Qui est apparu pendant 40 jours aux apôtres et aux disciples d'Emmaüs?

Rappel du premier message :

Nos frères musulmans, spécialistes dans l'étude de nos Evangiles nous disent qu'à l'étude pragmatique de ceux-ci, ils ne peuvent se permettre de remettre en doute la théorie du faux semblant à laquelle ils se sentent obligé de croire à cause du Coran qui pour eux est la Parole de Dieu.

Moi, ce dont j'aimerai parler avec eux et surtout entendre le résultat de leur étude pragmatique de ces passages dans nos évangiles, les 4, où il est dit que Jésus est apparu pendant de nombreux jours à ses disciples, en donnant la précision qu'il s'était fait reconnaître d'eux, en montrant les marques de ses plaies dans ses mains et son côté.

Puisque ce n'était pas Jésus qui a été crucifié, selon le Coran, qui est donc celui qui apparemment, se fait passer pour Jésus durant ces jours qui ont suivis la mort de ce faux semblant, et qui a convaincu les Apôtres d'aller risquer leur vie en annonçant que leur maître qui avait été crucifié, était ressuscité et qu'il avait répandu l'Esprit comme le père l'avait promis et lui-même, Jésus, annoncé ?

Qui est cette personne qui les a ainsi dupé pendant plusieurs jours, en les envoyant annoncer ce qui n'est pas la vérité ?

J'attends avec impatience votre analyse pragmatique chers frères et soeurs musulmans


Et quel frère musulman aura le courage de se lancer dans une explication ?

vivre_ensemble a écrit:

tt a écrit:

Jamais il ne viendrait à l'idée à l'idée d'un chrétien de démontre la véracité de la Bible, jamais non plus nous ne prétendrons qu'il s'agit de la parole littérale de Dieu, tellement ça nous semblerait grotesque.

Et je n'attends pas un verset de la Bible pour croire au Coran, pour moi le Coran se disqualifie lui-même d'emblée, non pas à cause de Mohamed, mais parce qu'il contredit le message du Christ, dans les termes, et dans son application.

Et sur l'enfer et le paradis, tu fais une erreur fondamentale:
pour les chrétiens, seuls iront en enfer ceux qui font le mal en connaissance de cause (= c'est à dire en sachant que ça les mènera en enfer), par contre, tous ceux qui font le bien  iront au paradis, qu'ils soient chrétiens, juifs, athées, musulmans, ou papous de nouvelle Guinée.... peu importe la religion!!!!

Tu as déjà lu la Bible ?

oui, pourquoi?

tt a écrit:

vivre_ensemble a écrit:

tt a écrit:

Jamais il ne viendrait à l'idée à l'idée d'un chrétien de démontre la véracité de la Bible, jamais non plus nous ne prétendrons qu'il s'agit de la parole littérale de Dieu, tellement ça nous semblerait grotesque.

Et je n'attends pas un verset de la Bible pour croire au Coran, pour moi le Coran se disqualifie lui-même d'emblée, non pas à cause de Mohamed, mais parce qu'il contredit le message du Christ, dans les termes, et dans son application.

Et sur l'enfer et le paradis, tu fais une erreur fondamentale:
pour les chrétiens, seuls iront en enfer ceux qui font le mal en connaissance de cause (= c'est à dire en sachant que ça les mènera en enfer), par contre, tous ceux qui font le bien  iront au paradis, qu'ils soient chrétiens, juifs, athées, musulmans, ou papous de nouvelle Guinée.... peu importe la religion!!!!

Tu as déjà lu la Bible ?

oui, pourquoi?

C'est vrai ce menson.ge ?

vivre_ensemble a écrit:

tt a écrit:

Jamais il ne viendrait à l'idée à l'idée d'un chrétien de démontre la véracité de la Bible, jamais non plus nous ne prétendrons qu'il s'agit de la parole littérale de Dieu, tellement ça nous semblerait grotesque.

Et je n'attends pas un verset de la Bible pour croire au Coran, pour moi le Coran se disqualifie lui-même d'emblée, non pas à cause de Mohamed, mais parce qu'il contredit le message du Christ, dans les termes, et dans son application.

Et sur l'enfer et le paradis, tu fais une erreur fondamentale:
pour les chrétiens, seuls iront en enfer ceux qui font le mal en connaissance de cause (= c'est à dire en sachant que ça les mènera en enfer), par contre, tous ceux qui font le bien  iront au paradis, qu'ils soient chrétiens, juifs, athées, musulmans, ou papous de nouvelle Guinée.... peu importe la religion!!!!

Tu as déjà lu la Bible ?

Et que nul ne soit justifié devant Dieu par la loi, cela est évident, puisqu'il est dit: Le juste vivra par la foi. Galates3.11


Celui qui croit en la résurrection => paradis, peu importe ce qu'il fait.

Celui qui ne croit pas en la résurrection => enfer, peu importe ce qu'il fait.


Faut repartir au catéchisme

Il s'agit de la foi en Dieu, nul n'est besoin d'être chrétien pour croire en Dieu.

C'est les actes qui déterminent si tu iras en enfer ou au paradis, pas ta croyance!!!

tt a écrit:

vivre_ensemble a écrit:

tt a écrit:

Jamais il ne viendrait à l'idée à l'idée d'un chrétien de démontre la véracité de la Bible, jamais non plus nous ne prétendrons qu'il s'agit de la parole littérale de Dieu, tellement ça nous semblerait grotesque.

