Analyse de l'analyse de Deedat

Rappel du premier message :

Lorsque Deedat demande aux chrétiens présents dans l'assemblée s'il existe un seul verset où Jésus a dit l'une de ces choses :
- "Je suis Dieu" ;
- "Adorez-moi" ;
- "Moi et Dieu nous sommes un dans les mêmes choses" .

Et il insiste sur cette dernière (j'ai écrit en rouge une partie fort intéressante) : "Moi et Dieu nous sommes un dans les mêmes choses".

En fait, il croit tendre un piège aux chrétiens qui sont dans l'assemblée, car Deedat attend précisément cette citation de l'Évangile : "Moi et le Père nous sommes un."
Bon, il peut faire un peu de cirque en précisant que ce n'est pas Jn 14, 6 mais Jn 10, 30. Il le dit, avec une fausse humilité (c'est-à-dire sans se moquer explicitement de celui qui lui répond) mais il le dit à deux reprises, comme s'il lançait un signal à ses supporters : "Applaudissez-moi, allez !" Et c'est ce qu'ils firent.

Est-ce que le fait que Deedat donne la référence exacte de ce passage prouve qu'il connaît la Bible par cœur ? Enfin, seul un petit enfant peut croire cela... Il est évident que Deedat connaissait la référence exacte et la citation exacte, mais c'est dans le cadre de cette conférence (ou débat) dont le sujet était la divinité de Jésus. On lui aurait demandé de citer la référence où Ananias ment à l'Esprit Saint en ne versant pas tout l'argent de la revente de sa maison, il en aurait été incapable.

Spoiler:

Deedat, mon champion...du rire. Quel comique, celui-là !

Je continuerai l'analyse de sa vidéo après les commentaires sur cette partie-ci.

Salomon a écrit:

albania a écrit:

Salomon a écrit:: La France n'est pas un pays de censure? dans les faits tout prouve le contraire ......... nous avons un humoriste Dieudonné qui a été persécuté,censuré pendant des années et l'ai toujours dans les médias voila une preuve parmi d'autre si on censure un comédien alors imagine un théologien Islamique du renom de Deedat.......... la France est pays de liberté d'expression pour la communauté sioniste pour les autres c'est bouche cousu .... tu peux cracher sur la chrétienté,l'islam etc alors la liberté d'expression totale mais pour le reste "chut"........ concernant le Califat il est divin et non merdique sois un peu plus subtil dans tes propos évite les grossièretés

La grossièreté est dans les idées pas dans les mots ,votre califat d'intolérance et de barbarie n'a rien de divin ,j'y verrais bien un clin d'oeil de satan s'il n'était pas mortifère .La France a censuré ce pauvre dieudonné qui ne fait rire que lui_même et quelques clowns en manque de neurones ,elle ne pouvait faire autrement avec les idées que véhicule ce type spécialiste dans l'escamotage d'espèces .
Salomon ,je vous pensais premier ministre du calife ,vous les laissez se battre sans vous ,bavard mais pas téméraire .

Non dans les mots dis moi qui décrète ce qu'est l'intolérance et la barbarie? c'est toi? Dieudonne est celui qui rempli des zentih il est celui qui a le plus de popularité en France ,des millions de personnes soutiennent dieudonné mais toi au dessus de ta sainteté décide qui a des neurones ou pas .........

Salomon ,allez cueillir des fleurs,écoutez le chant des oiseaux,priez riez vivez ...........

Salomon a écrit:: J'ai bien préciser dans tout mes textes concernant le sujet du califat que je ne croyais pas aux informations qui stipulaient que les minorités religieuses étaient massacrés,persécutés par le califat ,j'affirme que c'est de la propagande pour diaboliser le califat c'est mon droit de le penser

C'est tellement facile sur ce forum où l'on échange entre chrétiens et musulmans, de nier que l'état islamique du levant persécutent les minorités religieuses pour ne pas avoir à retirer son soutien à ce Califat Very Happy

Désolé, mais tu soutien ce Nouveau Califat que toute la communauté internationale condamne dans ses attitudes à l'égard des minorités. Donc, ce n'est pas lui qui a demandé aux minorités de se convertir à l'islam ou de payer la taxe, sinon ce serait la mort ? Encore de la propagande Very Happy

Salomon a écrit:: conclure tu ne me verras jamais soutenir une injustice ...me demander de renier le califat c'est me demander de renier l'Islam car le califat cette structure étatique du monde Islamique fait parti de nos credo

C'est pas la fonction que je te demande de renier, mais le type qui s'est autoproclamé Calif des musulmans et qui massacre tous ceux qui ne veulent pas, dans l'état qu'il a créé, se convertir à l'Islam. Je le répète, tu te ments à toi-même sur les massacres des minorités pour ne pas avoir à renier ce califat.

