus sur la croix  quand sa mission sur terre s'est achevée. Il a rendu l'Esprit à son Père pour que cet Esprit soit redonné à ses disciples en il est venu, avec son Père, par ce même Esprit, établir sa demeure, établir son règne, établir le Royaume de Dieu son Père

Une autre parole de Paul de Tarse.

D'ailleurs Paul de Tarse s'est autoproclamé comme parlant au  nom de Jésus, il s'est fait en quelque sorte le 13eme apotre. Il a écrit ses lettres qui sont maintenant dans la Bible et qui font foi pour grand nombre de chrétiens. Dans l'entendement des chrétiens, Jésus n'avait donc pas tout accompli lorsqu'il est soit disant mort sur la croix. De ce point de vue, la révélation n'était pas terminée !

Mais bon il vaut mieux se méfier de Paul, mieux vaut être prudent :
7.21 Ceux qui me disent: Seigneur, Seigneur! n'entreront pas tous dans le royaume des cieux, mais celui-là seul qui fait la volonté de mon Père qui est dans les cieux.
7.22 Plusieurs me diront en ce jour-là: Seigneur, Seigneur, n'avons-nous pas prophétisé par ton nom? n'avons-nous pas chassé des démons par ton nom? et n'avons-nous pas fait beaucoup de miracles par ton nom?
7.23 Alors je leur dirai ouvertement: Je ne vous ai jamais connus, retirez-vous de moi, vous qui commettez l'iniquité.
7.24 C'est pourquoi, quiconque entend ces paroles que je dis et les met en pratique, sera semblable à un homme prudent qui a bâti sa maison sur le roc.

origine a écrit:

Salam,

La révélation est bien présente dans la bible . Ce que dieu corrige n'est pas la révélation, mais le comportement des hommes , qui parfois ne la comprennent pas dans sa totalité .
Et il faut rappeler que le Coran est aussi descendu " pour un peuple qui n'avait pas eu d'avertisseur " les arabes .

paix sur vous

Oui, mais je te signale que le Coran a non seulement corriger le comportement des hommes, mais aussi les écritures !! Alors s'il faut parler de révélation !!

morgankari77 a écrit:

Oui, mais je te signale que le Coran a non seulement corriger le comportement des hommes, mais aussi les écritures !! Alors s'il faut parler de révélation !!

Comme quoi par exemple ?

abdelsalam_78 a écrit:

Ansar Ash-Shariah a écrit:

petero a écrit:

Non, la parole de Jésus sur la croix  quand sa mission sur terre s'est achevée. Il a rendu l'Esprit à son Père pour que cet Esprit soit redonné à ses disciples en il est venu, avec son Père, par ce même Esprit, établir sa demeure, établir son règne, établir le Royaume de Dieu son Père

Une autre parole de Paul de Tarse.

D'ailleurs Paul de Tarse s'est autoproclamé comme parlant au  nom de Jésus, il s'est fait en quelque sorte le 13eme apotre. Il a écrit ses lettres qui sont maintenant dans la Bible et qui font foi pour grand nombre de chrétiens. Dans l'entendement des chrétiens, Jésus n'avait donc pas tout accompli lorsqu'il est soit disant mort sur la croix. De ce point de vue, la révélation n'était pas terminée !

Mais bon il vaut mieux se méfier de Paul, mieux vaut être prudent :
7.21 Ceux qui me disent: Seigneur, Seigneur! n'entreront pas tous dans le royaume des cieux, mais celui-là seul qui fait la volonté de mon Père qui est dans les cieux.
7.22 Plusieurs me diront en ce jour-là: Seigneur, Seigneur, n'avons-nous pas prophétisé par ton nom? n'avons-nous pas chassé des démons par ton nom? et n'avons-nous pas fait beaucoup de miracles par ton nom?
7.23 Alors je leur dirai ouvertement: Je ne vous ai jamais connus, retirez-vous de moi, vous qui commettez l'iniquité.
7.24 C'est pourquoi, quiconque entend ces paroles que je dis et les met en pratique, sera semblable à un homme prudent qui a bâti sa maison sur le roc.

Et St Paul fait partie de ceux qui ont, avec les Apôtres, apporté un éclairage sur la Révélation. Paul n'a pas corrigé la Révélation annoncée et accomplie par Jésus, il lui a donné un éclairage. Et je rappelle que c'est Lui qui est à l'origine de la question soulevée par le premier Concile de Jérusalem, car c'est lui le premier qui n'a, avant que toute l'Eglise le confirme, pas imposé aux païens de devenir Juifs pour devenir chrétiens.

petero a écrit:

abdelsalam_78 a écrit:

Ansar Ash-Shariah a écrit:

Une autre parole de Paul de Tarse.

D'ailleurs Paul de Tarse s'est autoproclamé comme parlant au  nom de Jésus, il s'est fait en quelque sorte le 13eme apotre. Il a écrit ses lettres qui sont maintenant dans la Bible et qui font foi pour grand nombre de chrétiens. Dans l'entendement des chrétiens, Jésus n'avait donc pas tout accompli lorsqu'il est soit disant mort sur la croix. De ce point de vue, la révélation n'était pas terminée !

Mais bon il vaut mieux se méfier de Paul, mieux vaut être prudent :
7.21 Ceux qui me disent: Seigneur, Seigneur! n'entreront pas tous dans le royaume des cieux, mais celui-là seul qui fait la volonté de mon Père qui est dans les cieux.
7.22 Plusieurs me diront en ce jour-là: Seigneur, Seigneur, n'avons-nous pas prophétisé par ton nom? n'avons-nous pas chassé des démons par ton nom? et n'avons-nous pas fait beaucoup de miracles par ton nom?
7.23 Alors je leur dirai ouvertement: Je ne vous ai jamais connus, retirez-vous de moi, vous qui commettez l'iniquité.
7.24 C'est pourquoi, quiconque entend ces paroles que je dis et les met en pratique, sera semblable à un homme prudent qui a bâti sa maison sur le roc.

