Qui est le prophète Mohamed???

Rappel du premier message :

Qui est le prophète Mohamed ??

J’ouvre ce topic, pour avoir des informations, sur le dernier prophète, annoncé dans l’islam. Je pose la question au Musulman directement qui est Mohammad ?                        
Quel est  sa personnalité ?  Quel est sa doctrine ?

Je suis Catholique, par conséquent, je ne comprends pas le coran dans son intégralité, je le trouve plus compliqué que le nouveau testament.  Je possède une version PDF du coran, mais cela ne m’aide pas à comprendre, par ce que tout seul on n’y arrive jamais !  

Pour comprendre il faudrait une version simplifié du Coran, avec des tournures de phrase plus simple et plus digeste, sachant que le livre à la base a été écrit en langue arabe, donc il est difficile pour un européen de se jeter dans la lecture de ce livre !
J’ouvre ce poste pour échapper au Média  dominant, qui disent tous la même chose, à propos de l’islam, religions de Haine ?? Pour les un                                                              
De tolérance pour les autres ?  Difficile de faire sont trie ??
Donc je pose directement la question au Musulman, qui est Mohamed ?                                        
Les messages à caractère anti-islamique me fatiguent, et je n’y répondrais pas, je suis juste venue pour en savoir plus sur l’islam, et pour tendre la main au musulman !

Merci  

SKIPEER a écrit:

rosarum a écrit:

SKIPEER a écrit:

Coran [5:48]
[..] Si Dieu avait voulu, certes Il aurait fait de vous tous une seule communauté. Mais Il veut vous éprouver en ce qu'Il vous donne. Concurrencez donc dans les bonnes oeuvres. C'est vers Dieu qu'est votre retour à tous; alors Il vous informera de ce en quoi vous divergiez.


CORAN 10:99. Si ton Seigneur l'avait voulu, tous ceux qui sont sur la terre auraient cru. Est- ce à toi de contraindre les gens à devenir croyants ?
100. Il n'appartient nullement à une âme de croire si ce n'est avec la permission d'Allah. Et Il voue au châtiment ceux qui ne raisonnent pas.
101. Dis: ‹Regardez ce qui est dans les cieux et sur la terre›. Mais ni les preuves ni les avertisseurs (prophètes) ne suffisent à des gens qui ne croient pas.
102. Est-ce qu'ils attendent autre chose que des châtiments semblables à ceux des peuples antérieurs ? Dis: ‹Attendez! Moi aussi, j'attends avec vous›.
103. Ensuite, Nous délivrerons Nos messagers et les croyants. C'est ainsi qu'il Nous incombe [en toute justice] de délivrer les croyants.

comment se fait  t il que ton Dieu guide plus volontiers ceux dont les parents sont musulmans et ceux qui vivent dans certains pays  ?

cette théorie est fausse cher rosarum pour preuves il y a eu beaucoup de reconvertis dans des familles chrétiennes , bouddhistes ,juives etc...

les convertis sont une infime minorité par rapport aux musulmans par hérédité.
(c'est d'ailleurs vrai pour toutes les religions)

rosarum a écrit:

SKIPEER a écrit:

rosarum a écrit:

comment se fait  t il que ton Dieu guide plus volontiers ceux dont les parents sont musulmans et ceux qui vivent dans certains pays  ?

cette théorie est fausse cher rosarum pour preuves il y a eu beaucoup de reconvertis dans des familles chrétiennes , bouddhistes ,juives etc...

les convertis sont une infime minorité par rapport aux musulmans par hérédité.
(c'est d'ailleurs vrai pour toutes les religions)

Il y a d'ailleurs beaucoup plus de conversions au christianisme, que de conversions à l'Islam . Et pourtant dans certains pays, c'est très dangereux d'être chrétien....

tt a écrit:

rosarum a écrit:

SKIPEER a écrit:

cette théorie est fausse cher rosarum pour preuves il y a eu beaucoup de reconvertis dans des familles chrétiennes , bouddhistes ,juives etc...

les convertis sont une infime minorité par rapport aux musulmans par hérédité.
(c'est d'ailleurs vrai pour toutes les religions)

Il y a d'ailleurs beaucoup plus de conversions au christianisme, que de conversions à l'Islam . Et pourtant dans certains pays, c'est très dangereux d'être chrétien....

Sincèrement je pense que lorsque l'Islam adoptera le fait de ne plus menacer ceux qui auront libre choix de choisir leur religion, il y'en aura un tas de Musulmans qui quitteront leur religion pour ailleurs. Quit même a être sans religion. Nombreuses sont des raisons qui font que beaucoup de Musulmans s'abstiennent de quitter l'Islam. Mis à part le fait d'être sous la menace communautaire, il y'a aussi le facteur du bannissement au sein même de sa propre famille. Comme il est fréquent dans l'Islam de voir un père Bannir sa fille pour avoir perdu sa virginité, sans pour autant bannir son fils qui perd tôt son pucelage. Fait étrange aussi çà, dans l'Islam. Un jeun-homme peut courir après toutes les filles, mais pas l'inverse. Du moins, dans le Christianisme (même si nombreux aussi, filles comme garçons) respectent pas cette recommandation) il est interdit à un homme, et une femme, d'avoir des rapports sexuels sans être marié(e). Privant ainsi homme/femme, d'avoir un privilège sur ce plan . Bon, s'il faut faire comparaison, les Musulmanes respectent mieux cette règle que les Chrétiennes. C'est clair

rosarum a écrit:

les convertis sont une infime minorité par rapport aux musulmans par hérédité.
(c'est d'ailleurs vrai pour toutes les religions)

bien évidemment mais l'admettre signifie que, comme je le disais, "paradis=pour les chanceux et enfer=pour les malchanceux"

