Analyse de l'analyse de Deedat

Lorsque Deedat demande aux chrétiens présents dans l'assemblée s'il existe un seul verset où Jésus a dit l'une de ces choses :
- "Je suis Dieu" ;
- "Adorez-moi" ;
- "Moi et Dieu nous sommes un dans les mêmes choses" .

Et il insiste sur cette dernière (j'ai écrit en rouge une partie fort intéressante) : "Moi et Dieu nous sommes un dans les mêmes choses".

En fait, il croit tendre un piège aux chrétiens qui sont dans l'assemblée, car Deedat attend précisément cette citation de l'Évangile : "Moi et le Père nous sommes un."
Bon, il peut faire un peu de cirque en précisant que ce n'est pas Jn 14, 6 mais Jn 10, 30. Il le dit, avec une fausse humilité (c'est-à-dire sans se moquer explicitement de celui qui lui répond) mais il le dit à deux reprises, comme s'il lançait un signal à ses supporters : "Applaudissez-moi, allez !" Et c'est ce qu'ils firent.

Est-ce que le fait que Deedat donne la référence exacte de ce passage prouve qu'il connaît la Bible par cœur ? Enfin, seul un petit enfant peut croire cela... Il est évident que Deedat connaissait la référence exacte et la citation exacte, mais c'est dans le cadre de cette conférence (ou débat) dont le sujet était la divinité de Jésus. On lui aurait demandé de citer la référence où Ananias ment à l'Esprit Saint en ne versant pas tout l'argent de la revente de sa maison, il en aurait été incapable.

Spoiler:

Deedat, mon champion...du rire. Quel comique, celui-là !

Je continuerai l'analyse de sa vidéo après les commentaires sur cette partie-ci.

Qu'attends tu pour faire démmentir Deedat ? son analyse est clair si tu penses qu'il a tort démontre le ...........

Cette vidéo a été utilisée par un musulman sur ce forum pour essayer de prouver que Deedat connaissait la Bible par coeur.
Est-ce que cette vidéo nous assure que Deedat connaissait la Bible par coeur ?

Il avait un débat sur un sujet précis. Il l'a préparé en fonction de ses croyances (ce qui est normal) et s'est attaché à étudier des passages précis de la Bible, en prévoyant d'amener ses contradicteurs là où il voulait qu'ils aillent. C'est un peu particulier comme façon de faire, cela dénote une chose : il n'est pas à l'aise avec la Bible.

En effet, il sait que les chrétiens emploient souvent ce verset (Jn 10, 30) pour défendre la divinité du Christ et il croit pouvoir combattre cette idée. Il fait donc tout pour que le débat ait lieu principalement autour de ce verset.

Si tu veux parler de la divinité de Jésus avec moi, en face à face, je n'aurai pas besoin de t'attirer sur un verset bien précis pour essayer de gagner la joute oratoire. Je la connais suffisamment, je sais que la Bible recèle de versets qui révèlent la divinité de Jésus.

Par contre, si je voulais déconstruire une croyance islamique sur base du coran, je voudrais peut-être faire comme Deedat, parce que je ne connais pas bien le coran... comme lui ne connaissait pas bien la Bible. Il n'y a qu'un musulman en adoration devant ce type pour croire qu'il valait à lui seul plus que tous les biblistes réunis.

Sache ceci : il n'y a aucune intelligence dans la façon de faire de Deedat.

Hakim a écrit:: Cette vidéo a été utilisée par un musulman sur ce forum pour essayer de prouver que Deedat connaissait la Bible par coeur.
Est-ce que cette vidéo nous assure que Deedat connaissait la Bible par coeur ?

Il avait un débat sur un sujet précis. Il l'a préparé en fonction de ses croyances (ce qui est normal) et s'est attaché à étudier des passages précis de la Bible, en prévoyant d'amener ses contradicteurs là où il voulait qu'ils aillent. C'est un peu particulier comme façon de faire, cela dénote une chose : il n'est pas à l'aise avec la Bible.

En effet, il sait que les chrétiens emploient souvent ce verset (Jn 10, 30) pour défendre la divinité du Christ et il croit pouvoir combattre cette idée. Il fait donc tout pour que le débat ait lieu principalement autour de ce verset.

Si tu veux parler de la divinité de Jésus avec moi, en face à face, je n'aurai pas besoin de t'attirer sur un verset bien précis pour essayer de gagner la joute oratoire. Je la connais suffisamment, je sais que la Bible recèle de versets qui révèlent la divinité de Jésus.

Par contre, si je voulais déconstruire une croyance islamique sur base du coran, je voudrais peut-être faire comme Deedat, parce que je ne connais pas bien le coran... comme lui ne connaissait pas bien la Bible. Il n'y a qu'un musulman en adoration devant ce type pour croire qu'il valait à lui seul plus que tous les biblistes réunis.

Sache ceci : il n'y a aucune intelligence dans la façon de faire de Deedat.

Deedat connaissait très très bien la Bible par coeur je ne sais pas mais il était un grand spécialiste cela ne sert a rien de le nier ses "adversaires" eux mêmes le reconnaissaient Deedat fut l'un des plus brillant théologien de l'histoire .... cette vidéo démontre qu'il connaît son sujet donc prouve le contraire il évoque une question si tu penses qui l'a tort prouve le ....... Deedat a fait de nombreux débats et il a évoquer de nombreux versets Biblique si ici il évoque Jean 10 c'est parce que son interlocuteur l'invite a en débattre .... au lieu de parler de la forme parlons du fond et prouve que l'analyse de Deedat est erronée ... franchement faut pas avoir froid aux yeux pour se confronter a Deedat bon courage on t'écoute............

Salomon a écrit:

Hakim a écrit:: Cette vidéo a été utilisée par un musulman sur ce forum pour essayer de prouver que Deedat connaissait la Bible par coeur.
Est-ce que cette vidéo nous assure que Deedat connaissait la Bible par coeur ?

Il avait un débat sur un sujet précis. Il l'a préparé en fonction de ses croyances (ce qui est normal) et s'est attaché à étudier des passages précis de la Bible, en prévoyant d'amener ses contradicteurs là où il voulait qu'ils aillent. C'est un peu particulier comme façon de faire, cela dénote une chose : il n'est pas à l'aise avec la Bible.

En effet, il sait que les chrétiens emploient souvent ce verset (Jn 10, 30) pour défendre la divinité du Christ et il croit pouvoir combattre cette idée. Il fait donc tout pour que le débat ait lieu principalement autour de ce verset.

Si tu veux parler de la divinité de Jésus avec moi, en face à face, je n'aurai pas besoin de t'attirer sur un verset bien précis pour essayer de gagner la joute oratoire. Je la connais suffisamment, je sais que la Bible recèle de versets qui révèlent la divinité de Jésus.

Par contre, si je voulais déconstruire une croyance islamique sur base du coran, je voudrais peut-être faire comme Deedat, parce que je ne connais pas bien le coran... comme lui ne connaissait pas bien la Bible. Il n'y a qu'un musulman en adoration devant ce type pour croire qu'il valait à lui seul plus que tous les biblistes réunis.

Sache ceci : il n'y a aucune intelligence dans la façon de faire de Deedat.

Deedat connaissait très très bien la Bible par coeur je ne sais pas mais il était un grand spécialiste cela ne sert a rien de le nier ses "adversaires" eux mêmes le reconnaissaient

Ah bon ? Cite-moi quelques-uns de ses adversaires qui reconnaissaient que Deedat était un grand spécialiste de la Bible !

Oui, il connaissait quelques versets. Mais il ne connaissait pas la Bible, il ignore ce qu'est l'analyse socio-historique, il ne sait pas qu'un texte se lit en fonction de son contexte. Bref, il a lu la Bible (s'il la lue...) comme il lisait le coran.

Citation :: Deedat fut l'un des plus brillant théologien de l'histoire .... cette vidéo démontre qu'il connaît son sujet donc prouve le contraire il évoque une question si tu penses qui l'a tort prouve le ....... Deedat a fait de nombreux débats et il a évoquer de nombreux versets Biblique si ici il évoque Jean 10 c'est parce que son interlocuteur l'invite a en débattre .... au lieu de parler de la forme parlons du fond et prouve que l'analyse de Deedat est erronée ... franchement faut pas avoir froid aux yeux pour se confronter a Deedat bon courage on t'écoute............

Non, son interlocuteur ne l'invite pas à débattre de ce verset. C'est Deedat qui te fait croire ça, mais il attire lui-même son interlocuteur à citer ce verset : "Où Jésus a-t-il dit : 'Moi et le Père nous sommes un...'" et il ajoute évidemment : '...en toutes choses ?'

Quand un débatteur veut absolument guider fortement l'orientation d'un débat, c'est qu'il n'est pas à l'aise avec le sujet dudit débat. Et je vais m'atteler maintenant à détruire ses explications pseudo bibliques.

J'ai cependant pris plaisir à démontrer que Deedat est une arnaque sur la forme. Je vais maintenant le retourner sur le fond.