Et St Paul fait partie de ceux qui ont, avec les Apôtres, apporté un éclairage sur la Révélation. Paul n'a pas corrigé la Révélation annoncée et accomplie par Jésus, il lui a donné un éclairage. Et je rappelle que c'est Lui qui est à l'origine de la question soulevée par le premier Concile de Jérusalem, car c'est lui le premier qui n'a, avant que toute l'Eglise le confirme, pas imposé aux païens de devenir Juifs pour devenir chrétiens.

Paul a corrigé des choses puisqu'il est allé chez les paiens !

Jésus ne l'avais pas fait de son temps passé sur Terre : "Je n'ai été envoyé qu'aux brebis perdues de la maison d'Israel", et les apotres ils leur avait dit "surtout n'allez pas chez les paiens ni chez les samaritins"


Et alors que Jésus 'as) était circoncis selon la loi de Moïse (as) et devrait donc servir d'exemple pour les chrétiens, Paul explique que le circoncision n'a aucune importance, voici donc encore une chose qui aurait été révélée à Paul !


Et l'histoire de la femme adultère a été également révélée bien plus tard !

Ansar Ash-Shariah a écrit:

Zénobia a écrit:

petero a écrit:

Et c'est parce que cette Révélation donnée par Jésus à son Eglise (c'est à dire au Peuple qu'il rassemble dans la Nouvelle Alliance) est définitive que l'Eglise catholique ne peut pas accepter des "révélations" qui prétendent dépasser ou corriger la Révélation dont le Christ est l’achèvement.

Voilà pourquoi le Coran ne peux pas être accepté comme "correction" de la Révélation.

La révélation nous savons que c'est le projet que Dieu avait fait pour l'humanité, de la faire entrer dans une union ou alliance intime avec Lui, alliance qui fût définitivement scellée par Jésus en son sang.

Le Coran corrige cette révélation en niant que Jésus ai scellé définitivement cette alliance en son sang, ce qui est inacceptable pour les chrétiens. Voilà pourquoi les chrétiens rejettent le Coran, mais pas les musulmans qui sont appelés à entrer dans cette Alliance scellée définitivement par Jésus. Les musulmans sont appelés eux aussi à devenir enfant de Dieu par le baptême, à rejoindre la grande famille de Dieu qui vit de son sang, du sang de Jésus, qui vivent de l'Esprit de Dieu.

Quand Jésus dit à ses Apôtres :  "de toutes les nations faites des disciples, les baptisant au nom du père, du fils et du st Esprit", la nation musulmane n'est pas exclue.

Voilà pourquoi nous devons, nous les disciples de Jésus, annoncer à temps et à contre temps la Bonne Nouvelle de Jésus à nos frères musulmans et ne jamais désespérer de leur entrer dans la nouvelle alliance  Annoncer ce n'est pas convaincre. Annoncer c'est ne pas priver de cette révélation nos frères et soeurs musulmans qui par le Coran en son détournés.

c'est d'une évidence
par ses dernières paroles Jésus le dit clairement:

Jean 19:30 "Quand Jésus eut pris le vinaigre, il dit : Tout est accompli. Et, baissant la tête, il rendit l'esprit."

Des paroles de Paul de Tarse.

non de l'apôtre Jean

abdelsalam_78 a écrit:

Paul a corrigé des choses puisqu'il est allé chez les paiens !

Jésus ne l'avais pas fait de son temps passé sur Terre : "Je n'ai été envoyé qu'aux brebis perdues de la maison d'Israel", et les apotres ils leur avait dit "surtout n'allez pas chez les paiens ni chez les samaritins"

C'était avant la mort de Jésus. Si Jésus demande à ses Apôtres de ne pas aller chez les païens et les samaritains, c'est parce l'heure de les évangéliser n'était pas encore venue. Cette heure est venu quand Jésus après être mort et ressuscité à dit à ses Apôtres :

"28 18 S'avançant, Jésus leur dit ces paroles : "Tout pouvoir m'a été donné au ciel et sur la terre. 28 19 Allez donc, de toutes les nations faites des disciples, les baptisant au nom du Père et du Fils et du Saint Esprit, 28 20 et leur apprenant à observer tout ce que je vous ai prescrit. Et voici que je suis avec vous pour toujours jusqu'à la fin du monde." (Matthieu)

Et quand il a dit à Annanie auprès duquel il a envoyé Paul :

9 15 Mais le Seigneur lui dit : "Va, car cet homme m'est un instrument de choix pour porter mon nom devant les nations païennes, les rois et les Israélites. (Actes)

Paul n'a pas été envoyé par Jésus, qu'aux nations païennes, il a aussi été envoyé aux israélites ; tout comme les Apôtres n'ont pas été envoyés, après la résurrection de Jésus, qu'aux israélites, ils ont été aussi envoyé aux nations païennes.

abdelsalam_78 a écrit:

Et alors que Jésus 'as) était circoncis selon la loi de Moïse (as) et devrait donc servir d'exemple pour les chrétiens, Paul explique que le circoncision n'a aucune importance, voici donc encore une chose qui aurait été révélée à Paul !

Jésus a été circoncis à sa naissance car il est né sous l'ancienne alliance. Mais depuis qu'il a scellé une Nouvelle Alliance en son sang, il a demandé à ses Apôtres de faire des disciples en les baptisant. Il ne leur a pas donné comme consigne de faire circoncire ceux des païens qui entreraient dans la nouvelle alliance scellée en son sang.

La circoncision du prépuce a été, dans la Nouvelle Alliance, remplacée par la circoncision du coeur que par le baptême Jésus accomplit dans le baptisé

petero a écrit:

 
Paul n'a pas été envoyé par Jésus, qu'aux nations païennes, il a aussi été envoyé aux israélites ; tout comme les Apôtres n'ont pas été envoyés, après la résurrection de Jésus, qu'aux israélites, ils ont été aussi envoyé aux nations païennes

Si Paul et les apotres ont été envoyés après le départ de Jésus aux nations paiennes, etc, c'est bien que la révélation était incomplète.
Elle a donc été, pour les chrétiens, complétée en partie par les lettres de Paul que l'on retrouve aujourd'hui dans la Bible, autrement les Evangiles auraient suffits à eux-seuls avec notemment le verset Matthieu 28.18 que tu cites (et qui est selon moi un ajout).