Et je n'attends pas un verset de la Bible pour croire au Coran, pour moi le Coran se disqualifie lui-même d'emblée, non pas à cause de Mohamed, mais parce qu'il contredit le message du Christ, dans les termes, et dans son application.

Et sur l'enfer et le paradis, tu fais une erreur fondamentale:
pour les chrétiens, seuls iront en enfer ceux qui font le mal en connaissance de cause (= c'est à dire en sachant que ça les mènera en enfer), par contre, tous ceux qui font le bien  iront au paradis, qu'ils soient chrétiens, juifs, athées, musulmans, ou papous de nouvelle Guinée.... peu importe la religion!!!!

Tu as déjà lu la Bible ?

Et que nul ne soit justifié devant Dieu par la loi, cela est évident, puisqu'il est dit: Le juste vivra par la foi. Galates3.11


Celui qui croit en la résurrection => paradis, peu importe ce qu'il fait.

Celui qui ne croit pas en la résurrection => enfer, peu importe ce qu'il fait.


Faut repartir au catéchisme

Il s'agit de la foi en Dieu, nul n'est besoin d'être chrétien pour croire en Dieu.

C'est les actes qui déterminent si tu iras en enfer ou au paradis, pas ta croyance!!!

Donc les athées iront en enfer selon la Bible ? Si tu ne l'as pas lu, tu peux dire je ne sais pas, c'est pas une honte !

vivre_ensemble a écrit:

tt a écrit:

vivre_ensemble a écrit:

Tu as déjà lu la Bible ?

Et que nul ne soit justifié devant Dieu par la loi, cela est évident, puisqu'il est dit: Le juste vivra par la foi. Galates3.11


Celui qui croit en la résurrection => paradis, peu importe ce qu'il fait.

Celui qui ne croit pas en la résurrection => enfer, peu importe ce qu'il fait.


Faut repartir au catéchisme

Il s'agit de la foi en Dieu, nul n'est besoin d'être chrétien pour croire en Dieu.

C'est les actes qui déterminent si tu iras en enfer ou au paradis, pas ta croyance!!!

Donc les athées iront en enfer selon la Bible ? Si tu ne l'as pas lu, tu peux dire je ne sais pas, c'est pas une honte !

Je te l'ai déjà dit, la Bible n'est pas tout le christianisme, si tu veux être informée , lis aussi ce qui s'est écrit après (en passant par Saint Augustin et Chateaubriant)...

Et je te le répète: seuls les actes déterminent l'enfer ou le paradis...même pour les athées, (qui ne croient pas en Dieu tel que le présentent les religions).

vivre_ensemble a écrit:

C'est toi qui n'a pas compris ce que je voulais dire, Paul voit Jésus comme une créature céleste, alors que Jean a dit que celui qui ne confessait pas Jésus venu en chair n'est pas un vrai prophète.

Mohamed paix sur lui l'a fait lui  

NON, c'est toi qui interprète faussement ce que dit Paul en parlant de "corps céleste". Une météorite c'est un corps céleste. Un corps céleste il est fait de matière. Paul a parlé du corps de chair de Jésus devenu corps spirituel, c'est à dire un corps de chair, spiritualisé, qui a été revêtu des propriétés de l'Esprit.

Quand à Jean, là aussi tu interprète faussement ce qu'il dit. Jean ne dit pas que c'est celui qui confesse que Jésus est venu dans la chair qui est inspiré par l'Esprit de Dieu, mais que c'est celui qui confesse que Jésus (venu dans la chair) Est de Dieu, c'est à dire "fait partie de Dieu".

Mohamed n'a pas confessé que Jésus était de Dieu, était sorti de Dieu pour venir dans la chair, comme Jésus lui-même l'a confessé.

Le problème avec vous, les musulmans, c'est que vous n'arrêtez pas de déformez les propos de Jésus, de faire toujours dire à Jésus ce que votre prophète a dit.

tt a écrit:

vivre_ensemble a écrit:

tt a écrit:

Il s'agit de la foi en Dieu, nul n'est besoin d'être chrétien pour croire en Dieu.

C'est les actes qui déterminent si tu iras en enfer ou au paradis, pas ta croyance!!!

Donc les athées iront en enfer selon la Bible ? Si tu ne l'as pas lu, tu peux dire je ne sais pas, c'est pas une honte !

Et je te le répète: seuls les actes déterminent l'enfer ou le paradis...même pour les athées, (qui ne croient pas en Dieu tel que le présentent les religions).

Selon Saint tt ?

vivre_ensemble a écrit:

tt a écrit:

vivre_ensemble a écrit:

Donc les athées iront en enfer selon la Bible ? Si tu ne l'as pas lu, tu peux dire je ne sais pas, c'est pas une honte !

Et je te le répète: seuls les actes déterminent l'enfer ou le paradis...même pour les athées, (qui ne croient pas en Dieu tel que le présentent les religions).

Selon Saint tt ?

et moi qui attendais un petit argument.... tu te défiles, comme à l'habitude.

petero a écrit:

vivre_ensemble a écrit:

C'est toi qui n'a pas compris ce que je voulais dire, Paul voit Jésus comme une créature céleste, alors que Jean a dit que celui qui ne confessait pas Jésus venu en chair n'est pas un vrai prophète.

