Pourquoi l'islam est-il "surdimensionné" !?

Il suffit déjà de lire et comprendre ces deux Versets du Coran pour réaliser la démesure dans laquelle bien des musulmans tiennent leur religion, le Prophète et le Coran:

- Qur'an 18:109 Dis : «Si la mer se changeait en encre pour transcrire les paroles de mon Seigneur, la mer serait assurément tarie avant que ne soient épuisées les paroles divines, dussions-nous y ajouter une quantité d’encre égale à la première.»

-  Qur'an 31:27 Quand bien même tous les arbres de la terre se transformeraient en plumes, et quand bien même la mer, grossie de sept autres mers, deviendrait un océan d’encre pour écrire la Parole divine, que Dieu aurait encore d’autres messages à transmettre ! Car Dieu est, en vérité, le Tout-Puissant, le Sage.

Le Coran ne définit-il pas ici sa propre finitude ?
Voire même son "insignifiance"  relative !?

Quel musulman accorde au Coran et à sa religion cette infime et juste place qui résulte bien de l'auto-affirmation du Coran qui implique d'admettre qu'en comparaison de ce qu'il y a à savoir de La Parole de Dieu le Coran n'occupe qu'une place très très relative et nullement prépondérante !?

Ce qui n'est en rien péjoratif:  la pureté d'une eau est liée  au fait qu'elle est rattachée à une source pure; mais il ne viendrait à l'idée de personne d'affirmer que l'eau qu'il a entre les mains est cette source elle-même et que chacun doit s'abreuver non pas à la source mais à cette eau qu'il tient entre les mains ...!

phœnix a écrit:

Il suffit déjà de lire et comprendre ces deux Versets du Coran pour réaliser la démesure dans laquelle bien des musulmans tiennent leur religion, le Prophète et le Coran:

- Qur'an 18:109 Dis : «Si la mer se changeait en encre pour transcrire les paroles de mon Seigneur, la mer serait assurément tarie avant que ne soient épuisées les paroles divines, dussions-nous y ajouter une quantité d’encre égale à la première.»

-  Qur'an 31:27 Quand bien même tous les arbres de la terre se transformeraient en plumes, et quand bien même la mer, grossie de sept autres mers, deviendrait un océan d’encre pour écrire la Parole divine, que Dieu aurait encore d’autres messages à transmettre ! Car Dieu est, en vérité, le Tout-Puissant, le Sage.

Le Coran ne définit-il pas ici sa propre finitude ?

au contraire il définit son infinitude

phoenix a écrit:

Voire même son "insignifiance"  relative !?

Quel musulman accorde au Coran et à sa religion cette infime et juste place qui résulte bien de l'auto-affirmation du Coran qui implique d'admettre qu'en comparaison de ce qu'il y a à savoir de La Parole de Dieu  le Coran n'occupe qu'une place très très relative et nullement prépondérante !?

chaque homme veut, en son temps, connaître les réponses aux questions fondamentales de la vie (comment est apparu l'homme? pourquoi la vie? etc)
et même à des questions secondaires (comment dois-je me comporter? etc)
on te dira donc que "le coran amène toutes les réponses" ; mais c'est purement subjectif (ces versets le prouvent, mais le "allah u ahlem" aussi)
le coran répond, comme chaque religion, au besoin de savoir de l'homme et il apporte des réponses que l'homme veut entendre

phoenix a écrit:

Ce qui n'est en rien péjoratif:  la pureté d'une eau est liée  au fait qu'elle est rattachée à une source pure; mais[b] il ne viendrait à l'idée de personne d'affirmer que l'eau qu'il a entre les mains est cette source elle-même et que chacun doit s'abreuver non pas à la source mais à cette eau  qu'il tient entre les mains  ...!

enfin la c'est plus compliqué puisqu'on ne peut pas s'abreuver à la source elle-même étant donné qu'elle n'est pas disponible et que c'est voulu par dieu qu'elle ne le soit pas

Merci, pour ce bel échange .

phœnix a écrit:

Merci, pour ce bel échange .

Dommage qu'aucun Musulman ne se soit exprimé !

mario-franc_lazur a écrit:

phœnix a écrit:

Merci, pour ce bel échange .

Dommage qu'aucun Musulman ne se soit exprimé !

Ne doutons pas qu'ils n'y manqueront pas le moment venu .

phœnix a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

phœnix a écrit:

Merci, pour ce bel échange .

Dommage qu'aucun Musulman ne se soit exprimé !

Ne doutons pas qu'ils n'y manqueront pas le moment venu .

je pense que cela vient du fait que tu n'as pas exprimé les choses assez simplement et clairement

Parce que Dieu lui même est surdimensionné, et l'islam vient de Dieu.

Nous croyons en un Dieu TOUT puissant, capable de TOUT.

Un Dieu pur qui n'a rien à voir avec sa Création, il est au dessus de tout, y compris de notre idée d'être humain de la grandeur.

Un Dieu Unique, parfait, à la nature mystérieuse mais dont certains attributs (99) sont connus.


[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Bonne remarque !

vivre_ensemble a écrit:

Parce que Dieu lui même est surdimensionné, et l'islam vient de Dieu.

Nous croyons en un Dieu TOUT puissant, capable de TOUT.

Un Dieu pur qui n'a rien à voir avec sa Création, il est au dessus de tout, y compris de notre idée d'être humain de la grandeur.

Un Dieu Unique, parfait, à la nature mystérieuse mais dont certains attributs (99) sont connus.


[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Vous ne réalisez pas les contradictions que vous énoncez !?

On peut utilement vérifier que dans l'autre sujet

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

les versets cités vont dans ce même sens.

Le Prophète de l'islam est "surdimensionné", non par le Coran qui insiste bien ce qu'il en est de Mohammed, mais par la plupart des musulmans qui ne réalisent même pas qu'ils sont totalement versés dans l’idolâtrie, du Prophète, du Coran et de la religion !

Reprocher aux chrétiens "d'adorer plusieurs Dieux" ,  ça se discute, mais que dire des musulmans qui "adorent" et idolâtrent,  au même niveau qu'un Dieu, un "simple prophète", un "homme comme vous", un Livre (Coran) qui n'est qu'un "signe" ("âyâ)  de La Parole de Dieu ("Umm Al-Kitâb")  mais pas cette Parole Elle-même, ou encore leur religion !?


A celui qui est prêt à recouvrer ses esprits et à revenir à la raison, voici de quoi lui rendre l'humilité nécessaire et la lucidité qui lui manque:

" Mohammed, suivit donc LE COURS NORMAL [!!!] de la vie humaine sur Terre.