"Il ne faut pas négliger non plus le fait que l'on inculque toujours aux enfants la croyance en un dieu, à une époque où leur cerveau n'est pas totalement formé. L'effet sur eux est si puissant, et comparable à un caractère hérité, qu'il serait aussi difficile pour eux de rejeter cette croyance que de faire disparaître chez un singe sa peur instinctive et sa haine des serpents." - Darwin

Sun Back a écrit:

rosarum a écrit:

les convertis sont une infime minorité par rapport aux musulmans par hérédité.
(c'est d'ailleurs vrai pour toutes les religions)

bien évidemment mais l'admettre signifie que, comme je le disais, "paradis=pour les chanceux et enfer=pour les malchanceux"

"Il ne faut pas négliger non plus le fait que l'on inculque toujours aux enfants la croyance en un dieu, à une époque où leur cerveau n'est pas totalement formé. L'effet sur eux est si puissant, et comparable à un caractère hérité, qu'il serait aussi difficile pour eux de rejeter cette croyance que de faire disparaître chez un singe sa peur instinctive et sa haine des serpents." - Darwin

C'est bien là que Darwin se trompe !
Le cerveau est et restera toujours incapable de saisir les notions qui le dépassent, ce n'est donc pas le cerveau qui est "agissant" dans la conviction d'un enfant mes bien son intuition.
Par contre, là où ce qu'on inculque à un enfant et qui peut l'amener à perdre ensuite la foi, c'est justement ce qui s'adresse au cerveau , à son intellect: la religion !
Chaque être humain est porteur d'une "étincelle divine" qui se tient prête à entrer en harmonique avec Dieu dès lors qu'une volonté autre ne vient pas entraver la libre vibration de cette étincelle divine .

Exactement comme une guitare ( par exemple) "posée là" (sans que personne n'y touche ou ne touche les cordes) va entrer en vibration harmonique dès que d'un autre instrument quelqu'un va jouer l'une des notes correspondant aux 6 cordes de la guitare .

phœnix a écrit:

rosarum a écrit:

Cédric2Ali a écrit:

Tu as un problème avec le concept de réponse simple ?

---

Une petite blague :

Combien y a-t-il de sourate dans le Noble Coran ?
Réponse  : 114

Prends 114, et soustrait ton âge, et tu obtiendras l'année de ta naissance :)

exemple :
114 - 34ans = (19)80

sauf qu'il n'y a pas toujours eu 114 sourates dans le coran.

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C'est surtout que ce n'est applicable que pour cette année 2014 !!!

Tu dis n'importe quoi.

rosarum a écrit:

SKIPEER a écrit:

phoenix a écrit:

Si vous viviez votre foi , si vous compreniez le Coran, vous ne poseriez pas la question !
Comment et "à quoi" reconnaissez-vous que le Coran est Parole de Vérité !?
Parce qu'on vous l'a dit ?
Parce que c'est à Mohammed qu'on le doit ?
Mais, Mohammed alors, à quoi devez-vous de croire en lui !?
Parce qu'on vous a dit que c'était "comme ça" ou parce que vous avez soupesé son enseignement par vous-même !?
Apprenez à écouter en vous et vous aurez réponse à votre question

oui mais il ne faut pas sou estimer les gens phœnix tu pense vraiment que les musulmans sont des moutons de Panurge qui ont cru en la prophétie de Mohammed paix sur lui comme ça sans chercher ni se poser de questions

de nos jours pourquoi y croient t ils alors que les autres n 'y croient pas ?

"Je l'ai trouvée, elle et son peuple, se prosternant devant le soleil au lieu de Dieu. Satan leur a embelli leurs actions, et les a détournés du droit chemin, et ils ne sont pas bien guidés.
Que ne se prosternent-ils devant Dieu qui fait sortir ce qui est caché dans les cieux et la terre, et qui sait ce que vous cachez et aussi ce que vous divulguez ?
Dieu ! Point de divinité à part Lui, le Seigneur du Trône Immense."
(Coran 27:24-26)

"Et quand on leur dit: "Venez vers ce que Dieu a fait descendre (la Révélation), et vers le Messager", ils disent : "Il nous suffit de ce sur quoi nous avons trouvé nos ancêtres. " Quoi ! Même si leurs ancêtres ne savaient rien et n'étaient pas sur le bon chemin ?!
Ô les croyants ! Vous êtes responsables de vous-mêmes ! Celui qui s'égare ne vous nuira point si vous vous avez pris la bonne voie. C'est vers Dieu que vous retournerez tous ; alors Il vous informera de ce que vous faisiez."
(Coran 5:104-105)

Et les parents mécréant font des enfants mécréants...

Et c'est le rôle de la franc-maçonnerie de faire l'école laïque pour éduquer les enfants dans l'incroyance et remplir l'Enfer...

Voici ce qu'a dit la sénatrice socialiste Laurence Rossignol : "Les enfants n'appartiennent pas à leurs parents. Donc la République doit leur offrir..."

Cédric2Ali a écrit:

rosarum a écrit:

SKIPEER a écrit:

oui mais il ne faut pas sou estimer les gens phœnix tu pense vraiment que les musulmans sont des moutons de Panurge qui ont cru en la prophétie de Mohammed paix sur lui comme ça sans chercher ni se poser de questions

de nos jours pourquoi y croient t ils alors que les autres n 'y croient pas ?

Et les parents mécréant font des enfants mécréants...

Et c'est le rôle de la franc-maçonnerie de faire l'école laïque pour éduquer les enfants dans l'incroyance et remplir l'Enfer...

Voici ce qu'a dit la sénatrice socialiste Laurence Rossignol : "Les enfants n'appartiennent pas à leurs parents. Donc la République doit leur offrir..."

tu confirmes ce que Sun Back et moi même disons.
la croyance au caractère révélé du coran est le résultat d'un formatage des esprits des enfants.