Mohamed paix sur lui l'a fait lui  

NON, c'est toi qui interprète faussement ce que dit Paul en parlant de "corps céleste". Une météorite c'est un corps céleste. Un corps céleste il est fait de matière. Paul a parlé du corps de chair de Jésus devenu corps spirituel, c'est à dire un corps de chair, spiritualisé, qui a été revêtu des propriétés de l'Esprit.

Quand à Jean, là aussi tu interprète faussement ce qu'il dit. Jean ne dit pas que c'est celui qui confesse que Jésus est venu dans la chair qui est inspiré par l'Esprit de Dieu, mais que c'est celui qui confesse que Jésus (venu dans la chair) Est de Dieu, c'est à dire "fait partie de Dieu".

Mohamed n'a pas confessé que Jésus était de Dieu, était sorti de Dieu pour venir dans la chair, comme Jésus lui-même l'a confessé.

Le problème avec vous, les musulmans, c'est que vous n'arrêtez pas de déformez les propos de Jésus, de faire toujours dire à Jésus ce que votre prophète a dit.

Tu ne t'es jamais demandé si c'était pas l'Église qui déformait les propos de Jésus ?

tt a écrit:

vivre_ensemble a écrit:

tt a écrit:

Et je te le répète: seuls les actes déterminent l'enfer ou le paradis...même pour les athées, (qui ne croient pas en Dieu tel que le présentent les religions).

Selon Saint tt ?

et moi qui attendais un petit argument.... tu te défiles, comme à l'habitude.

Mais c'est vraiment l’hôpital qui se fout de la charité

vivre_ensemble a écrit:

tt a écrit:

vivre_ensemble a écrit:

Selon Saint tt ?

et moi qui attendais un petit argument.... tu te défiles, comme à l'habitude.

Mais c'est vraiment l’hôpital qui se fout de la charité

Ce n'est pas ce que j'appellerais un argument...

tt a écrit:

vivre_ensemble a écrit:

tt a écrit:

et moi qui attendais un petit argument.... tu te défiles, comme à l'habitude.

Mais c'est vraiment l’hôpital qui se fout de la charité

Ce n'est pas ce que j'appellerais un argument...

Tu crois que sortir ça de ta tête :


"Et je te le répète: seuls les actes déterminent l'enfer ou le paradis...même pour les athées, (qui ne croient pas en Dieu tel que le présentent les religions)."


C'est un argument ? Aucun verset, aucune référence, rien.

vivre_ensemble a écrit:

Tu ne t'es jamais demandé si c'était pas l'Église qui déformait les propos de Jésus ?

Les propos de Jésus, tu les lis comme moi dans les évangiles, puisque ce sont les évangiles que tu as choisis d'utiliser pour me convaincre que tu as raison. Et ces propos sont claires. Quand Jésus appelle le Paraclet = l'Esprit Saint, et que Jean-Baptiste nous dit que Jésus devait nous baptiser (plonger) dans l'Esprit Saint ; et que Pierre au Concile de Jérusalem dit "l'Esprit Saint et nous avons décidé" ... et que toi tu fais dire à Jésus que l'Esprit Saint c'est Mohamed, ce qui veut dire que Jésus nous a plongé dans Mohamed et que Mohamed et Pierre ont décider de ne pas imposer la circoncision et la loi juive aux païens, tu vois bien que celui qui déforme les propos de Jésus, c'est toi et c'est pas moi

Mais comme tu n'auras pas l'honnêteté de reconnaître que c'est ta croyance que ce Paraclet ou Esprit Saint c'est Mohamed, qui ne s'accorde pas avec les paroles de nos Ecritures sur l'Esprit Saint, alors on ne s'en sortira pas dans notre échange

Tu n'es pas pour la Vérité révélée par Jésus où l'on voit qu'il ne parle vraiment pas d'un paraclet ou Esprit Saint qui serait un prophète venant 550 ans après sa mort. Tu es pour imposer ta fausse croyance pour la Vérité, même quand on a la preuve avec nos Ecritures que ta croyance est fausse

Oké...

Eglise et Coran mis à part.

Tout mis à part. Juste deux cerveaux qui lisent des phrases.

Jean 14.28 : Vous avez entendu que je vous ai dit: Je m'en vais, et je reviens vers vous. Si vous m'aimiez, vous vous réjouiriez de ce que je vais au Père; car le Père est plus grand que moi.


Jean 8.40 : Mais maintenant vous cherchez à me faire mourir, moi un homme qui vous ai dit la vérité que j'ai entendue de Dieu. Cela, Abraham ne l'a point fait.



Pour toi, Petero, pas l'Eglise, est ce Jésus est Dieu ?

vivre_ensemble a écrit:

tt a écrit:

vivre_ensemble a écrit:

Mais c'est vraiment l’hôpital qui se fout de la charité

Ce n'est pas ce que j'appellerais un argument...

Tu crois que sortir ça de ta tête :


"Et je te le répète: seuls les actes déterminent l'enfer ou le paradis...même pour les athées, (qui ne croient pas en Dieu tel que le présentent les religions)."


C'est un argument ? Aucun verset, aucune référence, rien.