Mais le fait de conférer à son enseignement, à la transmission de son savoir, une valeur supérieure à celle du Message de l'Envoyé de Dieu [comme  le Coran nomme aussi Jésus!], Jésus de Nazareth - le seul fait de le placer sur un pied d'égalité avec ce Message, témoigne simplement d'une totale ignorance .

C'est là tout simplement l'expression évidente de la désolante limitation dont souffre hélas, à présent, la faculté de compréhension de l'humanité entière .
Or, ce fut précisément Mohammed qui s'affranchit , en son temps, de cette limitation , en rompant brutalement avec la façon de penser de son époque pour s'engager sur la voie normale de l'évolution spirituelle."

" Mais, comme d'habitude, ses adeptes ne comprirent point son exemple  dans le sens qu'il lui donna, dans celui qui était voulu de lui, mais ils l'utilisèrent dans le sens contraire " .

phœnix a écrit:

On peut utilement vérifier que dans l'autre sujet

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

les versets cités vont dans ce même sens.

Le Prophète de l'islam est "surdimensionné", non par le Coran qui insiste bien ce qu'il en est de Mohammed, mais par la plupart des musulmans qui ne réalisent même pas qu'ils sont totalement versés dans l’idolâtrie, du Prophète, du Coran et de la religion !

Reprocher aux chrétiens "d'adorer plusieurs Dieux" ,  ça se discute, mais que dire des musulmans qui "adorent" et idolâtrent,  au même niveau qu'un Dieu, un "simple prophète", un "homme comme vous", un Livre (Coran) qui n'est qu'un "signe" ("âyâ)  de La Parole de Dieu ("Umm Al-Kitâb")  mais pas cette Parole Elle-même, ou encore leur religion !?


A celui qui est prêt à recouvrer ses esprits et à revenir à la raison, voici de quoi lui rendre l'humilité nécessaire et la lucidité qui lui manque:

" Mohammed, suivit donc LE COURS NORMAL [!!!] de la vie humaine sur Terre.

Mais le fait de conférer à son enseignement, à la transmission de son savoir, une valeur supérieure à celle du Message de l'Envoyé de Dieu [comme  le Coran nomme aussi Jésus!], Jésus de Nazareth - le seul fait de le placer sur un pied d'égalité avec ce Message, témoigne simplement d'une totale ignorance .

C'est là tout simplement l'expression évidente de la désolante limitation dont souffre hélas, à présent, la faculté de compréhension de l'humanité entière .
Or, ce fut précisément Mohammed qui s'affranchit , en son temps, de cette limitation , en rompant brutalement avec la façon de penser de son époque pour s'engager sur la voie normale de l'évolution spirituelle."

" Mais, comme d'habitude, ses adeptes ne comprirent point son exemple  dans le sens qu'il lui donna, dans celui qui était voulu de lui, mais ils l'utilisèrent dans le sens contraire " .

Salam,

les chrétiens ne croient pas en plusieurs dieux, certains musulmans ont fait ou font de la spéculation pour justifier la conquête de terres chrétiennes, nuance.

mais comme tu le dis très bien, il y a des choses visiblement qui relève d'une faiblesse humaine partagée. Que nous soyons juifs, chrétiens ou musulmans.

Savoir partager ses faiblesses, c'est aussi savoir les reconnaître pour soi même et pas les voir uniquement dans l'œil de son frère, voisin, ou ami.

Une chose qui fonctionne plutôt bien : quand une chose énerve ou entraîne un jugement de valeur, l'idée vient à l'esprit, car c'est ainsi. Mais en retournant cette chose énervante ou ce jugement de valeur pour soi même, l'énervement bizarrement tombe et le jugement de valeur aussi.

Dire en fin de compte que nous sommes tous pêcheurs, tout en pensant que Dieu se trouve ( plus ou moins ) à en chacun de nous, me semble rester un moyen fondamentale de maintenir un climat de paix.

phœnix a écrit:

Reprocher aux chrétiens "d'adorer plusieurs Dieux" ,  ça se discute, mais que dire des musulmans qui "adorent" et idolâtrent,  au même niveau qu'un Dieu, un "simple prophète", un "homme comme vous", un Livre (Coran) qui n'est qu'un "signe" ("âyâ)  de La Parole de Dieu ("Umm Al-Kitâb")  mais pas cette Parole Elle-même, ou encore leur religion !?

  ou as tu lu encore ca ? DIEU dit dans :

CORAN 3:144. Muhammad n'est qu'un messager - des messagers avant lui sont passés - S'il mourait, donc, ou s'il était tué, retourneriez-vous sur vos talons? Quiconque retourne sur ses talons ne nuira en rien à Allah; et Allah récompensera bientôt les reconnaissants.


le prophète paix sur lui dans un hadith  a interdit qu’on le loue de manière exagérée et a dit : « Ne m’exaltez pas comme l’ont fait les chrétiens envers Jésus, fils de Marie; certes je ne suis qu’un serviteur donc dites de moi: « Il est le serviteur d’Allah et Son Messager »

(Rapporté par Al-Boukhâri dans le chapitre « des Prophètes » n°3261, Ad-Dârimi dans son recueil « As-Sounan » n°2682, Ahmad dans « Al-Mousnad » n°333 et « Al-Fateh » 6/551

SKIPEER a écrit:

phœnix a écrit:

Reprocher aux chrétiens "d'adorer plusieurs Dieux" ,  ça se discute, mais que dire des musulmans qui "adorent" et idolâtrent,  au même niveau qu'un Dieu, un "simple prophète", un "homme comme vous", un Livre (Coran) qui n'est qu'un "signe" ("âyâ)  de La Parole de Dieu ("Umm Al-Kitâb")  mais pas cette Parole Elle-même, ou encore leur religion !?

  ou as tu lu encore ca ? DIEU dit dans :

CORAN 3:144. Muhammad n'est qu'un messager - des messagers avant lui sont passés - S'il mourait, donc, ou s'il était tué, retourneriez-vous sur vos talons? Quiconque retourne sur ses talons ne nuira en rien à Allah; et Allah récompensera bientôt les reconnaissants.


le prophète paix sur lui dans un hadith  a interdit qu’on le loue de manière exagérée et a dit : « Ne m’exaltez pas comme l’ont fait les chrétiens envers Jésus, fils de Marie; certes je ne suis qu’un serviteur donc dites de moi: « Il est le serviteur d’Allah et Son Messager »

(Rapporté par Al-Boukhâri dans le chapitre « des Prophètes » n°3261, Ad-Dârimi dans son recueil « As-Sounan » n°2682, Ahmad dans « Al-Mousnad » n°333 et « Al-Fateh » 6/551

Oui, comme quoi, DANS LES FAITS (!) (et non en théorie) on est exactement comme dit plus haut:

" Mais, comme d'habitude, ses adeptes ne comprirent point son exemple dans le sens qu'il lui donna, dans celui qui était voulu de lui, mais ils l'utilisèrent dans le sens contraire " .