P.S. : Et sinon, quand tu vas chez le coiffeur, tu lui dis : "Coupez-moi tous les cheveux sans en oublier un seul qui doive être coupé pour former un tout harmonieux avec les autres" ou tu peux te contenter d'un "Coupez-moi les cheveux" ? Ça dépend, en fait : il est musulman ou pas ton coiffeur ? lol

Tout ses adversaires qui ont débattu avec lui l'ont admis Deedat a fait des tonnes de débat ... il est connu dans le monde entier un peu d'objectivité te ferais du bien l'ami dire que Deedat n'est pas un grand théologien c'est ridicule ,Deedat donnait même des cours a des évangélistes ..... les débats de Deedat répondent toujours a un thème précis et dans cette vidéo il répond au thème ... tu n'est pas capable de répondre a son analyse c'est tout... je peux comprendre que Deedat t'agaces car a maintes reprises il a remis en cause certaines de tes croyances mais ton agacement ne doit pas remettre en cause ton objectivité ...Deedat était sûrement l'un des plus grand spécialiste de la Bible et pas que de cela car il était multi "carte" c'est un grand intellectuelle

Oui réponds sur le fond c'est mieux mais ton histoire de coiffeur franchement ....... Tu veux rivaliser avec Deedat ? avec ce genre d'argumentaire? non franchement un peu de sérieux

Salomon a écrit:: Tout ses adversaires qui ont débattu avec lui l'ont admis Deedat a fait des tonnes de débat ... il est connu dans le monde entier un peu d'objectivité te ferais du bien l'ami dire que Deedat n'est pas un grand théologien c'est ridicule ,Deedat donnait même des cours a des évangélistes ..... les débats de Deedat répondent toujours a un thème précis et dans cette vidéo il répond au thème ... tu n'est pas capable de répondre a son analyse c'est tout... je peux comprendre que Deedat t'agaces car a maintes reprises il a remis en cause certaines de tes croyances mais ton agacement ne doit pas remettre en cause ton objectivité ...Deedat était sûrement l'un des plus grand spécialiste de la Bible et pas que de cela car il était multi "carte" c'est un grand intellectuelle

Oui réponds sur le fond c'est mieux mais ton histoire de coiffeur franchement ....... Tu veux rivaliser avec Deedat ? avec ce genre d'argumentaire? non franchement un peu de sérieux

Ben moi je vois pas de débat, je vois juste un gars qui parle tout seul à un micro avec un crétin qui crie Allah o akbar au fond....on est habitué à un peu mieux comme débat

Et s'il suffit de lire d'affilée 4 versets de la Bible pour être un expert en religion, mois je peux bien te lire 8 versets du Coran, comme ça je serai super-expert-du-Coran, et tu m'écouteras religieusement avec des larmes d'admiration qui couleront de tes yeux :-))

tt a écrit:

Salomon a écrit:: Tout ses adversaires qui ont débattu avec lui l'ont admis Deedat a fait des tonnes de débat ... il est connu dans le monde entier un peu d'objectivité te ferais du bien l'ami dire que Deedat n'est pas un grand théologien c'est ridicule ,Deedat donnait même des cours a des évangélistes ..... les débats de Deedat répondent toujours a un thème précis et dans cette vidéo il répond au thème ... tu n'est pas capable de répondre a son analyse c'est tout... je peux comprendre que Deedat t'agaces car a maintes reprises il a remis en cause certaines de tes croyances mais ton agacement ne doit pas remettre en cause ton objectivité ...Deedat était sûrement l'un des plus grand spécialiste de la Bible et pas que de cela car il était multi "carte" c'est un grand intellectuelle

Oui réponds sur le fond c'est mieux mais ton histoire de coiffeur franchement ....... Tu veux rivaliser avec Deedat ? avec ce genre d'argumentaire? non franchement un peu de sérieux

Ben moi je vois pas de débat, je vois juste un gars qui parle tout seul à un micro avec un crétin qui crie Allah o akbar au fond....on est habitué à un peu mieux comme débat

Et s'il suffit de lire d'affilée 4 versets de la Bible pour être un expert en religion, mois je peux bien te lire 8 versets du Coran, comme ça je serai super-expert-du-Coran, et tu m'écouteras religieusement avec des larmes d'admiration qui couleront de tes yeux :-))

La vidéo posté n'est qu'une partie du débat ....Je constate que tu ne connais pas Deedat ni ses débats ... le débat a durée je crois 2H30 donc je t'invite a regarder un débat sans sa totalité ... tu peux me dire pourquoi crié "Dieu est grand" c'est être un crétin ?

tt a écrit:

Salomon a écrit:: Tout ses adversaires qui ont débattu avec lui l'ont admis Deedat a fait des tonnes de débat ... il est connu dans le monde entier un peu d'objectivité te ferais du bien l'ami dire que Deedat n'est pas un grand théologien c'est ridicule ,Deedat donnait même des cours a des évangélistes ..... les débats de Deedat répondent toujours a un thème précis et dans cette vidéo il répond au thème ... tu n'est pas capable de répondre a son analyse c'est tout... je peux comprendre que Deedat t'agaces car a maintes reprises il a remis en cause certaines de tes croyances mais ton agacement ne doit pas remettre en cause ton objectivité ...Deedat était sûrement l'un des plus grand spécialiste de la Bible et pas que de cela car il était multi "carte" c'est un grand intellectuelle

Oui réponds sur le fond c'est mieux mais ton histoire de coiffeur franchement ....... Tu veux rivaliser avec Deedat ? avec ce genre d'argumentaire? non franchement un peu de sérieux

Ben moi je vois pas de débat, je vois juste un gars qui parle tout seul à un micro avec un crétin qui crie Allah o akbar au fond....on est habitué à un peu mieux comme débat

Et s'il suffit de lire d'affilée 4 versets de la Bible pour être un expert en religion, mois je peux bien te lire 8 versets du Coran, comme ça je serai super-expert-du-Coran, et tu m'écouteras religieusement avec des larmes d'admiration qui couleront de tes yeux :-))

Moi la partie qui me plait et fais marrer, c'est lorsqu'il dit "l'Arabe, la langue du prophète, la langue des anges" Shocked

Je sais pas d'où il tire cela, mais s'il faut voir et croire en la langue arabe comme langue des ange, alors aux cieux on parle arabe !
Comment le sait-il? Qui le lui a dit? Jibril encore? Décidément pour dire des sottises, y'en a qui on un bac+20 !! ou alors, Deedat était saoulé ce jour là !! Parce que un homme aussi intellectuel, ne dirait jamais pareille connerie

Salomon a écrit:

tt a écrit:

Salomon a écrit:: Tout ses adversaires qui ont débattu avec lui l'ont admis Deedat a fait des tonnes de débat ... il est connu dans le monde entier un peu d'objectivité te ferais du bien l'ami dire que Deedat n'est pas un grand théologien c'est ridicule ,Deedat donnait même des cours a des évangélistes ..... les débats de Deedat répondent toujours a un thème précis et dans cette vidéo il répond au thème ... tu n'est pas capable de répondre a son analyse c'est tout... je peux comprendre que Deedat t'agaces car a maintes reprises il a remis en cause certaines de tes croyances mais ton agacement ne doit pas remettre en cause ton objectivité ...Deedat était sûrement l'un des plus grand spécialiste de la Bible et pas que de cela car il était multi "carte" c'est un grand intellectuelle

Oui réponds sur le fond c'est mieux mais ton histoire de coiffeur franchement ....... Tu veux rivaliser avec Deedat ? avec ce genre d'argumentaire? non franchement un peu de sérieux

Ben moi je vois pas de débat, je vois juste un gars qui parle tout seul à un micro avec un crétin qui crie Allah o akbar au fond....on est habitué à un peu mieux comme débat

Et s'il suffit de lire d'affilée 4 versets de la Bible pour être un expert en religion, mois je peux bien te lire 8 versets du Coran, comme ça je serai super-expert-du-Coran, et tu m'écouteras religieusement avec des larmes d'admiration qui couleront de tes yeux :-))

La vidéo posté n'est qu'une partie du débat ....Je constate que tu ne connais pas Deedat ni ses débats ... le débat a durée je crois 2H30 donc je t'invite a regarder un débat sans sa totalité ... tu peux me dire pourquoi crié "Dieu est grand" c'est être un crétin ?

Alors si le débat dure 2h30 , fallait le diffuser entièrement, et pas se contenter de l'extrait de 10 min

Et crier "Dieu est grand" , dans un débat dont l'objectif est justement de le déterminer, c'est juste très con, je le maintiens.

Ou alors ça veut juste dire que vous comprenez pas le sens du mot "Débat", et vu votre admiration pour ce vieillard sénile, ça m'étonnerait qu'à moitié.

Salomon a écrit:: Tout ses adversaires qui ont débattu avec lui l'ont admis Deedat a fait des tonnes de débat ... il est connu dans le monde entier un peu d'objectivité te ferais du bien l'ami dire que Deedat n'est pas un grand théologien c'est ridicule ,Deedat donnait même des cours a des évangélistes ..... les débats de Deedat répondent toujours a un thème précis et dans cette vidéo il répond au thème ... tu n'est pas capable de répondre a son analyse c'est tout... je peux comprendre que Deedat t'agaces car a maintes reprises il a remis en cause certaines de tes croyances mais ton agacement ne doit pas remettre en cause ton objectivité ...Deedat était sûrement l'un des plus grand spécialiste de la Bible et pas que de cela car il était multi "carte" c'est un grand intellectuelle

Oui réponds sur le fond c'est mieux mais ton histoire de coiffeur franchement ....... Tu veux rivaliser avec Deedat ? avec ce genre d'argumentaire? non franchement un peu de sérieux

Le problème c'est que ce Deedat joue sur plein d'amalgames, de confusions, pour attaquer le christianisme.. Et sa technique est pas mal, je comprends que ça puisse déstabiliser des chrétiens qui sont habitués à leur dogme et pas à la contre attaque du genre d'attaques qu'émet Deedat sur le christianisme (voilà certainement pourquoi le pape a refusé un débat public)

Cependant, tu mets Deedat face à un athée confirmé, il se fait détruire..

Salomon a écrit:: Tout ses adversaires

Qui, précisément ? Il a fait des tonnes de débat, d'après toi. Tu vas donc bien me trouver un contradicteur de Deedat qui a jamais déclaré que ce dernier était un grand spécialiste de la Bible !

Citation :: qui ont débattu avec lui l'ont admis Deedat a fait des tonnes de débat ... il est connu dans le monde entier

Disons que probablement partout dans le monde, des gens connaissent Deedat de nom et ont peut-être vu et/ou entendu l'un ou l'autre de ses débats. Mais dire que Deedat est connu dans le monde entier comme si le commun des mortels le connaissait... La plupart de ceux qui connaissent Deedat sont musulmans. Les seuls non musulmans qui le connaissent sont des chrétiens qui s'amusent à débattre avec des musulmans pour qui Deedat est une référence.