Cédric2Ali a écrit:

phœnix a écrit:

rosarum a écrit:

sauf qu'il n'y a pas toujours eu 114 sourates dans le coran.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

C'est surtout que ce n'est applicable que pour cette année 2014 !!!

Tu dis n'importe quoi.

Comme quoi vous démontrez que votre croyance est fondée sur des ragots et autres fumisteries !!!

Faites au moins le calcul quand en 2015 vous aurez un an de plus !!!

Ou alors vous allez être obligé d'inventer une 115ème Sourate au Coran ...!!!
Et une 116ème en 2016 et ainsi de suite ...

rosarum a écrit:

Cédric2Ali a écrit:

rosarum a écrit:

de nos jours pourquoi y croient t ils alors que les autres n 'y croient pas ?

Et les parents mécréant font des enfants mécréants...

Et c'est le rôle de la franc-maçonnerie de faire l'école laïque pour éduquer les enfants dans l'incroyance et remplir l'Enfer...

Voici ce qu'a dit la sénatrice socialiste Laurence Rossignol : "Les enfants n'appartiennent pas à leurs parents. Donc la République doit leur offrir..."

tu confirmes ce que Sun Back et moi même disons.
la croyance au caractère révélé du coran est le résultat d'un formatage des esprits des enfants.

Bah moi mes parents ne m'ont pas enseigné le Noble Coran, ni même la Bible... :)

rosarum a écrit:

Cédric2Ali a écrit:

rosarum a écrit:

de nos jours pourquoi y croient t ils alors que les autres n 'y croient pas ?

Et les parents mécréant font des enfants mécréants...

Et c'est le rôle de la franc-maçonnerie de faire l'école laïque pour éduquer les enfants dans l'incroyance et remplir l'Enfer...

Voici ce qu'a dit la sénatrice socialiste Laurence Rossignol : "Les enfants n'appartiennent pas à leurs parents. Donc la République doit leur offrir..."

tu confirmes ce que Sun Back et moi même disons.
la croyance au caractère révélé du coran est le résultat d'un formatage des esprits des enfants.

Non tu as tort sinon comment explique tu que les enfants musulmans  restent convainques de leurs croyances a l'age adulte .je précise  encore une fois que le fait de douter est naturel dans l'islam .Ressentir l'existence et la présence de Dieu est l'affaire du cœur et n'est en rien contraire à la raison. Cette raison étant cependant habituée à raisonner dans un rapport d'espace, de temps et de lien de cause à effet, il est attendu qu'elle "tourne à vide" lorsqu'elle cherche à concevoir l'idée d'un Être qui n'a pas de début. Le Prophète psl a donc enseigné que ces questionnements qui traversent l'esprit  ne sont en rien nocifs à la foi. Ces questionnements sont pour ainsi dire naturels à la structure même de la raison, et il arrive que la raison les pose au cœur ; et ce dernier s'apaise alors en dépassant ce que lui pose la raison, conformément à ce que le Prophète a enseigné : réaffirmer la foi du fond du cœur : "Je crois en Dieu".
 C'est dans ce sens que le prophète Abraham (sur lui la paix) a demandé à Dieu de lui montrer comment Il ressuscitait les morts.
 dans le verset suivant :


CORAN 2:260 Rappelle-toi quand Abraham dit : «Seigneur ! Montre-moi comment Tu ressuscites les morts.» – «Aurais-tu encore quelque doute à ce sujet?», lui répondit Dieu. «Non, Seigneur, reprit Abraham, c’est seulement pour apaiser mon cœur.» – «Prends donc, lui dit le Seigneur, quatre oiseaux , découpe-les et répartis-en les morceaux sur des collines différentes , puis rappelle-les, ils accourront vers toi. Souviens-toi que Dieu est Puissant et Sage.»

Commentant ce verset, le prophète Muhammad (sur lui la paix) dit : "Nous aurions davantage encore que Abraham le droit d'avoir le doute" (Al-Boukhârî).
Dans cette histoire, Abraham, paix sur lui sollicite une « preuve » du pouvoir de Dieu. Etait-ce un doute ? le verset indique que non, qu’Abraham était certain que Dieu pouvait ressusciter les morts. Alors pourquoi voulait-il une preuve ? pour se rassurer. Abraham savait qu’aucun raisonnement ne vaut une preuve perceptible, et voulait y accéder pour que sa foi atteigne la perfection.
Qu’était alors la réponse du Seigneur ? L’a-t-il damné ? L’a-t-il déchu de son statut de Prophète ? Non. Abraham psl eût sa réponse sous la forme qu’il désirait, une preuve visible et perceptible de la possibilité de la résurrection.

SKIPEER a écrit:

rosarum a écrit:

Cédric2Ali a écrit:

Et les parents mécréant font des enfants mécréants...

Et c'est le rôle de la franc-maçonnerie de faire l'école laïque pour éduquer les enfants dans l'incroyance et remplir l'Enfer...

Voici ce qu'a dit la sénatrice socialiste Laurence Rossignol : "Les enfants n'appartiennent pas à leurs parents. Donc la République doit leur offrir..."

tu confirmes ce que Sun Back et moi même disons.
la croyance au caractère révélé du coran est le résultat d'un formatage des esprits des enfants.

Non tu as tort sinon comment explique tu que les enfants musulmans  restent convainques de leurs croyances a l'age adulte

parce que remettre en cause ce que l'on tient pour vrai depuis toujours demande un gros effort sur soi même et pour les musulmans s'y ajoute la pression sociale qui tend à exclure celui qui rejette l'islam. sans parler des menaces concernant l'enfer.

as tu remarqué sur les forums religieux que ceux qui ,comme moi, se moquent d'Allah et de son prophète se font souvent menacer de l'enfer par les musulmans ? un athée convaincu, cela le fait rigoler, mais un croyant qui est seulement dans le doute peut se laisser impressionner.

Citation :

.je précise  encore une fois que le fait de douter est naturel dans l'islam

cela se discute, mais c'est un autre sujet.