SKIPEER a écrit:

phœnix a écrit:

Reprocher aux chrétiens "d'adorer plusieurs Dieux" ,  ça se discute, mais que dire des musulmans qui "adorent" et idolâtrent,  au même niveau qu'un Dieu, un "simple prophète", un "homme comme vous", un Livre (Coran) qui n'est qu'un "signe" ("âyâ)  de La Parole de Dieu ("Umm Al-Kitâb")  mais pas cette Parole Elle-même, ou encore leur religion !?

  ou as tu lu encore ca ? DIEU dit dans :

CORAN 3:144. Muhammad n'est qu'un messager - des messagers avant lui sont passés - S'il mourait, donc, ou s'il était tué, retourneriez-vous sur vos talons? Quiconque retourne sur ses talons ne nuira en rien à Allah; et Allah récompensera bientôt les reconnaissants.


le prophète paix sur lui dans un hadith  a interdit qu’on le loue de manière exagérée et a dit : « Ne m’exaltez pas comme l’ont fait les chrétiens envers Jésus, fils de Marie; certes je ne suis qu’un serviteur donc dites de moi: « Il est le serviteur d’Allah et Son Messager »

(Rapporté par Al-Boukhâri dans le chapitre « des Prophètes » n°3261, Ad-Dârimi dans son recueil « As-Sounan » n°2682, Ahmad dans « Al-Mousnad » n°333 et « Al-Fateh » 6/551

Comment tu fais pour comprendre ses questions

vivre_ensemble a écrit:

SKIPEER a écrit:

phœnix a écrit:

Reprocher aux chrétiens "d'adorer plusieurs Dieux" ,  ça se discute, mais que dire des musulmans qui "adorent" et idolâtrent,  au même niveau qu'un Dieu, un "simple prophète", un "homme comme vous", un Livre (Coran) qui n'est qu'un "signe" ("âyâ)  de La Parole de Dieu ("Umm Al-Kitâb")  mais pas cette Parole Elle-même, ou encore leur religion !?

  ou as tu lu encore ca ? DIEU dit dans :

CORAN 3:144. Muhammad n'est qu'un messager - des messagers avant lui sont passés - S'il mourait, donc, ou s'il était tué, retourneriez-vous sur vos talons? Quiconque retourne sur ses talons ne nuira en rien à Allah; et Allah récompensera bientôt les reconnaissants.


le prophète paix sur lui dans un hadith  a interdit qu’on le loue de manière exagérée et a dit : « Ne m’exaltez pas comme l’ont fait les chrétiens envers Jésus, fils de Marie; certes je ne suis qu’un serviteur donc dites de moi: « Il est le serviteur d’Allah et Son Messager »

(Rapporté par Al-Boukhâri dans le chapitre « des Prophètes » n°3261, Ad-Dârimi dans son recueil « As-Sounan » n°2682, Ahmad dans « Al-Mousnad » n°333 et « Al-Fateh » 6/551

Comment tu fais pour comprendre ses questions

Il se trouve que, en Algérie, au Maroc, ou ici en France,  je n'ai aucune difficulté à être compris par les musulmans que je fréquente ou que je rencontre ; comme quoi  le "problème" ne se trouve pas chez moi mais bien chez celui qui vient de poser cette question !



.

phœnix a écrit:

Il se trouve que, en Algérie, au Maroc, ou ici en France,  je n'ai aucune difficulté à être compris par les musulmans que je fréquente ou que je rencontre ; comme quoi  le "problème" ne se trouve pas chez moi mais bien chez celui qui vient de poser cette question !

.

En face à face c'est différent, mais j'ai beaucoup de mal à comprendre ton cheminement dans les questions.

vivre_ensemble a écrit:

phœnix a écrit:

Il se trouve que, en Algérie, au Maroc, ou ici en France,  je n'ai aucune difficulté à être compris par les musulmans que je fréquente ou que je rencontre ; comme quoi  le "problème" ne se trouve pas chez moi mais bien chez celui qui vient de poser cette question !

.

En face à face c'est différent, mais j'ai beaucoup de mal à comprendre ton cheminement dans les questions.

Je comprends mieux; merci !

Je vais donc m'efforcer de m'exprimer en tenant compte de cette observation .

phœnix a écrit:

vivre_ensemble a écrit:

phœnix a écrit:

Il se trouve que, en Algérie, au Maroc, ou ici en France,  je n'ai aucune difficulté à être compris par les musulmans que je fréquente ou que je rencontre ; comme quoi  le "problème" ne se trouve pas chez moi mais bien chez celui qui vient de poser cette question !

.

En face à face c'est différent, mais j'ai beaucoup de mal à comprendre ton cheminement dans les questions.

Je comprends mieux; merci !

Je vais donc m'efforcer de m'exprimer en tenant compte de cette observation .

Par exemple tu parles des musulmans qui considèrent Mohamed paix sur lui comme Dieu... je comprends pas pourquoi tu dis ça... tu ne cites même pas de verset ou de hadiths, ce ne sont que des phrases.

vivre_ensemble a écrit:

phœnix a écrit:

vivre_ensemble a écrit:

En face à face c'est différent, mais j'ai beaucoup de mal à comprendre ton cheminement dans les questions.

Je comprends mieux; merci !

Je vais donc m'efforcer de m'exprimer en tenant compte de cette observation .

Par exemple tu parles des musulmans qui considèrent Mohamed paix sur lui comme Dieu... je comprends pas pourquoi tu dis ça... tu ne cites même pas de verset ou de hadiths, ce ne sont que des phrases.

Je ne dis pas que c'est une "règle" coranique ou tirée des hadiths !!
Il s'agit d'évidences qui ressortent des agissements effectifs de bon nombre de musulmans qui ne réalisent pas que leur attitude envers le Prophète, le Coran et la religion est totalement apparentée à l’idolâtrie tant dénoncée par Mohammed .

phœnix a écrit:

vivre_ensemble a écrit:

phœnix a écrit:

Je comprends mieux; merci !