Ah oui, c'est vrai, tu as soif de versets de la Bible... (parce que la parole de Dieu se résume à un livre, j'oubliais...).Mais il se trouve que dans le livre en question, Dieu n'exclut à priori personne du paradis.

Si personne n'en n'est exclu à priori, c'est que tout le monde peut à priori y être accepté.
C'est d'ailleurs aussi ce que dit le Pape et les autorités éclésiastiques (à qui tu vas demander de retourner au catéchisme, peut être?):

« chaque homme et chaque femme, quelle que soit leur situation, peut être sauvé. Même les non-chrétiens peuvent répondre à cette action de l'Esprit qui sauve. Personne n'est exclu de la rédemption seulement à cause de ce qu'on appelle le 'péché originel' ».

tt a écrit:

vivre_ensemble a écrit:

tt a écrit:

Ce n'est pas ce que j'appellerais un argument...

Tu crois que sortir ça de ta tête :


"Et je te le répète: seuls les actes déterminent l'enfer ou le paradis...même pour les athées, (qui ne croient pas en Dieu tel que le présentent les religions)."


C'est un argument ? Aucun verset, aucune référence, rien.

Ah oui, c'est vrai, tu as soif de versets de la Bible... (parce que la parole de Dieu se résume à un livre, j'oubliais...).Mais il se trouve que dans le livre en question, Dieu n'exclut à priori personne du paradis.

Si personne n'en n'est exclu à priori, c'est que tout le monde peut à priori y être accepté.
C'est d'ailleurs aussi ce que dit le Pape et les autorités éclésiastiques (à qui tu vas demander de retourner au catéchisme, peut être?):

« chaque homme et chaque femme, quelle que soit leur situation, peut être sauvé. Même les non-chrétiens peuvent répondre à cette action de l'Esprit qui sauve. Personne n'est exclu de la rédemption seulement à cause de ce qu'on appelle le 'péché originel' ».

Et pourquoi je devrais suivre TA façon de voir le salut de l'âme plutôt que celle du Coran ou de la Bible ?

Tu es un prophète ? Tu as un miracle à me montrer pour me prouver que c'est toi qui a raison ?

vivre_ensemble a écrit:

tt a écrit:

vivre_ensemble a écrit:

Tu crois que sortir ça de ta tête :


"Et je te le répète: seuls les actes déterminent l'enfer ou le paradis...même pour les athées, (qui ne croient pas en Dieu tel que le présentent les religions)."


C'est un argument ? Aucun verset, aucune référence, rien.

Ah oui, c'est vrai, tu as soif de versets de la Bible... (parce que la parole de Dieu se résume à un livre, j'oubliais...).Mais il se trouve que dans le livre en question, Dieu n'exclut à priori personne du paradis.

Si personne n'en n'est exclu à priori, c'est que tout le monde peut à priori y être accepté.
C'est d'ailleurs aussi ce que dit le Pape et les autorités éclésiastiques (à qui tu vas demander de retourner au catéchisme, peut être?):

« chaque homme et chaque femme, quelle que soit leur situation, peut être sauvé. Même les non-chrétiens peuvent répondre à cette action de l'Esprit qui sauve. Personne n'est exclu de la rédemption seulement à cause de ce qu'on appelle le 'péché originel' ».

Et pourquoi je devrais suivre TA façon de voir le salut de l'âme plutôt que celle du Coran ou de la Bible ?

Tu es un prophète ? Tu as un miracle à me montrer pour me prouver que c'est toi qui a raison ?

Je ne suis ni Dieu, ni Jesus , ni un prophète, alors ne compte pas sur moi pour les miracles (auxquels je ne crois pas d'ailleurs, comme la majeure partie des chrétiens, on n'est plus des enfants, quand même...)

Maintenant tu choisis ta voie, soit celle du Coran, soit celle de la Bible (ou ce que tu penses en avoir compris), soit celle des chrétiens, et de leur chef (pour les catholiques), le Pape. Peu importe de toutes façons, parce que si tu fais le bien, tu iras au paradis.

Et je ne cherche pas du tout à te convaincre, que tu sois musulmane me va très bien.

Le truc, c'est que chacun a raison dans sa foi qui lui est propre.

Il ne s'agit pas que les musulmans nous 'enseignent' notre propre religion en citant nos écritures
dont le sens de votre compréhension ne relève pas pour nous de la littéralité que vous appliquez,
mais relève de notre esprit.

A partir du moment, ou votre religion nous condamne pour différents motifs qui reviennent en
boucle, le dialogue ne peut être qu'en déséquilibre constant.

vivre_ensemble a écrit:

Oké...

Eglise et Coran mis à part.

Tout mis à part. Juste deux cerveaux qui lisent des phrases.

Jean 14.28 : Vous avez entendu que je vous ai dit: Je m'en vais, et je reviens vers vous. Si vous m'aimiez, vous vous réjouiriez de ce que je vais au Père; car le Père est plus grand que moi.

Oui, parce que Jésus, le Fils de Dieu, qui est sorti de Dieu, d'auprès de son Père, en devenant homme, est devenu comme homme, avec son corps d'homme, plus petit que son Père qui lui ne s'est pas incarné. Jésus en son âme tout en étant un seul Dieu avec son Père, n'était pas par son corps, un avec son Père qui n'a pas de corps, qui ne s'est pas incarné.