Citation :: un peu d'objectivité te ferais du bien l'ami dire que Deedat n'est pas un grand théologien c'est ridicule

Justement, je te demande de l'être en me citant l'un ou l'autre contradicteur (chrétien si possible) qui ait déclaré que Deedat était un grand spécialiste de la Bible.
Maintenant, que Deedat soit un grand théologien, c'est un autre débat. Théologien en quoi ? En islam ? Peut-être. C'est quoi un théologien en islam dans la mesure où le coran est tellement simple qu'il n'a en principe pas besoin d'être interprété... Mais en ce qui concerne les matières bibliques, il n'est pas un "théologien". Ce n'est pas un théologien du christianisme ni un théologien du judaïsme.

Citation :: ,Deedat donnait même des cours a des évangélistes .....

Je donne cours à des musulmans. Et alors ?

Citation :: les débats de Deedat répondent toujours a un thème précis et dans cette vidéo il répond au thème ...

Oui. Mais débattre d'un point comme il le fait n'est pas l'apanage des spécialistes. D'ailleurs, qui figure parmi ses contradicteurs ? De grands théologiens réputés ? Des universitaires spécialistes des questions qu'ils abordent ? Non, pas du tout. N'importe qui peut se mettre face à Deedat et, parce qu'il est chrétien, serait présenté par Deedat comme "un spécialiste aux yeux des chrétiens"... C'est ridicule. Qui figure dans cette vidéo face à Deedat ?

Citation :: Tu n'est pas capable de répondre a son analyse c'est tout...

Je vais m'y atteler dès que j'aurai un peu de temps. Il faut du temps pour déconstruire une théorie hypercritique. Ce soir, ce devrait être fait.

Citation :: je peux comprendre que Deedat t'agaces car a maintes reprises il a remis en cause certaines de tes croyances mais ton agacement ne doit pas remettre en cause ton objectivité ...

Je suis agacé surtout par l'orgueil des musulmans en général et de Deedat en particulier qui croit que, parce qu'il peut citer un verset biblique avec ses références, il est un éminent spécialiste de la chose...

Citation :: Deedat était sûrement l'un des plus grand spécialiste de la Bible

À force de le dire (sans le démontrer), tu vas finir par y croire toi-même...

Citation :: et pas que de cela car il était multi "carte" c'est un grand intellectuelle

Pas des choses bibliques, en tout cas. Ça, je te l'assure.

Citation :: Oui réponds sur le fond c'est mieux mais ton histoire de coiffeur franchement ....... Tu veux rivaliser avec Deedat ? avec ce genre d'argumentaire? non franchement un peu de sérieux

Deedat a exigé que figure la mention "en toutes choses" à la suite du verset de Jn 10,30. Peux-tu me dire en quoi cela aurait été nécessaire ? Jésus a-t-il dit : "Moi et le Père nous sommes un pour certaines choses" ? Non, donc la logique veut que ce soit en tout qu'ils sont UN.

Par conséquent, mon analogie avec le coiffeur est parfaitement idoine.

Donc tu évoques Deedat sans connaître sa vie? tu me demandes des choses qui prouvent que tu est ignorant a son sujet donc je t'invite a visionner ses débats,conférences etc avant d'en discuter .... je vais pas polémiquer avec toi sur oui c'est un grand théologien toi tu dis non on va tourner en rond laissons les gens voir ses vidéos et faire leurs propres opinion ...

Je vais revenir sur un point le fond du sujet je te cite

Deedat a exigé que figure la mention "en toutes choses" à la suite du verset de Jn 10,30. Peux-tu me dire en quoi cela aurait été nécessaire ? Jésus a-t-il dit : "Moi et le Père nous sommes un pour certaines choses" ? Non, donc la logique veut que ce soit en tout qu'ils sont UN.

Non ce que tu affirmes est faux Deedat donne une interprétation du verset 10 il ne dit pas qu'il faut rajouter aux verset dans la Bible "en toutes choses" ... tu confonds interprétation et citation du verset .....

tt a écrit:

Salomon a écrit:

tt a écrit:: Ben moi je vois pas de débat, je vois juste un gars qui parle tout seul à un micro avec un crétin qui crie Allah o akbar au fond....on est habitué à un peu mieux comme débat

Et s'il suffit de lire d'affilée 4 versets de la Bible pour être un expert en religion, mois je peux bien te lire 8 versets du Coran, comme ça je serai super-expert-du-Coran, et tu m'écouteras religieusement avec des larmes d'admiration qui couleront de tes yeux :-))

La vidéo posté n'est qu'une partie du débat ....Je constate que tu ne connais pas Deedat ni ses débats ... le débat a durée je crois 2H30 donc je t'invite a regarder un débat sans sa totalité ... tu peux me dire pourquoi crié "Dieu est grand" c'est être un crétin ?

Alors si le débat dure 2h30 , fallait le diffuser entièrement, et pas se contenter de l'extrait de 10 min

Et crier "Dieu est grand" , dans un débat dont l'objectif est justement de le déterminer, c'est juste très con, je le maintiens.

Ou alors ça veut juste dire que vous comprenez pas le sens du mot "Débat", et vu votre admiration pour ce vieillard sénile, ça m'étonnerait qu'à moitié.

Ce n'est pas moi qui a crée cette rubrique demande a l'auteur pourquoi il n'a pas posté l'ensemble du débat........... crier Dieu est grand ce n'est pas con pour un croyant ............. on sent bien de l'aigreur dans vos propos concernant Deedat ... il a dévoilé la vérité et cela vous agace

Sun Back a écrit:

Salomon a écrit:: Tout ses adversaires qui ont débattu avec lui l'ont admis Deedat a fait des tonnes de débat ... il est connu dans le monde entier un peu d'objectivité te ferais du bien l'ami dire que Deedat n'est pas un grand théologien c'est ridicule ,Deedat donnait même des cours a des évangélistes ..... les débats de Deedat répondent toujours a un thème précis et dans cette vidéo il répond au thème ... tu n'est pas capable de répondre a son analyse c'est tout... je peux comprendre que Deedat t'agaces car a maintes reprises il a remis en cause certaines de tes croyances mais ton agacement ne doit pas remettre en cause ton objectivité ...Deedat était sûrement l'un des plus grand spécialiste de la Bible et pas que de cela car il était multi "carte" c'est un grand intellectuelle

Oui réponds sur le fond c'est mieux mais ton histoire de coiffeur franchement ....... Tu veux rivaliser avec Deedat ? avec ce genre d'argumentaire? non franchement un peu de sérieux

Le problème c'est que ce Deedat joue sur plein d'amalgames, de confusions, pour attaquer le christianisme.. Et sa technique est pas mal, je comprends que ça puisse déstabiliser des chrétiens qui sont habitués à leur dogme et pas à la contre attaque du genre d'attaques qu'émet Deedat sur le christianisme (voilà certainement pourquoi le pape a refusé un débat public)

Cependant, tu mets Deedat face à un athée confirmé, il se fait détruire..

Le débat ne signifie pas attaquer second point Deedat a toujours eu en face de lui un contradicteur mais que veux tu face au génie de Deedat les gens ne font pas le poids ........... Deedat révélé la vérité et cela déranger certains ............ Deedat a évoqué l'athéisme et y a pas plus facile a mettre en évidence que l'athéisme est un non sens .... Deedat a évoqué tout les sujets .... donc l'athée Deedat le déstabilise en quelque seconde ....

Salomon a écrit:

Sun Back a écrit:

Salomon a écrit:: Tout ses adversaires qui ont débattu avec lui l'ont admis Deedat a fait des tonnes de débat ... il est connu dans le monde entier un peu d'objectivité te ferais du bien l'ami dire que Deedat n'est pas un grand théologien c'est ridicule ,Deedat donnait même des cours a des évangélistes ..... les débats de Deedat répondent toujours a un thème précis et dans cette vidéo il répond au thème ... tu n'est pas capable de répondre a son analyse c'est tout... je peux comprendre que Deedat t'agaces car a maintes reprises il a remis en cause certaines de tes croyances mais ton agacement ne doit pas remettre en cause ton objectivité ...Deedat était sûrement l'un des plus grand spécialiste de la Bible et pas que de cela car il était multi "carte" c'est un grand intellectuelle

Oui réponds sur le fond c'est mieux mais ton histoire de coiffeur franchement ....... Tu veux rivaliser avec Deedat ? avec ce genre d'argumentaire? non franchement un peu de sérieux

Le problème c'est que ce Deedat joue sur plein d'amalgames, de confusions, pour attaquer le christianisme.. Et sa technique est pas mal, je comprends que ça puisse déstabiliser des chrétiens qui sont habitués à leur dogme et pas à la contre attaque du genre d'attaques qu'émet Deedat sur le christianisme (voilà certainement pourquoi le pape a refusé un débat public)

Cependant, tu mets Deedat face à un athée confirmé, il se fait détruire..

Le débat ne signifie pas attaquer second point Deedat a toujours eu en face de lui un contradicteur mais que veux tu face au génie de Deedat les gens ne font pas le poids ........... Deedat révélé la vérité et cela déranger certains ............ Deedat a évoqué l'athéisme et y a pas plus facile a mettre en évidence que l'athéisme est un non sens .... Deedat a évoqué tout les sujets .... donc l'athée Deedat le déstabilise en quelque seconde ....

Zakaria Boutros démonte les mensonges de deedat.

youtube.com/watch?v=QFzX03cNKw4

J'ai commencé à regarder ce soit disant débat entre Deedat et des soit disant chrétiens. Je dis soit disant chrétien parce que c'est ce qu'on nous dit, mais rien ne prouve que les personnes qui sont présents dans cette vidéo sont vraiment des chrétiens Very Happy

J'ai aussi remarqué que lorsque que Deedat demande où Jésus dit "Mon père et moi sommes UN dans une même chose", la personne qui donne une réponse, dit : "Jean 14". Il ne donne pas le verset. Et Deedat fait ensuite comme si cette personne avait dit "Jean 14, 6". C'est alors que les musulmans applaudissent par ce que Deedat connaîtrait mieux la Bible que ce chrétien Very Happy

Dire que la référence c'est pas Jean 14 6, alors que la personnes n'a pas précisé le verset, c'est déjà la preuve que cette rencontre filmé n'est qu'une farce Very Happy

Ce que ne savait pas, visiblement Deedat, c'est qu'en Jean 14, au verset 10, Jésus dit que le Père est en Lui et Lui dans le Père. Ce qui veut dire la même chose que le Père et moi sommes UN.

