"Ce site se veut être un espace de dialogue entre Chrétiens et Musulmans.
Les débats entre Chrétiens ( Catholiques versus Protestants ) comme entre Musulmans ( Sunnites versus Chiites ) ne sont donc pas admis sur nos différents forums.
Il est interdit de contester publiquement la modération sauf par MP
Il suffit déjà de lire et comprendre ces deux Versets du Coran pour réaliser la démesure dans laquelle bien des musulmans tiennent leur religion, le Prophète et le Coran:
- Qur'an 18:109 Dis : «Si la mer se changeait en encre pour transcrire les paroles de mon Seigneur, la mer serait assurément tarie avant que ne soient épuisées les paroles divines, dussions-nous y ajouter une quantité d’encre égale à la première.»
- Qur'an 31:27 Quand bien même tous les arbres de la terre se transformeraient en plumes, et quand bien même la mer, grossie de sept autres mers, deviendrait un océan d’encre pour écrire la Parole divine, que Dieu aurait encore d’autres messages à transmettre ! Car Dieu est, en vérité, le Tout-Puissant, le Sage.
Le Coran ne définit-il pas ici sa propre finitude ? Voire même son "insignifiance" relative !?
Quel musulman accorde au Coran et à sa religion cette infime et juste place qui résulte bien de l'auto-affirmation du Coran qui implique d'admettre qu'en comparaison de ce qu'il y a à savoir de La Parole de Dieu le Coran n'occupe qu'une place très très relative et nullement prépondérante !?
Ce qui n'est en rien péjoratif: la pureté d'une eau est liée au fait qu'elle est rattachée à une source pure; mais il ne viendrait à l'idée de personne d'affirmer que l'eau qu'il a entre les mains est cette source elle-même et que chacun doit s'abreuver non pas à la source mais à cette eau qu'il tient entre les mains ...!
Merci de me conforter dans mon approche: "pourquoi l'islam est-il "surdimensionné ?" : ces versets soulignent un "mal" lié au "sur-dimensionnement": cette "excroissance cancéreuse" qui amène certains musulmans ("en vue") à agir à l'encontre et à l'inverse de ces versets
oui mais si certains musulmans comprennent de travers l'islam es pour autant la faute a l'islam ou a Dieu ?
Merci de me conforter dans mon approche: "pourquoi l'islam est-il "surdimensionné ?" : ces versets soulignent un "mal" lié au "sur-dimensionnement": cette "excroissance cancéreuse" qui amène certains musulmans ("en vue") à agir à l'encontre et à l'inverse de ces versets
oui mais si certains musulmans comprennent de travers l'islam es pour autant la faute a l'islam ou a Dieu ?
voyons cher phœnix soyons logique
Je n'ai pas dit le contraire; mais, force est de constater que la "frange" en expansion dans l'islam est bien celle de l'intolérance et de l'intégrisme (comme ces conflits et guerres en témoignent) ; même si en parallèle et en contrepoint , des voix (musulmanes) s'élèvent de plus en plus aussi pour dénoncer ceux qu'il n'y a plus lieu de considérer comme des musulmans , même s' ils se réclament de l'islam, mais seulement comme des ennemis des musulmans et des criminels .
8. Allah ne vous défend pas d'être bienfaisants et équitables envers ceux qui ne vous ont pas combattus pour la religion et ne vous ont pas chassés de vos demeures. Car Allah aime les équitables. 9. Allah vous défend seulement de prendre pour alliés ceux qui vous ont combattus pour la religion, chassés de vos demeures et ont aidé à votre expulsion. Et ceux qui les prennent pour alliés sont les injustes. (Sourate 60 verset 8-9) cette sourate est médinoise
CORAN 50 :45 "Nous savons fort bien ce que disent les infidèles, mais tu n'as pas mission d'exercer sur eux une quelconque contrainte. Contente-toi d'avertir, par ce Coran, ceux qui redoutent la menace de Mes rigueurs !"
CORAN 18:28 "Mais dit : « La vérité vient de votre Seigneur ! Que celui qui veut croire, croie et que celui qui le veut reste incrédule. » […]" CORAN10 :99 "Mais si ton Seigneur l’avait voulu, tous ceux qui peuplent la terre auraient cru. Est-ce à toi de contraindre les gens à croire ?" Le Coran se contredirait-il?
A MÉDITER
bien sur que le coran se contredit, c'est même pour cela que vos théologiens ont inventé l'abrogation.
aux versets que tu cites, on peut opposer des versets de la sourate 9 (9-29 et d'autres)
il me semble que je t'avais bien explique une fois la sagesse de l'abrogation rosarum en plus elle existe même dans la bible
l'abrogation dans l'islam est un non sens la démonstration du Dr Al Ajami est tout à fait convaincante et je t'invite à l'examiner sans à priori.
Quelle chance de t'avoir pour nous expliquer l'islam
"Celui qui raille n’est pas supérieur, mais seulement aigri. Dans la dérision et la raillerie réside l’aveu manifeste de sa propre insuffisance, de sa propre faiblesse, de son incapacité en face d’une chose dont l’entendement fait défaut au railleur."
Il suffit déjà de lire et comprendre ces deux Versets du Coran pour réaliser la démesure dans laquelle bien des musulmans tiennent leur religion, le Prophète et le Coran:
- Qur'an 18:109 Dis : «Si la mer se changeait en encre pour transcrire les paroles de mon Seigneur, la mer serait assurément tarie avant que ne soient épuisées les paroles divines, dussions-nous y ajouter une quantité d’encre égale à la première.»
- Qur'an 31:27 Quand bien même tous les arbres de la terre se transformeraient en plumes, et quand bien même la mer, grossie de sept autres mers, deviendrait un océan d’encre pour écrire la Parole divine, que Dieu aurait encore d’autres messages à transmettre ! Car Dieu est, en vérité, le Tout-Puissant, le Sage.
Le Coran ne définit-il pas ici sa propre finitude ? Voire même son "insignifiance" relative !?
Quel musulman accorde au Coran et à sa religion cette infime et juste place qui résulte bien de l'auto-affirmation du Coran qui implique d'admettre qu'en comparaison de ce qu'il y a à savoir de La Parole de Dieu le Coran n'occupe qu'une place très très relative et nullement prépondérante !?
Ce qui n'est en rien péjoratif: la pureté d'une eau est liée au fait qu'elle est rattachée à une source pure; mais il ne viendrait à l'idée de personne d'affirmer que l'eau qu'il a entre les mains est cette source elle-même et que chacun doit s'abreuver non pas à la source mais à cette eau qu'il tient entre les mains ...!
phœnix Ton raisonnement n'est-il pas une sorte de sophisme?
L'ensemble des entier naturel est infini ....pourtant il est contenu dans l'ensemble des nombre décimaux , lui-même contenu dans l'ensemble des nombres réel...etc Des infinis peuvent être contenus dans d'autre infinis ! Ils n'en sont pas moins infini...