Dis moi où dans les 4 Evangiles Jésus explique-t-il que la circoncision est inutile dans la nouvelle alliance ?



L'ajout tardif de l'histoire de la femme adultère est une preuve formelle et indiscutable que la Révélation des textes chretiens n'était pas définitive !

abdelsalam_78 a écrit:

petero a écrit:

 
Paul n'a pas été envoyé par Jésus, qu'aux nations païennes, il a aussi été envoyé aux israélites ; tout comme les Apôtres n'ont pas été envoyés, après la résurrection de Jésus, qu'aux israélites, ils ont été aussi envoyé aux nations païennes

Si Paul et les apotres ont été envoyés après le départ de Jésus aux nations paiennes, etc, c'est bien que la révélation était incomplète.

NON, car la Révélation c'est l'oeuvre accomplit par Jésus dans la Nouvelle Alliance ; oeuvres accomplie dans laquelle les israélites et les païens sont appelés à entrer.

abdelsalam_78 a écrit:

Elle a donc été, pour les chrétiens, complétée en partie par les lettres de Paul que l'on retrouve aujourd'hui dans la Bible, autrement les Evangiles auraient suffits à eux-seuls avec notemment le verset Matthieu 28.18 que tu cites (et qui est selon moi un ajout).

Quand Pierre est envoyé par Jésus chez Corneille, un craignant Dieu, un non circoncis qui croyait au Dieu d'Abraham, au Dieu des Juifs, est-ce que Pierre a demandé à Corneille et aux mâles de sa famille s'ils avaient été circoncis ? NON. Il leur annonce la Bonne Nouvelle de Jésus et voilà que ces païens, alors qu'ils n'étaient pas circoncis, juifs, reçoivent le Saint Esprit :

10 44 Pierre parlait encore quand l'Esprit Saint tomba sur tous ceux qui écoutaient la parole. 10 45 Et tous les croyants circoncis qui étaient venus avec Pierre furent stupéfaits de voir que le don du Saint Esprit avait été répandu aussi sur les païens. (Actes)

Et qu'est-ce que Pierre a fait ? A-t-il ordonné que ces païens se fasse circoncire ? NON. Voici ce qu'il leur a ordonné :

10 47 "Peut-on refuser l'eau du baptême à ceux qui ont reçu l'Esprit Saint aussi bien que nous?" 10 48 Et il ordonna de les baptiser au nom de Jésus Christ. Alors ils le prièrent de rester quelques jours avec eux. (Actes)

Idem pour l'Ethiopien que Philippe a baptisé. Il ne lui a pas demandé de se faire circoncire.

abdelsalam_78 a écrit:

Dis moi où dans les 4 Evangiles Jésus explique-t-il que la circoncision est inutile dans la nouvelle alliance ?

L'Evangile n'est pas une législation, une loi, c'est le témoignage que Jésus nous donne sur l'oeuvre qu'il est venu accomplir, l'oeuvre de la Nouvelle Alliance. Et à aucun moment Jésus ne demande à ce que l'on se fasse circoncire pour entrer dans son Royaume.

abdelsalam_78 a écrit:

L'ajout tardif de l'histoire de la femme adultère est une preuve formelle et indiscutable que la Révélation des textes chretiens n'était pas définitive !

L'histoire de la femme adultère n'ajoute rien à la Révélation, elle ne fait que confirmer l'attitude de Jésus envers les pécheurs, dont témoignent tous les évangiles

petero a écrit:

icare a écrit:

La révélation n'est pas close chez les catholiques , vu qu'il y a toujours l'inspiration .
L'inspiration est une révélation , donc la réunion des multiples conciles , les doctrines apparues tardivement , montrent bien que la révélation n'est pas close .
Donc non , ce n'est pas une évidence zitouna .

Tu te trompes l'ami, la révélation est bien close, achevée, car Jésus a accomplit les promesses que Dieu avait faites par ses prophètes. Ce qui n'est pas clos, c'est la compréhension de cette Révélation, de cette mission accomplie par Jésus. Jusqu'à la manifestation glorieuse de Jésus, aucune autre révélation publique n'est à attendre. Seul toujours plus d'explication, de compréhension, d'éclairage sur cette Révélation accomplie est à attendre.

La réunions des multiples conciles est faite dans ce seul but : apporter toujours plus un éclairage sur cette Révélation accomplie par Jésus. En aucun cas, la Révélation apportée et accomplie par Jésus ne peux subir de changement. Dieu ne revient pas sur l'Alliance que son Fils en son Nom a scellée en son sang. Cette Révélation elle a été accomplit une fois pour toute.

Par contre, on a besoin d'aller toujours plus loin dans la compréhension de cette oeuvre mener à son achèvement par Jésus, de cette alliance scellée par Jésus en son sang et dans laquelle les hommes sont appelés à entrer, dans laquelle les musulmans eux-mêmes sont appelés à entrer.

L'inspiration est une forme de révélation .

La doctrine de l'infaillibilité du pape signifie que son interprétation est inspirée . Dès lors la révélation continue . Dans l'encyclique du Pape Jean Paul II il est écrit:

Citation :

2. Cette foi, professée sans interruption par l'Eglise, doit être sans cesse ravivée et approfondie dans la conscience du Peuple de Dieu. Depuis un siècle, cela a été proposé plusieurs fois: de Léon XIII , qui publia l'Encyclique Divinum illud munus (1897) entièrement consacrée à l'Esprit Saint, jusqu'à Pie XII qui, dans l'Encyclique Mystici Corporis (1943), présentait l'Esprit Saint comme le principe vital de l'Eglise où il est à l'œuvre en union avec le Chef du Corps Mystique, le Christ5; et jusqu'au Concile Œcuménique Vatican II qui a fait comprendre qu'une attention renouvelée à la doctrine sur l'Esprit Saint était nécessaire, comme le soulignait Paul VI : « A la christologie et spécialement à l'ecclésiologie du Concile, doivent succéder une étude nouvelle et un culte nouveau de l'Esprit Saint, précisément comme complément indispensable de l'enseignement du Concile»6.