Ensuite, Deedat demande dans quel verset Jésus dit que le Père et le Fils sont une même chose, en sachant que Jésus n'a jamais dit cela. Comment peut-il demander le verset où Jésus a dit "le père et moi sommes une seul chose" ?

Voyons maintenant ce que dit Deedat sur le contexte. Il part de la question de pharisiens qui demande à Jésus : "Si tu es le Christ, dis-le nous franchement". Il dit ensuite que ce que disent les pharisiens c'est une fausse accusation. Je ne vois pas dans ce que disent les pharisiens "Si tu es le Christ, dis-le nous franchement" une accusation. Les pharisiens veulent entre Jésus dire qu'Il Est le Christ, car il ne leur a jamais dit. C'était simplement un bruit qui courait sur Lui Very Happy

Et Deedat de rajouter : "nous savons bien que Jésus ne parlait pas de façon ambigue, il a bien dit qu'il était le Christ, le Messie".

Et bien ce qu'il dit là est faux. Jésus n'a dit qu'il était le Christ, qu'à quelques proches, en leur demandant de ne rien dire à personne. Les pharisiens n'avait donc pas encore entendu Jésus dire qu'il était le Christ. Ils veulent que Jésus leur dise si ce qu'on rapporte de Lui, c'est vrai.

Et voici une autre erreur que fait Deedat et qui prouve que c'est un théologien de pacotille, qu'il ne connaît pas la Bible comme il le prétend. Voici ce qu'il dit :

"Mais les juifs cherchaient un accrochage car il n'aimaient pas son enseignement. Il les appelaient "serpents, races de vipères, etc..."

Ce qu'il dit là est encore faux, car ce ne sont pas les juifs qui cherchaient un accrochage, car de nombreux juifs suivaient Jésus et aimaient écouter son enseignement ; et ses 12 apôtres qui buvaient ses paroles étaient Juifs. Ce sont les pharisiens, les docteurs de la Loi et les scribes, c'est à dire les théologiens de son époque qui n'aimaient pas Jésus, car en effet il les avaient traités de serpents, races de vipères.

Nous avons la preuve avec cette erreur que fait Deedat, qu'il n'est en rien un spécialiste de la Bible pour faire une aussi grossière erreur Very Happy

Je vais continuer et je suis certain que je vais trouver plein d'autre erreurs qui confirme l'ignorance de ce pseudo théologien Very Happy

Salomon a écrit:: Le débat ne signifie pas attaquer

quand je dis attaquer prend cela comme une "réfutation de dogmes chrétiens"

Salomon a écrit:: second point Deedat a toujours eu en face de lui un contradicteur mais que veux tu face au génie de Deedat les gens ne font pas le poids ...........

des contradicteurs religieux

Salomon a écrit:: Deedat révélé la vérité et cela déranger certains ............ Deedat a évoqué l'athéisme et y a pas plus facile a mettre en évidence que l'athéisme est un non sens .... Deedat a évoqué tout les sujets .... donc l'athée Deedat le déstabilise en quelque seconde ....

c'était sa vérité, et celle des musulmans ; et en rien ce n'est la vérité d'un bouddhiste, d'un chrétien, d'un juif ; etc..
qu'a-t-il dit sur l'athéisme si ce n'est ce qu'il est dit depuis des siècles ? "croire que tout vient du hasard alors que le hasard n'existait même pas lui même" ou je ne sais quoi..
en quoi la croyance en un "dieu parfait" qui autorise la polygamie l'esclavage de battre sa femme etc etc est-elle plus sensé ?

un athée qui a étudié la religion aurait détruit deedat.. Ses interprétations et amalgames pour prouver la soi-disante véracité de l'islam et réfuter le christianisme ne sont aucunement crédibles, il n'y a que des chrétiens (voir juif) qui peuvent être déstabilisés par son discours ; car ils ne sont pas habitués à ce genre d'argumentation

petero a écrit:: J'ai commencé à regarder ce soit disant débat entre Deedat et des soit disant chrétiens. Je dis soit disant chrétien parce que c'est ce qu'on nous dit, mais rien ne prouve que les personnes qui sont présents dans cette vidéo sont vraiment des chrétiens

J'ai aussi remarqué que lorsque que Deedat demande où Jésus dit "Mon père et moi sommes UN dans une même chose", la personne qui donne une réponse, dit : "Jean 14". Il ne donne pas le verset. Et Deedat fait ensuite comme si cette personne avait dit "Jean 14, 6". C'est alors que les musulmans applaudissent par ce que Deedat connaîtrait mieux la Bible que ce chrétien    Dire que la référence c'est pas Jean 14 6, alors que la personnes n'a pas précisé le verset, c'est déjà la preuve que cette rencontre filmé n'est qu'une farce

Ce que ne savait pas, visiblement Deedat, c'est qu'en Jean 14, au verset 10, Jésus dit que le Père est en Lui et Lui dans le Père. Ce qui veut dire la même chose que le Père et moi sommes UN.

Ensuite, Deedat demande dans quel verset Jésus dit que le Père et le Fils sont une même chose, en sachant que Jésus n'a jamais dit cela. Comment peut-il demander le verset où Jésus a dit "le père et moi sommes une seul chose" ?

Voyons maintenant ce que dit Deedat sur le contexte. Il part de la question de pharisiens qui demande à Jésus : "Si tu es le Christ, dis-le nous franchement". Il dit ensuite que ce que disent les pharisiens c'est une fausse accusation. Je ne vois pas dans ce que disent les pharisiens "Si tu es le Christ, dis-le nous franchement" une accusation. Les pharisiens veulent entre Jésus dire qu'Il Est le Christ, car il ne leur a jamais dit. C'était simplement un bruit qui courait sur Lui

Et Deedat de rajouter : "nous savons bien que Jésus ne parlait pas de façon ambigue, il a bien dit qu'il était le Christ, le Messie".

Et bien ce qu'il dit là est faux. Jésus n'a dit qu'il était le Christ, qu'à quelques proches, en leur demandant de ne rien dire à personne. Les pharisiens n'avait donc pas encore entendu Jésus dire qu'il était le Christ. Ils veulent que Jésus leur dise si ce qu'on rapporte de Lui, c'est vrai.

Et voici une autre erreur que fait Deedat et qui prouve que c'est un théologien de pacotille, qu'il ne connaît pas la Bible comme il le prétend. Voici ce qu'il dit :

"Mais les juifs cherchaient un accrochage car il n'aimaient pas son enseignement. Il les appelaient "serpents, races de vipères, etc..."

Ce qu'il dit là est encore faux, car ce ne sont pas les juifs qui cherchaient un accrochage, car de nombreux juifs suivaient Jésus et aimaient écouter son enseignement ; et ses 12 apôtres qui buvaient ses paroles étaient Juifs. Ce sont les pharisiens, les docteurs de la Loi et les scribes, c'est à dire les théologiens de son époque qui n'aimaient pas Jésus, car en effet il les avaient traités de serpents, races de vipères.

Nous avons la preuve avec cette erreur que fait Deedat, qu'il n'est en rien un spécialiste de la Bible pour faire une aussi grossière erreur

Je vais continuer et je suis certain que je vais trouver plein d'autre erreurs qui confirme l'ignorance de ce pseudo théologien

Bravo petero, mets-les en plein le visage Very Happy

Sun Back a écrit:

Salomon a écrit:: Le débat ne signifie pas attaquer

quand je dis attaquer prend cela comme une "réfutation de dogmes chrétiens"

Salomon a écrit:: second point Deedat a toujours eu en face de lui un contradicteur mais que veux tu face au génie de Deedat les gens ne font pas le poids ...........

des contradicteurs religieux

Salomon a écrit:: Deedat révélé la vérité et cela déranger certains ............ Deedat a évoqué l'athéisme et y a pas plus facile a mettre en évidence que l'athéisme est un non sens .... Deedat a évoqué tout les sujets .... donc l'athée Deedat le déstabilise en quelque seconde ....

c'était sa vérité, et celle des musulmans ; et en rien ce n'est la vérité d'un bouddhiste, d'un chrétien, d'un juif ; etc..
qu'a-t-il dit sur l'athéisme si ce n'est ce qu'il est dit depuis des siècles ? "croire que tout vient du hasard alors que le hasard n'existait même pas lui même" ou je ne sais quoi..
en quoi la croyance en un "dieu parfait" qui autorise la polygamie l'esclavage de battre sa femme etc etc est-elle plus sensé ?

un athée qui a étudié la religion aurait détruit deedat.. Ses interprétations et amalgames pour prouver la soi-disante véracité de l'islam et réfuter le christianisme ne sont aucunement crédibles, il n'y a que des chrétiens (voir juif) qui peuvent être déstabilisés par son discours ; car ils ne sont pas habitués à ce genre d'argumentation

l'athée est le croyant le plus facile a déstabiliser tu as juste a lui montré le ciel second point évite d'introduire de la propagande mensongère dans ton texte la prochaine fois ,ALLAH n'autorise point l'esclavage ni de battre sa femme donc je peux comprendre que par l'arme du verbe tu as du mal a débattre mais ce n'est pas une raison pour utiliser le menssonge

Salomon a écrit:: l'athée est le croyant le plus facile a déstabiliser tu as juste a lui montré le ciel

c'est le raisonnement que j'avais a 8 ans..
"wow le ciel l'univers c'est trop beau dieu existe"
et cet argument est en effet digne d'un enfant de 8 ans, car la beauté est purement subjective..