Oui, Jésus qui a voulu devenir pleinement homme comme moi, il est devenu en son humanité créé, plus petit qu'en sa divinité incréé dont il était rempli en son âme.

vivre_ensemble a écrit:

Jean 8.40 : Mais maintenant vous cherchez à me faire mourir, moi un homme qui vous ai dit la vérité que j'ai entendue de Dieu. Cela, Abraham ne l'a point fait. Pour toi, Petero, pas l'Eglise, est ce Jésus est Dieu ?

Oui, c'est bien un homme que les pharisiens cherchaient à faire mourir, car c'est bien son corps d'homme que les pharisiens voulaient tuer, faire crucifier, faire mourir. Jésus Est bien, tout en étant pleinement Dieu avec son Père et en son Père, dans son unité avec Lui par son Esprit, pleinement homme, de par son unité avec l'humanité dont il a pris la chair.

Oui, Jésus est Dieu fait homme, qui a accepté que sa Parole divine, dans l'humanité, le corps humain qu'elle a assumé, de ne pas retenir le rang qui l'égalait à Dieu et de se conduire comme un homme, bien qu'il fût Dieu de par son union à son Père par l'Esprit Saint.

tt a écrit:

vivre_ensemble a écrit:

tt a écrit:

Ah oui, c'est vrai, tu as soif de versets de la Bible... (parce que la parole de Dieu se résume à un livre, j'oubliais...).Mais il se trouve que dans le livre en question, Dieu n'exclut à priori personne du paradis.

Si personne n'en n'est exclu à priori, c'est que tout le monde peut à priori y être accepté.
C'est d'ailleurs aussi ce que dit le Pape et les autorités éclésiastiques (à qui tu vas demander de retourner au catéchisme, peut être?):

« chaque homme et chaque femme, quelle que soit leur situation, peut être sauvé. Même les non-chrétiens peuvent répondre à cette action de l'Esprit qui sauve. Personne n'est exclu de la rédemption seulement à cause de ce qu'on appelle le 'péché originel' ».

Et pourquoi je devrais suivre TA façon de voir le salut de l'âme plutôt que celle du Coran ou de la Bible ?

Tu es un prophète ? Tu as un miracle à me montrer pour me prouver que c'est toi qui a raison ?

Je ne suis ni Dieu, ni Jesus , ni un prophète, alors ne compte pas sur moi pour les miracles (auxquels je ne crois pas d'ailleurs, comme la majeure partie des chrétiens, on n'est plus des enfants, quand même...)

Maintenant tu choisis ta voie, soit celle du Coran, soit celle de la Bible (ou ce que tu penses en avoir compris), soit celle des chrétiens, et de leur chef (pour les catholiques), le Pape. Peu importe de toutes façons, parce que si tu fais le bien, tu iras au paradis.

Et je ne cherche pas du tout à te convaincre, que tu sois musulmane me va très bien.

Parfait, ça me va encore mieux à moi

petero a écrit:

vivre_ensemble a écrit:

Oké...

Eglise et Coran mis à part.

Tout mis à part. Juste deux cerveaux qui lisent des phrases.

Jean 14.28 : Vous avez entendu que je vous ai dit: Je m'en vais, et je reviens vers vous. Si vous m'aimiez, vous vous réjouiriez de ce que je vais au Père; car le Père est plus grand que moi.

Oui, parce que Jésus, le Fils de Dieu, qui est sorti de Dieu, d'auprès de son Père, en devenant homme, est devenu comme homme, avec son corps d'homme, plus petit que son Père qui lui ne s'est pas incarné. Jésus en son âme tout en étant un seul Dieu avec son Père, n'était pas par son corps, un avec son Père qui n'a pas de corps, qui ne s'est pas incarné.

Oui, Jésus qui a voulu devenir pleinement homme comme moi, il est devenu en son humanité créé, plus petit qu'en sa divinité incréé dont il était rempli en son âme.

vivre_ensemble a écrit:

Jean 8.40 : Mais maintenant vous cherchez à me faire mourir, moi un homme qui vous ai dit la vérité que j'ai entendue de Dieu. Cela, Abraham ne l'a point fait. Pour toi, Petero, pas l'Eglise, est ce Jésus est Dieu ?

Oui, c'est bien un homme que les pharisiens cherchaient à faire mourir, car c'est bien son corps d'homme que les pharisiens voulaient tuer, faire crucifier, faire mourir. Jésus Est bien, tout en étant pleinement Dieu avec son Père et en son Père, dans son unité avec Lui par son Esprit, pleinement homme, de par son unité avec l'humanité dont il a pris la chair.

Oui, Jésus est Dieu fait homme, qui a accepté que sa Parole divine, dans l'humanité, le corps humain qu'elle a assumé, de ne pas retenir le rang qui l'égalait à Dieu et de se conduire comme un homme, bien qu'il fût Dieu de par son union à son Père par l'Esprit Saint.

Eglise, Paul, Eglise, Paul...

Allez un peu de courage... la vérité nous libérera il parait. Si tu es droit dans tes bottes et dans ta foi, pourquoi tu as peur de visionner ça ?