Je vais donc m'efforcer de m'exprimer en tenant compte de cette observation .

Par exemple tu parles des musulmans qui considèrent Mohamed paix sur lui comme Dieu... je comprends pas pourquoi tu dis ça... tu ne cites même pas de verset ou de hadiths, ce ne sont que des phrases.

Je ne dis pas que c'est une "règle" coranique ou tirée des hadiths !!
Il s'agit d'évidences qui ressortent des agissements effectifs de bon nombre de musulmans qui ne réalisent pas que leur attitude envers le Prophète, le Coran et la religion est totalement apparentée à l’idolâtrie tant dénoncée par Mohammed .

Que de belles phrases... tu ne donnes même pas d'exemple.

phœnix a écrit:

vivre_ensemble a écrit:

phœnix a écrit:

Je comprends mieux; merci !

Je vais donc m'efforcer de m'exprimer en tenant compte de cette observation .

Par exemple tu parles des musulmans qui considèrent Mohamed paix sur lui comme Dieu... je comprends pas pourquoi tu dis ça... tu ne cites même pas de verset ou de hadiths, ce ne sont que des phrases.

Je ne dis pas que c'est une "règle" coranique ou tirée des hadiths !!
Il s'agit d'évidences qui ressortent des agissements effectifs de bon nombre de musulmans qui ne réalisent pas que leur attitude envers le Prophète, le Coran et la religion est totalement apparentée à l’idolâtrie tant dénoncée par Mohammed .

Citation :

quelle attitude précisément?

Phoenix a écrit:

Il s'agit d'évidences qui ressortent des agissements effectifs de bon nombre de musulmans qui ne réalisent pas que leur attitude envers le Prophète, le Coran et la religion est totalement apparentée à l’idolâtrie tant dénoncée par Mohammed .

Ne le prends pas mal cher phœnix mais il faut dire que les musulmans du forum  ne comprennent pas parfois  certaines de tes interventions surtout quand tu ne donne pas des exemples concrets . Merci de nous donner des exemples

SKIPEER a écrit:

Phoenix a écrit:

Il s'agit d'évidences qui ressortent des agissements effectifs de bon nombre de musulmans qui ne réalisent pas que leur attitude envers le Prophète, le Coran et la religion est totalement apparentée à l’idolâtrie tant dénoncée par Mohammed .

Ne le prends pas mal cher phœnix mais il faut dire que les musulmans du forum  ne comprennent pas parfois  certaines de tes interventions surtout quand tu ne donne pas des exemples concrets . Merci de nous donner des exemples

Salam,

Ce qui confirme ce que je dis par ailleurs: que le Coran véhicule bien plus des images susceptibles de frapper les esprits que des mots et des phrases qui seraient à prendre au sens littéral .
Comme Mohammed l'a vite compris, "les Arabes étaient différents des Juifs de jadis, il fallait donc s'y prendre autrement avec eux." .

Et cette façon différente incluait d'IMPOSER (!) dans un premier temps (!) sa croyance au peuple afin de pouvoir ensuite seulement instruire ce peuple et parler aux "âmes" des Arabes .

"D'imposer dans un premier temps" c'est ce que le Coran énonce clairement, mais que bien peu de musulmans ont compris et appliquent: ils en sont restés à ce stade initial de la "croyance imposée" et sont passés complétement à coté de la seconde phase incluant l'instruction et l'ouverture d'esprit !

Bonjour,

je comprend bien ce que veux dire Phœnix.

Je crois qu'il demande si, mais à l'instar de toutes les religions, les musulmans ont conscience des phénomènes, disons plutôt " d'auto idolâtrie " que d'idolâtrie, qui les touchent, pas tous mais forcement certains.

Un exemple : déposer un baisé sur la couverture du Coran.

Que représente ce baisé ?

Pour ma part, j'ai remarqué que certains se disent soumis à Dieu alors qu'ils sont soumis à leur religion. C'est visible par ce que ce n'est pas le contenu de la religion qui les influence mais plutôt la volonté de vouloir lui appartenir.

un exemple : annoncer vouloir dialoguer dans la paix, comme l'islam le demande, puis dire des choses comme : la bible est un livre pornographique. Ce n'est pas de cette façon que l'on peut dialoguer dans la paix, donc dans ce cas, vient premier la religion plutôt que son contenu.

C'est un peu comme agiter un drapeau bleu blanc rouge, tout en ignorant ce qu'est la France. C'est juste alimenter de quoi satisfaire le besoin d'appartenir à un groupe défini. Ce besoin venant juste après la satisfaction des besoins physiologiques et avant celui d'avoir une certaine reconnaissance ( notoriété ) au sein du groupe auquel on se sent appartenir.

Tout ceci est humain, faisant parti de notre égo. Or, l'ouverture d'esprit devrait nous permettre de savoir mettre une distance avec ce qui touche notre égo.

je pense que c'est ce que veut dire Phœnix : s'agit il de s'ouvrir l'esprit ou de satisfaire son égo ( qui serait une forme d'idolâtrie pour soi même ).

Bien sûr je dit cela en sachant que ce phénomène existe aussi dans le christianisme, ce qui est un paradoxe évident à la lecture des évangiles. Mais cette subversion caractéristique des phénomènes religieux n'est active que tant qu'elle n'est pas reconnu.

Tout le problème est là, tant que l'on reste ignorant de sa propre subversion, forcement c'est qu'elle est active. Et, en prendre conscience la rend inactive, mais ça c'est une démarche personnelle donc différente de ce que peut représenter les phénomènes de fédération des idéaux ( religieux comme politique d'ailleurs ).

Pour parler simple mais malheureusement de façon un peu trop brutale, donc dans l'indélicatesse ( désolé ), mais pour résumer : certains musulmans ont il conscience que leur égo est un peu trop surdimensionné et n'est ce pas là un paradoxe, un contre sens de l'islam même ?

Pour compléter ce que dit "Tonton", il suffit de voir ce qu'il en est de ces "djihadistes" qui partent en Syrie (ou autre):

"le Centre de prévention contre les dérives sectaires liées à l'islam (CPDSI) a dressé un profil des candidats français au djihad sur la base des déclarations de 40 familles.

Il apparaît ainsi que la majorité d'entre eux sont jeunes, entre 18 et 21 ans, proviennent d'une famille athée et n'ont pas encore quitté la France pour s'entraîner ou exercer le djihad à l'étranger."




Question d'ego donc et de "crise d'adolescence" qui inclut la prise de risque .