Cédric2Ali a écrit:

rosarum a écrit:

Cédric2Ali a écrit:

Et les parents mécréant font des enfants mécréants...

Et c'est le rôle de la franc-maçonnerie de faire l'école laïque pour éduquer les enfants dans l'incroyance et remplir l'Enfer...

Voici ce qu'a dit la sénatrice socialiste Laurence Rossignol : "Les enfants n'appartiennent pas à leurs parents. Donc la République doit leur offrir..."

tu confirmes ce que Sun Back et moi même disons.
la croyance au caractère révélé du coran est le résultat d'un formatage des esprits des enfants.

Bah moi mes parents ne m'ont pas enseigné le Noble Coran, ni même la Bible... :)

il faudra un jour que tu nous expliques ce que tu trouves de génial dans le coran

par exemple ici :

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phœnix a écrit:

Cédric2Ali a écrit:

phœnix a écrit:

C'est surtout que ce n'est applicable que pour cette année 2014 !!!

Tu dis n'importe quoi.

Comme quoi vous démontrez que votre croyance est fondée sur des ragots et autres fumisteries !!!

Faites au moins le calcul quand en 2015 vous aurez un an de plus !!!

Ou alors vous allez être obligé d'inventer une 115ème Sourate au Coran ...!!!
Et une 116ème en 2016 et ainsi de suite ...

mathématiquement parlant ce n'est pas applicable que pour 2014 , c'est aussi valable pour les gens qui ont vécu en 1914 , 1814 et ainsi de suite , il y a une constante de 100 ans , je l'ai même fait appliquer aux années av-jc , par exemple pour ramsses 2 , les égyptologues éstiment qu'il est né en L'an 1304 av-jc (-1304) et il est mort vers -1213 ou -1214 , supposons que c'est -1214 car il  aurait 90 ans, nous mettrons  -114 -90 = -204 , nous enlevons la constante de 100 ans , et nous aurons l'année 1200 + 104 = 1304 av-jc .

  le chiffre 114 est composé des chiffres entiers  100 et de 14 , tous deux des chiffres entier , le premier (100) est La somme des neuf premiers nombres premiers : 2 + 3 + 5 + 7 + 11 + 13 + 17 + 19 + 23 = 100.

le deuxième (14) est  la somme des carrés des trois premiers entiers naturels non nuls, ce qui fait de lui un nombre pyramidal carré :qui veut dire :

 Un nombre pyramidal carré est un nombre figuré qui représente une pyramide avec une base et quatre côtés. Le nième nombre pyramidal carré est


 [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Les premiers petits nombres pyramidaux carrés sont :
1, 5, 14, 30, 55, 91, 140, 204, 285, 385, 506, 650, 819
Les nombres pyramidaux carrés peuvent être modélisés dans l'espace physique avec un nombre donné de balles et une forme carrée qui maintient le carré de balles formant la base

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Représentation graphique du nombre pyramidal carré 30 = 1²+2²+3²+4² = 1+4+9+16.

Vous aimez les complications de toute évidence !!!???
Une seule vérité: rien à voir avec le nombre de sourates !!!

rosarum a écrit:

Cédric2Ali a écrit:

rosarum a écrit:

tu confirmes ce que Sun Back et moi même disons.
la croyance au caractère révélé du coran est le résultat d'un formatage des esprits des enfants.

Bah moi mes parents ne m'ont pas enseigné le Noble Coran, ni même la Bible... :)

il faudra un jour que tu nous expliques ce que tu trouves de génial dans le coran

par exemple ici :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Tu peux aller voir, j'ai cité 7 choses :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

rosarum a écrit:

parce que remettre en cause ce que l'on tient pour vrai depuis toujours demande un gros effort sur soi même et pour les musulmans s'y ajoute la pression sociale qui tend à exclure celui qui rejette l'islam. sans parler des menaces concernant l'enfer.

Désolé mais tes arguments sont faibles sinon comment explique tu que plusieurs musulmans ont retrouve la foi loin de leur famille .

sais tu que plusieurs étudiants qui ont vécu plusieurs années tout seuls a l’Étranger loin de leurs parents et de la soit disant pression socialeont retrouve leur foi (les uns aux états unis ,les autres en France ,d'autres au canada ...

Citation :

as tu remarqué sur les forums religieux que ceux qui ,comme moi, se moquent d'Allah et de son prophète se font souvent menacer de l'enfer par les musulmans ? un athée convaincu, cela le fait rigoler, mais un croyant qui est seulement dans le doute peut se laisser impressionner.

oui mais quand tu offense un musulman en insultant sa religion et son prophète qu’attend tu en retour ?

SKIPEER a écrit:

rosarum a écrit:

parce que remettre en cause ce que l'on tient pour vrai depuis toujours demande un gros effort sur soi même et pour les musulmans s'y ajoute la pression sociale qui tend à exclure celui qui rejette l'islam. sans parler des menaces concernant l'enfer.

Désolé mais tes arguments sont faibles sinon comment explique tu que plusieurs musulmans ont retrouve la foi loin de leur famille .

sais tu que plusieurs étudiants qui ont vécu plusieurs années tout seuls a l’Étranger loin de leurs parents et de la soit disant pression socialeont retrouve leur foi (les uns aux états unis ,les autres en France ,d'autres au canada ...

Citation :

as tu remarqué sur les forums religieux que ceux qui ,comme moi, se moquent d'Allah et de son prophète se font souvent menacer de l'enfer par les musulmans ? un athée convaincu, cela le fait rigoler, mais un croyant qui est seulement dans le doute peut se laisser impressionner.

oui mais quand tu offense un musulman en insultant sa religion et son prophète qu’attend tu en retour ?

