Qui est apparu pendant 40 jours aux apôtres et aux disciples d'Emmaüs?

Nos frères musulmans, spécialistes dans l'étude de nos Evangiles nous disent qu'à l'étude pragmatique de ceux-ci, ils ne peuvent se permettre de remettre en doute la théorie du faux semblant à laquelle ils se sentent obligé de croire à cause du Coran qui pour eux est la Parole de Dieu.

Moi, ce dont j'aimerai parler avec eux et surtout entendre le résultat de leur étude pragmatique de ces passages dans nos évangiles, les 4, où il est dit que Jésus est apparu pendant de nombreux jours à ses disciples, en donnant la précision qu'il s'était fait reconnaître d'eux, en montrant les marques de ses plaies dans ses mains et son côté.

Puisque ce n'était pas Jésus qui a été crucifié, selon le Coran, qui est donc celui qui apparemment, se fait passer pour Jésus durant ces jours qui ont suivis la mort de ce faux semblant, et qui a convaincu les Apôtres d'aller risquer leur vie en annonçant que leur maître qui avait été crucifié, était ressuscité et qu'il avait répandu l'Esprit comme le père l'avait promis et lui-même, Jésus, annoncé ?

Qui est cette personne qui les a ainsi dupé pendant plusieurs jours, en les envoyant annoncer ce qui n'est pas la vérité ?

J'attends avec impatience votre analyse pragmatique chers frères et soeurs musulmans


Et quel frère musulman aura le courage de se lancer dans une explication ?

petero a écrit:

Et quel frère musulman aura le courage de se lancer dans une explication ?

Fidèle au poste

Tu peux nous donner les versets s'il te plait ? Ou du moins les références ?

vivre_ensemble a écrit:

petero a écrit:

Et quel frère musulman aura le courage de se lancer dans une explication ?

Fidèle au poste

Tu peux nous donner les versets s'il te plait ? Ou du moins les références ?

Commençons par ce que dit l'ange aux femmes qui se sont rendues au tombeau et ne trouve pas Jésus :

"Ne craignez pas, vous ! Je sais que vous cherchez Jésus, le crucifié. Il n'est pas ici, il est ressuscité, comme il l'avait dit". (Matthieu 28, 4) (Marc 1, 6) (Luc 24, 5)

Viens ensuite l'apparition aux disciples d'Emmaüs :

"En route vers Emmaüs, 2 disciples de Jésus échangeaient sur tout ce qui était arrivé : "l'arrestation de Jésus, sa crucifixion" (du moins ce qu'ils croyaient). Et voici que Jésus lui-même s'approcha et fit route avec eux. Mais leurs yeux étaient empêchés de le reconnaître. Ils le reconnurent après qu'il l'ai invité à diner, au moment où il rompit le pain et Jésus disparu " (Luc 24, 15)

Jésus apparaît une première fois au Cénacle, là où les Apôtres étaient réunis. Ils leur montre ses mains et son côté.Ils les invite à le toucher et leur demande à manger (Luc 24, 36) (Jean 20 19, 20)

Jean apparaît une nouvelle fois aux Apôtres en présence de Thomas absent la première fois et qui voulait pour croire que c'était Jésus, voir les marques de ses plaies dans ses mains et son côté. (Jean 20, 24)

Jésus leur apparait au bord du lac (Jean 21, 1)

Les évangile nous disent bien que c'est Jésus qui se montre à ses Apôtres, mais peut-être que c'était le faux semblant, vu qu'il avait les marque des clous dans les mains et de la lance sur le côté !!

Qu'en penses-tu, toi qui crois que c'est un faux semblant qui a été crucifié à la place de Jésus ? Logiquement, vu que cette personne qui apparaît à les marques de la croix, tu devrais répondre que c'est le faux semblant.

C'est un vaste sujet, mais je vais donner un exemple qui démontre que ces histoires d'apparition ne tiennent pas la route... je vais y prendre du temps, j'espère que tu liras jusqu'au bout.



Matthieu 14:25 A la quatrième veille de la nuit, Jésus alla vers eux, marchant sur la mer.
14:26 Quand les disciples le virent marcher sur la mer, ils furent troublés, et dirent : C'est un fantôme ! Et, dans leur frayeur, ils poussèrent des cris.
14:27 Jésus leur dit aussitôt : Rassurez-vous, c'est moi ; n'ayez pas peur !

Pourquoi cette frayeur ?

Luc 24:37 Saisis de frayeur et d'épouvante, ils croyaient voir un esprit.


Parce qu'ils croyaient voir un esprit... mais pourquoi ? Parce qu'ils entendaient dire qu'il avait été crucifié, ils ont crus les rumeurs disant qu'il était mort et enterré.



Voyons ce que dit notre cher ami Paul :


Corinthiens 15:14 Et si Christ n'est pas ressuscité, notre prédication est donc vaine, et votre foi aussi est vaine.


Et il continue...


Corinthiens 15:35 Mais quelqu'un dira : Comment les morts ressuscitent-ils, et avec quel corps reviennent-ils ?


Corinthiens 15:42 Ainsi en est-il de la résurrection des morts. Le corps est semé corruptible ; il ressuscite incorruptible ;
Corinthiens 15:43 il est semé méprisable, il ressuscite glorieux ; il est semé infirme, il ressuscite plein de force ;
Corinthiens 15:44 il est semé corps animal, il ressuscite corps spirituel. S'il y a un corps animal, il y a aussi un corps spirituel.


Paul nous décrit comment est sensé être un corps ressuscité...


Luc 24:38 Mais il leur dit : Pourquoi êtes-vous troublés, et pourquoi pareilles pensées s'élèvent-elles dans vos coeurs ?
24:39 Voyez mes mains et mes pieds, c'est bien moi ; touchez-moi et voyez : un esprit n'a ni chair ni os, comme vous voyez que j'ai.
24:40 Et en disant cela, il leur montra ses mains et ses pieds.
24:41 Comme, dans leur joie, ils ne croyaient point encore, et qu'ils étaient dans l'étonnement, il leur dit : Avez-vous ici quelque chose à manger ?
24:42 Ils lui présentèrent du poisson rôti et un rayon de miel.
24:43 Il en prit, et il mangea devant eux.


Il n'était pas un corps spirituel, un spectre, un esprit... il avait un corps animal et des besoins physiques. Il n'avait pas un corps ressuscité mais un corps d'une personne bel et bien vivante.

Petero, toi tu cite l'évangile et moi le Coran... c'est un sujet ou les musulmans et les chrétiens ne seront jamais d'accord tu le sais très bien car il est une des principales causes qui font que je suis musulman et toi chrétien

Man Att a écrit:

Petero, toi tu cite l'évangile et moi le Coran... c'est un sujet ou les musulmans et les chrétiens ne seront jamais d'accord tu le sais très bien car il est une des principales causes qui font que je suis musulman et toi chrétien

Coran 3:64. - Dis : "Ô gens du Livre, venez à une parole commune entre nous et vous : que nous n'adorions qu'Allah, sans rien Lui associer, et que nous ne prenions point les uns les autres pour seigneurs en dehors d'Allah". Puis, s'ils tournent le dos, dites : "Soyez témoins que nous, nous sommes soumis".


C'est un appel au débat.

vivre_ensemble a écrit:

C'est un vaste sujet, mais je vais donner un exemple qui démontre que ces histoires d'apparition ne tiennent pas la route... je vais y prendre du temps, j'espère que tu liras jusqu'au bout.



Matthieu 14:25 A la quatrième veille de la nuit, Jésus alla vers eux, marchant sur la mer.
14:26 Quand les disciples le virent marcher sur la mer, ils furent troublés, et dirent : C'est un fantôme ! Et, dans leur frayeur, ils poussèrent des cris.
14:27 Jésus leur dit aussitôt : Rassurez-vous, c'est moi ; n'ayez pas peur !

Pourquoi cette frayeur ?

Luc 24:37 Saisis de frayeur et d'épouvante, ils croyaient voir un esprit.


Parce qu'ils croyaient voir un esprit... mais pourquoi ? Parce qu'ils entendaient dire qu'il avait été crucifié, ils ont crus les rumeurs disant qu'il était mort et enterré.



Voyons ce que dit notre cher ami Paul :


Corinthiens 15:14 Et si Christ n'est pas ressuscité, notre prédication est donc vaine, et votre foi aussi est vaine.