Martin Lings a écrit:
De temps à autre, une révélation "flue" comme un grand flot de marée venant de l'Océan d'Infinnitude vers les rives de notre monde fini [...] "De temps à autre": il y a une simplification qui appelle un commentaire; en effet , comme il n' y a pas de commune mesure entre l'origine d'une telle vague et sa destination, sa temporalité est obligée de participer , mystérieusement , de l’Éternel, comme le fini doit participer de l'infini. Étant d'ordre temporel , elle doit parvenir à ce monde à tel moment de l'histoire; mais dans un sens , ce moment échappera au temps . Meilleur que mille mois : c'est ce que la révélation islamique dit de la nuit de sa propre révélation. [...] Une autre marque de l'éternel présent sur cette Révélation est qu'elle ne cesse de fluer et refluer, en ce sens qu'elle forme un flux et un reflux pour chaque individu faisant parti de son aire. Il y a qu'une seule eau, mais deux Révélations ne sont pas extérieurement semblables. Chaque vague a ses propres caractéristiques selon sa destination, c'est à dire selon les nécessites particulières de temps et de lieu en réponse aux-quelles , providentiellement, elle s'écoule.
"L'eau laissée par la vague derrière elle est la même que celle qui reflue. Analogiquement il [le mystique] ne doit pas oublier que son âme à l'instar de l'eau " emprisonnée" dans les formes, n'est pas essentiellement différente de l'Esprit transcendant dont elle est un prolongement" "L'authenticité , dont l'orthodoxie est en quelque sorte la face terrestre, est constitué par le flot de la vague, c'est à dire par la provenance directe de la révélation émanant de son Origine Divine; et dans chaque flot se trouve la promesse d'un reflux où est contenue l'efficacité est Grâce de l'irrésistible pouvoir d'attraction de la Vérité
Je n'ai pas dit le contraire; mais, force est de constater que la "frange" en expansion dans l'islam est bien celle de l'intolérance et de l'intégrisme (comme ces conflits et guerres en témoignent)
non je regrette mais je dirai que les intolérants sont sous les feux des projecteurs exprès pour donner une mauvaise image de l'islam.
ce qui est bizarre c'est qu'a chaque fois que les gens commencent a s’intéresser a l'islam on entends parler d'attentats et de djihadistes
s'agit il d'une coïncidence ou d'une simple conspiration ? Dieu seul sait mais je dirai que la vérité ne peut être cache éternellement par un léger brouillard puisque celui ci disparaitra tôt ou tard
je ne crois pas que Phœnix veuille critiquer l'islam pour ce qu'il représente mais pour ce qu'il représente pour certains ( pas tous donc ).
Ce qu'il souligne ce n'est pas le sens de l'islam mais l'orientation que certains veulent lui donner, en faisant le constat que certaines attitudes découlent de la nature humaine.
Quand il parle de la raillerie, il souligne que la faisant, cela montre que si les oppositions sont tournés à la dérision, c'est une façon de fuir le dialogue. C'est comme la fessé donnée à un enfant qui révèle que les parents manquent d'argument ou de moyen de communiquer pour faire comprendre l'importance du recadrage à l'enfant, pour le protéger. La remontrance n'est pas interdite mais ne doit que se faire par amour, sinon elle ne se justifie pas.
ne pas vouloir accepter ce qui tient de la nature humaine, en pensant que les musulmans ne sont pas humain mais des " anges ", c'est mener une politique de l'autruche. C'est donc normal que l'on montre du doigt les attitudes de certains qui ne font que véhiculer la haine faute d'argument.
Bien sûr, la grande majorité des musulmans ne se reconnaissent pas dans les actes terroristes, heureusement. Et si, les véritables hommes de paix ne s'opposent pas radicalement à cette expression radicalement paradoxale avec ce que représente l'islam, c'est aussi en raison de la nature humaine : parce qu'ils ont peur pour eux même.
ne pas vouloir tenir compte que malgré l'islam, les musulmans restent de nature humaine, même en ayant conscience que le soucis, l'opposition à la volonté de Dieu, se trouve dans notre nature même, c'est ce que Phœnix nomme une sur dimension de l'égo.
Un exemple :
Un jeune homme découvre la dureté de ce monde. On peut lui dire, c'est bien tu as conscience que le monde ne va pas bien, cela montre que tu es un bon musulman. Si cette réponse flatte l'égo, par contre elle ne répond pas à pourquoi le monde est ainsi. En répondant à cette question, par c'est la faute, des juifs, des américains, des chiites, des occidentaux, des chrétiens, ou je ne sais quel groupe encore, la réponse n'est pas, c'est à cause de la nature humaine. Tout simplement.
Donc en désignant un groupe de façon précis comme étant responsable, c'est déjà une forme de racisme, donc d'un égo supérieur à ceux qui sont dénoncés, et c'est une mise à distance de ce qu'est la nature humaine y compris pour un musulman.
il y a donc 2 possibilités de lecture : dire par exemple que les juifs sont par nature forcement enclin à condamner le christ, ou dire par exemple que juifs sont de nature humaine et donc enclin, parmi certains d'entre eux, à commettre un acte terroriste sur le christ.
A partir du moment, où est pas conscient de la façon dont la nature humaine agit en nous, je ne vois pas comment ensuite pourvoir prétendre enseigner l'autre sur sa propre nature.
Rien qu'en disant : ma religion est parfaite, cela signifie : je suis parfait et toi tu ne l'es pas.
Ceux qui pensent ceci, se perdent dans les méandres de la spéculation, car j'ai pu constater que les critiques faites ne s'appuient même plus sur le Coran, mais sur des constructions purement issues de l'esprit humain dans une volonté de flatter son égo. C'est de l'auto idolâtrie.
Je n'ai pas dit le contraire; mais, force est de constater que la "frange" en expansion dans l'islam est bien celle de l'intolérance et de l'intégrisme (comme ces conflits et guerres en témoignent)
non je regrette mais je dirai que les intolérants sont sous les feux des projecteurs exprès pour donner une mauvaise image de l'islam.
ce qui est bizarre c'est qu'a chaque fois que les gens commencent a s’intéresser a l'islam on entends parler d'attentats et de djihadistes
s'agit il d'une coïncidence ou d'une simple conspiration ? Dieu seul sait mais je dirai que la vérité ne peut être cache éternellement par un léger brouillard puisque celui ci disparaitra tôt ou tard
tu peux compter sur les médias pour tjrs montrer les mauvais aspects de l'homme, et pas que des musulmans. Parfois je me demande si les médias ne cherchent pas à maintenir l'homme dans sa névrose. On te parle du décès de tel ou tel personne, mais rarement de la naissance de tel ou tel personne. Certains vont jusqu'à penser que ne pas avoir de nouvelles et une bonne nouvelle, car on ne peut recevoir que de mauvaises.