Que signifie un culte nouveau , et aussi un complément !
Un complément est un ajout , et un culte nouveau est aussi un ajout .
Donc l'inspiration n'a pas seulement pour objectif d'expliquer mais aussi de compléter des choses nouvelles qu'il n'y avait pas . La révélation n'est pas close , ou alors le Pape est faillible .

icare a écrit:

L'inspiration est une forme de révélation.

Sauf que voilà ce que Jésus a dit :

Mais le Paraclet, l'Esprit Saint, que le Père enverra en mon nom, lui, vous enseignera tout et vous rappellera tout ce que je vous ai dit. (Jean)

"Tout ce que je vous ai dit", voilà la Révélation de Jésus = tout ce que Jésus leur avait révélé. Et c'est sur cette Révélation que Jésus leur avait donné, qu'ils devaient être enseignés par l'Esprit Saint, le Paraclet.

icare a écrit:

La doctrine de l'infaillibilité du pape signifie que son interprétation est inspirée . Dès lors la révélation continue . Dans l'encyclique du Pape Jean Paul II il est écrit:

Citation :

2. Cette foi, professée sans interruption par l'Eglise, doit être sans cesse ravivée et approfondie dans la conscience du Peuple de Dieu. Depuis un siècle, cela a été proposé plusieurs fois: de Léon XIII , qui publia l'Encyclique Divinum illud munus (1897) entièrement consacrée à l'Esprit Saint, jusqu'à Pie XII qui, dans l'Encyclique Mystici Corporis (1943), présentait l'Esprit Saint comme le principe vital de l'Eglise où il est à l'œuvre en union avec le Chef du Corps Mystique, le Christ5; et jusqu'au Concile Œcuménique Vatican II qui a fait comprendre qu'une attention renouvelée à la doctrine sur l'Esprit Saint était nécessaire, comme le soulignait Paul VI : « A la christologie et spécialement à l'ecclésiologie du Concile, doivent succéder une étude nouvelle et un culte nouveau de l'Esprit Saint, précisément comme complément indispensable de l'enseignement du Concile»6.

C'est la foi (la révélation), qui par les conciles est ravivée et approfondie et pas "complétée".

icare a écrit:

Que signifie un culte nouveau , et aussi un complément !
Un complément est un ajout , et un culte nouveau est aussi un ajout .
Donc l'inspiration n'a pas seulement pour objectif d'expliquer mais aussi de compléter des choses nouvelles qu'il n'y avait pas . La révélation n'est pas close , ou alors le Pape est faillible .

NON, tu te trompes. Jésus a tout révélé, et l'Eglise ne fait que recevoir de l'Esprit Saint cette même révélation et sur cette unique révélation toujours plus d'éclaircissement par inspiration.

petero a écrit:

Et c'est parce que cette Révélation donnée par Jésus à son Eglise (c'est à dire au Peuple qu'il rassemble dans la Nouvelle Alliance) est définitive que l'Eglise catholique ne peut pas accepter des "révélations" qui prétendent dépasser ou corriger la Révélation dont le Christ est l’achèvement.

Voilà pourquoi le Coran ne peux pas être accepté comme "correction" de la Révélation.

La révélation nous savons que c'est le projet que Dieu avait fait pour l'humanité, de la faire entrer dans une union ou alliance intime avec Lui, alliance qui fût définitivement scellée par Jésus en son sang.

Le Coran corrige cette révélation en niant que Jésus ai scellé définitivement cette alliance en son sang, ce qui est inacceptable pour les chrétiens. Voilà pourquoi les chrétiens rejettent le Coran, mais pas les musulmans qui sont appelés à entrer dans cette Alliance scellée définitivement par Jésus. Les musulmans sont appelés eux aussi à devenir enfant de Dieu par le baptême, à rejoindre la grande famille de Dieu qui vit de son sang, du sang de Jésus, qui vivent de l'Esprit de Dieu.

Quand Jésus dit à ses Apôtres :  "de toutes les nations faites des disciples, les baptisant au nom du père, du fils et du st Esprit", la nation musulmane n'est pas exclue.

Voilà pourquoi nous devons, nous les disciples de Jésus, annoncer à temps et à contre temps la Bonne Nouvelle de Jésus à nos frères musulmans et ne jamais désespérer de leur entrée dans la nouvelle alliance  Annoncer ce n'est pas convaincre. Annoncer c'est ne pas priver de cette révélation nos frères et soeurs musulmans qui par le Coran en son détournés.

ici, c'est : Petero dit


y'a pas du JESUS dit, Dieu dit??????

chrisredfeild a écrit:

petero a écrit:

Et c'est parce que cette Révélation donnée par Jésus à son Eglise (c'est à dire au Peuple qu'il rassemble dans la Nouvelle Alliance) est définitive que l'Eglise catholique ne peut pas accepter des "révélations" qui prétendent dépasser ou corriger la Révélation dont le Christ est l’achèvement.

Voilà pourquoi le Coran ne peux pas être accepté comme "correction" de la Révélation.

La révélation nous savons que c'est le projet que Dieu avait fait pour l'humanité, de la faire entrer dans une union ou alliance intime avec Lui, alliance qui fût définitivement scellée par Jésus en son sang.

Le Coran corrige cette révélation en niant que Jésus ai scellé définitivement cette alliance en son sang, ce qui est inacceptable pour les chrétiens. Voilà pourquoi les chrétiens rejettent le Coran, mais pas les musulmans qui sont appelés à entrer dans cette Alliance scellée définitivement par Jésus. Les musulmans sont appelés eux aussi à devenir enfant de Dieu par le baptême, à rejoindre la grande famille de Dieu qui vit de son sang, du sang de Jésus, qui vivent de l'Esprit de Dieu.

Quand Jésus dit à ses Apôtres :  "de toutes les nations faites des disciples, les baptisant au nom du père, du fils et du st Esprit", la nation musulmane n'est pas exclue.