Salomon a écrit:: second point évite d'introduire de la propagande mensongère dans ton texte la prochaine fois ,ALLAH n'autorise point l'esclavage ni de battre sa femme donc je peux comprendre que par l'arme du verbe tu as du mal a débattre mais ce n'est pas une raison pour utiliser le menssonge

pas d'esclavage ? alors toi qui aime bien dire aux chrétiens : "trouve moi un verset où jésus dit qu'il est dieu explicitement"
je vais te présenter la chose sous la même forme : "trouve moi un verset où allah interdit l'esclavage explicitement"
et je ne parlerais pas du nombre de fois où ça parle d'esclave dans ta croyance..

s'il n'autorise pas de battre sa femme lorsqu'il y a désobéissance alors qu'en est-il ? tu vas me sortir "erreur de traduction" ?

et lorsque les anges maudissent la femme qui refuse un rapport sexuel c'est une erreur de traduction ça aussi ?

Pour la polygamie aussi ?

C'est facile de dire que je [......].. encore faut-il le prouver

Salomon a écrit:

Sun Back a écrit:

Salomon a écrit:: Le débat ne signifie pas attaquer

quand je dis attaquer prend cela comme une "réfutation de dogmes chrétiens"

Salomon a écrit:: second point Deedat a toujours eu en face de lui un contradicteur mais que veux tu face au génie de Deedat les gens ne font pas le poids ...........

des contradicteurs religieux

Salomon a écrit:: Deedat révélé la vérité et cela déranger certains ............ Deedat a évoqué l'athéisme et y a pas plus facile a mettre en évidence que l'athéisme est un non sens .... Deedat a évoqué tout les sujets .... donc l'athée Deedat le déstabilise en quelque seconde ....

c'était sa vérité, et celle des musulmans ; et en rien ce n'est la vérité d'un bouddhiste, d'un chrétien, d'un juif ; etc..
qu'a-t-il dit sur l'athéisme si ce n'est ce qu'il est dit depuis des siècles ? "croire que tout vient du hasard alors que le hasard n'existait même pas lui même" ou je ne sais quoi..
en quoi la croyance en un "dieu parfait" qui autorise la polygamie l'esclavage de battre sa femme etc etc est-elle plus sensé ?

un athée qui a étudié la religion aurait détruit deedat.. Ses interprétations et amalgames pour prouver la soi-disante véracité de l'islam et réfuter le christianisme ne sont aucunement crédibles, il n'y a que des chrétiens (voir juif) qui peuvent être déstabilisés par son discours ; car ils ne sont pas habitués à ce genre d'argumentation

l'athée est le croyant le plus facile a déstabiliser tu as juste a lui montré le ciel second point évite d'introduire de la propagande mensongère dans ton texte la prochaine fois ,ALLAH n'autorise point l'esclavage ni de battre sa femme donc je peux comprendre que par l'arme du verbe tu as du mal a débattre mais ce n'est pas une raison pour utiliser le menssonge

“ Les hommes ont « autorité » [qawwâmûna] sur les femmes, en raison des faveurs que Dieu accorde à ceux-là sur celles-ci, et aussi à cause des dépenses qu’ils font de leurs biens.
Les femmes vertueuses sont obéissantes « à leur mari » [qânitât], et protègent ce qui doit être protégé, pendant l’absence de leur époux, avec la protection de Dieu.
Et quant à celles dont vous craignez la désobéissance [nushûz], exhortez-les, éloignez-vous d’elles dans leurs lits et « frappez-les » [wa-dribûhunna].
Si elles arrivent à vous obéir, alors ne cherchez plus de voie contre elles, car Dieu est certes, Haut et Grand ! ” S4.V34.

Sun Back a écrit:

Salomon a écrit:: l'athée est le croyant le plus facile a déstabiliser tu as juste a lui montré le ciel

c'est le raisonnement que j'avais a 8 ans..
"wow le ciel l'univers c'est trop beau dieu existe"
et cet argument est en effet digne d'un enfant de 8 ans, car la beauté est purement subjective..

Salomon a écrit:: second point évite d'introduire de la propagande mensongère dans ton texte la prochaine fois ,ALLAH n'autorise point l'esclavage ni de battre sa femme donc je peux comprendre que par l'arme du verbe tu as du mal a débattre mais ce n'est pas une raison pour utiliser le menssonge

pas d'esclavage ? alors toi qui aime bien dire aux chrétiens : "trouve moi un verset où jésus dit qu'il est dieu explicitement"
je vais te présenter la chose sous la même forme : "trouve moi un verset où allah interdit l'esclavage explicitement"
et je ne parlerais pas du nombre de fois où ça parle d'esclave dans ta croyance..

s'il n'autorise pas de battre sa femme lorsqu'il y a désobéissance alors qu'en est-il ? tu vas me sortir "erreur de traduction" ?

et lorsque les anges maudissent la femme qui refuse un rapport sexuel c'est une erreur de traduction ça aussi ?

Pour la polygamie aussi ?

C'est facile de dire que je [......].. encore faut-il le prouver

dis moi depuis tes 8 ans l'univers a disparu? on n'est pas entrain d'évoquer la beauté ici mais on n'évoque l'existence de l'univers ,un fait ....

Oui ALLAH déclare a maintes reprise que la persécution est une chose interdite dis moi comment je pourrais pratiquer l'esclavage si ALLAH m'a interdit la persécution ? ta comparaison entre avec le débat sur Jésus Dieu est maladroite ......comparaison n'est pas raison concernant la femme non tu n'as pas le droit de la battre si tu avais fais l’effort d'apprendre tu aurais su que la frappe est symbolique avec un petit baton ayant la taille d'une brosse a dent ... donc je comprends les gens qui se permettent de parler sans science concernant la polygamie c'est autorisé en Islam

Salomon a écrit:: Donc tu évoques Deedat sans connaître sa vie? tu me demandes des choses qui prouvent que tu est ignorant a son sujet donc je t'invite a visionner ses débats,conférences etc avant d'en discuter .... je vais pas polémiquer avec toi sur oui c'est un grand théologien toi tu dis non on va tourner en rond laissons les gens voir ses vidéos et faire leurs propres opinion ...

Le bonhomme connaît le verset de Jn 10,30, qu'il a étudié dans le cadre de ce débat et non parce qu'il a une vision d'ensemble de la Bible, et tu en fais un bibliste...
Par ailleurs, je t'ai posé une question : qui sont ceux qui auraient déclaré que Deedat est un grand spécialiste de la Bible ? C'est quoi un "grand spécialiste de la Bible", pour toi ? Parce que des Deedat, je t'en trouve à la pelle chez les chrétiens...

Citation :: Je vais revenir sur un point le fond du sujet je te cite

Deedat a exigé que figure la mention "en toutes choses" à la suite du verset de Jn 10,30. Peux-tu me dire en quoi cela aurait été nécessaire ? Jésus a-t-il dit : "Moi et le Père nous sommes un pour certaines choses" ? Non, donc la logique veut que ce soit en tout qu'ils sont UN.

Non ce que tu affirmes est faux Deedat donne une interprétation du verset 10 il ne dit pas qu'il faut rajouter aux verset dans la Bible "en toutes choses" ... tu confonds interprétation et citation du verset .....

Je remets ici in extenso le dialogue qu'il a avec le type qui intervient suite à la question que Deedat pose :

- La grande question reste toujours d'actualité : où est-ce que Jésus a dit : "Je suis Dieu" ? Ou bien où est-ce qu'il a dit : "Adorez-moi" ? Ou bien où est-ce qu'il a dit : "Moi et Dieu nous sommes un dans les mêmes choses" ? Y a-t-il un chrétien qui pourrait me donner un verset disant : "Moi et Dieu nous sommes un dans les mêmes choses" ? Y a-t-il un chrétien dans cette vaste audience qui pourrait me donner...
- Moi. Jean 14.
- Que dit ce Jean 14 ?
- "Moi et le Père nous sommes un."

Dans mon message précédent, j'ai écrit ceci exactement :
"Deedat a exigé que figure la mention "en toutes choses" à la suite du verset de Jn 10,30."

Et tu me réponds ceci exactement :
"Non ce que tu affirmes est faux Deedat donne une interprétation du verset 10..."

Es-tu sûr que ce que j'ai écrit est faux ? Peux-tu confirmer, donc, que Deedat n'exige pas que figure dans la Bible un verset comme celui-ci : "Moi et Dieu nous sommes Un dans toutes choses" ?

Il demande où figureraient deux autres versets. Puis, il en donne un troisième qui ressemble étrangement à un verset existant MAIS avec une exigence : "dans toutes choses". Et il veut tellement glisser sur Jn 10,30 qu'il répète cette exigence !

Deedat avait en tête Jn 10,30 avant que le chrétien ne réponde. Il ne s'agit donc pas d'une fulgurance de l'esprit de Deedat lorsque le chrétien mentionne le verset : "Oh, mais dans ma grande connaissance de la Bible, parmi les dizaines de milliers de versets, mes neurones trient, mes neurones sélectionnent, mes neurones ont trouvé ! Jean 10,30 ! Il se trompe dans les références, le chrétien !"

Par ailleurs, juste pour le plaisir... Tu trouves qu'il y a une "vaste audience", toi ? Je vois juste assez de personnes pour faire une belote, moi. Il a un problème de vue, Deedat. Faut pas demander ce qu'il décode quand il croit lire la Bible ! lol

Au fait, t'as quelques noms pour moi de contradicteurs de Deedat qui auraient déclaré que ce dernier est un "grand spécialiste de la Bible" ?

Hakim a écrit:

Salomon a écrit:: Donc tu évoques Deedat sans connaître sa vie? tu me demandes des choses qui prouvent que tu est ignorant a son sujet donc je t'invite a visionner ses débats,conférences etc avant d'en discuter .... je vais pas polémiquer avec toi sur oui c'est un grand théologien toi tu dis non on va tourner en rond laissons les gens voir ses vidéos et faire leurs propres opinion ...