Pour compléter le propos de "Tonton", il ne faut pas oublier qu'il y a peu encore il était extrêmement difficile, voire impossible, de faire dire à un musulman qu'il désavouait un autre musulman - quoi qu'il dise, fasse ou commette - partant du principe que "tout musulman vaut mieux qu'un non-musulman" .
Les événements actuels ont , au moins, ce bon coté : la dénonciation par les musulmans eux-mêmes, de cette frange de la communauté musulmane pour lesquels l'islam n'est que prétexte à déverser leur haine et exprimer leur cruauté .
Ils se servent de la religion pour satisfaire leur ego, leurs convoitises terrestres et leurs perversions, et certainement pas pour s'approcher de Dieu ou LE servir .
Pour compléter le propos de "Tonton", il ne faut pas oublier qu'il y a peu encore il était extrêmement difficile, voire impossible, de faire dire à un musulman qu'il désavouait un autre musulman - quoi qu'il dise, fasse ou commette - partant du principe que "tout musulman vaut mieux qu'un non-musulman" .
Les événements actuels ont , au moins, ce bon coté : la dénonciation par les musulmans eux-mêmes, de cette frange de la communauté musulmane pour lesquels l'islam n'est que prétexte à déverser leur haine et exprimer leur cruauté .
Ils se servent de la religion pour satisfaire leur ego, leurs convoitises terrestres et leurs perversions, et certainement pas pour s'approcher de Dieu ou LE servir .
Desole de te contredire mais depuis la nuit des temps il y a eu des groupes extrémistes dailleurs le prophète nous a dit qu'il aurait après lui des troubles : Abou Hourayra (P.A.a) rapporte que le Prophète (paix sur lui) a dit : «Il y aura des troubles au cours desquels celui qui restera assis sera meilleur que celui restera debout et ce dernier sera meilleur que celui qui marchera et ce dernier sera meilleur que celui qui marchera au pas soutenu. Celui qui ira à leur recherche sera détruit par eux. Que celui qui trouve un lieu sûr s'y refugie.» (Rapporté par al-Boukhari,3601 et par Mouslim,2886. )
Le hadith nous met en garde contre les troubles et nous exhorte à éviter d'y participer et explique que notre part du mal dépend de notre degré d'implication.
Le hadith nous met en garde contre les troubles et nous exhorte à éviter d'y participer et explique que notre part du mal dépend de notre degré d'implication.
salam,
Nous ne doutons pas un seul instant de ce que tu dis. Mais force est de constater rien que dans les nombreux débats que nous avons sur ce forum, le dialogue entre chrétiens et musulmans ne visent pas à faire découvrir à l'autre, la particularité de sa foi, mais plutôt une construction de réponses due à la base à la volonté de faire une critique.
je me souviens d'une musulmane qui dit que sa religion lui interdit de créer des polémiques, mais balance malgré son interdit, les perpétuelles attaques sur le christianisme. Que lui répondre si ce n'est de commencer par suivre sa religion ?
On me répond que sa volonté est de nous inciter à abandonner le christianisme pour suivre sa religion. Une invitation à suivre une religion par une personne qui ne la suit pas ? cela n'a aucun poids d'argumentation.
Autre exemple, nous chrétiens, nous aurons beau répondre que la trinité n'est pas un panthéon, et on ne peut pas dire que ce sujet n'a pas été traité en long et en large, rien n'y fait.
Aussi, le moindre que l'on puisse dire, c'est que de vouloir maintenir une vision erronée de ce qu'est la trinité est révélateur de ne pas accepter les réponses données mais bien de vouloir rester " supérieur " à l'autre quoiqu'il puisse dire.
Si il est normal d'avoir des convictions, elles ne sont défendables qu'à partir de la source même de leur origine. Or, les critiques faites sur Paul par exemple, ou Constantin, ne proviennent pas du Coran.
Cela révèle le malaise qui touche l'islam, et que bcp, en tout cas sur ce forum, préfèrent ignorer car cela justement déstabilisent l'image qu'ils ont d'eux même.
Phœnix touche du doigt là où ça fait mal, mais en préférant ignorer le mal, il ne peut que s'aggraver.
Au plus le temps passe, au plus je comprend toute l'importance de la croix pour l'humanité : nous montrer là où se trouve notre mal.
Je n'ai pas dit le contraire; mais, force est de constater que la "frange" en expansion dans l'islam est bien celle de l'intolérance et de l'intégrisme (comme ces conflits et guerres en témoignent)
non je regrette mais je dirai que les intolérants sont sous les feux des projecteurs exprès pour donner une mauvaise image de l'islam.
même si les medias en rajoutent, il y a bien une montée de l'intolérance et de l'intégrisme dans tout le monde musulman.
Citation :
ce qui est bizarre c'est qu'a chaque fois que les gens commencent a s’intéresser a l'islam on entends parler d'attentats et de djihadistes
dans mon cas ce sont au contraire les attentats qui m'ont conduit à m'intéresser à l'islam. (avant en tant qu'athée, je n'en avais vraiment rien à cirer.)
je me souviens d'une musulmane qui dit que sa religion lui interdit de créer des polémiques, mais balance malgré son interdit, les perpétuelles attaques sur le christianisme. Que lui répondre si ce n'est de commencer par suivre sa religion ?
oui la polémique est interdite dans islam Ibn Mâja a rapporté d'Abû Amâma cette parole du Prophètepaix sur lui « [color:c67a=Un peuple ne s'est égaré après avoir été bien guidé qu'à cause de la polémique », puis il a lu ce verset : "Mais c'est un peuple de querelleurs" ». Hadith également rapporté par at-Tirmidhî . At-Tirmidhî a également rapporté cette autre parole du Prophète (paix sur lui) : « Celui qui abandonne la querelle alors qu'il a tort, Allah lui construira une maison dans l’enceinte du Paradis, quant à celui qui abandonne la querelle alors qu'il a raison, Allah lui construira une maison dans le plus haut degré du Paradis ». Abû Dardâ` a dit : « Cesse de commettre des péchés. Il suffit à quelqu’un, pour être mauvais, de se lancer dans les polémiques ».
mais il ne faut pas mélanger aussi dialogue et polémique .le premier a pour but la compréhension de l'autre et le second cherche la dispute et l’éloignement et il est plutôt l’œuvre de Satan le maudit
Citation :
On me répond que sa volonté est de nous inciter à abandonner le christianisme pour suivre sa religion. Une invitation à suivre une religion par une personne qui ne la suit pas ? cela n'a aucun poids d'argumentation.