Et il continue...


Corinthiens 15:35 Mais quelqu'un dira : Comment les morts ressuscitent-ils, et avec quel corps reviennent-ils ?


Corinthiens 15:42 Ainsi en est-il de la résurrection des morts. Le corps est semé corruptible ; il ressuscite incorruptible ;
Corinthiens 15:43 il est semé méprisable, il ressuscite glorieux ; il est semé infirme, il ressuscite plein de force ;
Corinthiens 15:44 il est semé corps animal, il ressuscite corps spirituel. S'il y a un corps animal, il y a aussi un corps spirituel.


Paul nous décrit comment est sensé être un corps ressuscité...


Luc 24:38 Mais il leur dit : Pourquoi êtes-vous troublés, et pourquoi pareilles pensées s'élèvent-elles dans vos coeurs ?
24:39 Voyez mes mains et mes pieds, c'est bien moi ; touchez-moi et voyez : un esprit n'a ni chair ni os, comme vous voyez que j'ai.
24:40 Et en disant cela, il leur montra ses mains et ses pieds.
24:41 Comme, dans leur joie, ils ne croyaient point encore, et qu'ils étaient dans l'étonnement, il leur dit : Avez-vous ici quelque chose à manger ?
24:42 Ils lui présentèrent du poisson rôti et un rayon de miel.
24:43 Il en prit, et il mangea devant eux.


Il n'était pas un corps spirituel, un spectre, un esprit... il avait un corps animal et des

besoins physiques. Il n'avait pas un corps ressuscité mais un corps d'une personne bel et bien vivante.

Bonjour ma chère Vivre_Ensemble ,

Pourtant même dans les cieux Jésus bois du fruit de la vigne :

''Je vous le dis, je ne boirai plus désormais de ce fruit de la vigne, jusqu'au jour où j'en boirai du nouveau avec vous dans le royaume de mon Père.''
Matthieu 26,29

Ressusciter sur terre,  mangeant devant ses apotres du poisson avec un rayon de miel .
Pourtant il sont bien vivant et ressusciter et boivent du fruit de la vigne .

Si jésus avait vraiment ressuscité pourquoi il ne se serait pas montré devant tous le monde, seul une poignée de personnes affirment l'avoir vu ressusciter et comme par hasard ce sont ces disciples... c'est trop peu pour y croire

aketo25 a écrit:

Si jésus avait vraiment ressuscité pourquoi il ne se serait pas montré devant tous le monde, seul une poignée de personnes affirment l'avoir vu ressusciter et comme par hasard ce sont ces disciples... c'est trop peu pour y croire

Bonjour mon cher Aketo25 ,

Pourtant 2 -3 témoins suffisent .

"Mais, s'il ne t'écoute pas, prends avec toi une ou deux personnes, afin que toute l'affaire se règle sur la déclaration de deux ou de trois témoins" Matthieu 18,16

N'est ce pas aussi écrit dans la loi de Moise ?
Le devoir d'avoir minimum deux ou trois témoins est en rapport avec la triniter puisque ils sont trois personne : père , fils et Esprit-Saint = Dieu . Il est devenu homme accompagner du père et de l'esprit saint , ont peut vraiment dire qu'il a tout accompli !

''Il est écrit dans votre loi que le témoignage de deux hommes est vrai ;je rends témoignage de moi-même, et le Père qui m'a envoyé rend témoignage de moi.'' Jean 8, 17-18

aketo25 a écrit:

Si jésus avait vraiment ressuscité pourquoi il ne se serait pas montré devant tous le monde, seul une poignée de personnes affirment l'avoir vu ressusciter et comme par hasard ce sont ces disciples... c'est trop peu pour y croire

Et Dieu ne s'est jamais montré à personne,
Alors s'il faut voir pour croire, vous ne croyez pas en Dieu.

vivre_ensemble a écrit:

C'est un vaste sujet, mais je vais donner un exemple qui démontre que ces histoires d'apparition ne tiennent pas la route... je vais y prendre du temps, j'espère que tu liras jusqu'au bout.



Matthieu 14:25 A la quatrième veille de la nuit, Jésus alla vers eux, marchant sur la mer.
14:26 Quand les disciples le virent marcher sur la mer, ils furent troublés, et dirent : C'est un fantôme ! Et, dans leur frayeur, ils poussèrent des cris.
14:27 Jésus leur dit aussitôt : Rassurez-vous, c'est moi ; n'ayez pas peur !

Pourquoi cette frayeur ?

Luc 24:37 Saisis de frayeur et d'épouvante, ils croyaient voir un esprit.


Parce qu'ils croyaient voir un esprit... mais pourquoi ? Parce qu'ils entendaient dire qu'il avait été crucifié, ils ont crus les rumeurs disant qu'il était mort et enterré.






Voyons ce que dit notre cher ami Paul :


Corinthiens 15:14 Et si Christ n'est pas ressuscité, notre prédication est donc vaine, et votre foi aussi est vaine.


Et il continue...


Corinthiens 15:35 Mais quelqu'un dira : Comment les morts ressuscitent-ils, et avec quel corps reviennent-ils ?


Corinthiens 15:42 Ainsi en est-il de la résurrection des morts. Le corps est semé corruptible ; il ressuscite incorruptible ;
Corinthiens 15:43 il est semé méprisable, il ressuscite glorieux ; il est semé infirme, il ressuscite plein de force ;
Corinthiens 15:44 il est semé corps animal, il ressuscite corps spirituel. S'il y a un corps animal, il y a aussi un corps spirituel.


Paul nous décrit comment est sensé être un corps ressuscité...


Luc 24:38 Mais il leur dit : Pourquoi êtes-vous troublés, et pourquoi pareilles pensées s'élèvent-elles dans vos coeurs ?
24:39 Voyez mes mains et mes pieds, c'est bien moi ; touchez-moi et voyez : un esprit n'a ni chair ni os, comme vous voyez que j'ai.
24:40 Et en disant cela, il leur montra ses mains et ses pieds.
24:41 Comme, dans leur joie, ils ne croyaient point encore, et qu'ils étaient dans l'étonnement, il leur dit : Avez-vous ici quelque chose à manger ?
24:42 Ils lui présentèrent du poisson rôti et un rayon de miel.
24:43 Il en prit, et il mangea devant eux.


Il n'était pas un corps spirituel, un spectre, un esprit... il avait un corps animal et des besoins physiques. Il n'avait pas un corps ressuscité mais un corps d'une personne bel et bien vivante.

Mais non enfin ma chére,


Ta construction souffre d'anachronisme :

Qaund jésus marche sur l'eau, il n'avait pas encore subit la croix. Donc non, les disciples de Jésus n'ont pas cru voir le fantôme de Jésus, ils n'ont pas reconnu que c'est Jésus qui s'approchait, c'est tout ce que dit le texte.

Voilà, je te dis : " bonjour vivre ensensemble " et toi tu réponds " ah, scuse, j'tavais pas vu ", ça veut pas dire pour autant que je suis pas là.

Les disciples de jésus ne s'attendaient pas à le voir venir en marchant sur l'eau.

De la même façon, ils ne s'attendaient pas non plus à le voir ressucité, malgré l'annonce dont nous avons parlé en Jean 14,15 et 16.

L'incréduilité qui empêche de comprendre ou de croire est au coeur même de la structure narrative des évangiles.

C'est pour cela que Jésus leur annonce qu'ils ne peuvent pas tout comprendre au moment où il leur annonce son départ, et qu'il priera Dieu pour que leur soit envoyé l'esprit de vérité.

Mais tant qu'il n'est pas parti, forcement qu'ils ne reçoivent pas la joie de le revoir, puisqu'il n'est pas parti. Forcement.

A la revoyure, Jésus n'est pas élevé encore auprés de Dieu, il ne vit pas encore que par l'esprit.

C'est donc à son élévation, aprés avoir été emporté par les nuées que Jésus vit en tant qu'esprit et cet esprit demeura auprés ses disciples, bien qu'il était présent déjà au côté de ses disciples puisque Jésus était à leur côté.

Acte 1 :

4 Alors qu'il se trouvait en leur compagnie ( jésus ), il leur recommanda de ne pas s'éloigner de Jérusalem, mais d'attendre ce que le Père avait promis, " ce que je vous ai annoncé "( jean 14, 15 et 16 ), leur dit il...