Le bonhomme connaît le verset de Jn 10,30, qu'il a étudié dans le cadre de ce débat et non parce qu'il a une vision d'ensemble de la Bible, et tu en fais un bibliste...
Par ailleurs, je t'ai posé une question : qui sont ceux qui auraient déclaré que Deedat est un grand spécialiste de la Bible ? C'est quoi un "grand spécialiste de la Bible", pour toi ? Parce que des Deedat, je t'en trouve à la pelle chez les chrétiens...

Citation :: Je vais revenir sur un point le fond du sujet je te cite

Deedat a exigé que figure la mention "en toutes choses" à la suite du verset de Jn 10,30. Peux-tu me dire en quoi cela aurait été nécessaire ? Jésus a-t-il dit : "Moi et le Père nous sommes un pour certaines choses" ? Non, donc la logique veut que ce soit en tout qu'ils sont UN.

Non ce que tu affirmes est faux Deedat donne une interprétation du verset 10 il ne dit pas qu'il faut rajouter aux verset dans la Bible "en toutes choses" ... tu confonds interprétation et citation du verset .....

Je remets ici in extenso le dialogue qu'il a avec le type qui intervient suite à la question que Deedat pose :

- La grande question reste toujours d'actualité : où est-ce que Jésus a dit : "Je suis Dieu" ? Ou bien où est-ce qu'il a dit : "Adorez-moi" ? Ou bien où est-ce qu'il a dit : "Moi et Dieu nous sommes un dans les mêmes choses" ? Y a-t-il un chrétien qui pourrait me donner un verset disant : "Moi et Dieu nous sommes un dans les mêmes choses" ? Y a-t-il un chrétien dans cette vaste audience qui pourrait me donner...
- Moi. Jean 14.
- Que dit ce Jean 14 ?
- "Moi et le Père nous sommes un."

Dans mon message précédent, j'ai écrit ceci exactement :
"Deedat a exigé que figure la mention "en toutes choses" à la suite du verset de Jn 10,30."

Et tu me réponds ceci exactement :
"Non ce que tu affirmes est faux Deedat donne une interprétation du verset 10..."

Es-tu sûr que ce que j'ai écrit est faux ? Peux-tu confirmer, donc, que Deedat n'exige pas que figure dans la Bible un verset comme celui-ci : "Moi et Dieu nous sommes Un dans toutes choses" ?

Il demande où figureraient deux autres versets. Puis, il en donne un troisième qui ressemble étrangement à un verset existant MAIS avec une exigence : "dans toutes choses". Et il veut tellement glisser sur Jn 10,30 qu'il répète cette exigence !

Deedat avait en tête Jn 10,30 avant que le chrétien ne réponde. Il ne s'agit donc pas d'une fulgurance de l'esprit de Deedat lorsque le chrétien mentionne le verset : "Oh, mais dans ma grande connaissance de la Bible, parmi les dizaines de milliers de versets, mes neurones trient, mes neurones sélectionnent, mes neurones ont trouvé ! Jean 10,30 ! Il se trompe dans les références, le chrétien !"

Par ailleurs, juste pour le plaisir... Tu trouves qu'il y a une "vaste audience", toi ? Je vois juste assez de personnes pour faire une belote, moi. Il a un problème de vue, Deedat. Faut pas demander ce qu'il décode quand il croit lire la Bible ! lol

Au fait, t'as quelques noms pour moi de contradicteurs de Deedat qui auraient déclaré que ce dernier est un "grand spécialiste de la Bible" ?

Hakim a écrit:: Par ailleurs, je t'ai posé une question : qui sont ceux qui auraient déclaré que Deedat est un grand spécialiste de la Bible ? C'est quoi un "grand spécialiste de la Bible", pour toi ? Parce que des Deedat, je t'en trouve à la pelle chez les chrétiens...

Donc si tu me poses cette question c'est que tu n'as pas regardé l’œuvre de deedat .. va sur youtube et commence a regarder tout ses débats second point est ce que Deedat déclare que le verset 10.30 est ceci? "Moi et Dieu nous sommes un dans les mêmes choses"

Salomon a écrit:: Donc si tu me poses cette question c'est que tu n'as pas regardé l’œuvre de deedat .. va sur youtube et commence a regarder tout ses débats second point est ce que Deedat déclare que le verset 10.30 est ceci? "Moi et Dieu nous sommes un dans les mêmes choses"

Ton Deedat, pour un soit disant spécialiste de la Bible, tu trouves normal qu'ils ne sait pas que ce sont les pharisiens et les scribes que Jésus a traité de serpent, de race de vipère et pas tous les juifs ? Very Happy

Et tu trouves pas bizare qu'il réponde au soit disant chrétien qui a cité le chapitre 14 : "non ce n'est pas Jean 14, 6" alors que son interlocuteur n'a pas précisé le verset 6 ? Very Happy

C'est dingue comme vos savants arrivent à vous faire avaler n'importe quoi Very Happy

Vous êtes d'une naïveté inimaginable !!!

Et pourquoi Deedat demande la référence de la Bible où Jésus dit : "le Père et moi nous sommes un dans les mêmes choses" ? en sachant que Jésus n'a jamais dit cela, mais "le Père et moi nous sommes Un".

Ce Deedat, en demandant la référence de cette parole qu'il a falsifiée, il laisse entendre que c'est ce que le chrétiens font dire à Jésus, alors que jamais les chrétiens n'ont dit cela !! Il veut confondre les chrétiens en leur attribuant une parole qu'ils n'ont jamais fait dire à Jésus. Tu trouves cela honnête, toi, pour un théologien sérieux ? Eh bien NON.

petero a écrit:

Salomon a écrit:: Donc si tu me poses cette question c'est que tu n'as pas regardé l’œuvre de deedat .. va sur youtube et commence a regarder tout ses débats second point est ce que Deedat déclare que le verset 10.30 est ceci? "Moi et Dieu nous sommes un dans les mêmes choses"

Ton Deedat, pour un soit disant spécialiste de la Bible, tu trouves normal qu'ils ne sait pas que ce sont les pharisiens et les scribes que Jésus a traité de serpent, de race de vipère et pas tous les juifs ? Very Happy

Et tu trouves pas bizare qu'il réponde au soit disant chrétien qui a cité le chapitre 14 : "non ce n'est pas Jean 14, 6" alors que son interlocuteur n'a pas précisé le verset 6 ? Very Happy

C'est dingue comme vos savants arrivent à vous faire avaler n'importe quoi Very Happy

Vous êtes d'une naïveté inimaginable !!!

Et pourquoi Deedat demande la référence de la Bible où Jésus dit : "le Père et moi nous sommes un dans les mêmes choses" ? en sachant que Jésus n'a jamais dit cela, mais "le Père et moi nous sommes Un".

Ce Deedat, en demandant la référence de cette parole qu'il a falsifiée, il laisse entendre que c'est ce que le chrétiens font dire à Jésus, alors que jamais les chrétiens n'ont dit cela !! Il veut confondre les chrétiens en leur attribuant une parole qu'ils n'ont jamais fait dire à Jésus. Tu trouves cela honnête, toi, pour un théologien sérieux ? Eh bien NON.

Petero quand on dit les allemands ont déclaré la guerre est ce tout les allemands qui sont visés? quand je te dis petero cite moi le verset ou Jésus dit je suis dieu je sais tres bien que le verset n'existe point cela s'appelle de la réthorique je sais que deedat t'agace mais il a dit la vérité

Salomon a écrit:

Hakim a écrit:

Salomon a écrit:: Donc tu évoques Deedat sans connaître sa vie? tu me demandes des choses qui prouvent que tu est ignorant a son sujet donc je t'invite a visionner ses débats,conférences etc avant d'en discuter .... je vais pas polémiquer avec toi sur oui c'est un grand théologien toi tu dis non on va tourner en rond laissons les gens voir ses vidéos et faire leurs propres opinion ...

Le bonhomme connaît le verset de Jn 10,30, qu'il a étudié dans le cadre de ce débat et non parce qu'il a une vision d'ensemble de la Bible, et tu en fais un bibliste...
Par ailleurs, je t'ai posé une question : qui sont ceux qui auraient déclaré que Deedat est un grand spécialiste de la Bible ? C'est quoi un "grand spécialiste de la Bible", pour toi ? Parce que des Deedat, je t'en trouve à la pelle chez les chrétiens...

Citation :: Je vais revenir sur un point le fond du sujet je te cite

Deedat a exigé que figure la mention "en toutes choses" à la suite du verset de Jn 10,30. Peux-tu me dire en quoi cela aurait été nécessaire ? Jésus a-t-il dit : "Moi et le Père nous sommes un pour certaines choses" ? Non, donc la logique veut que ce soit en tout qu'ils sont UN.

Non ce que tu affirmes est faux Deedat donne une interprétation du verset 10 il ne dit pas qu'il faut rajouter aux verset dans la Bible "en toutes choses" ... tu confonds interprétation et citation du verset .....

Je remets ici in extenso le dialogue qu'il a avec le type qui intervient suite à la question que Deedat pose :

- La grande question reste toujours d'actualité : où est-ce que Jésus a dit : "Je suis Dieu" ? Ou bien où est-ce qu'il a dit : "Adorez-moi" ? Ou bien où est-ce qu'il a dit : "Moi et Dieu nous sommes un dans les mêmes choses" ? Y a-t-il un chrétien qui pourrait me donner un verset disant : "Moi et Dieu nous sommes un dans les mêmes choses" ? Y a-t-il un chrétien dans cette vaste audience qui pourrait me donner...
- Moi. Jean 14.
- Que dit ce Jean 14 ?
- "Moi et le Père nous sommes un."

Dans mon message précédent, j'ai écrit ceci exactement :
"Deedat a exigé que figure la mention "en toutes choses" à la suite du verset de Jn 10,30."