Voilà pourquoi nous devons, nous les disciples de Jésus, annoncer à temps et à contre temps la Bonne Nouvelle de Jésus à nos frères musulmans et ne jamais désespérer de leur entrée dans la nouvelle alliance  Annoncer ce n'est pas convaincre. Annoncer c'est ne pas priver de cette révélation nos frères et soeurs musulmans qui par le Coran en son détournés.

ici, c'est : Petero dit


y'a pas du JESUS dit, Dieu dit??????

NON, c'est Jésus qui dit à ses disciples : "allez, de toutes les nations faites des disciples". A moins que les descendants d'Ismaël que vous êtes n'est plus "une nation".

Les musulmans, s'ils sont toujours une nation et une grande nation tel que l'avait promis Dieu à Agar, alors ils sont appelés eux aussi à entrer dans la Nouvelle Alliance scellée par Jésus en son sang ; ils sont appelés à devenir enfants de Dieu par le baptême de Jésus

petero a écrit:

chrisredfeild a écrit:

petero a écrit:

Et c'est parce que cette Révélation donnée par Jésus à son Eglise (c'est à dire au Peuple qu'il rassemble dans la Nouvelle Alliance) est définitive que l'Eglise catholique ne peut pas accepter des "révélations" qui prétendent dépasser ou corriger la Révélation dont le Christ est l’achèvement.

Voilà pourquoi le Coran ne peux pas être accepté comme "correction" de la Révélation.

La révélation nous savons que c'est le projet que Dieu avait fait pour l'humanité, de la faire entrer dans une union ou alliance intime avec Lui, alliance qui fût définitivement scellée par Jésus en son sang.

Le Coran corrige cette révélation en niant que Jésus ai scellé définitivement cette alliance en son sang, ce qui est inacceptable pour les chrétiens. Voilà pourquoi les chrétiens rejettent le Coran, mais pas les musulmans qui sont appelés à entrer dans cette Alliance scellée définitivement par Jésus. Les musulmans sont appelés eux aussi à devenir enfant de Dieu par le baptême, à rejoindre la grande famille de Dieu qui vit de son sang, du sang de Jésus, qui vivent de l'Esprit de Dieu.

Quand Jésus dit à ses Apôtres :  "de toutes les nations faites des disciples, les baptisant au nom du père, du fils et du st Esprit", la nation musulmane n'est pas exclue.

Voilà pourquoi nous devons, nous les disciples de Jésus, annoncer à temps et à contre temps la Bonne Nouvelle de Jésus à nos frères musulmans et ne jamais désespérer de leur entrée dans la nouvelle alliance  Annoncer ce n'est pas convaincre. Annoncer c'est ne pas priver de cette révélation nos frères et soeurs musulmans qui par le Coran en son détournés.

ici, c'est : Petero dit


y'a pas du JESUS dit, Dieu dit??????

NON, c'est Jésus qui dit à ses disciples :  "allez, de toutes les nations faites des disciples". A moins que les descendants d'Ismaël que vous êtes n'est plus "une nation".

Les musulmans, s'ils sont toujours une nation et une grande nation tel que l'avait promis Dieu à Agar, alors ils sont appelés eux aussi à entrer dans la Nouvelle Alliance scellée par Jésus en son sang ; ils sont appelés à devenir enfants de Dieu par le baptême de Jésus

Il semblerait que quand on demande l'avis d'un rabin, c'est plutot les chrétiens qu'ils considèrent comme écartés de l'alliance car polytéistes C'est peut être à vous de nous rejoindre !

petero a écrit:

NON, c'est Jésus qui dit à ses disciples :  "allez, de toutes les nations faites des disciples". A moins que les descendants d'Ismaël que vous êtes n'est plus "une nation".

et sa change quoi?

tu dit que c'est la REVELATION FINAL.....

c'est sur cela que j'ai dit que je ne li que : PETERO DIT


si Jesus demande d'etre ses disciples, c'est tout a fait normal, et si j'était en son epoque, je doit le suivre , puisque le suivre veut dire : suivre le message qu'il a de Dieu.

il se trouve que Dieu a envoyer un autre message apres le message donné a JESUS, et donc , je doit m'obeir a Dieu et suivre ce nouveau message.


mais durant toute les époques, chaque prophete enseignait qu'on doit etre ses disciples....c'est naturel


maintenant, je demande des preuves quie sont : JESUS DIT, DIEU DIT sur le sujet aborder par toi, a savoir que POINT DE REVELATION APRES JESUS

vivre_ensemble a écrit:

petero a écrit:

chrisredfeild a écrit:

ici, c'est : Petero dit


y'a pas du JESUS dit, Dieu dit??????

NON, c'est Jésus qui dit à ses disciples :  "allez, de toutes les nations faites des disciples". A moins que les descendants d'Ismaël que vous êtes n'est plus "une nation".

Les musulmans, s'ils sont toujours une nation et une grande nation tel que l'avait promis Dieu à Agar, alors ils sont appelés eux aussi à entrer dans la Nouvelle Alliance scellée par Jésus en son sang ; ils sont appelés à devenir enfants de Dieu par le baptême de Jésus

Il semblerait que quand on demande l'avis d'un rabin, c'est plutot les chrétiens qu'ils considèrent comme écartés de l'alliance car polytéistes  C'est peut être à vous de nous rejoindre !