Salomon a écrit:: c'est comme si que je demandais a un Catholique de renier le Vatican

Un pape ferait massacrer des musulmans parce qu'ils ne veulent pas se convertir au catholicisme, je le renierai ; idem si c'était toute l'église qui demandait cela.

Salomon a écrit:: concernant ton accusation de bloquer la discussion tu dois savoir que sur ce forum il n'est pas stipulé qu'il faut automatiquement adhérer aux positions de petero

C'est pas adhérer à mes positions, mais reconnaître une vérité inscrite dans la parole de Dieu et tu sais de quoi je parle.

Salomon a écrit:: les internautes ont encore le droit de te donner la contradiction

NON, c'est pas la contradiction que tu pratiques, mais un blocage pour ne pas avoir à reconnaître ici que ton théologien musulman Deedat, il s'était trompé.

albania a écrit:

Salomon a écrit:

albania a écrit:: La grossièreté est dans les idées pas dans les mots ,votre califat d'intolérance et de barbarie n'a rien de divin ,j'y verrais bien un clin d'oeil de satan s'il n'était pas mortifère .La France a censuré ce pauvre dieudonné qui ne fait rire que lui_même et quelques clowns en manque de neurones ,elle ne pouvait faire autrement avec les idées que véhicule ce type spécialiste dans l'escamotage d'espèces .
Salomon ,je vous pensais premier ministre du calife ,vous les laissez se battre sans vous ,bavard mais pas téméraire .

Non dans les mots dis moi qui décrète ce qu'est l'intolérance et la barbarie? c'est toi? Dieudonne est celui qui rempli des zentih il est celui qui a le plus de popularité en France ,des millions de personnes soutiennent dieudonné mais toi au dessus de ta sainteté décide qui a des neurones ou pas .........

Salomon ,allez cueillir des fleurs,écoutez le chant des oiseaux,priez riez vivez ...........

Merci

petero a écrit:

Salomon a écrit:: J'ai bien préciser dans tout mes textes concernant le sujet du califat que je ne croyais pas aux informations qui stipulaient que les minorités religieuses étaient massacrés,persécutés par le califat ,j'affirme que c'est de la propagande pour diaboliser le califat c'est mon droit de le penser

C'est tellement facile sur ce forum où l'on échange entre chrétiens et musulmans, de nier que l'état islamique du levant persécutent les minorités religieuses pour ne pas avoir à retirer son soutien à ce Califat Very Happy

Désolé, mais tu soutien ce Nouveau Califat que toute la communauté internationale condamne dans ses attitudes à l'égard des minorités. Donc, ce n'est pas lui qui a demandé aux minorités de se convertir à l'islam ou de payer la taxe, sinon ce serait la mort ? Encore de la propagande Very Happy

Salomon a écrit:: conclure tu ne me verras jamais soutenir une injustice ...me demander de renier le califat c'est me demander de renier l'Islam car le califat cette structure étatique du monde Islamique fait parti de nos credo

C'est pas la fonction que je te demande de renier, mais le type qui s'est autoproclamé Calif des musulmans et qui massacre tous ceux qui ne veulent pas, dans l'état qu'il a créé, se convertir à l'Islam. Je le répète, tu te ments à toi-même sur les massacres des minorités pour ne pas avoir à renier ce califat.

Salomon a écrit:: c'est comme si que je demandais a un Catholique de renier le Vatican

Un pape ferait massacrer des musulmans parce qu'ils ne veulent pas se convertir au catholicisme, je le renierai ; idem si c'était toute l'église qui demandait cela.

Salomon a écrit:: concernant ton accusation de bloquer la discussion tu dois savoir que sur ce forum il n'est pas stipulé qu'il faut automatiquement adhérer aux positions de petero

C'est pas adhérer à mes positions, mais reconnaître une vérité inscrite dans la parole de Dieu et tu sais de quoi je parle.

Salomon a écrit:: les internautes ont encore le droit de te donner la contradiction

NON, c'est pas la contradiction que tu pratiques, mais un blocage pour ne pas avoir à reconnaître ici que ton théologien musulman Deedat, il s'était trompé.

Je vais pas répondre a tout les points cela va engendré de la polémique puis des rubriques sont ouvertes dans la rubrique actualité revenons au sujet de la rubrique

Bonjour,

Hummm...dans un premier temps, je me dit que ce n'est pas une bonne chose d'ouvrir une discussion pour casser du sucre sur le dos d'une personne, qui soit elle. D'autant qu'elle est aujourd'hui entre les mains du Seigneur.