Et tu me réponds ceci exactement :
"Non ce que tu affirmes est faux Deedat donne une interprétation du verset 10..."

Es-tu sûr que ce que j'ai écrit est faux ? Peux-tu confirmer, donc, que Deedat n'exige pas que figure dans la Bible un verset comme celui-ci : "Moi et Dieu nous sommes Un dans toutes choses" ?

Il demande où figureraient deux autres versets. Puis, il en donne un troisième qui ressemble étrangement à un verset existant MAIS avec une exigence : "dans toutes choses". Et il veut tellement glisser sur Jn 10,30 qu'il répète cette exigence !

Deedat avait en tête Jn 10,30 avant que le chrétien ne réponde. Il ne s'agit donc pas d'une fulgurance de l'esprit de Deedat lorsque le chrétien mentionne le verset : "Oh, mais dans ma grande connaissance de la Bible, parmi les dizaines de milliers de versets, mes neurones trient, mes neurones sélectionnent, mes neurones ont trouvé ! Jean 10,30 ! Il se trompe dans les références, le chrétien !"

Par ailleurs, juste pour le plaisir... Tu trouves qu'il y a une "vaste audience", toi ? Je vois juste assez de personnes pour faire une belote, moi. Il a un problème de vue, Deedat. Faut pas demander ce qu'il décode quand il croit lire la Bible ! lol

Au fait, t'as quelques noms pour moi de contradicteurs de Deedat qui auraient déclaré que ce dernier est un "grand spécialiste de la Bible" ?

Hakim a écrit:: Par ailleurs, je t'ai posé une question : qui sont ceux qui auraient déclaré que Deedat est un grand spécialiste de la Bible ? C'est quoi un "grand spécialiste de la Bible", pour toi ? Parce que des Deedat, je t'en trouve à la pelle chez les chrétiens...

Donc si tu me poses cette question c'est que tu n'as pas regardé l’œuvre de deedat

L'oeuvre ! Dis donc... Analyse de l'analyse de Deedat 17865

Non, à vrai dire, j'ai autre chose à faire qu'écouter les débilités d'un vieillard sénile qui visiblement aime beaucoup trop s'écouter... Une suffira.

Citation :: .. va sur youtube et commence a regarder tout ses débats

Ben tiens ! lolllll
Dis-moi, le plus grand spécialiste de la Bible est-il musulman ? Vous avez déjà du mal à comprendre votre coran, qu'est-ce que tu veux espérer comprendre la Bible qui nécessite réflexion et intelligence ?

Citation :: second point est ce que Deedat déclare que le verset 10.30 est ceci? "Moi et Dieu nous sommes un dans les mêmes choses"

Tu divagues, bonhomme, maintenant ?
Deedat demande à la "vaste" assistance si Jésus a déclaré : "Moi et Dieu nous sommes un dans les mêmes choses".
Bizarrement, ça ressemble très fort à un verset qui existe bel et bien : "Moi et le Père, nous sommes un".
Dis-moi, ce n'est pas du téléguidage, ça ?

Ce qui est extraordinaire, ce sont les partisans de Deedat qui applaudissent quand ce dernier donne la bonne référence biblique du verset que cite le chrétien. Ils applaudissaient en se disant : "Wouaw ! Ce vieil imbécile sénile a retenu le numéro du chapitre et le numéro du verset d'un passage biblique qu'il étudie depuis des semaines ! Miracle, Dieu existe !"

champagne

P.S. : Si tu veux débattre avec moi, arrête d'essayer de noyer le débat en me prêtant des propos que je n'ai pas tenus ou en détournant ceux que j'ai tenus.

Salomon a écrit:

petero a écrit:

Salomon a écrit:: Donc si tu me poses cette question c'est que tu n'as pas regardé l’œuvre de deedat .. va sur youtube et commence a regarder tout ses débats second point est ce que Deedat déclare que le verset 10.30 est ceci? "Moi et Dieu nous sommes un dans les mêmes choses"

Ton Deedat, pour un soit disant spécialiste de la Bible, tu trouves normal qu'ils ne sait pas que ce sont les pharisiens et les scribes que Jésus a traité de serpent, de race de vipère et pas tous les juifs ? Very Happy

Et tu trouves pas bizare qu'il réponde au soit disant chrétien qui a cité le chapitre 14 : "non ce n'est pas Jean 14, 6" alors que son interlocuteur n'a pas précisé le verset 6 ? Very Happy

C'est dingue comme vos savants arrivent à vous faire avaler n'importe quoi Very Happy

Vous êtes d'une naïveté inimaginable !!!

Et pourquoi Deedat demande la référence de la Bible où Jésus dit : "le Père et moi nous sommes un dans les mêmes choses" ? en sachant que Jésus n'a jamais dit cela, mais "le Père et moi nous sommes Un".

Ce Deedat, en demandant la référence de cette parole qu'il a falsifiée, il laisse entendre que c'est ce que le chrétiens font dire à Jésus, alors que jamais les chrétiens n'ont dit cela !! Il veut confondre les chrétiens en leur attribuant une parole qu'ils n'ont jamais fait dire à Jésus. Tu trouves cela honnête, toi, pour un théologien sérieux ? Eh bien NON.

Petero quand on dit les allemands ont déclaré la guerre est ce tout les allemands qui sont visés? quand je te dis petero cite moi le verset ou Jésus dit je suis dieu je sais tres bien que le verset n'existe point cela s'appelle de la réthorique je sais que deedat t'agace mais il a dit la vérité

lol Tu es bien sûr de toi... Ce verset existe. Mais il n'est accessible qu'à ceux qui cherchent sincèrement. Tu pourras le voir, mais tu ne pourras pas le saisir.

Hakim a écrit:

Salomon a écrit:

petero a écrit:: Ton Deedat, pour un soit disant spécialiste de la Bible, tu trouves normal qu'ils ne sait pas que ce sont les pharisiens et les scribes que Jésus a traité de serpent, de race de vipère et pas tous les juifs ?

Et tu trouves pas bizare qu'il réponde au soit disant chrétien qui a cité le chapitre 14 : "non ce n'est pas Jean 14, 6" alors que son interlocuteur n'a pas précisé le verset 6 ?

C'est dingue comme vos savants arrivent à vous faire avaler n'importe quoi    Vous êtes d'une naïveté inimaginable !!!

Et pourquoi Deedat demande la référence de la Bible où Jésus dit : "le Père et moi nous sommes un dans les mêmes choses" ? en sachant que Jésus n'a jamais dit cela, mais "le Père et moi nous sommes Un".

Ce Deedat, en demandant la référence de cette parole qu'il a falsifiée, il laisse entendre que c'est ce que le chrétiens font dire à Jésus, alors que jamais les chrétiens n'ont dit cela !! Il veut confondre les chrétiens en leur attribuant une parole qu'ils n'ont jamais fait dire à Jésus. Tu trouves cela honnête, toi, pour un théologien sérieux ? Eh bien NON.

Petero quand on dit les allemands ont déclaré la guerre est ce tout les allemands qui sont visés? quand je te dis petero cite moi le verset ou Jésus dit je suis dieu je sais tres bien que le verset n'existe point cela s'appelle de la réthorique je sais que deedat t'agace mais il a dit la vérité

lol Tu es bien sûr de toi... Ce verset existe. Mais il n'est accessible qu'à ceux qui cherchent sincèrement. Tu pourras le voir, mais tu ne pourras pas le saisir.

bah cite le... les incantations c'est bien mais a un moment donner faut du concret

Salomon a écrit:: Petero quand on dit les allemands ont déclaré la guerre est ce tout les allemands qui sont visés?

Et quand Jésus dit : "3 7 Comme il voyait beaucoup de Pharisiens et de Sadducéens venir au baptême, il leur dit : "Engeance de vipères, qui vous a suggéré d'échapper à la Colère prochaine ? 12 24 Mais les Pharisiens, entendant cela, dirent : "Celui-là n'expulse les démons que par Béelzéboul, le prince des démons.... "12 34 Engeance de vipères, comment pourriez-vous tenir un bon langage, alors que vous êtes mauvais? 23 29 "Malheur à vous, scribes et Pharisiens hypocrites ... 23 33 "Serpents, engeance de vipères! comment pourrez-vous échapper à la condamnation de la géhenne?

Qui Jésus traite-t-il de serpents et d'engence de vipère ? Les juifs ? Réponds franchement.

petero a écrit:

Salomon a écrit:: Petero quand on dit les allemands ont déclaré la guerre est ce tout les allemands qui sont visés?

Et quand Jésus dit : "3 7 Comme il voyait beaucoup de Pharisiens et de Sadducéens venir au baptême, il leur dit : "Engeance de vipères, qui vous a suggéré d'échapper à la Colère prochaine ? 12 24 Mais les Pharisiens, entendant cela, dirent : "Celui-là n'expulse les démons que par Béelzéboul, le prince des démons.... "12 34 Engeance de vipères, comment pourriez-vous tenir un bon langage, alors que vous êtes mauvais? 23 29 "Malheur à vous, scribes et Pharisiens hypocrites ... 23 33 "Serpents, engeance de vipères! comment pourrez-vous échapper à la condamnation de la géhenne?

Qui Jésus traite-t-il de serpents et d'engence de vipère ? Les juifs ? Réponds franchement.

Oui les Juifs

Salomon a écrit:

petero a écrit:

Salomon a écrit:: Petero quand on dit les allemands ont déclaré la guerre est ce tout les allemands qui sont visés?

Et quand Jésus dit : "3 7 Comme il voyait beaucoup de Pharisiens et de Sadducéens venir au baptême, il leur dit : "Engeance de vipères, qui vous a suggéré d'échapper à la Colère prochaine ? 12 24 Mais les Pharisiens, entendant cela, dirent : "Celui-là n'expulse les démons que par Béelzéboul, le prince des démons.... "12 34 Engeance de vipères, comment pourriez-vous tenir un bon langage, alors que vous êtes mauvais? 23 29 "Malheur à vous, scribes et Pharisiens hypocrites ... 23 33 "Serpents, engeance de vipères! comment pourrez-vous échapper à la condamnation de la géhenne?