Non et milles fois non puisque Dieu nous demande de parler de la meilleure manière avec les non musulmans tout en ayant conscience que Nul n'a le pouvoir sur la guidance c'est Dieu Seul exalte soit il qui l'a
CORAN 16:125. Par la sagesse et la bonne exhortation appelle (les gens) au sentier de ton Seigneur. Et discute avec eux de la meilleure façon. Car c'est ton Seigneur qui connaît le mieux celui qui s'égare de Son sentier et c'est Lui qui connaît le mieux ceux qui sont bien guidés
je me souviens d'une musulmane qui dit que sa religion lui interdit de créer des polémiques, mais balance malgré son interdit, les perpétuelles attaques sur le christianisme. Que lui répondre si ce n'est de commencer par suivre sa religion ?
oui la polémique est interdite dans islam Ibn Mâja a rapporté d'Abû Amâma cette parole du Prophètepaix sur lui « Un peuple ne s'est égaré après avoir été bien guidé qu'à cause de la polémique », puis il a lu ce verset : "Mais c'est un peuple de querelleurs" ». Hadith également rapporté par at-Tirmidhî . At-Tirmidhî a également rapporté cette autre parole du Prophète (paix sur lui) : « Celui qui abandonne la querelle alors qu'il a tort, Allah lui construira une maison dans l’enceinte du Paradis, quant à celui qui abandonne la querelle alors qu'il a raison, Allah lui construira une maison dans le plus haut degré du Paradis ». Abû Dardâ` a dit : « Cesse de commettre des péchés. Il suffit à quelqu’un, pour être mauvais, de se lancer dans les polémiques ».
mais il ne faut pas mélanger aussi dialogue et polémique .le premier a pour but la compréhension de l'autre et le second cherche la dispute et l’éloignement et il est plutôt l’œuvre de Satan le maudit
Citation :
On me répond que sa volonté est de nous inciter à abandonner le christianisme pour suivre sa religion. Une invitation à suivre une religion par une personne qui ne la suit pas ? cela n'a aucun poids d'argumentation.
Non et milles fois non puisque Dieu nous demande de parler de la meilleure manière avec les non musulmans tout en ayant conscience que Nul n'a le pouvoir sur la guidance c'est Dieu Seul exalte soit il qui l'a
CORAN 16:125. Par la sagesse et la bonne exhortation appelle (les gens) au sentier de ton Seigneur. Et discute avec eux de la meilleure façon. Car c'est ton Seigneur qui connaît le mieux celui qui s'égare de Son sentier et c'est Lui qui connaît le mieux ceux qui sont bien guidés
Si seulement, mon ami, si seulement le dialogue visait à comprendre l'autre, mais ce n'est pas le cas. C'est bien de le dire, je te l'accorde très volontiers, mais c'est mieux de le faire. Tu réalises que certains vont jusqu'à dire que les chrétiens rendent des choses comme l'ivrognerie ou l'inceste licite ou qu'ils sont polythéistes ou que la bible est un livre pornographique, j'en rajoute ou ce n'est pas la peine pour dire que bcp agissent à contre sens de ce que vient de dire ?
je me souviens d'une musulmane qui dit que sa religion lui interdit de créer des polémiques, mais balance malgré son interdit, les perpétuelles attaques sur le christianisme. Que lui répondre si ce n'est de commencer par suivre sa religion ?
oui la polémique est interdite dans islam Ibn Mâja a rapporté d'Abû Amâma cette parole du Prophètepaix sur lui « Un peuple ne s'est égaré après avoir été bien guidé qu'à cause de la polémique », puis il a lu ce verset : "Mais c'est un peuple de querelleurs" ». Hadith également rapporté par at-Tirmidhî . At-Tirmidhî a également rapporté cette autre parole du Prophète (paix sur lui) : « Celui qui abandonne la querelle alors qu'il a tort, Allah lui construira une maison dans l’enceinte du Paradis, quant à celui qui abandonne la querelle alors qu'il a raison, Allah lui construira une maison dans le plus haut degré du Paradis ». Abû Dardâ` a dit : « Cesse de commettre des péchés. Il suffit à quelqu’un, pour être mauvais, de se lancer dans les polémiques ».
mais il ne faut pas mélanger aussi dialogue et polémique .le premier a pour but la compréhension de l'autre et le second cherche la dispute et l’éloignement et il est plutôt l’œuvre de Satan le maudit
Citation :
On me répond que sa volonté est de nous inciter à abandonner le christianisme pour suivre sa religion. Une invitation à suivre une religion par une personne qui ne la suit pas ? cela n'a aucun poids d'argumentation.
Non et milles fois non puisque Dieu nous demande de parler de la meilleure manière avec les non musulmans tout en ayant conscience que Nul n'a le pouvoir sur la guidance c'est Dieu Seul exalte soit il qui l'a
CORAN 16:125. Par la sagesse et la bonne exhortation appelle (les gens) au sentier de ton Seigneur. Et discute avec eux de la meilleure façon. Car c'est ton Seigneur qui connaît le mieux celui qui s'égare de Son sentier et c'est Lui qui connaît le mieux ceux qui sont bien guidés
Si seulement, mon ami, si seulement le dialogue visait à comprendre l'autre, mais ce n'est pas le cas. C'est bien de le dire, je te l'accorde très volontiers, mais c'est mieux de le faire. Tu réalises que certains vont jusqu'à dire que les chrétiens rendent des choses comme l'ivrognerie ou l'inceste licite ou qu'ils sont polythéistes ou que la bible est un livre pornographique, j'en rajoute ou ce n'est pas la peine pour dire que bcp agissent à contre sens de ce que vient de dire ?
Oui je sais dailleurs d'autres chrétiens racontent des mensonges sur les musulmans et leur prophète paix sur lui
Mais t'es tu pose la question de qui est derrière tout ca ?
c'est satan le diable maudit qui aime semer la discorde afin que nul ne comprenne l'autre et aussi pour pérenniser la haine entre les peuples
CORAN 15: 39. - Il dit: ‹Ô mon Seigneur, parce que Tu m'as induit en erreur, eh bien je leur enjoliverai la vie sur terre et les égarerai tous, 40. à l'exception, parmi eux, de Tes serviteurs élus.› 41. - [Allah] dit: ‹voici une voie droite [qui mène] vers Moi. 42. Sur Mes serviteurs tu n'auras aucune autorité, excepté sur celui qui te suivra parmi les dévoyés. 43. Et l'Enfer sera sûrement leur lieu de rendez-vous à tous. 44. Il a sept portes; et chaque porte en a sa part déterminée. ›
Oui, tu touches du doigt la réalité que le diable se mêle tjrs à la question religieuse. Autant du côté chrétien que du côté musulman. En interne d'abord, puis en externe. En participant, d'une façon ou d'une autre à la polémique entre chrétiens et musulmans, d'un côté comme de l'autre, c'est participer à l'œuvre du diable.
C'est la raison pour laquelle, tu ne me vois pas citer le Coran dans le but de le critiquer mais en cherchant des concordances avec le bible . Oui parfois il y a des écarts entre les 2 livres, mais je ne considère ni la bible, ni le coran, comme étant mot à mot, une dictée de Dieu. Pour moi, le contexte géopolitique influence forcement la rédaction, donc le travail des scribes.