EXTRAIT DE LA CHARTE : "Les vidéos ne doivent d'ailleurs pas dépasser 15 minutes, car au-delà on ne peut plus argumenter à partir des images ... A l'exception de la section "VIDEOS" dans PARLONS DE NOUS ..."[MFL]

vivre_ensemble a écrit:

Tu ne t'es jamais demandé si c'était pas l'Église qui déformait les propos de Jésus ?

Bonjour,

Pourquoi dis tu que l'église de Petero déforme les propos de Jésus ?

Moi je ne suis pas de son église et pourtant je lis la même chose que lui. N'est ce pas au départ un problème qui vient de ce que l'on t'a mis en tête ? C'est à dire que ta façon de lire n'est pas personnelle mais motivée à la base par un esprit à la critique.

POurquoi donc ta foi en Dieu passe par la nécessité de trouver des failles dans la bible et donc par un esprit à la ciritique ?

L'évangile est trés clair, Jésus est de Dieu dans l'esprit. Tu ne fais pas la différence entre le corps et l'esprit, pense tu que ceux qui souffent de maladie congénitale, comme une sclérose par exemple, ont aussi forcement l'esprit de détraqué ?

Ne sais tu pas que Dieu te connait dés le ventre de ta mère, avant même que ton corps ne soit achévé. Tu ne comprends que Dieu est celui qui sonde les esprits ?

Le proverbe juif dit : " toutes les voix d'un homme sont pures à ses yeux, mais celui qui sonde les esprits, c'est l'Eternel "

Ce qu'il y a de différent, et tt semble chercher à te l'expliquer, est que la foi chrétienne ne s'appuie pas sur la nécessité de devoir se justifier.
Donc on juge pas et on s'attend à rencontrer des athées qui sont meilleurs que nous, et des musulmans aussi.

Alors que vous, vous cherchez à vous justifier vis à vis des autres afin de pouvoir affirmer que c'est vous qui détenez toutes choses, y compris, ce que les chrétiens disent, pensent, et lisent. Allant même jsuqu'à dire que nous sommes polythéistes ou rendons l'inceste licite ( aucune limite dans les façons de dire du mal ).

Chez certains, il est clair que ce qu'ils veulent s'est dominer, être les maîtres de ce monde, et nous chrétiens nous disons que nous ne sommes pas ce monde. Car nous connaissons les faiblesses de la chair qui entraînent les convoitises pour ce monde et nous cherchons , du mieux avec persévérence, à progresser dans cette marche de l'esprit basée sur le pardon et la grâce de Dieu.

Et encore et encore des vidéos de propagandes.

C'est une vidéo tirée du Coran ? Mohamed est sorti de sa grotte non seuleument avec les travaux de guttenberg sous le bras mais aussi avec un camescope ?

girouette a écrit:

Le truc, c'est que chacun a raison dans sa foi qui lui est propre.

Il ne s'agit pas que les musulmans nous 'enseignent' notre propre religion en citant nos écritures
dont le sens de votre compréhension ne relève pas pour nous de la littéralité que vous appliquez,
mais relève de notre esprit.  

A partir du moment, ou votre religion nous condamne pour différents motifs qui reviennent en
boucle, le dialogue ne peut être qu'en déséquilibre constant.

Par tous les moyens les musulmans s’arrenteront pour nous prouver que nous avons tord.
On leur demande d'être ainsi et cela va du plus modéré au plus extrémiste.

Il faut comprendre que ce que jésus nous a promis après son retour auprès de son père c'est L'ESPRIT SAINT et certainement pas Mohammed.
Pourquoi un autre prophète quand jésus dit dit sur la croix :" Tout est accompli:"
Plus besoin de prophète après seul l'Esprit saint est nécessaire pour vivre notre Foi en Dieu.

Diviser pour régner cela ne vous dit pas quelque chose......

Ceux qui parlent de Dieu ne peuvent pas dire du mal de Dieu .
Les musulmans ne diront jamais du mal de Dieu mais ils ne se gênent pas pour certains d'en dire en ce qui concerne les chrétiens.

Vu ce qui ce passe dans le monde entre les religions du livre on a encore pas mal de chemin a faire avant de vraiment dialoguer en vérité.

Croyez-vous qu'il soit intelligent de passer son temps a s’envoyer à la figure nos propres fautes.

Ne nous donnons pas le titre de JUGE HUMAIN si nous ne voulons pas être jugé nous même avec la même balance humaine.

ChrisLam a écrit:

Vu ce qui ce passe dans le monde entre les religions du livre on a encore pas mal de chemin a faire avant de vraiment dialoguer en vérité.

Le problème est que les musulmans quand ils dialoguent sur Dieu, ils ne savent où ne veulent pas dialoguer en vérité. Il faut automatiquement que les paroles de Jésus qui est la Vérité, ils les interprètent à la lumière du Coran qui pour eux est la vérité rétablie face à nos Evangiles.

Jésus, dans nos Evangiles est claire à propos du Paraclet. N'importe qui qui n'a pas été formaté par l'Islam, verra que ce Paraclet ne peux pas être Mohamed, mais eux, même que les Paroles de Jésus montrent clairement que ce Paraclet n'est pas quelqu'un qui serait envoyé 500 ans plus tard, à des non chrétiens, ils vont automatiquement faire dire à Jésus, en détournant le sens de ses paroles, que ce Paraclet c'est leur prophète

Tout dialogue vrai avec les musulmans est impossible, voué à l'échec, car ils ramène tout à leur Coran, aux croyances de l'Islam qu'on leur a inculqué

petero a écrit:

ChrisLam a écrit:

Vu ce qui ce passe dans le monde entre les religions du livre on a encore pas mal de chemin a faire avant de vraiment dialoguer en vérité.