Oui mais bon, comme les Musulmans aussi aiment d’approprié ce qui est dans d'autres livres, alors que l'inverse est impensable !
Tiens, j'ai là une vidéo qui bouche un coin en ce qui de l'arrivé de Mohamed dans les évangiles. C'est beau a regarder. je vous le partage ce débat:

morgankari77 a écrit:

SKIPEER a écrit:

rosarum a écrit:

parce que remettre en cause ce que l'on tient pour vrai depuis toujours demande un gros effort sur soi même et pour les musulmans s'y ajoute la pression sociale qui tend à exclure celui qui rejette l'islam. sans parler des menaces concernant l'enfer.

Désolé mais tes arguments sont faibles sinon comment explique tu que plusieurs musulmans ont retrouve la foi loin de leur famille .

sais tu que plusieurs étudiants qui ont vécu plusieurs années tout seuls a l’Étranger loin de leurs parents et de la soit disant pression socialeont retrouve leur foi (les uns aux états unis ,les autres en France ,d'autres au canada ...

Citation :

as tu remarqué sur les forums religieux que ceux qui ,comme moi, se moquent d'Allah et de son prophète se font souvent menacer de l'enfer par les musulmans ? un athée convaincu, cela le fait rigoler, mais un croyant qui est seulement dans le doute peut se laisser impressionner.

oui mais quand tu offense un musulman en insultant sa religion et son prophète qu’attend tu en retour ?

Oui mais bon, comme les Musulmans aussi aiment d’approprié ce qui est dans d'autres livres, alors que l'inverse est impensable !
Tiens, j'ai là une vidéo qui bouche un coin en ce qui de l'arrivé de Mohamed dans les évangiles. C'est beau a regarder. je vous le partage ce débat:

nous avons a maintes reprises discute le passage de jean 14:12a 17 et nous avions donne certains arguments contredisant la thèses que le parakletos (et non le consolateur) qui veut dire intercesseur ou avocat était un homme

si tu n'es pas convaincue tu peux ouvrir un topic et nous te répondrons inchAllah

SKIPEER a écrit:

morgankari77 a écrit:

SKIPEER a écrit:

Désolé mais tes arguments sont faibles sinon comment explique tu que plusieurs musulmans ont retrouve la foi loin de leur famille .

sais tu que plusieurs étudiants qui ont vécu plusieurs années tout seuls a l’Étranger loin de leurs parents et de la soit disant pression socialeont retrouve leur foi (les uns aux états unis ,les autres en France ,d'autres au canada ...


oui mais quand tu offense un musulman en insultant sa religion et son prophète qu’attend tu en retour ?

Oui mais bon, comme les Musulmans aussi aiment d’approprié ce qui est dans d'autres livres, alors que l'inverse est impensable !
Tiens, j'ai là une vidéo qui bouche un coin en ce qui de l'arrivé de Mohamed dans les évangiles. C'est beau a regarder. je vous le partage ce débat:

nous avons a maintes reprises discute le passage de jean 14:12a 17 et nous avions donne certains arguments contredisant la thèses que le parakletos (et non le consolateur) qui veut dire intercesseur ou avocat était un homme

si tu n'es pas convaincue tu peux ouvrir un topic et nous te répondrons inchAllah

Oui, seulement, vous avez répondu à côté de la plaque ! parce que Mohamed n'est pas un esprit, et il n'a pas été envoyé au nom de Jésus, et en plus, il a pas été là quand les disciples l'attendaient. Donc, Paraclet ou pas, c'est pas Mohamed. faut pas s'y accrocher, tout est clair et compréhensible que c'est pas lui. Pourquoi voulez-vous imposer la votre illusion contre une vérité aussi limpide?

morgankari77 a écrit:

Oui, seulement, vous avez répondu à côté de la plaque ! parce que Mohamed n'est pas un esprit, et il n'a pas été envoyé au nom de Jésus, et en plus, il a pas été là quand les disciples l'attendaient. Donc, Paraclet ou pas, c'est pas Mohamed. faut pas s'y accrocher, tout est clair et compréhensible que c'est pas lui. Pourquoi voulez-vous imposer la votre illusion contre une vérité aussi limpide?

Tout dabord tu dois savoir que "Parakletos" ne signifie pas "Consolateur" (Segond) ou "Comforter" (King James Version)... mais "Intercesseur", "Avocat", "Defenseur" ! 



1°.Le Christ a dit : « Si vous m'aimez, vous vous appliquerez à observer mes commandements; » Jean 14 : Verset 15 après quoi il a annoncé aux Apôtres la venue du Paraclet. Son but était de les raffermir dans la croyance au Paraclet, d'en faire une obligation absolue et inévitable. Si le Paraclet était l'Esprit qui est descendu sur les Apôtres, il n'eût pas été nécessaire de leur recommander de croire en lui, car ils l'auraient senti et le doute ne leur eût point été permis. Mais Jésus savait que beaucoup de gens auraient combattu le Prophète qu'il annonçait, et il a recommandé avec une insistance particulière de le reconnaître et de le suivre.

2°.Le Saint-Esprit est une hypostase de la personne divine de la trinité, il ne forme qu'un avec le père et le Fils ; l'expression « un autre Paraclet » ne convient donc pas, tandis qu'elle est naturelle en parlant d'un simple prophète.

3°L’intercession appartient au Prophète, et non au Saint-Esprit, qui ne formerait qu'un avec le père et le Fils (au dire des Chrétiens).

4°Le Christ dit: « le Paraclet, l'Esprit Saint que le Père enverra en mon nom, vous enseignera toutes choses et vous fera ressouvenir de tout ce que je vous ai dit. » . Jean Chapitre 14 : Verset 26 Il ne résulte d'aucun écrit du Nouveau Testament que les Apôtres aient oublié les enseignements de Jésus, et que le Saint-Esprit les leur ait rappelés en descendant sur eux.