Et pourquoi voudrais-tu qu'un rabbin qui rejette l'alliance nouvelles que Jésus a scellée nous soutienne ? Et nous, nous n'écoutons pas les rabins juifs qui ont rejeté Jésus, nous écoutons notre Rabin divin, Jésus

chrisredfeild a écrit:

petero a écrit:

NON, c'est Jésus qui dit à ses disciples :  "allez, de toutes les nations faites des disciples". A moins que les descendants d'Ismaël que vous êtes n'est plus "une nation".

et sa change quoi?

tu dit que c'est la REVELATION FINAL.....

c'est sur cela que j'ai dit que je ne li que : PETERO DIT

NON, c'est ce que Jésus a dit "Tout est accompli". S'il a accomplit sa révélation, on n'avait pas à en attendre une autre, ni une correction de celle-ci. Et Jésus dit bien à ses Apôtres que c'est "tout ce qu'il leur a révélé" qu'il leur rappèlera par son Paraclet, son Esprit Saint.

chrisredfeild a écrit:

si Jesus demande d'etre ses disciples, c'est tout a fait normal, et si j'était en son epoque, je doit le suivre , puisque le suivre veut dire : suivre le message qu'il a de Dieu.

il se trouve que Dieu a envoyer un autre message apres le message donné a JESUS, et donc , je doit m'obeir a Dieu et suivre ce nouveau message.

Sauf que Jésus a dit à ses Apôtres, quand il les a envoyé faire des disciples : "et moi je suis avec vous jusqu'à la fin du monde". Ce qui veut dire que jusqu'à la fin du monde, les Apôtres devaient baptiser et faire des disciples. Donc, pas question d'envoyer un autre messager puisque Jésus est resté présent par son Esprit jusqu'à la fin du monde.

chrisredfeild a écrit:

mais durant toute les époques, chaque prophete enseignait qu'on doit etre ses disciples....c'est naturel

Sauf que là Jésus est resté jusqu'à la fin du monde, par son Esprit, en ses Apôtres pour enseigner par eux sa Bonne Nouvelle

chrisredfeild a écrit:

maintenant, je demande des preuves quie sont : JESUS DIT, DIEU DIT sur le sujet aborder par toi, a savoir que POINT DE REVELATION APRES JESUS

Je t'apporte la preuve que Jésus a dit à ses Apôtres qu'il resterait avec eux, par son Esprit Saint, jusqu'à la fin du monde, pour annoncera avec eux jusqu'à la fin du monde sa Révélation, sa Bonne Nouvelle.

petero a écrit:

Et pourquoi voudrais-tu qu'un rabbin qui rejette l'alliance nouvelles que Jésus a scellée nous soutienne ?  Et nous, nous n'écoutons pas les rabins juifs qui ont rejeté Jésus, nous écoutons notre Rabin divin, Jésus  

C'est pas toi qui avait dit que puisque les juifs ne reconnaissaient pas l'islam, les chrétiens n'avaient pas à le faire ?

En fait, il se trouve que Rav Ron Chaya reconnait Jésus :

petero a écrit:

chrisredfeild a écrit:

petero a écrit:

NON, c'est Jésus qui dit à ses disciples :  "allez, de toutes les nations faites des disciples". A moins que les descendants d'Ismaël que vous êtes n'est plus "une nation".

et sa change quoi?

tu dit que c'est la REVELATION FINAL.....

c'est sur cela que j'ai dit que je ne li que : PETERO DIT

NON, c'est ce que Jésus a dit "Tout est accompli". S'il a accomplit sa révélation,

tout est accompli,.....oui, mais qui te dit qu'il parle de la revelation?



le contexte montre autre chose, le contexte montre qu'il voulait dire : TOUTE LES PROPHETIE BIBLIQUE ME CONCERNANT SONT ACCOMPLI



donc, voit tu, la encore, la encore, par ton explication, tu m'ajoute du : Petero dit

chrisredfeild a écrit:

petero a écrit:

chrisredfeild a écrit:

et sa change quoi?

tu dit que c'est la REVELATION FINAL.....

c'est sur cela que j'ai dit que je ne li que : PETERO DIT

NON, c'est ce que Jésus a dit "Tout est accompli". S'il a accomplit sa révélation,

tout est accompli,.....oui, mais qui te dit qu'il parle de la revelation?

C'est justement la révélation que Jésus accomplit, c'est à dire "le projet que Dieu avait de venir lui-même prendre soin de ses brebis, créatures, pour les sauver" ; révélation déjà annoncé par les prophètes

Dans la mesure où Dieu a annoncé sa venue au milieu des hommes pour prendre soin eux-même d'eux, les sauver et que Jésus fait la même annonce et l'accomplit, cela veut dire que cette révélation faite par Dieu est accomplie par Jésus.

chrisredfeild a écrit:

le contexte montre autre chose, le contexte montre qu'il voulait dire : TOUTE LES PROPHETIE BIBLIQUE ME CONCERNANT SONT ACCOMPLI

Et Jésus après sa résurrection, a montré à ses disciples, en leur ouvrant l'esprit à l'intelligence des Ecritures, des prophéties, que ces prophéties ils les avaient accomplies.

chrisredfeild a écrit:

donc, voit tu, la encore, la encore, par ton explication, tu m'ajoute du : Petero dit

Non, je ne fais que de parler de la Révélation donnée par Jésus

ok t'a raison

chrisredfeild a écrit:

ok t'a raison

Et je suis heureux que tu le reconnaisses et de te l'entendre dire

Ansar Ash-Shariah a écrit:

petero a écrit:

Ansar Ash-Shariah a écrit:

Des paroles de Paul de Tarse.

Non, la parole de Jésus sur la croix  quand sa mission sur terre s'est achevée. Il a rendu l'Esprit à son Père pour que cet Esprit soit redonné à ses disciples en il est venu, avec son Père, par ce même Esprit, établir sa demeure, établir son règne, établir le Royaume de Dieu son Père

Une autre parole de Paul de Tarse.

Tu es un grand fan de Paul de Tarse toi on dirait

chrisredfeild a écrit:

petero a écrit:

chrisredfeild a écrit:

et sa change quoi?

tu dit que c'est la REVELATION FINAL.....

c'est sur cela que j'ai dit que je ne li que : PETERO DIT

NON, c'est ce que Jésus a dit "Tout est accompli". S'il a accomplit sa révélation,

tout est accompli,.....oui, mais qui te dit qu'il parle de la revelation?



le contexte montre autre chose, le contexte montre qu'il voulait dire : TOUTE LES PROPHETIE BIBLIQUE ME CONCERNANT SONT ACCOMPLI



donc, voit tu, la encore, la encore, par ton explication, tu m'ajoute du : Petero dit

Je suis bien d'accord avec chrisredfield pour une fois, les Evangiles nomment plusieurs prophètes qui ont préché après la mort du Messie. De plus, l'Apocalypse a été révélée au Prophète Jean en l'an 90, voilà un autre prophète. Et cette même Apocalypse annonce énormément de choses à venir (donc qui ne sont pas encore accomplies), dont la descente sur Terre d'Elie et d'un autre prophète avec lui (on ne sait pas si ça serait Hénoch ou Moïse).