Le problème est que les musulmans quand ils dialoguent sur Dieu, ils ne savent où ne veulent pas dialoguer en vérité. Il faut automatiquement que les paroles de Jésus qui est la Vérité, ils les interprètent à la lumière du Coran qui pour eux est la vérité rétablie face à nos Evangiles.

Jésus, dans nos Evangiles est claire à propos du Paraclet. N'importe qui qui n'a pas été formaté par l'Islam, verra que ce Paraclet ne peux pas être Mohamed, mais eux, même que les Paroles de Jésus montrent clairement que ce Paraclet n'est pas quelqu'un qui serait envoyé 500 ans plus tard, à des non chrétiens, ils vont automatiquement faire dire à Jésus, en détournant le sens de ses paroles, que ce Paraclet c'est leur prophète  

Tout dialogue vrai avec les musulmans est impossible, voué à l'échec, car ils ramène tout à leur Coran, aux croyances de l'Islam qu'on leur a inculqué  

Mon frère, il faut garder la foi dans la puissance de l'évangile et nombreux sont ceux parmi les musulmans, parce que hommes de paix, qui peuvent le recevoir.

J'en connais un qui après avoir persécuté les premiers chrétiens, a pratiqué l'évangile en étant confronté à bien pire que ce que nous subissons.

Et moi cela ne me dérange pas du tout qu'on remette ma foi en question, nous savons bien que cela sera tjrs ainsi, Jésus nous a prévenu. Par la force de l'évangile, au contraire même, plus je vois comment la bible est tarabiscotée par certains musulmans ( pas tous non plus, certains seulement ) plus ma foi devient solide. Mieux même; elle prend encore plus de dimension.

tt a écrit:

Il s'agit de la foi en Dieu, nul n'est besoin d'être chrétien pour croire en Dieu.

C'est les actes qui déterminent si tu iras en enfer ou au paradis, pas ta croyance!!!

Et c'est en effet ce que Jésus dit clairement par ces Paroles, citées par Matthieu, ch. 25 :

25.31
Lorsque le Fils de l'homme viendra dans sa gloire, avec tous les anges, il s'assiéra sur le trône de sa gloire.
25.32
Toutes les nations seront assemblées devant lui. Il séparera les uns d'avec les autres, comme le berger sépare les brebis d'avec les boucs;
25.33
et il mettra les brebis à sa droite, et les boucs à sa gauche.
25.34
Alors le roi dira à ceux qui seront à sa droite: Venez, vous qui êtes bénis de mon Père; prenez possession du royaume qui vous a été préparé dès la fondation du monde.
25.35
Car j'ai eu faim, et vous m'avez donné à manger; j'ai eu soif, et vous m'avez donné à boire; j'étais étranger, et vous m'avez recueilli;
25.36
j'étais nu, et vous m'avez vêtu; j'étais malade, et vous m'avez visité; j'étais en prison, et vous êtes venus vers moi.
25.37
Les justes lui répondront: Seigneur, quand t'avons-nous vu avoir faim, et t'avons-nous donné à manger; ou avoir soif, et t'avons-nous donné à boire?
25.38
Quand t'avons-nous vu étranger, et t'avons-nous recueilli; ou nu, et t'avons-nous vêtu?
25.39
Quand t'avons-nous vu malade, ou en prison, et sommes-nous allés vers toi?
25.40
Et le roi leur répondra: Je vous le dis en vérité, toutes les fois que vous avez fait ces choses à l'un de ces plus petits de mes frères, c'est à moi que vous les avez faites.
25.41
Ensuite il dira à ceux qui seront à sa gauche: Retirez-vous de moi, maudits; allez dans le feu éternel qui a été préparé pour le diable et pour ses anges.
25.42
Car j'ai eu faim, et vous ne m'avez pas donné à manger; j'ai eu soif, et vous ne m'avez pas donné à boire;
25.43
j'étais étranger, et vous ne m'avez pas recueilli; j'étais nu, et vous ne m'avez pas vêtu; j'étais malade et en prison, et vous ne m'avez pas visité.
25.44
Ils répondront aussi: Seigneur, quand t'avons-nous vu ayant faim, ou ayant soif, ou étranger, ou nu, ou malade, ou en prison, et ne t'avons-nous pas assisté?
25.45
Et il leur répondra: Je vous le dis en vérité, toutes les fois que vous n'avez pas fait ces choses à l'un de ces plus petits, c'est à moi que vous ne les avez pas faites.
25.46
Et ceux-ci iront au châtiment éternel, mais les justes à la vie éternelle.

C'est ça que j'aime dans l'évangile.

D'un côté,
Il fait croire sans discernement, que l'on peut vivre une vie de patachon,
et entrer dans le Paradis, puisque cette vie de patachon se compose d'actes
'patachonesques'.

Et de l'autre,
l'évangile dit très clairement que la 'salle de noce' sera refusée
à celui qui ne sera pas vêtu de son 'habit de noce', soit en clair de chez clair :
qui ne sera pas baptisé.