5°. Jésus a dit : « Je vous ai parlé dès maintenant, avant l'événement, afin que, lorsqu'il arrivera, vous croyiez. » Jean chapitre 14 : Verset 29 Cette recommandation inutile si elle se rapporte à la descente du Saint-Esprit, qui ne pouvait pas donner lieu a un doute, est à sa place si elle se réfère à la venue d'un prophète. On ne saurait admettre qu'un grand prophète comme Jésus ait prononcé des paroles sans aucune utilités.

6°. Jésus a dit : « , il rendra lui-même témoignage de moi ». Jean 15 : Verset 26 Or l'Esprit Saint n'a jamais témoigné de Jésus et les disciples sur lesquels il descendit n'avaient pas besoin qu'il en témoignât ; notre Prophète Mohammad, au contraire, a témoigné en faveur de Jésus, il a proclamé la vérité de sa mission, la pureté de sa vie il a prouvé que Jésus n'avait jamais prétendu être Dieu, que sa mère n'avait pas commis d'adultère ; de nombreux passages du Coran et un nombre infini de traditions prouvent ce que je viens de dire.

7°.Jésus a dit « et à votre tour, vous me rendrez témoignage, » . Jean 15 : Verset 27 L’expression « et à votre tour » prouve que le témoignage des Apôtres serait donné indépendamment de celui du Paraclet. Si le Paraclet était le Saint-Esprit qui descendit sur les Apôtres réunis, Jésus n'aurait pas distingué son témoignage de celui des Apôtres, qui disaient ce qui leur était inspiré par lui. Cette distinction est toute naturelle, au contraire, si on admet que le Paraclet est un prophète, autre que les disciples de Jésus.

8°. Jésus a dit : « Cependant je vous ai dit la vérité: c'est votre avantage que je m'en aille; en effet, si je ne pars pas, le Paraclet ne viendra pas à vous; si, au contraire, je pars, je vous l'enverrai. » Jean chapitre 16 : Verset 7 Jésus fait dépendre la venue du Paraclet, de son départ à lui-même. D'ailleurs, l'Esprit-Saint était déjà descendu une première fois sur les Apôtres, du vivant même de Jésus, quand il les envoya prêcher l'évangile et annoncer l'approche du "royaume de Dieu" dans les villes de la Palestine ; sa descente ne dépendait donc pas du départ de Jésus, tandis que la venue du Paraclet ne devait avoir lieu qu'après que Jésus aurait quitté sa demeure terrestre. Cette condition, au contraire, se trouve réalisée par Mohammed ; il était impossible qu'il vint quand Jésus était encore sur la terre, parce qu'il ne peut pas y avoir en même temps deux prophètes prêchant deux religions différentes.

9°. Jésus a dit : « Et lui, par sa venue, il confondra le monde en matière de péché, de justice et de jugement; » Jean chapitre 16 : Verset 8 Mohammad, en effet, a reproché au monde et surtout aux Juifs en termes très sévères leur incrédulité à l'égard de la mission de Jésus. Mais Le Saint-Esprit n'a rien reproché à qui que ce soit ; il n'avait pas lieu d'adresser ses reproches aux Apôtres, qui se dévouaient pour propager la religion chrétienne par la prédication et par l'exemple. Les mots "il reprochera" se trouvent dans la version arabe imprimée à Rome en 1671. La version de 1860 porte : "Et il convaincra le monde de péché". La même expression est employée dans la version arabe de 1816, de 1825, dans les traductions persanes de 1816, de 1828 et de 1841.
Les mots "il convaincra" approchent beaucoup par le sens de "il reprochera". Mais nous aurions mauvaise grâce de nous plaindre de ce révérend missionnaire. Il n'a fait que suivre les traces de ses devanciers, les savants protestants, qui modifient ou interprètent les mots de l'Écriture selon les besoins de leur cause. Aussi, voyons-nous que dans les nouvelles traductions persanes ils ont omis complètement le mot Paraclet parce qu'il est trop familier aux Musulmans ; et dans la nouvelle traduction en langue Ordu, imprimée en 1839, tous les pronoms se rapportant au Paraclet sont mis au féminin pour mieux donner le change aux ignorants sur la substitution du mot "Esprit" à celui de "Paraclet".

10°. Ajoute Jésus « en matière de péché: ils ne croient pas en moi; » Jean Chapitre 16 : Verset 9 Ce qui prouve que le Paraclet aurait reproché aux ennemis de Jésus de ne pas avoir cru en lui ; l'Esprit qui descendit sur les Apôtres n'a pas reproché au monde son incrédulité.

11°. Jésus a dit : « J'ai encore bien des choses à vous dire mais vous ne pouvez les porter maintenant; » Jean Chapitre 16 : Verset 12 Ce verset prouve, une fois de plus, que le Paraclet n'est pas l'Esprit qui descendit sur les Apôtres, car il n'a rien ajouté aux enseignements de Jésus, puisque, au dire des Trinitaires, Jésus lui-même aurait, de son vivant, enseigné à ses disciples le dogme de la Trinité : et il leur avait enjoint aussi la prédication de la parole divine dans tous les pays. Les Apôtres n'ajoutèrent rien à la doctrine du maître après la descente du Saint-Esprit. Ils ne firent qu'abolir toutes les prescriptions du 20e chapitre de l'Exode ; mais on ne peut pas dire que ces choses étaient au-dessus de leur portée, car déjà, du vivant de Jésus, ils avaient aboli l'observation du sabbat, qui est un des préceptes les plus essentiels de la loi mosaïque. Il est donc évident que le mot Paraclet indique un prophète dont la loi aurait été comme le complément de celle de Jésus, et qui aurait prescrit d'autres règles au-dessus de la portée des faibles et des « hommes de peu de foi », et ce Prophète c'est Mohammad, que le salut soit sur lui.