Néanmoins, je peux comprendre qu'il s'agit aussi d'avertir nos amis musulmans de prendre avec le recul nécessaire ce qu'il a pu dire.

J'ai remarqué 2 choses concernant ce monsieur :

les moyens qu'il met en œuvre, dans sa façon de présenter les choses, ne sont pas tjrs conforme à qui devrait influencer la présence de Dieu dans sa vie. Je ne critique pas, car en tant que chrétien, je sais bien que parfois notre passion prend le dessus sur notre esprit, mais de ce fait, je ne le considère pas comme un prophète.

Donc le recul à prendre dans les propos de M. Deedat, c'est déjà ce dire que de toute façon, il n'est pas un prophète, et donc, il n'y a aucune raison d'accorder plus de valeur à son point de vue, qu'à celui d'un autre.

Ce qui m'avait choqué dans ses façons de mettre en œuvre son discours, est qu'en récompense à la réponse à sa question, il a agité un billet. Ca ce n'est pas du tout digne d'une personne cherchant à représenter Dieu ici bas, puisque justement, il agite ainsi le pouvoir d'un faux Dieu.

Quand on a une chose à dire, on la dit et puis c'est tout, sans passer par ce genre de stratégie, point.

la deuxième chose que j'ai remarqué c'est son mode opératoire dans l'interprétation des propos de Jésus.

Il ne faisait aucune distinction entre Jésus et les personnages qu'il met en scène dans ses paraboles. Autant considérer que tous les personnages d'un roman, sont le romancier. C'est absurde.

Mais bon, de toute façon, il est clair que ce monsieur assoie son enseignement sur l'ignorance. C'est pourquoi si il a bonne presse parmi ceux qui ignorent le contenu de la bible, en cherchant surtout à flatter son égo et l'égo de ses coreligionnaires, il ne trompe pas ceux qui connaissent le contenu de la bible.

Il est donc important, de comprendre, que les interprétations de la bible qu'ont la plupart des musulmans, ne provient pas d'une lecture personnelle de la bible, mais d'un suivi particulier fait dans la sélection, et décidé par un certains nombres de soit disant enseignants.

jacques dit : " ceux qui enseignent seront jugés plus sévèrement "...donc je préfère laisser à chacun la liberté de découvrir la bible par une lecture personnelle. C'est plus prudent.

Un grand homme, une mémoire incroyable et une répartie hors du commun, paix à son âme.

vivre_ensemble a écrit:: Un grand homme, une mémoire incroyable et une répartie hors du commun, paix à son âme.

Si on est tous d'accord pour que la paix accompagne son âme, sa mémoire est, pour nous chrétiens, plus sélective qu'autre chose. Qu'en au sens de la répartie, même des psychopathes peuvent l'avoir. Cela ne montre rien donc.

On va faire simple, le considères tu comme un prophète ?

Salomon a écrit:

albania a écrit:: Une bonne douzaines de livres de ce Deedat ont été censurés en France pour incitation à la haine raciale!!!!

Cette interdiction dans les faits n'a jamais eu lieu son succès était tellement grand et l'ai toujours que les livres,vidéos sont et étaient en vente libre .... oui La France quand une chose va a l'encontre de ses désirs utilise l'arme de l'incitation de la haine pour censurer ce fut le cas avec Dieudonné et bien d'autres ..la France est pays de la censure ......

Et TON Islam est pire encore il interdit sous la menace de mort .
Il agit comme les SA sous les ordre du national socialisme d'hitler.
Il emploie les mêmes méthodes même s'il n'est pas d’obédience hitlerienne.

Va dire à Bocca Haram de libérer illico le dernier otage qu'ils ont entre leur mains depuis 4 ans .
Mais là tu n'en as pas le courage , la trouille en somme.

L'islam que tu défends et un islam qui fait peur et la peur engendre tous les refus et les excès.
Ne te plein pas si on te contre .
Prend en toi au musulmans qui se servent de l'islam pour justifier leurs actes .
Ce sont tes frères dans la foi.

Tonton a écrit:

vivre_ensemble a écrit:: Un grand homme, une mémoire incroyable et une répartie hors du commun, paix à son âme.

Si on est tous d'accord pour que la paix accompagne son âme, sa mémoire est, pour nous chrétiens, plus sélective qu'autre chose. Qu'en au sens de la répartie, même des psychopathes peuvent l'avoir. Cela ne montre rien donc.

On va faire simple, le considères tu comme un prophète ?