Donc effectivement tout est accompli concernant ce que le Christ devait faire et ce qui devait lui arriver jusqu'à ce point là, mais non, tout n'est pas définitivement terminé. Tout n'est pas mort, tout n'est pas figé, Dieu est le Dieu vivant !!

† Lucas † a écrit:

Je suis bien d'accord avec chrisredfield pour une fois, les Evangiles nomment plusieurs prophètes qui ont préché après la mort du Messie.

De plus, l'Apocalypse a été révélée au Prophète Jean en l'an 90, voilà un autre prophète. Et cette même Apocalypse annonce énormément de choses à venir (donc qui ne sont pas encore accomplies), dont la descente sur Terre d'Elie et d'un autre prophète avec lui (on ne sait pas si ça serait Hénoch ou Moïse).

Donc effectivement tout est accompli concernant ce que le Christ devait faire et ce qui devait lui arriver jusqu'à ce point là, mais non, tout n'est pas définitivement terminé. Tout n'est pas mort, tout n'est pas figé, Dieu est le Dieu vivant !!

Jésus Christ donc, le Verbe fait chair, « homme envoyé aux hommes», « prononce les paroles de Dieu » (Jn 3, 34) et achève l’œuvre de salut que le Père lui a donnée à faire (cf. Jn 5, 36 ; 17, 4). C’est donc lui – le voir, c’est voir le Père (cf. Jn 14, 9) – qui, par toute sa présence et par la manifestation qu’il fait de lui-même par ses paroles et ses œuvres, par ses signes et ses miracles, et plus particulièrement par sa mort et sa résurrection glorieuse d’entre les morts, par l’envoi enfin de l’Esprit de vérité, achève en l’accomplissant la révélation, et la confirme encore en attestant divinement que Dieu lui-même est avec nous pour nous arracher aux ténèbres du péché et de la mort et nous ressusciter pour la vie éternelle.

L’économie chrétienne, étant l’Alliance Nouvelle et définitive, ne passera donc jamais et aucune nouvelle révélation publique n’est dès lors à attendre avant la manifestation glorieuse de notre Seigneur Jésus Christ (cf. 1 Tm 6, 14 ; Tt 2, 13).

Quant à ce retour d'Elie et d'un autre prophète sur terre, que prêcherait l'apocalypse, c'est l'interprétation que font certaines sectes chrétiennes dont tu dois faire partie

Au temps de Jésus, certains juifs croyaient tout comme le croyait le prophète Malachie, au retour d'Elie comme précurseur du Messie. C'est pourquoi ils demanderont à Jean-Baptiste : "Es-tu Elie". Jean le Baptiste répondra "je ne suis pas Elie" parce que lui savait qu'il n'était pas le prophète Elie en personne. C'est Jésus qui confirmera que Elie est déjà venu dans la personne de Jean-Baptiste :

9 11 Et ils lui posaient cette question : "Pourquoi les scribes disent-ils qu'Elie doit venir d'abord?" 9 12 Il leur dit : "Oui, Elie doit venir d'abord et tout remettre en ordre. Et comment est-il écrit du Fils de l'homme qu'il doit beaucoup souffrir et être méprisé? 9 13 Mais je vous le dis : Elie est bien déjà venu et ils l'ont traité à leur guise, comme il est écrit de lui." (Marc)

Jésus nous a dit clairement qu'il était venu établir son Royaume qui n'est pas de ce monde, sur terre, en venant s'installer, siéger par son Esprit, dans le coeur de l'homme pour régner sur l'homme. Il ne faut pas attendre l'instauration d'un royaume terrestre de Jésus comme le font ces sectes chrétiennes en interprétant faussement l'Apocalypse, car Jésus est déjà là, présent en son Eglise, sur terre et règnant sur elle par son Esprit.

Jésus a accomplit la Révélation, ce qui fait qu'aucune nouvelle révélation publique n’est dès lors à attendre, ce qui fait que le Coran qui est présenté par les musulmans comme une nouvelle révélation publique de Dieu corrigeant la Thora et l'Evangile, n'est pas pour nous chrétien "une révélation venant de Dieu", mais une révélation venant de l'homme.

Bonjour,

Jésus parle de Jean le baptiste :

''et, si vous voulez le comprendre, c'est lui qui est l'Élie qui devait venir.
Que celui qui a des oreilles pour entendre entende.'' Matthieu 11, 14-15

petero a écrit:

icare a écrit:

La révélation n'est pas close chez les catholiques , vu qu'il y a toujours l'inspiration .
L'inspiration est une révélation , donc la réunion des multiples conciles , les doctrines apparues tardivement , montrent bien que la révélation n'est pas close .
Donc non , ce n'est pas une évidence zitouna .

Tu te trompes l'ami, la révélation est bien close, achevée, car Jésus a accomplit les promesses que Dieu avait faites par ses prophètes. Ce qui n'est pas clos, c'est la compréhension de cette Révélation, de cette mission accomplie par Jésus. Jusqu'à la manifestation glorieuse de Jésus, aucune autre révélation publique n'est à attendre. Seul toujours plus d'explication, de compréhension, d'éclairage sur cette Révélation accomplie est à attendre.

La réunions des multiples conciles est faite dans ce seul but : apporter toujours plus un éclairage sur cette Révélation accomplie par Jésus. En aucun cas, la Révélation apportée et accomplie par Jésus ne peux subir de changement. Dieu ne revient pas sur l'Alliance que son Fils en son Nom a scellée en son sang. Cette Révélation elle a été accomplit une fois pour toute.