Voilà qui est édifiant :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

phœnix a écrit:

SKIPEER a écrit:

Phoenix a écrit:

Il s'agit d'évidences qui ressortent des agissements effectifs de bon nombre de musulmans qui ne réalisent pas que leur attitude envers le Prophète, le Coran et la religion est totalement apparentée à l’idolâtrie tant dénoncée par Mohammed .

Ne le prends pas mal cher phœnix mais il faut dire que les musulmans du forum  ne comprennent pas parfois  certaines de tes interventions surtout quand tu ne donne pas des exemples concrets . Merci de nous donner des exemples

Salam,

Ce qui confirme ce que je dis par ailleurs: que le Coran véhicule bien plus des images susceptibles de frapper les esprits que des mots et des phrases qui seraient à prendre au sens littéral .
Comme Mohammed l'a vite compris, "les Arabes étaient différents des Juifs de jadis, il fallait donc s'y prendre autrement avec eux." .

Et cette façon différente incluait d'IMPOSER (!) dans un premier temps (!)   sa croyance au peuple afin de pouvoir ensuite seulement instruire ce peuple  et parler aux "âmes"  des Arabes .

"D'imposer dans un premier temps" c'est ce que le Coran énonce clairement, mais que bien peu de musulmans ont compris et appliquent:  ils en sont restés à ce stade initial de la "croyance imposée" et sont passés complétement à coté de la seconde phase incluant l'instruction et l'ouverture d'esprit !

Bonjour cher ami

Tout dabord je dirai que l'islam n'impose  rien mais au contraire il encourage a enseigner et a faire comprendre le dogme musulman et la croyance
Dieu dit clairement a son prophète dans :

CORAN 50 :45
"Nous savons fort bien ce que disent les infidèles, mais tu n'as pas mission d'exercer sur eux une quelconque contrainte. Contente-toi d'avertir, par ce Coran, ceux qui redoutent la menace de Mes rigueurs !"


CORAN 18:28
"Mais dit : « La vérité vient de votre Seigneur ! Que celui qui veut croire, croie et que celui qui le veut reste incrédule. » […]"
CORAN10 :99
"Mais si ton Seigneur l’avait voulu, tous ceux qui peuplent la terre auraient cru. Est-ce à toi de contraindre les gens à croire ?" Le Coran se contredirait-il?
Ou voie tu une quelconque contraint .Dieu n'impose rien au contraire ??

Voila ce que demande Dieu dans le CORAN 16:125. Par la sagesse et la bonne exhortation appelle (les gens) au sentier de ton Seigneur. Et discute avec eux de la meilleure façon. Car c'est ton Seigneur qui connaît le mieux celui qui s'égare de Son sentier et c'est Lui qui connaît le mieux ceux qui sont bien guidés.

phœnix a écrit:

Pour compléter ce que dit "Tonton", il suffit de voir ce qu'il en est de ces "djihadistes" qui partent en Syrie (ou autre):

"le Centre de prévention contre les dérives sectaires liées à l'islam (CPDSI) a dressé un profil des candidats français au djihad sur la base des déclarations de 40 familles.

Il apparaît ainsi que la majorité d'entre eux sont jeunes, entre 18 et 21 ans, proviennent d'une famille athée et n'ont pas encore quitté la France pour s'entraîner ou exercer le djihad à l'étranger."




Question d'ego donc et de "crise d'adolescence" qui inclut la prise de risque .

Oui tout à fait, il est souvent question d'égo mis à mal et de trouver une forme de reconnaissance à travers la radicalisation. C'est le même procédé pour les skinheads du FN. Dans un cas comme dans l'autre, la haine ne vient pas sans raison, mais bien d'un constat d'un monde qui ne laisse pas bcp d'identité pour celui qui vit au bas de l'échelle sociale.

Donc au départ, un jeune découvre le monde, plein d'idéaux, car c'est l'apanage de la jeunesse, il découvre la brutalité du monde et dans un premier temps réagit par de la brutalité aussi.

Certains profite de leur état d'esprit pour les instrumentaliser. Ils en font de la " chaire " à canon tout en ne prenant aucun risque pour leur propre personne.

Normalement ceux qui se disent religieux, devraient avoir assez de maturité spirituelle pour savoir que répondre à la brutalité par la brutalité, ne fait que les affaires de la brutalité. Forcement.

Même si c'est loin d'être le cas pour la grande majorité des musulmans, je ne vois comment rester aveugle au fait que certains se servent de l'islam pour dominer sur le monde. Pourtant avec le christianisme, nous avons vu que lorsque le trône et l'autel cohabite, il y a forcement des conflits d' intérêt.

Encore une fois, on vois comment l'égo surdimensionné fonctionne : " c'est arrivé à mon voisin, mais ça peut pas m'arriver ".

Pourquoi parce que le musulman est forcement meilleur qu'un autre ? Ce discours existe parfois dans la bouche de certains, puis on se rend compte qu'ils exigent certaines choses des autres, comme la tolérance, sans pour autant l'appliquer pour eux même; puisque intolérants.

Ca, c'est le paradoxe de l'islam, mais bon, avec le temps et l'islam occidental, je pense que tous les troubles qui traversent l'islam, comme ils ont traversé le christianisme, correspondent à une sorte effectivement " d'adolescence ".

Après tout, où en était le christianisme après 1500 ans d'existence ?

phœnix a écrit:

Pour compléter ce que dit "Tonton", il suffit de voir ce qu'il en est de ces "djihadistes" qui partent en Syrie (ou autre):

"le Centre de prévention contre les dérives sectaires liées à l'islam (CPDSI) a dressé un profil des candidats français au djihad sur la base des déclarations de 40 familles.

Il apparaît ainsi que la majorité d'entre eux sont jeunes, entre 18 et 21 ans, proviennent d'une famille athée et n'ont pas encore quitté la France pour s'entraîner ou exercer le djihad à l'étranger."

Question d'ego donc et de "crise d'adolescence" qui inclut la prise de risque .

tout ceci a ete prédit par le prophète Mohammed paix sur lui dans un hadith  rapporté par Abou Hurayra  selon lequel le Prophète (Bénédiction et Salut soient sur lui) a dit :  «Il y aura des troubles au cours desquels celui qui restera assis sera meilleur que celui restera debout et ce dernier sera meilleur que celui qui marchera et ce dernier sera meilleur que celui qui marchera au pas soutenu. Celui qui ira à leur recherche sera détruit par eux. Que celui qui trouve un lieu sûr s'y réfugie.» (Rapporté par al-Boukhari,3601 et par Mouslim,2886. )

Le hadith nous met en garde contre les troubles et nous exhorte à éviter d'y participer et explique que notre part du mal dépend de notre degré d'implication.