C'est ce même contexte géopolitique qui continue à alimenter les polémiques. Mais si tu cherches l'esprit de la lettre et non la lettre pour ce qu'elle est, alors ce qui découle tjrs sont des exhortations à l'humilité, au partage, et à la compassion : Appel issu donc d'un seul esprit donc d'un seul Dieu ( et pas 3 ).
En dégageant le contexte de la lettre pour en chercher l'esprit, il ne faut pas avoir de parti pris. C'est à dire plutôt que de dire que Dieu s'adresse dans le reproche à un groupe ou une tribu précise, il ne faut pas penser que celui qui ne fait pas parti de ce groupe ou de cette tribu, n'est pas concerné.
Par exemple, la sourate qui commence par Ô gens du livre ..., ne doit pas être prise avec l'idée que les musulmans ne sont pas concernés. Et la lisant, en en voyant bien que certains manipule la bible autant que le coran pour justifier l'injustifiable, nous voyons bien que si.
Effectivement, c'est cette erreur qui entraîne un égo surdimensionné.
Une belle démonstration pour accompagner ces deux Versets:
-Qur'an 18:109 Dis : «Si la mer se changeait en encre pour transcrire les paroles de mon Seigneur, la mer serait assurément tarie avant que ne soient épuisées les paroles divines, dussions-nous y ajouter une quantité d’encre égale à la première.» - Qur'an 31:27 Quand bien même tous les arbres de la terre se transformeraient en plumes, et quand bien même la mer, grossie de sept autres mers, deviendrait un océan d’encre pour écrire la Parole divine, que Dieu aurait encore d’autres messages à transmettre ! Car Dieu est, en vérité, le Tout-Puissant, le Sage.
- Chaque même événement, chaque même personne peut être perçut différemment par des personnes différentes. Il n'y a pas pour autant quelqu'un qui a plus raison que l'autre, il y a juste des points de vue différents.
Ne serait-ce pas une leçon de vie?
Bien des hommes se disputent en pensant détenir LA vérité... Mais ne serait-ce pas une partie de LA vérité?
La somme de différentes vérités différentes mais complémentaires pourraient très bien fournir les différentes parties constituant LA vérité.
Les hommes passent leur vie à se diviser, à se battre pour savoir qui a plus raison que l'autre...Mais peut-être que tout le monde a raison, que personne a tort en réalité...
C'est normal d'avoir des convictions. Penser qu'il faut écarter les convictions du débat public est impossible. Un débat étant forcement un échange de convictions. Donc dire que la religion doit rester dans le cadre de l'intimité, certes, mais c'est impossible dés qu'il y a un débat.
Alors sur quel principe établir ce débat dans un climat de paix ?
Même si on ne peut pas passer sous silence les subversions du christianisme; ces fondamentaux demeurent un bon moyen pour produire les efforts nécessaires. Bien qu'en réalité ce n'est pas un effort à produire mais plutôt l'acception d'un Dieu influençant la nature même de notre psyché.
Il y a en nous, pour chacun d'entre nous, un principe de dualité entre notre esprit et celui de Dieu. C'est à dire que notre nature spirituelle même, en possédant le libre arbitre, crée forcement un débat interne entre nos capacités à appréhender le monde qui nous entoure y compris dans des perspectives de devenir et ce qui tient de la providence divine, que les non croyants appellent le hasard.
C'est donc tout à fait normal que les religions s'établissent en fonction, non du hasard, mais de la certitude de corriger cet écart entre la pouvoir de l'homme et le pouvoir de Dieu. Comme il est tout à fait normal que malgré une volonté commune, les divergences étant, ce principe de dualité demeure forcement puisque restant présent par justement la visibilité de ces divergences.
Il faut donc accepter que les religions ne sont pas la religion. Chacun faisant son expérimentation de cette dualité.
C'est une façon de dire, en parlant de cette dualité, qu'à la fois tous les hommes sont pêcheurs et tous les hommes faits à l'image de Dieu. Il faut donc s'attendre à la différence parmi les hommes. Différence oui, mais aussi, une volonté commune, malgré ces différences, d' accepter et de chercher la guidance de Dieu.
Donc les fondamentaux du christianisme portent en eux, le principe qu'aucun homme n'est sans péché, et que le salut ne peut pas venir d'un homme mais de Dieu uniquement. Savoir que l'on ne peut pas se sauver soi même, c'est une prise de conscience de la nature de notre égo. Considérer que tout homme dans son imperfection, a malgré tout ( plus ou moins ) en lui, la présence de Dieu est aussi un moyen de construire un principe d'égalité entre tous. Méditer sur celui qui priait pour ses adversaires, et aussi un moyen de mettre à distance les confrontations issues de l'égo surdimensionné de l'être humain. Car cela fait parti des pièges inévitables de ce monde, l'homme étant.
Ensuite, si l'on part de ces principes, le chrétien doit s'attendre à rencontrer parmi les athées et parmi ceux qui n'ont pas la même religion que lui, des personnes meilleurs que lui, qui peuvent aussi lui apporter une continuité dans sa réflexion.
Mais est ce qu'un chrétien a en lui l'idée qu'un musulman ( par exemple ) peut lui apporter de quoi étayer sa réflexion ? Chacun fera sa propre synthèse pour savoir où il en est.
Pourquoi cette question n'est pas placée au cœur de justement un débat public ?
je parle de principe de dualité et en regardant ce qui se passe dans le dialogue inter religieux, nous avons donc la réponse. Car pour l'instant nous n'en sommes pas à un partage, mais à l'établissement d'une supériorité de l'un sur l'autre.
Ainsi, le premier des constats que j'ai pu faire par ce forum, est de me dire que bcp de musulmans parlent bcp du christianisme sans savoir de quoi ils parlent. Tant qu'ils resteront persuadés ne rien avoir à recevoir, ils ne pourront rien apporter.
C'est pourquoi il me semble important, que les musulmans changent l'orientation de leur façon d' aborder le christianisme. Car en affichant leur ignorance sur le christianisme, forcement, ils ne peuvent rein lui apporter. Dire par exemple que les chrétiens sont polythéistes est une façon d'afficher leur ignorance sur le christianisme.
Et si je dis tout cela, c'est parce que justement je pense que l'islam peut apporter quelque chose. Surtout la branche soufie, socle de la philosophie du monde musulman. Car cette branche place le débat au cœur même de l'homme, ce qui est aussi le cas du christianisme.
Donc tout ceux qui manipule la bible sur certains cites pro musulmans, dans le but de satisfaire leur égo et de flatter ceux qui les lisent, et qui tombent dans le panneau que l'homme se bonifie en dévalorisant les autres, ne font que se tirer une balle dans le pied.
C'est dommage de se discréditer de la sorte mais quand on cherche à se justifier soi même, c'est ce qui arrive.
Si seulement ils pouvaient entendre que la croix, fondamentale, signifie symboliquement que rien ne justifie l'homme, ils comprendraient pourquoi nous, chrétien, nous parlons du pardon du péché. Car le péché c'est de vouloir se justifier soi même, c'est l'orgueil de l'homme qui s'oppose à la grâce de Dieu : c'est là que se trouve la dualité. C'est cela que Dieu pardonne en nous invitant à bien remesurer notre égo.