Qui Jésus traite-t-il de serpents et d'engence de vipère ? Les juifs ? Réponds franchement.

Oui les Juifs

Tu viens de me donner la preuve de ta malhonnêté. Je vais demander immédiatement à ce qu'on te banîsse pour ta malhonnêteté avérée dans les échanges avec les chétiens. Comment peux-t-on dialoguer avec quelqu'un qui fait preuve d'autant de malhonnêteté ? C'est pas possible.

petero a écrit:

Salomon a écrit:

petero a écrit:: Et quand Jésus dit : "3 7 Comme il voyait beaucoup de Pharisiens et de Sadducéens venir au baptême, il leur dit : "Engeance de vipères, qui vous a suggéré d'échapper à la Colère prochaine ? 12 24 Mais les Pharisiens, entendant cela, dirent : "Celui-là n'expulse les démons que par Béelzéboul, le prince des démons.... "12 34 Engeance de vipères, comment pourriez-vous tenir un bon langage, alors que vous êtes mauvais? 23 29 "Malheur à vous, scribes et Pharisiens hypocrites ... 23 33 "Serpents, engeance de vipères! comment pourrez-vous échapper à la condamnation de la géhenne?

Qui Jésus traite-t-il de serpents et d'engence de vipère ? Les juifs ? Réponds franchement.

Oui les Juifs

Tu viens de me donner la preuve de ta malhonnêté. Je vais demander immédiatement à ce qu'on te banîsse pour ta malhonnêteté avérée dans les échanges avec les chétiens. Comment peux-t-on dialoguer avec quelqu'un qui fait preuve d'autant de malhonnêteté ? C'est pas possible.

Prouve que ma réponse n'est pas bonne ... pourquoi d'après toi j'ai pris pour exemple les allemands? quand nous disons les allemands ont fait la guerre est ce que dans cette affirmation tout les allemands sont concernés ? tu as un soucis avec la rhétorique,et la subtilité de la sémantique ... Jésus a dénoncé les Juifs et quand nous disons les Juifs nous évoquons le pouvoir ,l'oligarchie et non les apôtres de Jésus donc petero je peux comprendre que tu ai du mal a suivre mais tu ne peux imposer ton totalitarisme si je ne suis pas d'accord avec toi je ne vais pas demander ton bannissement tu as fais preuve de faiblesse ce qui témoigne que tu n'est pas serein spirituellement .... tu est dans le doute a la recherche de la vérité

petero a écrit:

Salomon a écrit:

petero a écrit:: Et quand Jésus dit : "3 7 Comme il voyait beaucoup de Pharisiens et de Sadducéens venir au baptême, il leur dit : "Engeance de vipères, qui vous a suggéré d'échapper à la Colère prochaine ? 12 24 Mais les Pharisiens, entendant cela, dirent : "Celui-là n'expulse les démons que par Béelzéboul, le prince des démons.... "12 34 Engeance de vipères, comment pourriez-vous tenir un bon langage, alors que vous êtes mauvais? 23 29 "Malheur à vous, scribes et Pharisiens hypocrites ... 23 33 "Serpents, engeance de vipères! comment pourrez-vous échapper à la condamnation de la géhenne?

Qui Jésus traite-t-il de serpents et d'engence de vipère ? Les juifs ? Réponds franchement.

Oui les Juifs

Tu viens de me donner la preuve de ta malhonnêté. Je vais demander immédiatement à ce qu'on te banîsse pour ta malhonnêteté avérée dans les échanges avec les chétiens. Comment peux-t-on dialoguer avec quelqu'un qui fait preuve d'autant de malhonnêteté ? C'est pas possible.

Je vous l'avais dit qu'il est borné ce Salomon, on peut pas tenir un débat sérieux avec lui.

Toi aussi tu est dans la recherche de la vérité ton âme est troublé ,elle a du mal a accepter certaines vérités il faut vous serrer les coudes avec mon ami petero

Salomon a écrit:

petero a écrit:

Salomon a écrit:: Oui les Juifs

Tu viens de me donner la preuve de ta malhonnêté. Je vais demander immédiatement à ce qu'on te banîsse pour ta malhonnêteté avérée dans les échanges avec les chétiens. Comment peux-t-on dialoguer avec quelqu'un qui fait preuve d'autant de malhonnêteté ? C'est pas possible.

Prouve que ma réponse n'est pas bonne ... pourquoi d'après toi j'ai pris pour exemple les allemands? quand nous disons les allemands ont fait la guerre est ce que dans cette affirmation tout les allemands sont concernés ? tu as un soucis avec la rhétorique,et la subtilité de la sémantique ... Jésus a dénoncé les Juifs et quand nous disons les Juifs nous évoquons le pouvoir ,l'oligarchie et non les apôtres de Jésus donc petero je peux comprendre que tu ai du mal a suivre mais tu ne peux imposer ton totalitarisme si je ne suis pas d'accord avec toi je ne vais pas demander ton bannissement tu as fais preuve de faiblesse ce qui témoigne que tu n'est pas serein spirituellement .... tu est dans le doute a la recherche de la vérité

Sans blague !! T'as pas honte de tes propos et ton raisonnement toi?

morgankari77 a écrit:

Salomon a écrit:

petero a écrit:: Tu viens de me donner la preuve de ta malhonnêté. Je vais demander immédiatement à ce qu'on te banîsse pour ta malhonnêteté avérée dans les échanges avec les chétiens. Comment peux-t-on dialoguer avec quelqu'un qui fait preuve d'autant de malhonnêteté ? C'est pas possible.

Prouve que ma réponse n'est pas bonne ... pourquoi d'après toi j'ai pris pour exemple les allemands? quand nous disons les allemands ont fait la guerre est ce que dans cette affirmation tout les allemands sont concernés ? tu as un soucis avec la rhétorique,et la subtilité de la sémantique ... Jésus a dénoncé les Juifs et quand nous disons les Juifs nous évoquons le pouvoir ,l'oligarchie et non les apôtres de Jésus donc petero je peux comprendre que tu ai du mal a suivre mais tu ne peux imposer ton totalitarisme si je ne suis pas d'accord avec toi je ne vais pas demander ton bannissement tu as fais preuve de faiblesse ce qui témoigne que tu n'est pas serein spirituellement .... tu est dans le doute a la recherche de la vérité

Sans blague !! T'as pas honte de tes propos et ton raisonnement toi?

Non Jésus en visant les Juifs visait le pouvoir Juif et tout ses affiliés et non ses apôtres qui tous étaient enfants d’Israël ... la subtilité de la rhétorique ...

petero a écrit:

Salomon a écrit:: Petero quand on dit les allemands ont déclaré la guerre est ce tout les allemands qui sont visés?

Et quand Jésus dit : "3 7 Comme il voyait beaucoup de Pharisiens et de Sadducéens venir au baptême, il leur dit : "Engeance de vipères, qui vous a suggéré d'échapper à la Colère prochaine ? 12 24 Mais les Pharisiens, entendant cela, dirent : "Celui-là n'expulse les démons que par Béelzéboul, le prince des démons.... "12 34 Engeance de vipères, comment pourriez-vous tenir un bon langage, alors que vous êtes mauvais? 23 29 "Malheur à vous, scribes et Pharisiens hypocrites ... 23 33 "Serpents, engeance de vipères! comment pourrez-vous échapper à la condamnation de la géhenne?

Qui Jésus traite-t-il de serpents et d'engence de vipère ? Les juifs ? Réponds franchement.

les païens ??????????je ne connais pas la reponse .

D'après Deedat, lorsque Jésus déclare : "Moi et le Père, nous sommes un", il veut dire que quand quelqu'un accepte la foi, il reste dans la foi.
Il met cela en relation avec le fait que les juifs cherchaient une occasion de frapper Jésus et de le faire mourir. Ils reprochaient à Jésus de ne pas être clair : était-il le Christ, oui ou non ?

D'après Deedat, le verset 30 est donc à mettre dans le contexte de la haine qu'éprouvaient les pharisiens à l'encontre de Jésus, haine induite par ses invectives à leur adresse. Les juifs ne cherchaient qu'une chose : un prétexte pour se mettre en colère, frapper Jésus et le tuer.

Puis Deedat récite les versets 25 à 30 (en omettant le verset 26, on se demande bien pourquoi). Et il conclut : "C'est en cela, pour dire que quand quelqu'un accepte la foi, il reste dans la foi." Jésus dirait donc par là : "Cherchez cela comme Dieu vous le demande." Qu'est-ce que "cela" ? La foi ? Dieu demande aux humains de chercher la foi ? Chercher la foi dans le but que le Christ et le Père soient un ?

C'est quoi ce baragouin ? Ça ne veut strictement rien dire, tout ce qu'il fait, c'est enfumer son auditoire en crachant ses paroles d'un trait, comme s'il était un grand orateur. Ah, ça, pour parler, il parle. Mais il ne dit rien qui ait du sens ! Je te mets au défi, Salomon, de m'expliquer les paroles de ton maître à penser. Moi, je suis trop bête. Je comprenais ce passage mais depuis l'intervention de Deedat, je suis...enfumé ! Mais je ne suis pas endormi, si bien que je me demande ce qu'il peut bien claironner.

Puis, Deedat continuant son délire vient sur la seconde accusation des juifs à l'encontre de Jésus : ils veulent le lapider car ils lui reprochent aussi de s'être fait Dieu alors qu'il n'est qu'un homme. Et Deedat affirme : "...les chrétiens sont d'accord en disant : "Oui, il a dit qu'il était Dieu, et il avait le droit de le dire."

Spoiler:

Il reste à expliquer valablement (c'est-à-dire en dépassant la compréhension que Deedat s'efforce d'avoir pour conforter ses croyances) le contexte dans lequel s'insère Jn 10,30. Ce sera l'objet d'un message ultérieur.

» Ahmed Deedat, le néo musulman
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