9 Aprés avoir dit cela, il s'éleva dans les airs pendant qu'ils le regardaient et une nuée le cacha à leurs yeux.
10 Et comme ils avaient les regards fixés vers le ciel pendant qu'il s'en allait, 2 hommes habillés de blanc leur apparurent
11 et dirent : " hommes de galilée, pourquoi restez vous à regarder le cilel ? Ce Jésus qui a été enlevé au ciel du milieu de vous reviendra de la même manière que vous l'avez vu aller au ciel ".
12 Alors ils retounérent à Jérusalem, etc...

Acte 2 :

2 tout d'un coup...
4 ils furent tous rempli du St Esprit, etc...


la foi en Christ dans les évangiles est en mode de construction qui suit une chronologie :

- Jésus vivant

- Jésus mort

-Jésus ressucité

- Jésus élevé.

Chaque étape est une étape de la construction de cette foi, faut pas les mélanger et faire de l'anachonisme.

Ensuite, est ce que tu penses que tu vas aller au royaume celeste en étant de chair et d'os ? tu le seras le jour de la résurection mais ensuite non, tu ne pourras vivre éternellement auprés de Dieu qu'en tant qu'esprit.

C'est ce que Jésus répond quand certains veulent le piéger pour savoir à quel mari la femme sera liée si de son vivant, elle en a connu plusieurs.

matthieu 22

le piege tendu dont je viens de parler se situe dans les versets de 23 à 28, Jésus repond :

29 : " Vous êtes dans l'erreur parce que vous ne connaissez ni les écritures ni la puissance de Dieu.
30 : En effet, à la resurrection, les hommes et les femmes ne se mariront pas, ils seront comme les anges de Dieu dans le ciel ".

La transformation est donc déjà ammorcé à la ressurection puis ensuite celà dépendra de ce que Dieu décide.


Pour nous chrétiens, cette ressurection commence aussi de notre vivant, par le fait de se laisser guider par l'esprit plutôt que pa r la chair, c'est à dire dans ton langage, de mettre à distance les passions humaine qui font " la guerre à l'âme ".

Man Att a écrit:

Petero, toi tu cite l'évangile et moi le Coran... c'est un sujet ou les musulmans et les chrétiens ne seront jamais d'accord tu le sais très bien car il est une des principales causes qui font que je suis musulman et toi chrétien

NON, je ne suis pas d'accord avec toi, les musulmans sur ce forum, pour nous démontrer que le Coran a raison, ils ne cessent de nous citer nos Evangiles, de réinterpréter nos Evangiles.

Vous ne serez jamais d'accord avec nous, mais vous insister en permanence sur nos Evangiles, en les interprétant à la lumière de votre Coran pour nous démontrer que le Coran a raison

petero a écrit:

Man Att a écrit:

Petero, toi tu cite l'évangile et moi le Coran... c'est un sujet ou les musulmans et les chrétiens ne seront jamais d'accord tu le sais très bien car il est une des principales causes qui font que je suis musulman et toi chrétien

NON, je ne suis pas d'accord avec toi, les musulmans sur ce forum, pour nous démontrer que le Coran a raison, ils ne cessent de nous citer nos Evangiles, de réinterpréter nos Evangiles.

Vous ne serez jamais d'accord avec nous, mais vous insister en permanence sur nos Evangiles, en les interprétant à la lumière de votre Coran pour nous démontrer que le Coran a raison

Pas à la lumière de notre Coran, avec objectivité... c'est bien pour ça qu'il y a des chrétiens non trinitaires. Il n'y a par exemple nul part mention de la trinité dans la Bible.


Et moi j'ai pas droit à une réponse ?

vivre_ensemble a écrit:

petero a écrit:

Man Att a écrit:

Petero, toi tu cite l'évangile et moi le Coran... c'est un sujet ou les musulmans et les chrétiens ne seront jamais d'accord tu le sais très bien car il est une des principales causes qui font que je suis musulman et toi chrétien

NON, je ne suis pas d'accord avec toi, les musulmans sur ce forum, pour nous démontrer que le Coran a raison, ils ne cessent de nous citer nos Evangiles, de réinterpréter nos Evangiles.

Vous ne serez jamais d'accord avec nous, mais vous insister en permanence sur nos Evangiles, en les interprétant à la lumière de votre Coran pour nous démontrer que le Coran a raison

Pas à la lumière de notre Coran, avec objectivité... c'est bien pour ça qu'il y a des chrétiens non trinitaires. Il n'y a par exemple nul part mention de la trinité dans la Bible.


Et moi j'ai pas droit à une réponse ?

L'Islam cherche à démonter les autres religions, parce que l'Islam ne peut exister que si les autres religions sont fausses, ...

L'Islam ne peut par ailleurs exister que si les acquis scientifiques sont faux.

Bref, l'Islam ne peut exister que si l'humanité toute entière se trompe. C'est la condition essentielle de l'existence de l'Islam: éradiquer toute autre croyance, (et parfois même un peu plus...)

tt a écrit:

vivre_ensemble a écrit:

petero a écrit:

NON, je ne suis pas d'accord avec toi, les musulmans sur ce forum, pour nous démontrer que le Coran a raison, ils ne cessent de nous citer nos Evangiles, de réinterpréter nos Evangiles.

Vous ne serez jamais d'accord avec nous, mais vous insister en permanence sur nos Evangiles, en les interprétant à la lumière de votre Coran pour nous démontrer que le Coran a raison

Pas à la lumière de notre Coran, avec objectivité... c'est bien pour ça qu'il y a des chrétiens non trinitaires. Il n'y a par exemple nul part mention de la trinité dans la Bible.


Et moi j'ai pas droit à une réponse ?

L'Islam cherche à démonter les autres religions, parce que l'Islam ne peut exister que si les autres religions sont fausses, ...

L'Islam ne peut par ailleurs exister que si les acquis scientifiques sont faux.

Bref, l'Islam ne peut exister que si l'humanité toute entière se trompe. C'est la condition essentielle de l'existence de l'Islam: éradiquer toute autre croyance, (et parfois même un peu plus...)

Et sinon, à part de belles phrases et des smileys qui rigolent, tu sais débattre sur le fond ?

Tu sais, intellectuellement, avec des versets, des explications, des réfutations et des arguments ?


As tu ne serait ce que lu la Bible en entier ? Je ne parle même pas du Coran.

vivre_ensemble a écrit:

tt a écrit:

vivre_ensemble a écrit:

Pas à la lumière de notre Coran, avec objectivité... c'est bien pour ça qu'il y a des chrétiens non trinitaires. Il n'y a par exemple nul part mention de la trinité dans la Bible.


Et moi j'ai pas droit à une réponse ?

L'Islam cherche à démonter les autres religions, parce que l'Islam ne peut exister que si les autres religions sont fausses, ...

L'Islam ne peut par ailleurs exister que si les acquis scientifiques sont faux.

Bref, l'Islam ne peut exister que si l'humanité toute entière se trompe. C'est la condition essentielle de l'existence de l'Islam: éradiquer toute autre croyance, (et parfois même un peu plus...)

Et sinon, à part de belles phrases et des smileys qui rigolent, tu sais débattre sur le fond ?

Tu sais, intellectuellement, avec des versets, des explications, des réfutations et des arguments ?


As tu ne serait ce que lu la Bible en entier ? Je ne parle même pas du Coran.

Il est difficile de débattre sur le fond, parce que, pour vous, seuls les arguments qui vont dans le sens du Coran sont acceptables, même s'ils sont la négation de la plus élémentaire réalité physique.

En gros, le Coran est la vérité, et la preuve que c'est la vérité, c'est que c'est écrit dedans!!! Dès lors , il est impossible d'avoir la moindre conversation construite...

tt a écrit:

vivre_ensemble a écrit:

tt a écrit:

L'Islam cherche à démonter les autres religions, parce que l'Islam ne peut exister que si les autres religions sont fausses, ...

L'Islam ne peut par ailleurs exister que si les acquis scientifiques sont faux.

Bref, l'Islam ne peut exister que si l'humanité toute entière se trompe. C'est la condition essentielle de l'existence de l'Islam: éradiquer toute autre croyance, (et parfois même un peu plus...)