Mais pour l'instant, nous n'échangeons pas dans la profondeur de la particularité de la foi de l'un et de l'autre, nous ne faisons que faire face à des " préjugés ".Autant d'un côté comme de l'autre. " le vieil homme sur la croix ", présent en chacun de nous, celui qui est sensé participer à la résurrection, semble avoir du mal à rendre son dernier souffle.
Ce qu'il dit vaut pour tous et toutes les religions: l'authentique conversion à Dieu et non pas à une religion ! Comme formulé aussi ici:
- Faites de toutes vos pensées et de tous vos actes un Service de Dieu! Alors cela vous apportera la paix à laquelle vous aspirez. Et même si les êtres humains vous persécutent durement, que ce soit par envie, par méchanceté ou par de viles coutumes, vous portez la paix en vous pour toujours et elle vous permettra finalement de surmonter tout ce qui est lourd!
Je voulais aussi réagir à propos du message de "Tonton" à propos du soufisme .
Le soufisme s'il PEUT être une voie , cela reste, comme toute chose, fonction de la personne qui s'en réclame .
Tant qu'un individu trouvera sa motivation dans le fait de: "ne pas être seul et ne plus se poser de questions", ou qu'il restera dans cette "situation qui incite l'Homme à devenir un Être soumis , victime d'une prise de pouvoir des autres sur lui... », il n'aura pas progressé le moins du monde .
Le soufisme, en tant que cœur de l'islam, ne peut conduire au cœur des autres religions que si l'islam ne devient pour le soufi qu'une "piste d'envol" et non un "bourbier" duquel il est incapable de prendre son envol . ET, par expériences et quelque peu désabusé par celles-ci, je constate que bon nombres de personnes se réclamant du soufisme, sont plutôt "engluées" dans l'islam avec une vision "étriquée" et "resserrée" autour de l'islam.
Ils sont des "suiveurs" n'ayant pas atteint à l'illumination contrairement à certains maîtres dont ils se réclament , au mieux, pour quelques uns, ils atteignent une "libération" comparable à celle que connaissent les yogis ou adeptes du bouddhisme .
Oui, tu touches du doigt la réalité que le diable se mêle tjrs à la question religieuse. Autant du côté chrétien que du côté musulman. En interne d'abord, puis en externe. En participant, d'une façon ou d'une autre à la polémique entre chrétiens et musulmans, d'un côté comme de l'autre, c'est participer à l'œuvre du diable.
avant d'aller chercher le diable, ne pas oublier l'histoire de la tour de Babel. c'est Dieu lui même qui a semé la zizanie entres les hommes.
Il est un peu long donc contraire à l'éthique de ce forum, et ça se comprend car un discours d'une heure ne sera pas suivi.
C'est dommage, car cela permettrait à celui qui l'écoute de comprendre que le péché révélé par le christ, ne consiste aucunement à pouvoir organiser la grande fête du slip, mais bien par prendre conscience de la nature même de notre péché. L'orateur souligne le lien entre cette prise de conscience et le principe de repentance.
C'est pourtant simple, si on ignore les symptômes de la maladie, on ne va pas chercher à se soigner. Dans ce cas, on se dit, que ça va passer tout seul...mais non en fait, certaines maladies nécessite d'aller voir le docteur qui lui saura ce qu'il faut faire.
Mais vouloir se guérir soi même, c'est encore révélateur de ce principe de dualité qu'il y a en nous. Renaître de nouveau donc, ou comprendre les maladies, passe aussi par la certitude de devoir aller voir le docteur. Le rôle guérisseur du Christ, notamment quand il soigne des aveugles, nous montre que nous ne pouvons pas nous guérir nous même de notre aveuglement.
Alors malgré ces principes fondamentaux, certains diront oui mais, vu l'attitude de certains chrétiens, il y a de quoi se poser des questions ne serait ce que parce qu'ils ne semblent pas tjrs conscient de leur propre faute.
A une époque ancienne, c'était flagrant, aujourd'hui c'est tjrs présent, mais il y a quand même l'amorce de cette prise de conscience au combien nécessaire donc. Je ne pense pas qu'il soit possible d'inscrire la démarche au cœur d'une congrégation précise parce qu' à la base, le principe de repentance est personnel et pas collectif. Ce problème, si il est présent collectivement au sein d'une église, ce ne sont que ceux qui peuvent le voir qui puissent réagir. D'ailleurs c'est que l'orateur souligne, qu'il fait regarder à l'intérieur de soi même comme l'intérieur de son église.
D'ailleurs ce que tu dis du soufie, la majorité des musulmans en ont conscience. Bcp disent que le soufisme est devenue la plus mystique des branches de l'islam, alors qu'elle ne l'était pas au départ.
C'est pourquoi il y a assez à faire avec soi même et avec son église, pas besoin d'aller titiller les autres. Aller titiller les autres, c'est aussi rester aveugle à son propre péché, donc contraire au principe de repentance.
Oui, tu touches du doigt la réalité que le diable se mêle tjrs à la question religieuse. Autant du côté chrétien que du côté musulman. En interne d'abord, puis en externe. En participant, d'une façon ou d'une autre à la polémique entre chrétiens et musulmans, d'un côté comme de l'autre, c'est participer à l'œuvre du diable.
avant d'aller chercher le diable, ne pas oublier l'histoire de la tour de Babel. c'est Dieu lui même qui a semé la zizanie entres les hommes.
Ah oui, tu as raison, néanmoins Dieu n'a pas semé la zizanie, il a fait comprendre aux hommes qu'ils auront beau fabriquer la plus grande des tours, ils ne peuvent pas atteindre le royaume céleste par leur propre moyen.
En cela, il est vrai que les religions ressemblent un peu à la tour de Babel.
Mais si Dieu, dans cette histoire, a mélanger les langages, c'est aussi pour rappeler que le royaume céleste se trouve à la base dans notre cœur, et pas au sommet de la plus haute montagne. Et oui, quand le langage n'est pas le même, il faut alors faire l'effort de s'adapter à l'autre. C'est déjà un des principes fondamentaux de l'expression de la compassion. Car c'est par ces choses comme la compassion que l'on peut atteindre le royaume céleste, et pas en construisant des édifices de pierre.
Parce que toi t'es minuscule et Dieu est immense .
Démonstration est faite que c'est bien le musulman qui en est responsable : une personne saine et responsable aurait dit "parce que MOI JE SUIS minuscule" !!! Pas "parce que "toi" ..."
Réponse qui révèle bien ce qui est le "péché mortel" de bon nombre de musulmans: le Coran et l'islam sont pour eux, comme on le voit dans cette réponse, un "projecteur", un "détecteur" des défauts et travers d'autrui, jamais d'eux-mêmes !!!