12°. Jésus a dit : « Car il ne parlera pas de son propre chef, mais il dira ce qu'il entendra » Jean Chapitre 16 : Verset 13 C' est pour donner encore plus d'autorité au Paraclet que Jésus ajoute ces paroles, qui eussent été inutiles s'il se fût agit du Saint-Esprit : les mots « mais il dira ce qu'il entendra » n'auraient pas de sens appliqués au Saint-Esprit, qui est Dieu lui-même ; ces paroles conviennent parfaitement à notre Prophète, qui était exposé aux démentis de ses ennemis, qui n'était pas Dieu lui-même, et qui ne parlait que par inspiration d'en haut, ainsi que Dieu l'a dit : Traduction relative et rapprochée « et il ne prononce rien sous l'effet de la passion; ce n'est rien d'autre qu'une révélation inspirée.» Sourate 53 : Verset 3-4. Le Prophète a dit . "Je suis la révélation qui m'est faite. Il y a fort peu de choses que je puisse changer comme il me plaît. Je suis la révélation que je reçois d'en haut".

13°. Jésus a dit : « et il vous communiquera tout ce qui doit venir. » Jean Chapitre 16 : Verset 13 Justement, notre prophète Mohammad (prière et salut sur lui) a annoncé beaucoup de chose et elles sont nombreuses, se sont réalisés mot pour mot. Il a fait des prédications dont nul prophète n’a parlé; Mohammad est donc un vrai prophète.

14°. Jésus a dit : « Il prendra de ce qui est à moi », mots qui ne s'appliquent pas au Saint-Esprit, éternel d'après les Trinitaires, incréé, tout-puissant parfait, dans lequel toutes les perfections sont en réalité, et rien n'est en puissance ; tandis que ces mots indiquent un être ayant des perfections en puissance, dont on attend la réalisation. Comme ces mots auraient pu faire croire que le nouveau prophète aurait suivi la loi de Jésus, le Christ se hâte d'ajouter cette explication « Tout ce que mon père a est à moi » ; c'est pourquoi je vous ai dit qu'il prendra ce qui est à moi". c'est à dire tout ce que le Paraclet recevra de Dieu, il le recevra pour ainsi dire de moi, car "celui qui est à Dieu, Dieu est à lui !

SKIPEER a écrit:

morgankari77 a écrit:

Oui, seulement, vous avez répondu à côté de la plaque ! parce que Mohamed n'est pas un esprit, et il n'a pas été envoyé au nom de Jésus, et en plus, il a pas été là quand les disciples l'attendaient. Donc, Paraclet ou pas, c'est pas Mohamed. faut pas s'y accrocher, tout est clair et compréhensible que c'est pas lui. Pourquoi voulez-vous imposer la votre illusion contre une vérité aussi limpide?

Tout dabord tu dois savoir que "Parakletos" ne signifie pas "Consolateur" (Segond) ou "Comforter" (King James Version)... mais "Intercesseur", "Avocat", "Defenseur" ! 



1°.Le Christ a dit : « Si vous m'aimez, vous vous appliquerez à observer mes commandements; » Jean 14 : Verset 15 après quoi il a annoncé aux Apôtres la venue du Paraclet. Son but était de les raffermir dans la croyance au Paraclet, d'en faire une obligation absolue et inévitable. Si le Paraclet était l'Esprit qui est descendu sur les Apôtres, il n'eût pas été nécessaire de leur recommander de croire en lui, car ils l'auraient senti et le doute ne leur eût point été permis. Mais Jésus savait que beaucoup de gens auraient combattu le Prophète qu'il annonçait, et il a recommandé avec une insistance particulière de le reconnaître et de le suivre.

2°.Le Saint-Esprit est une hypostase de la personne divine de la trinité, il ne forme qu'un avec le père et le Fils ; l'expression « un autre Paraclet » ne convient donc pas, tandis qu'elle est naturelle en parlant d'un simple prophète.

3°L’intercession appartient au Prophète, et non au Saint-Esprit, qui ne formerait qu'un avec le père et le Fils (au dire des Chrétiens).

4°Le Christ dit: « le Paraclet, l'Esprit Saint que le Père enverra en mon nom, vous enseignera toutes choses et vous fera ressouvenir de tout ce que je vous ai dit. » . Jean Chapitre 14 : Verset 26 Il ne résulte d'aucun écrit du Nouveau Testament que les Apôtres aient oublié les enseignements de Jésus, et que le Saint-Esprit les leur ait rappelés en descendant sur eux.

5°. Jésus a dit : « Je vous ai parlé dès maintenant, avant l'événement, afin que, lorsqu'il arrivera, vous croyiez. » Jean chapitre 14 : Verset 29 Cette recommandation inutile si elle se rapporte à la descente du Saint-Esprit, qui ne pouvait pas donner lieu a un doute, est à sa place si elle se réfère à la venue d'un prophète. On ne saurait admettre qu'un grand prophète comme Jésus ait prononcé des paroles sans aucune utilités.

6°. Jésus a dit : « , il rendra lui-même témoignage de moi ». Jean 15 : Verset 26 Or l'Esprit Saint n'a jamais témoigné de Jésus et les disciples sur lesquels il descendit n'avaient pas besoin qu'il en témoignât ; notre Prophète Mohammad, au contraire, a témoigné en faveur de Jésus, il a proclamé la vérité de sa mission, la pureté de sa vie il a prouvé que Jésus n'avait jamais prétendu être Dieu, que sa mère n'avait pas commis d'adultère ; de nombreux passages du Coran et un nombre infini de traditions prouvent ce que je viens de dire.

7°.Jésus a dit « et à votre tour, vous me rendrez témoignage, » . Jean 15 : Verset 27 L’expression « et à votre tour » prouve que le témoignage des Apôtres serait donné indépendamment de celui du Paraclet. Si le Paraclet était le Saint-Esprit qui descendit sur les Apôtres réunis, Jésus n'aurait pas distingué son témoignage de celui des Apôtres, qui disaient ce qui leur était inspiré par lui. Cette distinction est toute naturelle, au contraire, si on admet que le Paraclet est un prophète, autre que les disciples de Jésus.