Et sinon, à part de belles phrases et des smileys qui rigolent, tu sais débattre sur le fond ?

Tu sais, intellectuellement, avec des versets, des explications, des réfutations et des arguments ?


As tu ne serait ce que lu la Bible en entier ? Je ne parle même pas du Coran.

Il est difficile de débattre sur le fond, parce que, pour vous, seuls les arguments qui vont dans le sens du Coran sont acceptables, même s'ils sont la négation de la plus élémentaire réalité physique.

En gros, le Coran est la vérité, et la preuve que c'est la vérité, c'est que c'est écrit dedans!!! Dès lors , il est impossible d'avoir la moindre conversation construite...

Mais c'est faux... la preuve, il n'y qu'à voir ma réponse à ce topic pour s'apercevoir que je n'utilise jamais le Coran pour prouver ce que j'avance, je n'utilise que la Bible. Sinon je n'aurais pas d'échanges constructifs avec Petero.


J'ai d'ailleurs ouvert un topic pour ceux qui veulent poster ce qui leur apparait comme contradictoire dans le Coran, je pensais qu'un chrétien le ferait avant moi mais non...


Nous utilisons la Bible car nous savons que vous ne croyez pas au Coran, de même pour nous, vous ne pouvez pas utiliser la Bible pour nous convaincre car nous n'y croyons pas, alors nous attendons vos arguments qui réfutent notre croyance à partir de sa source.

vivre_ensemble a écrit:

C'est un vaste sujet, mais je vais donner un exemple qui démontre que ces histoires d'apparition ne tiennent pas la route... je vais y prendre du temps, j'espère que tu liras jusqu'au bout.



Matthieu 14:25 A la quatrième veille de la nuit, Jésus alla vers eux, marchant sur la mer.
14:26 Quand les disciples le virent marcher sur la mer, ils furent troublés, et dirent : C'est un fantôme ! Et, dans leur frayeur, ils poussèrent des cris.
14:27 Jésus leur dit aussitôt : Rassurez-vous, c'est moi ; n'ayez pas peur !

Pourquoi cette frayeur ?

Luc 24:37 Saisis de frayeur et d'épouvante, ils croyaient voir un esprit.

Parce qu'ils croyaient voir un esprit... mais pourquoi ? Parce qu'ils entendaient dire qu'il avait été crucifié, ils ont crus les rumeurs disant qu'il était mort et enterré.

Sauf qu'en Matthieu 14 25, Jésus n'a pas encore été crucifié. Ils croient voir un esprit parce qu'ils voit Jésus qui se déplace au dessus de l'eau en venant vers eux . Et en Luc 24, 37, c'est après sa crucifixion à laquelle ils ont été témoins. Ils croient voir un esprit, car ils ne s'attendaient pas à ce que Jésus ressuscite aussi vite. Ils pensaient comme tout bon juifs, qu'il ressusciterait à la fin du monde. D'où leur frayeur.

Ils n'ont pas entendu dire qu'il avait été crucifié, ils ont été témoins de sa mort :

23 48 Et toutes les foules qui s'étaient rassemblées pour ce spectacle, voyant ce qui était arrivé, s'en retournaient en se frappant la poitrine. 23 49 Tous ses amis se tenaient à distance, ainsi que les femmes qui l'accompagnaient depuis la Galilée, et qui regardaient cela. (Luc)

15 14 Vous êtes mes amis, si vous faites ce que je vous commande. 15 15 Je ne vous appelle plus serviteurs, car le serviteur ne sait pas ce que fait son maître; mais je vous appelle amis, parce que tout ce que j'ai entendu de mon Père, je vous l'ai fait connaître. (Jean)

Voyons ce que dit notre cher ami Paul :

vivre_ensemble a écrit:

Corinthiens 15:14 Et si Christ n'est pas ressuscité, notre prédication est donc vaine, et votre foi aussi est vaine.

Et il continue...


Corinthiens 15:35 Mais quelqu'un dira : Comment les morts ressuscitent-ils, et avec quel corps reviennent-ils ?

Corinthiens 15:42 Ainsi en est-il de la résurrection des morts. Le corps est semé corruptible ; il ressuscite incorruptible ;
Corinthiens 15:43 il est semé méprisable, il ressuscite glorieux ; il est semé infirme, il ressuscite plein de force ;
Corinthiens 15:44 il est semé corps animal, il ressuscite corps spirituel. S'il y a un corps animal, il y a aussi un corps spirituel.


Paul nous décrit comment est sensé être un corps ressuscité...

Luc 24:38 Mais il leur dit : Pourquoi êtes-vous troublés, et pourquoi pareilles pensées s'élèvent-elles dans vos coeurs ?
24:39 Voyez mes mains et mes pieds, c'est bien moi ; touchez-moi et voyez : un esprit n'a ni chair ni os, comme vous voyez que j'ai.
24:40 Et en disant cela, il leur montra ses mains et ses pieds.
24:41 Comme, dans leur joie, ils ne croyaient point encore, et qu'ils étaient dans l'étonnement, il leur dit : Avez-vous ici quelque chose à manger ?
24:42 Ils lui présentèrent du poisson rôti et un rayon de miel.
24:43 Il en prit, et il mangea devant eux.

Il n'était pas un corps spirituel, un spectre, un esprit... il avait un corps animal et des besoins physiques. Il n'avait pas un corps ressuscité mais un corps d'une personne bel et bien vivante.

Il avait un corps de chair ressuscité et devenu spirituel dans ses propriétés, un corps qui apparaissait n'importe où et à plusieurs endroit en même temps s'il voulait.

Et c'est ce qui explique aussi que les Apôtres ont eu peur au Cénacle, car alors que les portes étaient fermés à clés, Jésus apparaît tout à coup au milieu d'eux en disant : "la paix soit avec vous".

Désolé, mais t'a rien démontré Tu as simplement démontrer que c'est l'objectif que tu poursuis, c'est te prouver à toi-même que l'Ecriture ne contredit pas le Coran sur la résurrection de Jésus qui selon le Coran n'a pas eu lieu puisque Jésus n'est pas mort

petero a écrit:

vivre_ensemble a écrit:

C'est un vaste sujet, mais je vais donner un exemple qui démontre que ces histoires d'apparition ne tiennent pas la route... je vais y prendre du temps, j'espère que tu liras jusqu'au bout.



Matthieu 14:25 A la quatrième veille de la nuit, Jésus alla vers eux, marchant sur la mer.
14:26 Quand les disciples le virent marcher sur la mer, ils furent troublés, et dirent : C'est un fantôme ! Et, dans leur frayeur, ils poussèrent des cris.
14:27 Jésus leur dit aussitôt : Rassurez-vous, c'est moi ; n'ayez pas peur !

Pourquoi cette frayeur ?

Luc 24:37 Saisis de frayeur et d'épouvante, ils croyaient voir un esprit.

Parce qu'ils croyaient voir un esprit... mais pourquoi ? Parce qu'ils entendaient dire qu'il avait été crucifié, ils ont crus les rumeurs disant qu'il était mort et enterré.

Sauf qu'en Matthieu 14 25, Jésus n'a pas encore été crucifié. Ils croient voir un esprit parce qu'ils voit Jésus qui se déplace au dessus de l'eau en venant vers eux  . Et en Luc 24, 37, c'est après sa crucifixion à laquelle ils ont été témoins. Ils croient voir un esprit, car ils ne s'attendaient pas à ce que Jésus ressuscite aussi vite. Ils pensaient comme tout bon juifs, qu'il ressusciterait à la fin du monde. D'où leur frayeur.  

Ils n'ont pas entendu dire qu'il avait été crucifié, ils ont été témoins de sa mort :

23  48  Et toutes les foules qui s'étaient rassemblées pour ce spectacle, voyant ce qui était arrivé, s'en retournaient en se frappant la poitrine. 23  49  Tous ses amis se tenaient à distance, ainsi que les femmes qui l'accompagnaient depuis la Galilée, et qui regardaient cela. (Luc)

15  14  Vous êtes mes amis, si vous faites ce que je vous commande. 15  15  Je ne vous appelle plus serviteurs, car le serviteur ne sait pas ce que fait son maître; mais je vous appelle amis, parce que tout ce que j'ai entendu de mon Père, je vous l'ai fait connaître. (Jean)

Voyons ce que dit notre cher ami Paul :

vivre_ensemble a écrit:

Corinthiens 15:14 Et si Christ n'est pas ressuscité, notre prédication est donc vaine, et votre foi aussi est vaine.