La précision ici, indique que la séparation du troupeau s'est faite
et qu'entre dans le Paradis celui qui est baptisé. Et bien sûr, dans le troupeau baptisé,
il y a celui qui stoppe son ancienne vie de patachon, et celui qui ne l'aura pas stoppée.

Donc discernement et choix d'une vie moins désordonnée.

Vivre_ensemble a écrit:

Corinthiens 15:35 Mais quelqu'un dira : Comment les morts ressuscitent-ils, et avec quel corps reviennent-ils ?

Oui c'est une bonne question.

Jean XX,24-29 :
"Mais Thomas, l'un des Douze, celui qu'on appelle didyme, n'était pas avec eux lorsque Jésus vint. Les autres disciples lui dirent donc : "Nous avons vu le Seigneur". Mais il leur dit :"Si je ne vois dans ses mains la marque des clous, et si je ne mets mon doigt à la place des clous, et ma main dans son côté, je ne crirai point."
Huit jours après, les disciples étant encore dans le même lieu, et Thomas avec eux, Jésus vint, ls portes étant fermées, et se tenant au milieu d'eux, il leur dit : "Paix avec vous !". Puis il dit à Thomas : "Mets ici ton doigt, et regarde mes mains, approche aussi ta main , et mets là dans mon côté; et ne sois pas incrédule , mais croyant."
Thomas lui répondit : "Mon Seigneur, et mon Dieu !"    
"Parce que tu m'as vu tu m'as cru . Heureux ceux qui n'ont pas vu et qui ont cru."
"

Si le cœur de Jésus a été transpercé comme il est dit en Jean XIX,33-34, son cœur est-il régénéré quand Thomas met son doigt dans son côté ? Si Jésus n'a plus de cœur, peut-on dire qu'il est vivant ? Et qu'est-ce qui anime son corps ?
Si le cœur est régénéré, pourquoi ne pas avoir régénéré aussi ses mains ?

Alban a écrit:

Vivre_ensemble a écrit:

Corinthiens 15:35 Mais quelqu'un dira : Comment les morts ressuscitent-ils, et avec quel corps reviennent-ils ?

Oui c'est une bonne question.

Jean XX,24-29 :
"Mais Thomas, l'un des Douze, celui qu'on appelle didyme, n'était pas avec eux lorsque Jésus vint. Les autres disciples lui dirent donc : "Nous avons vu le Seigneur". Mais il leur dit :"Si je ne vois dans ses mains la marque des clous, et si je ne mets mon doigt à la place des clous, et ma main dans son côté, je ne crirai point."
Huit jours après, les disciples étant encore dans le même lieu, et Thomas avec eux, Jésus vint, ls portes étant fermées, et se tenant au milieu d'eux, il leur dit : "Paix avec vous !". Puis il dit à Thomas : "Mets ici ton doigt, et regarde mes mains, approche aussi ta main , et mets là dans mon côté; et ne sois pas incrédule , mais croyant."
Thomas lui répondit : "Mon Seigneur, et mon Dieu !"    
"Parce que tu m'as vu tu m'as cru . Heureux ceux qui n'ont pas vu et qui ont cru."
"

Si le coeur de Jésus a été transpercé comme il est dit en Jean XIX,33-34, son coeur est-il régénéré quand thomas met son doigt dans son côté ? Si Jésus n'a plus de coeur, peut-on dire qu'il est vivant ? Et qu'est-ce qui anime son coeur ?
Si le coeur est régénéré, pourquoi ne pas avoir régénéré aussi ses mains ?

Ce ne sont que des plaies destinées à disparaître , comme toute plaie !

restera la cicatrice !

girouette a écrit:

restera la cicatrice !

Plus précisément les stigmates ! qui sont des cicatrices qui ne disparaissent pas. Jésus ne porte pas que des cicatrices mais des stigmates. Cela en souvenir de ce qu'il a fait pour nous.

j'ai une amie musulmane, qui en entrant en clinique pour accoucher, avait en son ventre un enfant en bonne santé. Elle passe la nuit en clinique, et le matin, la sage femme comprend que l'enfant est mort dans son ventre dans la nuit.

Les médecins ont déconseillé la césarienne. Elle a du accoucher de cet enfant mort naturellement. Pardon girouette pour cette horrible histoire. Les médecins ne voulaient pas qu'elle porte le stigmate de sa césarienne, car chaque fois que mon amie verrait la cicatrice, elle se souviendrait, donc chaque jour de cette histoire au combien douloureuse.

Jésus porte lui les stigmates de la souffrance de ce monde.

Jean 16 :

21 La femme, lorsqu’elle enfante, éprouve de la tristesse, parce que son heure est venue ; mais, lorsqu’elle a donné le jour à l’enfant, elle ne se souvient plus de la souffrance, à cause de la joie qu’elle a de ce qu’un homme est né dans le monde.
22 Vous donc aussi, vous êtes maintenant dans la tristesse ; mais je vous reverrai, et votre cœur se réjouira, et nul ne vous ravira votre joie.
23 En ce jour-là, vous ne m’interrogerez plus sur rien. En vérité, en vérité, je vous le dis, ce que vous demanderez au Père, il vous le donnera en mon nom.