Ne sois pas si susceptible! je réponds par rapport à toi parce que TU dis que l'islam est surdimensionné donc logiquement je te réponds parce que TU es minuscule et dieu immense je vais pas dire que tu trouve que l'islam est surdimensionné parce que moi, hermi95000 je suis minuscule, non? , mais bien sûr ,moi aussi je suis minuscule par rapport à dieu. c'est pas pour rien que je me prosterne devant Dieu 5 fois par jour, c'est parce que lui est immense et puissant et moi je ne suis même pas une poussière par rapport à lui . bref , en tout cas tu as ma réponse à ta question , si t'es pas content de cette réponse trouve toi une autre réponse.
En quoi cela pourrait-il déranger un authentique musulman de reconnaître et d'admettre que les hommes se sont écartés du Coran et que la plupart des musulmans sont des idolâtres qui s'ignorent , du moment que lui, celui qui est véridique et qui a véritablement la foi, ne fait pas partie de ces idolâtres ce qui inclurait d'admettre donc que :
- Mohammed n'est qu'un homme comme nous le sommes tous et qu'il n'est qu'un prophète parmi tant d'autres et qu'il ne convient pas de l'exalter comme le faisaient les chrétiens de l'époque avec Jésus (tous ceci est dans le Coran !) ;
- Que le Coran ne représente qu'une infinitésimale partie de La Parole de Dieu (c'est aussi dans le Coran !);
- Que l'islam est délimité géographiquement, historiquement et linguistiquement par ses propres Versets !
- Que Jésus occupe bien une place "à part" et bien différenciée de Mohammed en tant que Verbe de Dieu, Envoyé de Dieu, Messie, Esprit émanant de Dieu (statut qui seul autorise un retour "au Père" contrairement à celui de Mohammed !) - tout ceci est dans le Coran !
- Etc.
Et, en quoi ça le dérangerait si le nombre d'authentiques musulmans était ramené à "quelques uns" exactement, encore (!) comme l'enseigne l'islam !!??
Pour vous amener à vous en poser et sortir de votre obscurantisme, de votre enfermement qui ne correspond EN RIEN (!) à ce que les prophètes et Mohammed après eux attendent de vous !
oui la polémique est interdite dans islam Ibn Mâja a rapporté d'Abû Amâma cette parole du Prophètepaix sur lui « Un peuple ne s'est égaré après avoir été bien guidé qu'à cause de la polémique », puis il a lu ce verset : "Mais c'est un peuple de querelleurs" ». Hadith également rapporté par at-Tirmidhî . At-Tirmidhî a également rapporté cette autre parole du Prophète (paix sur lui) : « Celui qui abandonne la querelle alors qu'il a tort, Allah lui construira une maison dans l’enceinte du Paradis, quant à celui qui abandonne la querelle alors qu'il a raison, Allah lui construira une maison dans le plus haut degré du Paradis ». Abû Dardâ` a dit : « Cesse de commettre des péchés. Il suffit à quelqu’un, pour être mauvais, de se lancer dans les polémiques ».
mais il ne faut pas mélanger aussi dialogue et polémique .le premier a pour but la compréhension de l'autre et le second cherche la dispute et l’éloignement et il est plutôt l’œuvre de Satan le maudit
Non et milles fois non puisque Dieu nous demande de parler de la meilleure manière avec les non musulmans tout en ayant conscience que Nul n'a le pouvoir sur la guidance c'est Dieu Seul exalte soit il qui l'a
CORAN 16:125. Par la sagesse et la bonne exhortation appelle (les gens) au sentier de ton Seigneur. Et discute avec eux de la meilleure façon. Car c'est ton Seigneur qui connaît le mieux celui qui s'égare de Son sentier et c'est Lui qui connaît le mieux ceux qui sont bien guidés
Si seulement, mon ami, si seulement le dialogue visait à comprendre l'autre, mais ce n'est pas le cas. C'est bien de le dire, je te l'accorde très volontiers, mais c'est mieux de le faire. Tu réalises que certains vont jusqu'à dire que les chrétiens rendent des choses comme l'ivrognerie ou l'inceste licite ou qu'ils sont polythéistes ou que la bible est un livre pornographique, j'en rajoute ou ce n'est pas la peine pour dire que bcp agissent à contre sens de ce que vient de dire ?
Oui je sais dailleurs d'autres chrétiens racontent des mensonges sur les musulmans et leur prophète paix sur lui
Mais t'es tu pose la question de qui est derrière tout ca ?
c'est satan le diable maudit qui aime semer la discorde afin que nul ne comprenne l'autre et aussi pour pérenniser la haine entre les peuples
CORAN 15: 39. - Il dit: ‹Ô mon Seigneur, parce que Tu m'as induit en erreur, eh bien je leur enjoliverai la vie sur terre et les égarerai tous, 40. à l'exception, parmi eux, de Tes serviteurs élus.› 41. - [Allah] dit: ‹voici une voie droite [qui mène] vers Moi. 42. Sur Mes serviteurs tu n'auras aucune autorité, excepté sur celui qui te suivra parmi les dévoyés. 43. Et l'Enfer sera sûrement leur lieu de rendez-vous à tous. 44. Il a sept portes; et chaque porte en a sa part déterminée. ›
Que va faire satan le lapidé d'une maison en ruines ? Rien, elle est sans intérêt. Malgré le respect que j'ai pour les non croyants, le diable se délecte de leur situation et tant qu'ils vivent dans l'insouciance, c'est bon. Mais il ressent une haine incalculable vis à vis des croyants et mettra tout en oeuvre pour nous avoir un par un. On comprend mieux pourquoi on attaque, tue, oppresse physiquement et psychologiquement les croyants. C'est une stratégie impulsée par satan lui-même qui s'est juré de tenir sa promesse de nous avoir jusqu'au jour de la résurrection. T'es musulman ou croyant= extrémiste, intégriste, fanatique, djihadiste, etc (oui les mots sont nombreux)
Au sinon, oui, le Coran rappelle que Dieu est grand et élevé "physiquement" mais aussi symboliquement. Il est le Dominateur Suprême, Celui qui est au-delà de toutes les imaginations et conceptions, au-delà de TOUT et plus encore.
Fondamentalement, je suis d'accord avec ce que dit Phœnix, mais je ne crois qu'il parle d'une chose exclusive à l'islam. Mais d'un processus en fait qu'il faut regarder sous l'œil de la sociologie et pas sous celui de la théologie.
Il faut donc un peu de courage pour admettre son imperfection, et le paradoxe que souligne Phœnix, est que nous ne le faisons pas toujours malgré en fait une exhortation divine à le faire. Souvent nous préférons souligner ce qui ne va pas chez les autres plutôt que de regarder à nous même.
Alors, y 'a un truc qui marche pas mal, plutôt que d'énoncer une critique, la retourner pour soi même. Tu verras en expérimentant, que les résultats sont évident dans la façon dont ils t'influencent dans ton attitude vis des gens qui t'entourent.