Et il continue...


Corinthiens 15:35 Mais quelqu'un dira : Comment les morts ressuscitent-ils, et avec quel corps reviennent-ils ?

Corinthiens 15:42 Ainsi en est-il de la résurrection des morts. Le corps est semé corruptible ; il ressuscite incorruptible ;
Corinthiens 15:43 il est semé méprisable, il ressuscite glorieux ; il est semé infirme, il ressuscite plein de force ;
Corinthiens 15:44 il est semé corps animal, il ressuscite corps spirituel. S'il y a un corps animal, il y a aussi un corps spirituel.


Paul nous décrit comment est sensé être un corps ressuscité...

Luc 24:38 Mais il leur dit : Pourquoi êtes-vous troublés, et pourquoi pareilles pensées s'élèvent-elles dans vos coeurs ?
24:39 Voyez mes mains et mes pieds, c'est bien moi ; touchez-moi et voyez : un esprit n'a ni chair ni os, comme vous voyez que j'ai.
24:40 Et en disant cela, il leur montra ses mains et ses pieds.
24:41 Comme, dans leur joie, ils ne croyaient point encore, et qu'ils étaient dans l'étonnement, il leur dit : Avez-vous ici quelque chose à manger ?
24:42 Ils lui présentèrent du poisson rôti et un rayon de miel.
24:43 Il en prit, et il mangea devant eux.

Il n'était pas un corps spirituel, un spectre, un esprit... il avait un corps animal et des besoins physiques. Il n'avait pas un corps ressuscité mais un corps d'une personne bel et bien vivante.

Il avait un corps de chair ressuscité et devenu spirituel dans ses propriétés, un corps qui apparaissait n'importe où et à plusieurs endroit en même temps s'il voulait.

Et c'est ce qui explique aussi que les Apôtres ont eu peur au Cénacle, car alors que les portes étaient fermés à clés, Jésus apparaît tout à coup au milieu d'eux en disant : "la paix soit avec vous".  

Désolé, mais t'a rien démontré  Tu as simplement démontrer que c'est l'objectif que tu poursuis, c'est te prouver à toi-même que l'Ecriture ne contredit pas le Coran sur la résurrection de Jésus qui selon le Coran n'a pas eu lieu puisque Jésus n'est pas mort

Ben toi non plus, t'as répondu complètement à côté là...


Un corps qu'on peut touché et qui mange ne peut pas être un corps ressuscité. Réponse ?

aketo25 a écrit:

Si jésus avait vraiment ressuscité pourquoi il ne se serait pas montré devant tous le monde, seul une poignée de personnes affirment l'avoir vu ressusciter et comme par hasard ce sont ces disciples... c'est trop peu pour y croire

Quelles sont tes croyances sur Jésus ? Tu penses qu'il était quoi/qui ?

C'est très simple : La crucifixion de Jésus est publique, comme toute exécution.
L'annonce de la résurrection est effectivement donnée en premier
aux femmes qui sont allées au tombeau de bon matin, dont
Marie-Madeleine s'est faite le 'porte parole' aux disciples, qui
bien sûr n'ont pas cru. En fait, ces disciples ont couru au tombeau
pour constater, comme les femmes, que ledit dit tombeau était vide.
C'est ensuite, que Jésus s'est montré à eux..............

vivre_ensemble a écrit:

Ben toi non plus, t'as répondu complètement à côté là...

Un corps qu'on peut touché et qui mange ne peut pas être un corps ressuscité. Réponse ?

Et pourquoi ? Le corps de Jésus, les Apôtres et les femmes l'ont vu mort, sans vie. Et Nicodème, un ami des Apôtres, l'a fait déposé dans sa tombe qu'il avait fait construire pou lui. Et tout à coup, 3 jours après, Jésus apparaît avec son corps, portant les marques des clous dans ses mains et de la lance dans son côté, sans que les portes soient ouverte. Son corps n'est plus prisonnier de l'espace et du temps. Les propriétés de son corps ont été changés, il est devenu comme les esprit, sauf que son corps n'est pas un esprit, mais toujours fait de chair et d'os et Jésus mange avec.

C'est bien Jésus ressuscité avec son corps qui est apparu plusieurs fois, en défiant les lois de la nature, de l'espace et du temps, à ses Apôtres. Et c'est un corps comme cela dont nous hériteront à la résurrection finale

petero a écrit:

vivre_ensemble a écrit:

Ben toi non plus, t'as répondu complètement à côté là...

Un corps qu'on peut touché et qui mange ne peut pas être un corps ressuscité. Réponse ?  

Et pourquoi ?  Le corps de Jésus, les Apôtres et les femmes l'ont vu mort, sans vie. Et Nicodème, un ami des Apôtres, l'a fait déposé dans sa tombe qu'il avait fait construire pou lui. Et tout à coup, 3 jours après, Jésus apparaît avec son corps, portant les marques des clous dans ses mains et de la lance dans son côté, sans que les portes soient ouverte. Son corps n'est plus prisonnier de l'espace et du temps. Les propriétés de son corps ont été changés, il est devenu comme les esprit, sauf que son corps n'est pas un esprit, mais toujours fait de chair et d'os et Jésus mange avec.

C'est bien Jésus ressuscité avec son corps qui est apparu plusieurs fois, en défiant les lois de la nature, de l'espace et du temps, à ses Apôtres.  Et c'est un corps comme cela dont nous hériteront à la résurrection finale

Pas selon Paul...

vivre_ensemble a écrit:

petero a écrit:

vivre_ensemble a écrit:

Ben toi non plus, t'as répondu complètement à côté là...

Un corps qu'on peut touché et qui mange ne peut pas être un corps ressuscité. Réponse ?  

Et pourquoi ?  Le corps de Jésus, les Apôtres et les femmes l'ont vu mort, sans vie. Et Nicodème, un ami des Apôtres, l'a fait déposé dans sa tombe qu'il avait fait construire pou lui. Et tout à coup, 3 jours après, Jésus apparaît avec son corps, portant les marques des clous dans ses mains et de la lance dans son côté, sans que les portes soient ouverte. Son corps n'est plus prisonnier de l'espace et du temps. Les propriétés de son corps ont été changés, il est devenu comme les esprit, sauf que son corps n'est pas un esprit, mais toujours fait de chair et d'os et Jésus mange avec.

C'est bien Jésus ressuscité avec son corps qui est apparu plusieurs fois, en défiant les lois de la nature, de l'espace et du temps, à ses Apôtres.  Et c'est un corps comme cela dont nous hériteront à la résurrection finale

Pas selon Paul...

Ah bon !!!

petero a écrit:

vivre_ensemble a écrit:

petero a écrit:

Et pourquoi ?  Le corps de Jésus, les Apôtres et les femmes l'ont vu mort, sans vie. Et Nicodème, un ami des Apôtres, l'a fait déposé dans sa tombe qu'il avait fait construire pou lui. Et tout à coup, 3 jours après, Jésus apparaît avec son corps, portant les marques des clous dans ses mains et de la lance dans son côté, sans que les portes soient ouverte. Son corps n'est plus prisonnier de l'espace et du temps. Les propriétés de son corps ont été changés, il est devenu comme les esprit, sauf que son corps n'est pas un esprit, mais toujours fait de chair et d'os et Jésus mange avec.

C'est bien Jésus ressuscité avec son corps qui est apparu plusieurs fois, en défiant les lois de la nature, de l'espace et du temps, à ses Apôtres.  Et c'est un corps comme cela dont nous hériteront à la résurrection finale

Pas selon Paul...

Ah bon !!!

Corinthiens 15:35 Mais quelqu'un dira : Comment les morts ressuscitent-ils, et avec quel corps reviennent-ils ?


Corinthiens 15:42 Ainsi en est-il de la résurrection des morts. Le corps est semé corruptible ; il ressuscite incorruptible ;
Corinthiens 15:43 il est semé méprisable, il ressuscite glorieux ; il est semé infirme, il ressuscite plein de force ;
Corinthiens 15:44 il est semé corps animal, il ressuscite corps spirituel. S'il y a un corps animal, il y a aussi un corps spirituel.

vivre_ensemble a écrit:

Corinthiens 15:35 Mais quelqu'un dira : Comment les morts ressuscitent-ils, et avec quel corps reviennent-ils ?