Par contre, on a besoin d'aller toujours plus loin dans la compréhension de cette oeuvre mener à son achèvement par Jésus, de cette alliance scellée par Jésus en son sang et dans laquelle les hommes sont appelés à entrer, dans laquelle les musulmans eux-mêmes sont appelés à entrer.

ah bon ?...modéré par MFL

Le misanthrope a écrit:

petero a écrit:

icare a écrit:

La révélation n'est pas close chez les catholiques , vu qu'il y a toujours l'inspiration .
L'inspiration est une révélation , donc la réunion des multiples conciles , les doctrines apparues tardivement , montrent bien que la révélation n'est pas close .
Donc non , ce n'est pas une évidence zitouna .

Tu te trompes l'ami, la révélation est bien close, achevée, car Jésus a accomplit les promesses que Dieu avait faites par ses prophètes. Ce qui n'est pas clos, c'est la compréhension de cette Révélation, de cette mission accomplie par Jésus. Jusqu'à la manifestation glorieuse de Jésus, aucune autre révélation publique n'est à attendre. Seul toujours plus d'explication, de compréhension, d'éclairage sur cette Révélation accomplie est à attendre.

La réunions des multiples conciles est faite dans ce seul but : apporter toujours plus un éclairage sur cette Révélation accomplie par Jésus. En aucun cas, la Révélation apportée et accomplie par Jésus ne peux subir de changement. Dieu ne revient pas sur l'Alliance que son Fils en son Nom a scellée en son sang. Cette Révélation elle a été accomplit une fois pour toute.

Par contre, on a besoin d'aller toujours plus loin dans la compréhension de cette oeuvre mener à son achèvement par Jésus, de cette alliance scellée par Jésus en son sang et dans laquelle les hommes sont appelés à entrer, dans laquelle les musulmans eux-mêmes sont appelés à entrer.

ah bon ?...Pourtant tu affirmes que Jesus te fait des confidences petit taghout .....

Pire il dit qu'il participe a la divinité de jésus

Le misanthrope a écrit:

ah bon ?...Pourtant tu affirmes que Jesus te fait des confidences petit taghout .....

Faut pas confondre une révélation privée avec la Révélation public que Jésus a donnée et accomplie.

petero a écrit:

abdelsalam_78 a écrit:

Elle a donc été, pour les chrétiens, complétée en partie par les lettres de Paul que l'on retrouve aujourd'hui dans la Bible, autrement les Evangiles auraient suffits à eux-seuls avec notemment le verset Matthieu 28.18 que tu cites (et qui est selon moi un ajout).

Quand Pierre est envoyé par Jésus chez Corneille, un craignant Dieu, un non circoncis qui croyait au Dieu d'Abraham, au Dieu des Juifs, est-ce que Pierre a demandé à Corneille et aux mâles de sa famille s'ils avaient été circoncis ? NON. Il leur annonce la Bonne Nouvelle de Jésus et voilà que ces païens, alors qu'ils n'étaient pas circoncis, juifs, reçoivent le Saint Esprit :

10  44  Pierre parlait encore quand l'Esprit Saint tomba sur tous ceux qui écoutaient la parole. 10  45  Et tous les croyants circoncis qui étaient venus avec Pierre furent stupéfaits de voir que le don du Saint Esprit avait été répandu aussi sur les païens. (Actes)

Et qu'est-ce que Pierre a fait ? A-t-il ordonné que ces païens se fasse circoncire ? NON. Voici ce qu'il leur a ordonné :

Je ne parlai pas de la circoncision, mais des lettres de Paul qui vous servent en religion tandis qu'il y a déjà les 4 Evangiles. La révélation dans le monde chrétien s'étend donc de siècles en siècles (autre exemple Marc 16.9-20), elle n'a rien de figée, et n'est donc pas définitive !

abdelsalam_78 a écrit:

petero a écrit:

abdelsalam_78 a écrit:

Elle a donc été, pour les chrétiens, complétée en partie par les lettres de Paul que l'on retrouve aujourd'hui dans la Bible, autrement les Evangiles auraient suffits à eux-seuls avec notemment le verset Matthieu 28.18 que tu cites (et qui est selon moi un ajout).

Quand Pierre est envoyé par Jésus chez Corneille, un craignant Dieu, un non circoncis qui croyait au Dieu d'Abraham, au Dieu des Juifs, est-ce que Pierre a demandé à Corneille et aux mâles de sa famille s'ils avaient été circoncis ? NON. Il leur annonce la Bonne Nouvelle de Jésus et voilà que ces païens, alors qu'ils n'étaient pas circoncis, juifs, reçoivent le Saint Esprit :

10  44  Pierre parlait encore quand l'Esprit Saint tomba sur tous ceux qui écoutaient la parole. 10  45  Et tous les croyants circoncis qui étaient venus avec Pierre furent stupéfaits de voir que le don du Saint Esprit avait été répandu aussi sur les païens. (Actes)

Et qu'est-ce que Pierre a fait ? A-t-il ordonné que ces païens se fasse circoncire ? NON. Voici ce qu'il leur a ordonné :

Je ne parlai pas de la circoncision, mais des lettres de Paul qui vous servent en religion tandis qu'il y a déjà les 4 Evangiles. La révélation dans le monde chrétien s'étend donc de siècles en siècles (autre exemple Marc 16.9-20), elle n'a rien de figée, et n'est donc pas définitive !

ST Paul est comtemporain de Jésus donc la la révélation ne s'étend pas sur plusieurs siècles comme tu le prétends

de plus la Bible nous avertis clairement:

Galates 1:8 Mais, quand nous-mêmes, quand un ange du ciel annoncerait un autre Évangile que celui que nous vous avons prêché, qu'il soit anathème !
Galates 1:9 Nous l'avons dit précédemment, et je le répète à cette heure : si quelqu'un vous annonce un autre Évangile que celui que vous avez reçu, qu'il soit anathème !

admettons que la révelation ne soit pas terminée ,si une révélation contraire aux évangile est annoncée elle sera anathème c'est à dire a condamner et fausse, c'est donc le cas de l'islam