SKIPEER a écrit:

phœnix a écrit:

Pour compléter ce que dit "Tonton", il suffit de voir ce qu'il en est de ces "djihadistes" qui partent en Syrie (ou autre):

"le Centre de prévention contre les dérives sectaires liées à l'islam (CPDSI) a dressé un profil des candidats français au djihad sur la base des déclarations de 40 familles.

Il apparaît ainsi que la majorité d'entre eux sont jeunes, entre 18 et 21 ans, proviennent d'une famille athée et n'ont pas encore quitté la France pour s'entraîner ou exercer le djihad à l'étranger."

Question d'ego donc et de "crise d'adolescence" qui inclut la prise de risque .

tout ceci a ete prédit par le prophète Mohammed paix sur lui dans un hadith  rapporté par Abou Hurayra  selon lequel le Prophète (Bénédiction et Salut soient sur lui) a dit :  «Il y aura des troubles au cours desquels celui qui restera assis sera meilleur que celui restera debout et ce dernier sera meilleur que celui qui marchera et ce dernier sera meilleur que celui qui marchera au pas soutenu. Celui qui ira à leur recherche sera détruit par eux. Que celui qui trouve un lieu sûr s'y réfugie.» (Rapporté par al-Boukhari,3601 et par Mouslim,2886. )

Le hadith nous met en garde contre les troubles et nous exhorte à éviter d'y participer et explique que notre part du mal dépend de notre degré d'implication.

tout à fait, c'est bien cet objectif qu'il ne faut pas perdre de vue.

Jésus dit : malheur au monde à cause de ses pièges inévitables pour l'homme, mais malheur à celui qui les tend .

Il y a dans le dialogue inter religieux, des pièges à éviter.

phœnix a écrit:

SKIPEER a écrit:

Phoenix a écrit:

Il s'agit d'évidences qui ressortent des agissements effectifs de bon nombre de musulmans qui ne réalisent pas que leur attitude envers le Prophète, le Coran et la religion est totalement apparentée à l’idolâtrie tant dénoncée par Mohammed .

Ne le prends pas mal cher phœnix mais il faut dire que les musulmans du forum  ne comprennent pas parfois  certaines de tes interventions surtout quand tu ne donne pas des exemples concrets . Merci de nous donner des exemples

Salam,

Ce qui confirme ce que je dis par ailleurs: que le Coran véhicule bien plus des images susceptibles de frapper les esprits que des mots et des phrases qui seraient à prendre au sens littéral .
Comme Mohammed l'a vite compris, "les Arabes étaient différents des Juifs de jadis, il fallait donc s'y prendre autrement avec eux." .

Et cette façon différente incluait d'IMPOSER (!) dans un premier temps (!)   sa croyance au peuple afin de pouvoir ensuite seulement instruire ce peuple  et parler aux "âmes"  des Arabes .

"D'imposer dans un premier temps" c'est ce que le Coran énonce clairement, mais que bien peu de musulmans ont compris et appliquent:  ils en sont restés à ce stade initial de la "croyance imposée" et sont passés complétement à coté de la seconde phase incluant l'instruction et l'ouverture d'esprit !

Quelle chance de t'avoir pour nous expliquer l'islam

vivre_ensemble a écrit:

phœnix a écrit:

SKIPEER a écrit:

Ne le prends pas mal cher phœnix mais il faut dire que les musulmans du forum  ne comprennent pas parfois  certaines de tes interventions surtout quand tu ne donne pas des exemples concrets . Merci de nous donner des exemples

Salam,

Ce qui confirme ce que je dis par ailleurs: que le Coran véhicule bien plus des images susceptibles de frapper les esprits que des mots et des phrases qui seraient à prendre au sens littéral .
Comme Mohammed l'a vite compris, "les Arabes étaient différents des Juifs de jadis, il fallait donc s'y prendre autrement avec eux." .

Et cette façon différente incluait d'IMPOSER (!) dans un premier temps (!)   sa croyance au peuple afin de pouvoir ensuite seulement instruire ce peuple  et parler aux "âmes"  des Arabes .

"D'imposer dans un premier temps" c'est ce que le Coran énonce clairement, mais que bien peu de musulmans ont compris et appliquent:  ils en sont restés à ce stade initial de la "croyance imposée" et sont passés complétement à coté de la seconde phase incluant l'instruction et l'ouverture d'esprit !

Quelle chance de t'avoir pour nous expliquer l'islam

vivre_ensemble a écrit:

phœnix a écrit:

SKIPEER a écrit:

Ne le prends pas mal cher phœnix mais il faut dire que les musulmans du forum  ne comprennent pas parfois  certaines de tes interventions surtout quand tu ne donne pas des exemples concrets . Merci de nous donner des exemples

Salam,

Ce qui confirme ce que je dis par ailleurs: que le Coran véhicule bien plus des images susceptibles de frapper les esprits que des mots et des phrases qui seraient à prendre au sens littéral .
Comme Mohammed l'a vite compris, "les Arabes étaient différents des Juifs de jadis, il fallait donc s'y prendre autrement avec eux." .

Et cette façon différente incluait d'IMPOSER (!) dans un premier temps (!)   sa croyance au peuple afin de pouvoir ensuite seulement instruire ce peuple  et parler aux "âmes"  des Arabes .

"D'imposer dans un premier temps" c'est ce que le Coran énonce clairement, mais que bien peu de musulmans ont compris et appliquent:  ils en sont restés à ce stade initial de la "croyance imposée" et sont passés complétement à coté de la seconde phase incluant l'instruction et l'ouverture d'esprit !

Quelle chance de t'avoir pour nous expliquer l'islam

Combien de fois Mohammed a-t-il entendu ce genre de propos de la part de ceux qui se prétendaient pourtant "croyants" ...!?

phœnix a écrit:

vivre_ensemble a écrit:

phœnix a écrit:

Salam,

Ce qui confirme ce que je dis par ailleurs: que le Coran véhicule bien plus des images susceptibles de frapper les esprits que des mots et des phrases qui seraient à prendre au sens littéral .
Comme Mohammed l'a vite compris, "les Arabes étaient différents des Juifs de jadis, il fallait donc s'y prendre autrement avec eux." .

Et cette façon différente incluait d'IMPOSER (!) dans un premier temps (!)   sa croyance au peuple afin de pouvoir ensuite seulement instruire ce peuple  et parler aux "âmes"  des Arabes .