Corinthiens 15:42 Ainsi en est-il de la résurrection des morts. Le corps est semé corruptible ; il ressuscite incorruptible ;
Corinthiens 15:43 il est semé méprisable, il ressuscite glorieux ; il est semé infirme, il ressuscite plein de force ;
Corinthiens 15:44 il est semé corps animal, il ressuscite corps spirituel. S'il y a un corps animal, il y a aussi un corps spirituel.

Le corps ressuscite incorruptible. Si le corps ressuscite incorruptible, cela veut dire que notre corps de chair ressuscite, sinon Paul n'aurait pas parlé de "corps"

Un corps glorieux, c'est notre corps fait de chair et d'os, qui ne se corrompt plus car il a été saisi par la gloire de Dieu et donc par sa divinité, car ce qui fait la gloire de Dieu c'est sa divinité

Et si le corps semé animal ressuscite corps spirituel, c'est parce que la chair et les os qui ressuscitent deviennent chair et os spirituel, c'est à dire qui ont comme propriété les propriété de l'esprit

petero a écrit:

vivre_ensemble a écrit:

Corinthiens 15:35 Mais quelqu'un dira : Comment les morts ressuscitent-ils, et avec quel corps reviennent-ils ?

Corinthiens 15:42 Ainsi en est-il de la résurrection des morts. Le corps est semé corruptible ; il ressuscite incorruptible ;
Corinthiens 15:43 il est semé méprisable, il ressuscite glorieux ; il est semé infirme, il ressuscite plein de force ;
Corinthiens 15:44 il est semé corps animal, il ressuscite corps spirituel. S'il y a un corps animal, il y a aussi un corps spirituel.

Le corps ressuscite incorruptible. Si le corps ressuscite incorruptible, cela veut dire que notre corps de chair ressuscite, sinon Paul n'aurait pas parlé de "corps"

Un corps glorieux, c'est notre corps fait de chair et d'os, qui ne se corrompt plus car il a été saisi par la gloire de Dieu et donc par sa divinité, car ce qui fait la gloire de Dieu c'est sa divinité

Et si le corps semé animal ressuscite corps spirituel, c'est parce que la chair et les os qui ressuscitent deviennent chair et os spirituel, c'est à dire qui ont comme propriété les propriété de l'esprit

Tu t'enfumes toi même... c'est fou...


Chair et os spirituel...

vivre_ensemble a écrit:

Tu t'enfumes toi même... c'est fou...

Chair et os spirituel...

Quelque chose de spirituel, c'est une chose (pour nous notre corps fait de chair et d'os) qui est spirituelle. Un pûr esprit n'est pas "une chose spirituelle". c'est un esprit.

Notre corps (fait de chair et d'os), le corps humain, est devenu en Jésus, depuis la résurrectition, un corps spirituel.

S'il n'est pas resté corps tout en étant spirituel, alors on ne peux plus l'appeler "corps spirituel" et comme on a déjà un esprit, alors sans corps on est simplement un esprit et pas un corps spirituel.

C'est quand même bizare que tu n'arrives pas à saisir la différence !!!

petero a écrit:

Quelque chose de spirituel, c'est une chose (pour nous notre corps fait de chair et d'os) qui est spirituelle.  Un pûr esprit n'est pas "une chose spirituelle".  c'est un esprit.

Notre corps (fait de chair et d'os), le corps humain,  est devenu en Jésus, depuis la résurrectition, un corps spirituel.

S'il n'est pas resté corps tout en étant spirituel, alors on ne peux plus l'appeler "corps spirituel" et comme on a déjà un esprit, alors sans corps on est simplement un esprit et pas un corps spirituel.

C'est quand même bizare que tu n'arrives pas à saisir la différence !!!  

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15:14 Et si Christ n'est pas ressuscité, notre prédication est donc vaine, et votre foi aussi est vaine.

15:40 Il y a aussi des corps célestes et des corps terrestres ; mais autre est l'éclat des corps célestes, autre celui des corps terrestres.

15:44 il est semé corps animal, il ressuscite corps spirituel. S'il y a un corps animal, il y a aussi un corps spirituel.


Luc 24:42 Ils lui présentèrent du poisson rôti et un rayon de miel.
24:43 Il en prit, et il mangea devant eux.


1 Jean 4.1-3 : Bien-aimés, n'ajoutez pas foi à tout esprit; mais éprouvez les esprits, pour savoir s'ils sont de Dieu, car plusieurs faux prophètes sont venus dans le monde. Reconnaissez à ceci l'Esprit de Dieu : tout esprit qui confesse Jésus-Christ venu en chair est de Dieu; et tout esprit qui ne confesse pas Jésus n'est pas de Dieu, c'est celui de l'antéchrist, dont vous avez appris la venue, et qui maintenant est déjà dans le monde.


Là je peux pas faire plus clair...

vivre_ensemble a écrit:

petero a écrit:

Quelque chose de spirituel, c'est une chose (pour nous notre corps fait de chair et d'os) qui est spirituelle.  Un pûr esprit n'est pas "une chose spirituelle".  c'est un esprit.

Notre corps (fait de chair et d'os), le corps humain,  est devenu en Jésus, depuis la résurrectition, un corps spirituel.

S'il n'est pas resté corps tout en étant spirituel, alors on ne peux plus l'appeler "corps spirituel" et comme on a déjà un esprit, alors sans corps on est simplement un esprit et pas un corps spirituel.

C'est quand même bizare que tu n'arrives pas à saisir la différence !!!  

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15:14 Et si Christ n'est pas ressuscité, notre prédication est donc vaine, et votre foi aussi est vaine.

15:40 Il y a aussi des corps célestes et des corps terrestres ; mais autre est l'éclat des corps célestes, autre celui des corps terrestres.

15:44 il est semé corps animal, il ressuscite corps spirituel. S'il y a un corps animal, il y a aussi un corps spirituel.


Luc 24:42 Ils lui présentèrent du poisson rôti et un rayon de miel.
24:43 Il en prit, et il mangea devant eux.


1 Jean 4.1-3 : Bien-aimés, n'ajoutez pas foi à tout esprit; mais éprouvez les esprits, pour savoir s'ils sont de Dieu, car plusieurs faux prophètes sont venus dans le monde. Reconnaissez à ceci l'Esprit de Dieu : tout esprit qui confesse Jésus-Christ venu en chair est de Dieu; et tout esprit qui ne confesse pas Jésus n'est pas de Dieu, c'est celui de l'antéchrist, dont vous avez appris la venue, et qui maintenant est déjà dans le monde.


Là je peux pas faire plus clair...

T'es tellement clair que j'ai rien compris à ton post !!!

En quoi le fait que Jésus est venu en chair, l'empêche d'être ressuscité avec son corps de chair spiritualisé, qui a été revêtu des propriétés de l'Esprit ? son corps de chair qui n'est plus corruptible ?

petero a écrit:

vivre_ensemble a écrit:

petero a écrit:

Quelque chose de spirituel, c'est une chose (pour nous notre corps fait de chair et d'os) qui est spirituelle.  Un pûr esprit n'est pas "une chose spirituelle".  c'est un esprit.

Notre corps (fait de chair et d'os), le corps humain,  est devenu en Jésus, depuis la résurrectition, un corps spirituel.

S'il n'est pas resté corps tout en étant spirituel, alors on ne peux plus l'appeler "corps spirituel" et comme on a déjà un esprit, alors sans corps on est simplement un esprit et pas un corps spirituel.

C'est quand même bizare que tu n'arrives pas à saisir la différence !!!  

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15:14 Et si Christ n'est pas ressuscité, notre prédication est donc vaine, et votre foi aussi est vaine.

15:40 Il y a aussi des corps célestes et des corps terrestres ; mais autre est l'éclat des corps célestes, autre celui des corps terrestres.

15:44 il est semé corps animal, il ressuscite corps spirituel. S'il y a un corps animal, il y a aussi un corps spirituel.


Luc 24:42 Ils lui présentèrent du poisson rôti et un rayon de miel.
24:43 Il en prit, et il mangea devant eux.