Oui, je comprends que les chrétiens ne l'appréciaient pas spécialement...

Un prophète ?? Mais non enfin jamais ! Personne n'a ce rang dans notre foi à part les Hommes envoyés de Dieu comme Mohamed, Jésus ou Moïse, paix sur eux tous.

ChrisLam a écrit:

Salomon a écrit:

albania a écrit:: Une bonne douzaines de livres de ce Deedat ont été censurés en France pour incitation à la haine raciale!!!!

Cette interdiction dans les faits n'a jamais eu lieu son succès était tellement grand et l'ai toujours que les livres,vidéos sont et étaient en vente libre .... oui La France quand une chose va a l'encontre de ses désirs utilise l'arme de l'incitation de la haine pour censurer ce fut le cas avec Dieudonné et bien d'autres ..la France est pays de la censure ......

Et TON Islam est pire encore il interdit sous la menace de mort .
Il agit comme les SA sous les ordre du national socialisme d'hitler.
Il emploie les mêmes méthodes même s'il n'est pas d’obédience hitlerienne.

Va dire à Bocca Haram de libérer illico le dernier otage qu'ils ont entre leur mains depuis 4 ans .
Mais là tu n'en as pas le courage , la trouille en somme.

L'islam que tu défends et un islam qui fait peur et la peur engendre tous les refus et les excès.
Ne te plein pas si on te contre .
Prend en toi au musulmans qui se servent de l'islam pour justifier leurs actes .
Ce sont tes frères dans la foi.

Non la preuve les débats de Deedat n'ont jamais été censuré dans les pays musulmans l'Islam autorise le débat.... va dire Au Usa de libérer tout les prisonniers musulman de guantanamo ............... après sortir hitler pour un oui ou pour un non c'est ridicule ...le point godwin .........

Salomon a écrit:

ChrisLam a écrit:

Salomon a écrit:: Cette interdiction dans les faits n'a jamais eu lieu son succès était tellement grand et l'ai toujours que les livres,vidéos sont et étaient en vente libre .... oui La France quand une chose va a l'encontre de ses désirs utilise l'arme de l'incitation de la haine pour censurer ce fut le cas avec Dieudonné et bien d'autres ..la France est pays de la censure ......

Et TON Islam est pire encore il interdit sous la menace de mort .
Il agit comme les SA sous les ordre du national socialisme d'hitler.
Il emploie les mêmes méthodes même s'il n'est pas d’obédience hitlerienne.

Va dire à Bocca Haram de libérer illico le dernier otage qu'ils ont entre leur mains depuis 4 ans .
Mais là tu n'en as pas le courage , la trouille en somme.

L'islam que tu défends et un islam qui fait peur et la peur engendre tous les refus et les excès.
Ne te plein pas si on te contre .
Prend en toi au musulmans qui se servent de l'islam pour justifier leurs actes .
Ce sont tes frères dans la foi.

Non la preuve les débats de Deedat n'ont jamais été censuré dans les pays musulmans l'Islam autorise le débat.... va dire Au Usa de libérer tout les prisonniers musulman de guantanamo ............... après sortir hitler pour un oui ou pour un non c'est ridicule ...le point godwin .........

Ping poiong ping pong ping pong etc .......................

Et va dire au musulmans de Bocco Haram de libérer le dernier otage qu'ils ont avec eux depuis quatre ans.
Tu risque d'être assez mal reçu tout musulmans que tu es.

ping pong ping pong ping pong ..........

vivre_ensemble a écrit:

Tonton a écrit:

vivre_ensemble a écrit:: Un grand homme, une mémoire incroyable et une répartie hors du commun, paix à son âme.

Si on est tous d'accord pour que la paix accompagne son âme, sa mémoire est, pour nous chrétiens, plus sélective qu'autre chose. Qu'en au sens de la répartie, même des psychopathes peuvent l'avoir. Cela ne montre rien donc.

On va faire simple, le considères tu comme un prophète ?

Oui, je comprends que les chrétiens ne l'appréciaient pas spécialement...

Un prophète ?? Mais non enfin jamais ! Personne n'a ce rang dans notre foi à part les Hommes envoyés de Dieu comme Mohamed, Jésus ou Moïse, paix sur eux tous.

Bon ben c'est l'essentiel, tant que tu ne le considères pas comme un prophète, il n'y a pas de raison d'accorder plus de valeur à sa parole qu'à celle d'un autre. Non ?

Tonton a écrit:

vivre_ensemble a écrit:

Tonton a écrit:: Si on est tous d'accord pour que la paix accompagne son âme, sa mémoire est, pour nous chrétiens, plus sélective qu'autre chose. Qu'en au sens de la répartie, même des psychopathes peuvent l'avoir. Cela ne montre rien donc.