"D'imposer dans un premier temps" c'est ce que le Coran énonce clairement, mais que bien peu de musulmans ont compris et appliquent:  ils en sont restés à ce stade initial de la "croyance imposée" et sont passés complétement à coté de la seconde phase incluant l'instruction et l'ouverture d'esprit !

Quelle chance de t'avoir pour nous expliquer l'islam

Combien de fois Mohammed a-t-il entendu ce genre de propos de la part de ceux qui se prétendaient pourtant "croyants" ...!?

les deux options sont plausibles :

soit au début Mohamed se contente de prêcher et comme il échoue par la persuasion il passe à la manière forte. (ce que suggère la tradition)

soit l'islam très rigoureux et intolérant à la naissance s'assouplit quand les califes se retrouvent à devoir gérer de vaste territoires peuplés de chrétiens et de perses dont ils ont tout à apprendre en termes de culture et de sciences.

rosarum a écrit:

phœnix a écrit:

vivre_ensemble a écrit:

Quelle chance de t'avoir pour nous expliquer l'islam

Combien de fois Mohammed a-t-il entendu ce genre de propos de la part de ceux qui se prétendaient pourtant "croyants" ...!?

les deux options sont plausibles :

soit au début Mohamed se contente de prêcher et comme il échoue par la persuasion il passe à la manière forte. (ce que suggère la tradition)

soit l'islam très rigoureux et intolérant à la naissance s'assouplit quand les califes se retrouvent à devoir gérer de vaste territoires peuplés de chrétiens et de perses dont ils ont tout à apprendre en termes de culture et de sciences.

8. Allah ne vous défend pas d'être bienfaisants et équitables envers ceux qui ne vous ont pas combattus pour la religion et ne vous ont pas chassés de vos demeures. Car Allah aime les équitables.
9. Allah vous défend seulement de prendre pour alliés ceux qui vous ont combattus pour la religion, chassés de vos demeures et ont aidé à votre expulsion. Et ceux qui les prennent pour alliés sont les injustes.
(Sourate 60 verset 8-9) cette sourate est médinoise   



CORAN 50 :45
"Nous savons fort bien ce que disent les infidèles, mais tu n'as pas mission d'exercer sur eux une quelconque contrainte. Contente-toi d'avertir, par ce Coran, ceux qui redoutent la menace de Mes rigueurs !"

CORAN 18:28
"Mais dit : « La vérité vient de votre Seigneur ! Que celui qui veut croire, croie et que celui qui le veut reste incrédule. » […]"

CORAN10 :99
"Mais si ton Seigneur l’avait voulu, tous ceux qui peuplent la terre auraient cru. Est-ce à toi de contraindre les gens à croire ?" Le Coran se contredirait-il?

A MÉDITER

SKIPEER a écrit:

8. Allah ne vous défend pas d'être bienfaisants et équitables envers ceux qui ne vous ont pas combattus pour la religion et ne vous ont pas chassés de vos demeures. Car Allah aime les équitables.
9. Allah vous défend seulement de prendre pour alliés ceux qui vous ont combattus pour la religion, chassés de vos demeures et ont aidé à votre expulsion. Et ceux qui les prennent pour alliés sont les injustes.
(Sourate 60 verset 8-9) cette sourate est médinoise   



CORAN 50 :45
"Nous savons fort bien ce que disent les infidèles, mais tu n'as pas mission d'exercer sur eux une quelconque contrainte. Contente-toi d'avertir, par ce Coran, ceux qui redoutent la menace de Mes rigueurs !"

CORAN 18:28
"Mais dit : « La vérité vient de votre Seigneur ! Que celui qui veut croire, croie et que celui qui le veut reste incrédule. » […]"

CORAN10 :99
"Mais si ton Seigneur l’avait voulu, tous ceux qui peuplent la terre auraient cru. Est-ce à toi de contraindre les gens à croire ?" Le Coran se contredirait-il?

A MÉDITER

Merci de me conforter dans mon approche: "pourquoi l'islam est-il "surdimensionné ?" : ces versets soulignent un "mal" lié au "sur-dimensionnement": cette "excroissance cancéreuse" qui amène certains musulmans ("en vue") à agir à l'encontre et à l'inverse de ces versets: ils sont tout sauf "équitables", que ce soit avec les chrétiens, ou les juifs, avec les athées ou ceux qui ont une autre croyance, pas même avec les "autres" musulmans !!!

Et il ne faut pas croire que ça se limite aux terroristes et autres activistes "sur le terrain": bien des musulmans qui "restent chez eux", n'en pensent pas moins pour autant et soutiennent explicitement ou implicitement ces actes .

Tous ces "musulmans" qui font du Coran et de l'islam, une lecture sélective, sectaire et partisane .
Genre de melting-pot où chacun y va de son "abrogation" (de tout ce qui viendrait les contrer) du moment qu'ils peuvent ne retenir des versets ou des hadiths que ce qui alimente leur haine, leur bassesse et leurs convoitises !

.

SKIPEER a écrit:

rosarum a écrit:

phœnix a écrit:

Combien de fois Mohammed a-t-il entendu ce genre de propos de la part de ceux qui se prétendaient pourtant "croyants" ...!?

les deux options sont plausibles :

soit au début Mohamed se contente de prêcher et comme il échoue par la persuasion il passe à la manière forte. (ce que suggère la tradition)

soit l'islam très rigoureux et intolérant à la naissance s'assouplit quand les califes se retrouvent à devoir gérer de vaste territoires peuplés de chrétiens et de perses dont ils ont tout à apprendre en termes de culture et de sciences.

8. Allah ne vous défend pas d'être bienfaisants et équitables envers ceux qui ne vous ont pas combattus pour la religion et ne vous ont pas chassés de vos demeures. Car Allah aime les équitables.
9. Allah vous défend seulement de prendre pour alliés ceux qui vous ont combattus pour la religion, chassés de vos demeures et ont aidé à votre expulsion. Et ceux qui les prennent pour alliés sont les injustes.
(Sourate 60 verset 8-9) cette sourate est médinoise   



CORAN 50 :45
"Nous savons fort bien ce que disent les infidèles, mais tu n'as pas mission d'exercer sur eux une quelconque contrainte. Contente-toi d'avertir, par ce Coran, ceux qui redoutent la menace de Mes rigueurs !"