1 Jean 4.1-3 : Bien-aimés, n'ajoutez pas foi à tout esprit; mais éprouvez les esprits, pour savoir s'ils sont de Dieu, car plusieurs faux prophètes sont venus dans le monde. Reconnaissez à ceci l'Esprit de Dieu : tout esprit qui confesse Jésus-Christ venu en chair est de Dieu; et tout esprit qui ne confesse pas Jésus n'est pas de Dieu, c'est celui de l'antéchrist, dont vous avez appris la venue, et qui maintenant est déjà dans le monde.


Là je peux pas faire plus clair...

T'es tellement clair que j'ai rien compris à ton post !!!

En quoi le fait que Jésus est venu en chair, l'empêche d'être ressuscité avec son corps de chair spiritualisé, qui a été revêtu des propriétés de l'Esprit ? son corps de chair qui n'est plus corruptible ?

Paul dit qu'un corps ressuscité est un corps spirituel, pas animal, qui n'a donc pas besoin de manger...

Luc nous dit que quand Jésus a été ressuscité, il est revenu avec un corps animal, vu qu'il a mangé.

Il y a une contradiction entre les deux.

De plus, Jésus a dit que ceux qui ne confessent pas Jésus Christ, venu en chair, sont de faux prophètes. Et Paul voyait Jésus comme une sorte de créature céleste...

CQFD !

vivre_ensemble a écrit:

petero a écrit:

T'es tellement clair que j'ai rien compris à ton post !!!

En quoi le fait que Jésus est venu en chair, l'empêche d'être ressuscité avec son corps de chair spiritualisé, qui a été revêtu des propriétés de l'Esprit ? son corps de chair qui n'est plus corruptible ?

Paul dit qu'un corps ressuscité est un corps spirituel, pas animal, qui n'a donc pas besoin de manger...

Un corps animal c'est un corps qui obéit aux lois de la nature animale ; un corps sprirituel c'est un corps qui obéit aux lois de l'Esprit, UN CORPS.

C'est quoi un corps pour toi ? Depuis quand les esprits son des corps ?

Si Paul parle d'un corps, c'est qu'il s'agit de notre corps, car s'il s'agissait uniquement de notre esprit, il n'aurait pas utilisé l'expression "corps spirituel"

vivre_ensemble a écrit:

Luc nous dit que quand Jésus a été ressuscité, il est revenu avec un corps animal, vu qu'il a mangé.

Il y a une contradiction entre les deux.

NON, un corps qui obéit aux lois de l'Esprit, il peut manger, même s'il n'a pas besoin de manger. Comme Jésus pouvait frapper à la porte du Cénacle s'il l'avait voulu. Ors il n'a pas frappé, il n'a pas ouvert la porte et ses Apôtres ne l'ont pas ouverte, et lui se trouvait là au milieu d'eux.

Explique-moi comme on peut apparaître dans une pièce fermé avec son corps animal, qui est prisonnier de l'espace, sans frapper à la porte et se faire ouvrire la porte qui est fermée ?

vivre_ensemble a écrit:

De plus, Jésus a dit que ceux qui ne confessent pas Jésus Christ, venu en chair, sont de faux prophètes. Et Paul voyait Jésus comme une sorte de créature céleste...

Non, c'est pas ce que Paul a dit et de plus c'est pas lui qui a dit cela, je croix que c'est Jean. Et il a dit : "celui qui ne confesse pas que Jésus venu en chair EST DE DIEU et pas que Jésus est venu en chair. Tu ne sais pas lire malheureusement nos Ecritures

CQFD !


[/quote]

vivre_ensemble a écrit:

tt a écrit:

vivre_ensemble a écrit:

Et sinon, à part de belles phrases et des smileys qui rigolent, tu sais débattre sur le fond ?

Tu sais, intellectuellement, avec des versets, des explications, des réfutations et des arguments ?


As tu ne serait ce que lu la Bible en entier ? Je ne parle même pas du Coran.

Il est difficile de débattre sur le fond, parce que, pour vous, seuls les arguments qui vont dans le sens du Coran sont acceptables, même s'ils sont la négation de la plus élémentaire réalité physique.

En gros, le Coran est la vérité, et la preuve que c'est la vérité, c'est que c'est écrit dedans!!! Dès lors , il est impossible d'avoir la moindre conversation construite...

Mais c'est faux... la preuve, il n'y qu'à voir ma réponse à ce topic pour s'apercevoir que je n'utilise jamais le Coran pour prouver ce que j'avance, je n'utilise que la Bible. Sinon je n'aurais pas d'échanges constructifs avec Petero.


J'ai d'ailleurs ouvert un topic pour ceux qui veulent poster ce qui leur apparait comme contradictoire dans le Coran, je pensais qu'un chrétien le ferait avant moi mais non...


Nous utilisons la Bible car nous savons que vous ne croyez pas au Coran, de même pour nous, vous ne pouvez pas utiliser la Bible pour nous convaincre car nous n'y croyons pas, alors nous attendons vos arguments qui réfutent notre croyance à partir de sa source.

Vous n'utilisez que la Bible, certes, parce que vous avez besoin de démontrer que le christianisme est faux, pour que votre religion soit vraie.
Le christianisme n'a lui pas ce besoin (comme la plupart des autres religions en fait). Par ailleurs, le christianisme ne se limite pas à la Bible, parce que le christianisme, pas plus que le Judaïsme, ne se limite à un livre...

Ensuite , vous utilisez la Bible (que vous pensez contenir tout le christianisme), en ne prenant que les versets qui vous arrangent, et en rejetant les versets qui contredisent le Coran (que vous prétendez falsifiés, comme par hasard...).

Et les chrétiens ne cherchent pas tellement à réfuter le Coran, d'abord parce que chacun croit à ce qu'il veut, et ensuite parce que les "réfutations" ont déjà largement été apportées (et que les contre-arguments à ces réfutations étaient extrêmement faibles ). Bref , c'est pour nous une affaire classée.

vivre_ensemble a écrit:

Nous utilisons la Bible car nous savons que vous ne croyez pas au Coran, de même pour nous, vous ne pouvez pas utiliser la Bible pour nous convaincre car nous n'y croyons pas, alors nous attendons vos arguments qui réfutent notre croyance à partir de sa source.

Ce que tu n'a pas compris, en ce qui me concerne, c'est que j'interviens pour démontrer que les interprétations que tu fais à partir de notre Bible, sont faussée par le Coran sur lequel tu t'appuies en arrière pensée Donc, j'utilise mes Ecritures que tu utilises toi-même, pour te démontrer la fausseté de tes interprétations J'en ai rien à faire de ce que dit ton Coran Ce qui compte pour moi, pour défendre ma foi, c'est ce que dit ma source que tu utilises toi-même contre moi, contre Jésus

petero a écrit:

vivre_ensemble a écrit:

petero a écrit:

T'es tellement clair que j'ai rien compris à ton post !!!

En quoi le fait que Jésus est venu en chair, l'empêche d'être ressuscité avec son corps de chair spiritualisé, qui a été revêtu des propriétés de l'Esprit ? son corps de chair qui n'est plus corruptible ?

Paul dit qu'un corps ressuscité est un corps spirituel, pas animal, qui n'a donc pas besoin de manger...

Un corps animal c'est un corps qui obéit aux lois de la nature animale ; un corps sprirituel c'est un corps qui obéit aux lois de l'Esprit, UN CORPS.

C'est quoi un corps pour toi ? Depuis quand les esprits son des corps ?

Si Paul parle d'un corps, c'est qu'il s'agit de notre corps, car s'il s'agissait uniquement de notre esprit, il n'aurait pas utilisé l'expression "corps spirituel"    

vivre_ensemble a écrit:

Luc nous dit que quand Jésus a été ressuscité, il est revenu avec un corps animal, vu qu'il a mangé.

Il y a une contradiction entre les deux.

NON, un corps qui obéit aux lois de l'Esprit, il peut manger, même s'il n'a pas besoin de manger. Comme Jésus pouvait frapper à la porte du Cénacle s'il l'avait voulu. Ors il n'a pas frappé, il n'a pas ouvert la porte et ses Apôtres ne l'ont pas ouverte, et lui se trouvait là au milieu d'eux.