Tu verras aussi que pour cet exercice il faut pas mal de courage, savoir constater aussi ses échecs, et il en faut encore plus pour réussir à convaincre ses coreligionnaires à faire de même. Crois en mon expérience, car je suis chrétien, mais cela ne m'empêche pas de considérer que l'islam a une chose à me dire, même si je ne serai jamais d'accord sur certains points, cela ne veut pas dire pour moi, que l'on doit être d'accord avec rien.
C'est la différence entre la modération et la radicalité.
Super ! je suis très heureux de te relire. j'ai pas le temps de me pencher sur ce que tu dis, je doit partir, mais je sais que tu parles souvent avec bcp de sagesse.
Fondamentalement, je suis d'accord avec ce que dit Phœnix, mais je ne crois qu'il parle d'une chose exclusive à l'islam. Mais d'un processus en fait qu'il faut regarder sous l'œil de la sociologie et pas sous celui de la théologie.
Il faut donc un peu de courage pour admettre son imperfection, et le paradoxe que souligne Phœnix, est que nous ne le faisons pas toujours malgré en fait une exhortation divine à le faire. Souvent nous préférons souligner ce qui ne va pas chez les autres plutôt que de regarder à nous même.
Alors, y 'a un truc qui marche pas mal, plutôt que d'énoncer une critique, la retourner pour soi même. Tu verras en expérimentant, que les résultats sont évident dans la façon dont ils t'influencent dans ton attitude vis des gens qui t'entourent.
Tu verras aussi que pour cet exercice il faut pas mal de courage, savoir constater aussi ses échecs, et il en faut encore plus pour réussir à convaincre ses coreligionnaires à faire de même. Crois en mon expérience, car je suis chrétien, mais cela ne m'empêche pas de considérer que l'islam a une chose à me dire, même si je ne serai jamais d'accord sur certains points, cela ne veut pas dire pour moi, que l'on doit être d'accord avec rien.
C'est la différence entre la modération et la radicalité.
Salam.
Citation :
Souvent nous préférons souligner ce qui ne va pas chez les autres plutôt que de regarder à nous même.
Tout à fait.Très souvent les gens qui passent leur temps à critiquer les autres se prennent pour un modèle de perfection et pensent que parce qu'ils sont parfait ce qui est différent de leurs pratiques est mauvais, mais ce qui est différent n'est pas forcément mauvais. difficile de faire comprendre ça à quelqu'un qui se croit parfait .
c'est aussi simple que cela. Il est pourtant pas difficile d'admettre l'imperfection de sa personne, de sa famille, de sa tribu, de sa nation, ou de son église.
C'est l'orgueil qui a la dent dure, tu remarqueras aussi que pour certains, c'est toujours la faute des autres : certains diront, si l'argent est devenu trop puissant, c'est la faute des occidentaux, d'autre diront, si la France va mal, c'est la faute des immigrés, certains diront, c'est la faute de l'UMP; d'autre, c'est la faute du PS, d'autres des franc maçons, d'autres des juifs, d'autres des salafistes, d'autres des américains..etc...etc...etc...
Si seulement, mon ami, si seulement le dialogue visait à comprendre l'autre, mais ce n'est pas le cas. C'est bien de le dire, je te l'accorde très volontiers, mais c'est mieux de le faire. Tu réalises que certains vont jusqu'à dire que les chrétiens rendent des choses comme l'ivrognerie ou l'inceste licite ou qu'ils sont polythéistes ou que la bible est un livre pornographique, j'en rajoute ou ce n'est pas la peine pour dire que bcp agissent à contre sens de ce que vient de dire ?
Oui je sais dailleurs d'autres chrétiens racontent des mensonges sur les musulmans et leur prophète paix sur lui
Mais t'es tu pose la question de qui est derrière tout ca ?
c'est satan le diable maudit qui aime semer la discorde afin que nul ne comprenne l'autre et aussi pour pérenniser la haine entre les peuples
CORAN 15: 39. - Il dit: ‹Ô mon Seigneur, parce que Tu m'as induit en erreur, eh bien je leur enjoliverai la vie sur terre et les égarerai tous, 40. à l'exception, parmi eux, de Tes serviteurs élus.› 41. - [Allah] dit: ‹voici une voie droite [qui mène] vers Moi. 42. Sur Mes serviteurs tu n'auras aucune autorité, excepté sur celui qui te suivra parmi les dévoyés. 43. Et l'Enfer sera sûrement leur lieu de rendez-vous à tous. 44. Il a sept portes; et chaque porte en a sa part déterminée. ›
Que va faire satan le lapidé d'une maison en ruines ? Rien, elle est sans intérêt. Malgré le respect que j'ai pour les non croyants, le diable se délecte de leur situation et tant qu'ils vivent dans l'insouciance, c'est bon. Mais il ressent une haine incalculable vis à vis des croyants et mettra tout en oeuvre pour nous avoir un par un. On comprend mieux pourquoi on attaque, tue, oppresse physiquement et psychologiquement les croyants. C'est une stratégie impulsée par satan lui-même qui s'est juré de tenir sa promesse de nous avoir jusqu'au jour de la résurrection. T'es musulman ou croyant= extrémiste, intégriste, fanatique, djihadiste, etc (oui les mots sont nombreux)
Au sinon, oui, le Coran rappelle que Dieu est grand et élevé "physiquement" mais aussi symboliquement. Il est le Dominateur Suprême, Celui qui est au-delà de toutes les imaginations et conceptions, au-delà de TOUT et plus encore.
et si Satan n'existait pas ? si c’était qu'une ruse pour que vous rejetiez toutes les explications logique et que vous restiez enfermés dans votre religion ? tu sais , si dans un livre saint il y était noté clairement quelques vérités scientifique style la terre tourne autour du soleil , la distance terre soleil , la densité du soleil , une petite formule pour guerrir le cancer l'affaire serait reglé !!! mais les livres saint comporte beaucoup d'inepties
et si Satan n'existait pas ? si c’était qu'une ruse pour que vous rejetiez toutes les explications logique et que vous restiez enfermés dans votre religion ? tu sais , si dans un livre saint il y était noté clairement quelques vérités scientifique style la terre tourne autour du soleil , la distance terre soleil , la densité du soleil , une petite formule pour guerrir le cancer l'affaire serait reglé !!! mais les livres saint comporte beaucoup d'inepties
Parfois des inepties aussi mais pas toujours !
Le décalage résulte principalement de l'incapacité que nous avons, hommes modernes et intellectualisés à outrance, de comprendre encore la Parole dans son vrai sens, Parole qui a été donnée oralement et non par écrit, en des époques révolues où - comme il en est pour les enfants - les mots et les phrases visent à frapper l'imagination et à susciter des images qui "parlent" à l'esprit; pas au cerveau . Sens qui est par ailleurs, essentiellement spirituel et non terrestre ou matériel .
Accueil 
Portail 
Dernières images 
S'enregistrer 
Connexion 
Mer 03 Sep 2014, 09:12