CORAN 18:28
"Mais dit : « La vérité vient de votre Seigneur ! Que celui qui veut croire, croie et que celui qui le veut reste incrédule. » […]"

CORAN10 :99
"Mais si ton Seigneur l’avait voulu, tous ceux qui peuplent la terre auraient cru. Est-ce à toi de contraindre les gens à croire ?" Le Coran se contredirait-il?

A MÉDITER

bien sur que le coran se contredit, c'est même pour cela que vos théologiens ont inventé l'abrogation.  

aux versets que tu cites, on peut opposer des versets de la sourate 9 (9-29 et d'autres)

phœnix a écrit:

SKIPEER a écrit:

8. Allah ne vous défend pas d'être bienfaisants et équitables envers ceux qui ne vous ont pas combattus pour la religion et ne vous ont pas chassés de vos demeures. Car Allah aime les équitables.
9. Allah vous défend seulement de prendre pour alliés ceux qui vous ont combattus pour la religion, chassés de vos demeures et ont aidé à votre expulsion. Et ceux qui les prennent pour alliés sont les injustes.
(Sourate 60 verset 8-9) cette sourate est médinoise   



CORAN 50 :45
"Nous savons fort bien ce que disent les infidèles, mais tu n'as pas mission d'exercer sur eux une quelconque contrainte. Contente-toi d'avertir, par ce Coran, ceux qui redoutent la menace de Mes rigueurs !"

CORAN 18:28
"Mais dit : « La vérité vient de votre Seigneur ! Que celui qui veut croire, croie et que celui qui le veut reste incrédule. » […]"

CORAN10 :99
"Mais si ton Seigneur l’avait voulu, tous ceux qui peuplent la terre auraient cru. Est-ce à toi de contraindre les gens à croire ?" Le Coran se contredirait-il?

A MÉDITER

Merci de me conforter dans mon approche:  "pourquoi l'islam est-il "surdimensionné ?" :  ces versets soulignent un "mal" lié au "sur-dimensionnement":  cette "excroissance cancéreuse" qui amène certains musulmans ("en vue")  à agir à l'encontre et à l'inverse de ces versets: ils sont tout sauf "équitables", que ce soit avec les chrétiens, ou les juifs,  avec les athées ou ceux qui ont une autre croyance,  pas même avec les "autres" musulmans !!!

Et il ne faut pas croire que ça se limite aux terroristes et autres activistes "sur le terrain":  bien des musulmans qui "restent chez eux", n'en pensent pas moins pour autant et soutiennent explicitement ou implicitement ces actes .

Tous ces "musulmans" qui  font du Coran et de l'islam,  une lecture sélective, sectaire et partisane .
Genre de melting-pot  où chacun y va de son "abrogation" (de tout ce qui viendrait les contrer) du moment qu'ils peuvent ne retenir des versets ou des hadiths que ce qui alimente leur haine, leur bassesse et leurs convoitises !  

.

Attention toutefois de bien souligner, comme tu l'as fait d'ailleurs avant, que ce genre d'attitude n'est pas lié à l'Islam en particulier, mais bien le révélateur d'une faiblesse humaine partagée par toutes les tribus de la terre, quelque soit leur religion.

Même si l'actualité est pour le moins inquiétante, et pas qu'en Irak, je reste toutefois très optimiste parce que j'ai foi dans le fait que les " vrais " musulmans réussissent à prendre en charge leurs problèmes internes.

Pour l'instant, il y a du flou à cause de la situation politique, mais ceux qui sont bien éclairés seront prendre du recul avec la question de l'égo.

La cohabitation entre chrétiens et musulmans est donc nécessaire, pour ce cas, mais aussi pour d'autres, car les musulmans soulèvent aussi de leur côté et à juste cause, des questions essentielles à la foi, tout à fait conforme avec les fondamentaux de l'évangile.
Notamment par le soufie, pas en tant que religion aujourd'hui, mais par ses aspects philosophiques, socle philosophique de l'ensemble du monde musulman, quand il s'agit de réfléchir sur l'unicité de l'être et la place de l'homme dans son environnement. Vu la situation écologique, les excès de la sur industrialisation et de la volonté de poursuivre l'accumulation des capitaux par la surconsommation, ces questions, soulevaient par la branche soufie, restent essentielles pour l'ensemble de l'humanité.

rosarum a écrit:

SKIPEER a écrit:

rosarum a écrit:

les deux options sont plausibles :

soit au début Mohamed se contente de prêcher et comme il échoue par la persuasion il passe à la manière forte. (ce que suggère la tradition)

soit l'islam très rigoureux et intolérant à la naissance s'assouplit quand les califes se retrouvent à devoir gérer de vaste territoires peuplés de chrétiens et de perses dont ils ont tout à apprendre en termes de culture et de sciences.

8. Allah ne vous défend pas d'être bienfaisants et équitables envers ceux qui ne vous ont pas combattus pour la religion et ne vous ont pas chassés de vos demeures. Car Allah aime les équitables.
9. Allah vous défend seulement de prendre pour alliés ceux qui vous ont combattus pour la religion, chassés de vos demeures et ont aidé à votre expulsion. Et ceux qui les prennent pour alliés sont les injustes.
(Sourate 60 verset 8-9) cette sourate est médinoise   



CORAN 50 :45
"Nous savons fort bien ce que disent les infidèles, mais tu n'as pas mission d'exercer sur eux une quelconque contrainte. Contente-toi d'avertir, par ce Coran, ceux qui redoutent la menace de Mes rigueurs !"

CORAN 18:28
"Mais dit : « La vérité vient de votre Seigneur ! Que celui qui veut croire, croie et que celui qui le veut reste incrédule. » […]"

CORAN10 :99
"Mais si ton Seigneur l’avait voulu, tous ceux qui peuplent la terre auraient cru. Est-ce à toi de contraindre les gens à croire ?" Le Coran se contredirait-il?

A MÉDITER

bien sur que le coran se contredit, c'est même pour cela que vos théologiens ont inventé l'abrogation.  

aux versets que tu cites, on peut opposer des versets de la sourate 9 (9-29 et d'autres)

il me semble que je t'avais bien explique une fois la sagesse de l'abrogation rosarum en plus elle existe même dans la bible

phoenix a écrit:

Merci de me conforter dans mon approche: "pourquoi l'islam est-il "surdimensionné ?" : ces versets soulignent un "mal" lié au "sur-dimensionnement": cette "excroissance cancéreuse" qui amène certains musulmans ("en vue") à agir à l'encontre et à l'inverse de ces versets

oui mais si certains musulmans comprennent de travers l'islam es pour autant la faute a l'islam ou a Dieu ?

voyons cher phœnix soyons logique