Tu n'en sais rien, Jésus avait peut être faim

Explique-moi comme on peut apparaître dans une pièce fermé avec son corps animal, qui est prisonnier de l'espace, sans frapper à la porte et se faire ouvrire la porte qui est fermée ?  

vivre_ensemble a écrit:

De plus, Jésus a dit que ceux qui ne confessent pas Jésus Christ, venu en chair, sont de faux prophètes. Et Paul voyait Jésus comme une sorte de créature céleste...

Non, c'est pas ce que Paul a dit et de plus c'est pas lui qui a dit cela, je croix que c'est Jean. Et il a dit :  "celui qui ne confesse pas que Jésus venu en chair EST DE DIEU et pas que Jésus est venu en chair. Tu ne sais pas lire malheureusement nos Ecritures  

CQFD !

[/quote]

C'est toi qui n'a pas compris ce que je voulais dire, Paul voit Jésus comme une créature céleste, alors que Jean a dit que celui qui ne confessait pas Jésus venu en chair n'est pas un vrai prophète.


Mohamed paix sur lui l'a fait lui

tt a écrit:

Vous n'utilisez que la Bible, certes, parce que vous avez besoin de démontrer que le christianisme est faux, pour que votre religion soit vraie.
Le christianisme n'a lui pas ce besoin (comme la plupart des autres religions en fait). Par ailleurs, le christianisme ne se limite pas à la Bible, parce que le christianisme, pas plus que le Judaïsme, ne se limite à un livre...

Ensuite , vous utilisez la Bible (que vous pensez contenir tout le christianisme), en ne prenant que les versets qui vous arrangent, et en rejetant les versets qui contredisent le Coran (que vous prétendez falsifiés, comme par hasard...).

Et les chrétiens ne cherchent pas tellement à réfuter le Coran,  d'abord parce que chacun croit à ce qu'il veut, et ensuite parce que les "réfutations" ont déjà largement été apportées (et que les contre-arguments à ces réfutations étaient extrêmement faibles ). Bref , c'est pour nous une affaire classée.

Faux, pour démontrer la véracité de la Bible, vous devez aussi démontrer que les autres religions sont fausses. C'est juste que les érudits chrétiens n'étudient pas les autres religions, ils se complaisent dans la leur et n'ont que des arguments de foi pour démontrer.

Tu réclames un verset qui dit "croyez au Coran" et je réclame un verset qui dit "ne croyez pas au Coran". Nous sommes quittes !

Tu es bien égoïste. Si tu crois que ceux qui ne croient pas que Jésus est Dieu iront en enfer, tu es bien méchant de ne pas vouloir leur ouvrir les yeux... nous voulons sauver un maximum de personnes, c'est pourquoi nous apportons des arguments. Si certains les acceptent, tant mieux, sinon tant pis, nous aurons essayé.

petero a écrit:

Ce que tu n'a pas compris, en ce qui me concerne, c'est que j'interviens pour démontrer que les interprétations que tu fais à partir de notre Bible, sont faussée par le Coran sur lequel tu t'appuies en arrière pensée  Donc, j'utilise mes Ecritures que tu utilises toi-même, pour te démontrer la fausseté de tes interprétations  J'en ai rien à faire de ce que dit ton Coran Ce qui compte pour moi, pour défendre ma foi, c'est ce que dit ma source que tu utilises toi-même contre moi, contre Jésus

Ne te prends pas pour Jésus paix sur lui s'il te plait


Mais en temps qu'homme d’Église, tu n'es pas supposé prêcher le christianisme et le démontrer ?


ça m'échappe...

vivre_ensemble a écrit:

tt a écrit:

Vous n'utilisez que la Bible, certes, parce que vous avez besoin de démontrer que le christianisme est faux, pour que votre religion soit vraie.
Le christianisme n'a lui pas ce besoin (comme la plupart des autres religions en fait). Par ailleurs, le christianisme ne se limite pas à la Bible, parce que le christianisme, pas plus que le Judaïsme, ne se limite à un livre...

Ensuite , vous utilisez la Bible (que vous pensez contenir tout le christianisme), en ne prenant que les versets qui vous arrangent, et en rejetant les versets qui contredisent le Coran (que vous prétendez falsifiés, comme par hasard...).

Et les chrétiens ne cherchent pas tellement à réfuter le Coran,  d'abord parce que chacun croit à ce qu'il veut, et ensuite parce que les "réfutations" ont déjà largement été apportées (et que les contre-arguments à ces réfutations étaient extrêmement faibles ). Bref , c'est pour nous une affaire classée.

Faux, pour démontrer la véracité de la Bible, vous devez aussi démontrer que les autres religions sont fausses. C'est juste que les érudits chrétiens n'étudient pas les autres religions, ils se complaisent dans la leur et n'ont que des arguments de foi pour démontrer.

Tu réclames un verset qui dit "croyez au Coran" et je réclame un verset qui dit "ne croyez pas au Coran". Nous sommes quittes !

Tu es bien égoïste. Si tu crois que ceux qui ne croient pas que Jésus est Dieu iront en enfer, tu es bien méchant de ne pas vouloir leur ouvrir les yeux... nous voulons sauver un maximum de personnes, c'est pourquoi nous apportons des arguments. Si certains les acceptent, tant mieux, sinon tant pis, nous aurons essayé.

Jamais il ne viendrait à l'idée à l'idée d'un chrétien de démontre la véracité de la Bible, jamais non plus nous ne prétendrons qu'il s'agit de la parole littérale de Dieu, tellement ça nous semblerait grotesque.

Et je n'attends pas un verset de la Bible pour croire au Coran, pour moi le Coran se disqualifie lui-même d'emblée, non pas à cause de Mohamed, mais parce qu'il contredit le message du Christ, dans les termes, et dans son application.

Et sur l'enfer et le paradis, tu fais une erreur fondamentale:
pour les chrétiens, seuls iront en enfer ceux qui font le mal en connaissance de cause (= c'est à dire en sachant que ça les mènera en enfer), par contre, tous ceux qui font le bien  iront au paradis, qu'ils soient chrétiens, juifs, athées, musulmans, ou papous de nouvelle Guinée.... peu importe la religion!!!!

tt a écrit:

Jamais il ne viendrait à l'idée à l'idée d'un chrétien de démontre la véracité de la Bible, jamais non plus nous ne prétendrons qu'il s'agit de la parole littérale de Dieu, tellement ça nous semblerait grotesque.

Et je n'attends pas un verset de la Bible pour croire au Coran, pour moi le Coran se disqualifie lui-même d'emblée, non pas à cause de Mohamed, mais parce qu'il contredit le message du Christ, dans les termes, et dans son application.

Et sur l'enfer et le paradis, tu fais une erreur fondamentale:
pour les chrétiens, seuls iront en enfer ceux qui font le mal en connaissance de cause (= c'est à dire en sachant que ça les mènera en enfer), par contre, tous ceux qui font le bien  iront au paradis, qu'ils soient chrétiens, juifs, athées, musulmans, ou papous de nouvelle Guinée.... peu importe la religion!!!!

Tu as déjà lu la Bible ?

Et que nul ne soit justifié devant Dieu par la loi, cela est évident, puisqu'il est dit: Le juste vivra par la foi. Galates3.11


Celui qui croit en la résurrection => paradis, peu importe ce qu'il fait.

Celui qui ne croit pas en la résurrection => enfer, peu importe ce qu'il fait.


Faut repartir au catéchisme

vivre_ensemble a écrit:

tt a écrit:

Jamais il ne viendrait à l'idée à l'idée d'un chrétien de démontre la véracité de la Bible, jamais non plus nous ne prétendrons qu'il s'agit de la parole littérale de Dieu, tellement ça nous semblerait grotesque.

Et je n'attends pas un verset de la Bible pour croire au Coran, pour moi le Coran se disqualifie lui-même d'emblée, non pas à cause de Mohamed, mais parce qu'il contredit le message du Christ, dans les termes, et dans son application.

Et sur l'enfer et le paradis, tu fais une erreur fondamentale:
pour les chrétiens, seuls iront en enfer ceux qui font le mal en connaissance de cause (= c'est à dire en sachant que ça les mènera en enfer), par contre, tous ceux qui font le bien  iront au paradis, qu'ils soient chrétiens, juifs, athées, musulmans, ou papous de nouvelle Guinée.... peu importe la religion!!!!

Tu as déjà lu la Bible ?

oui, pourquoi?