On va faire simple, le considères tu comme un prophète ?

Oui, je comprends que les chrétiens ne l'appréciaient pas spécialement...

Un prophète ?? Mais non enfin jamais ! Personne n'a ce rang dans notre foi à part les Hommes envoyés de Dieu comme Mohamed, Jésus ou Moïse, paix sur eux tous.

Bon ben c'est l'essentiel, tant que tu ne le considères pas comme un prophète, il n'y a pas de raison d'accorder plus de valeur à sa parole qu'à celle d'un autre. Non ?

Bien entendu ! Il reste un homme avec ses points faibles et ses points forts.

vivre_ensemble a écrit:

Tonton a écrit:

vivre_ensemble a écrit:: Oui, je comprends que les chrétiens ne l'appréciaient pas spécialement...

Un prophète ?? Mais non enfin jamais ! Personne n'a ce rang dans notre foi à part les Hommes envoyés de Dieu comme Mohamed, Jésus ou Moïse, paix sur eux tous.

Bon ben c'est l'essentiel, tant que tu ne le considères pas comme un prophète, il n'y a pas de raison d'accorder plus de valeur à sa parole qu'à celle d'un autre. Non ?

Bien entendu ! Il reste un homme avec ses points faibles et ses points forts.

Mais attention de ne pas prêter ses points faibles sur les autres et les qualifiant encore de plus faibles.
Très souvent on prête aux autres ses propres défauts en les amplifiant .

ChrisLam a écrit:: Mais attention de ne pas prêter ses points faibles sur les autres et les qualifiant encore de plus faibles.
Très souvent on prête aux autres ses propres défauts en les amplifiant .

Je crains de ne pas saisir ce que tu veux dire ?

vivre_ensemble a écrit:

ChrisLam a écrit:: Mais attention de ne pas prêter ses points faibles sur les autres et les qualifiant encore de plus faibles.
Très souvent on prête aux autres ses propres défauts en les amplifiant .

Je crains de ne pas saisir ce que tu veux dire ?

Je veux dire ceci :" nous avons chacun nos défauts , nous avons souvent tendance à voir et à prêter nos propres défauts chez les autres mais en les amplifiant.

(Exemple) ""un fénnéant traitera son voisin de plus fénnéant que lui"" Ce n'est qu'un exemple ....

ChrisLam a écrit:

vivre_ensemble a écrit:

ChrisLam a écrit:: Mais attention de ne pas prêter ses points faibles sur les autres et les qualifiant encore de plus faibles.
Très souvent on prête aux autres ses propres défauts en les amplifiant .

Je crains de ne pas saisir ce que tu veux dire ?

Je veux dire ceci :" nous avons chacun nos défauts , nous avons souvent tendance à voir et à prêter nos propres défauts chez les autres mais en les amplifiant.

(Exemple) ""un fénnéant traitera son voisin de plus fénnéant que lui"" Ce n'est qu'un exemple ....

Tu veux dire que Deedat projetait les erreurs de l'islam sur le christianisme ?

deedat , zakir et toute la tribu ne sont que des menteurs et des manipulateur toute leurs paroles et leurs explication sont fausses .

vivre_ensemble a écrit:

ChrisLam a écrit:

vivre_ensemble a écrit:: Je crains de ne pas saisir ce que tu veux dire ?

Je veux dire ceci :" nous avons chacun nos défauts , nous avons souvent tendance à voir et à prêter nos propres défauts chez les autres mais en les amplifiant.

(Exemple) ""un fénnéant traitera son voisin de plus fénnéant que lui"" Ce n'est qu'un exemple ....

Tu veux dire que Deedat projetait les erreurs de l'islam sur le christianisme ?

Effectivement car l'homme n'est pas assez parfait pour se prendre le droit de juger son semblable sur sa Foi.
Je précise bien je parle de l'Homme

ChrisLam a écrit:

vivre_ensemble a écrit:

ChrisLam a écrit:: Je veux dire ceci :" nous avons chacun nos défauts , nous avons souvent tendance à voir et à prêter nos propres défauts chez les autres mais en les amplifiant.

(Exemple) ""un fénnéant traitera son voisin de plus fénnéant que lui"" Ce n'est qu'un exemple ....

Tu veux dire que Deedat projetait les erreurs de l'islam sur le christianisme ?

Effectivement car l'homme n'est pas assez parfait pour se prendre le droit de juger son semblable sur sa Foi.
Je précise bien je parle de l'Homme

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