8°. Jésus a dit : « Cependant je vous ai dit la vérité: c'est votre avantage que je m'en aille; en effet, si je ne pars pas, le Paraclet ne viendra pas à vous; si, au contraire, je pars, je vous l'enverrai. » Jean chapitre 16 : Verset 7 Jésus fait dépendre la venue du Paraclet, de son départ à lui-même. D'ailleurs, l'Esprit-Saint était déjà descendu une première fois sur les Apôtres, du vivant même de Jésus, quand il les envoya prêcher l'évangile et annoncer l'approche du "royaume de Dieu" dans les villes de la Palestine ; sa descente ne dépendait donc pas du départ de Jésus, tandis que la venue du Paraclet ne devait avoir lieu qu'après que Jésus aurait quitté sa demeure terrestre. Cette condition, au contraire, se trouve réalisée par Mohammed ; il était impossible qu'il vint quand Jésus était encore sur la terre, parce qu'il ne peut pas y avoir en même temps deux prophètes prêchant deux religions différentes.

9°. Jésus a dit : « Et lui, par sa venue, il confondra le monde en matière de péché, de justice et de jugement; » Jean chapitre 16 : Verset 8 Mohammad, en effet, a reproché au monde et surtout aux Juifs en termes très sévères leur incrédulité à l'égard de la mission de Jésus. Mais Le Saint-Esprit n'a rien reproché à qui que ce soit ; il n'avait pas lieu d'adresser ses reproches aux Apôtres, qui se dévouaient pour propager la religion chrétienne par la prédication et par l'exemple. Les mots "il reprochera" se trouvent dans la version arabe imprimée à Rome en 1671. La version de 1860 porte : "Et il convaincra le monde de péché". La même expression est employée dans la version arabe de 1816, de 1825, dans les traductions persanes de 1816, de 1828 et de 1841.
Les mots "il convaincra" approchent beaucoup par le sens de "il reprochera". Mais nous aurions mauvaise grâce de nous plaindre de ce révérend missionnaire. Il n'a fait que suivre les traces de ses devanciers, les savants protestants, qui modifient ou interprètent les mots de l'Écriture selon les besoins de leur cause. Aussi, voyons-nous que dans les nouvelles traductions persanes ils ont omis complètement le mot Paraclet parce qu'il est trop familier aux Musulmans ; et dans la nouvelle traduction en langue Ordu, imprimée en 1839, tous les pronoms se rapportant au Paraclet sont mis au féminin pour mieux donner le change aux ignorants sur la substitution du mot "Esprit" à celui de "Paraclet".

10°. Ajoute Jésus « en matière de péché: ils ne croient pas en moi; » Jean Chapitre 16 : Verset 9 Ce qui prouve que le Paraclet aurait reproché aux ennemis de Jésus de ne pas avoir cru en lui ; l'Esprit qui descendit sur les Apôtres n'a pas reproché au monde son incrédulité.

11°. Jésus a dit : « J'ai encore bien des choses à vous dire mais vous ne pouvez les porter maintenant; » Jean Chapitre 16 : Verset 12 Ce verset prouve, une fois de plus, que le Paraclet n'est pas l'Esprit qui descendit sur les Apôtres, car il n'a rien ajouté aux enseignements de Jésus, puisque, au dire des Trinitaires, Jésus lui-même aurait, de son vivant, enseigné à ses disciples le dogme de la Trinité : et il leur avait enjoint aussi la prédication de la parole divine dans tous les pays. Les Apôtres n'ajoutèrent rien à la doctrine du maître après la descente du Saint-Esprit. Ils ne firent qu'abolir toutes les prescriptions du 20e chapitre de l'Exode ; mais on ne peut pas dire que ces choses étaient au-dessus de leur portée, car déjà, du vivant de Jésus, ils avaient aboli l'observation du sabbat, qui est un des préceptes les plus essentiels de la loi mosaïque. Il est donc évident que le mot Paraclet indique un prophète dont la loi aurait été comme le complément de celle de Jésus, et qui aurait prescrit d'autres règles au-dessus de la portée des faibles et des « hommes de peu de foi », et ce Prophète c'est Mohammad, que le salut soit sur lui.

12°. Jésus a dit : « Car il ne parlera pas de son propre chef, mais il dira ce qu'il entendra » Jean Chapitre 16 : Verset 13 C' est pour donner encore plus d'autorité au Paraclet que Jésus ajoute ces paroles, qui eussent été inutiles s'il se fût agit du Saint-Esprit : les mots « mais il dira ce qu'il entendra » n'auraient pas de sens appliqués au Saint-Esprit, qui est Dieu lui-même ; ces paroles conviennent parfaitement à notre Prophète, qui était exposé aux démentis de ses ennemis, qui n'était pas Dieu lui-même, et qui ne parlait que par inspiration d'en haut, ainsi que Dieu l'a dit : Traduction relative et rapprochée « et il ne prononce rien sous l'effet de la passion; ce n'est rien d'autre qu'une révélation inspirée.» Sourate 53 : Verset 3-4. Le Prophète a dit . "Je suis la révélation qui m'est faite. Il y a fort peu de choses que je puisse changer comme il me plaît. Je suis la révélation que je reçois d'en haut".

13°. Jésus a dit : « et il vous communiquera tout ce qui doit venir. » Jean Chapitre 16 : Verset 13 Justement, notre prophète Mohammad (prière et salut sur lui) a annoncé beaucoup de chose et elles sont nombreuses, se sont réalisés mot pour mot. Il a fait des prédications dont nul prophète n’a parlé; Mohammad est donc un vrai prophète.

14°. Jésus a dit : « Il prendra de ce qui est à moi », mots qui ne s'appliquent pas au Saint-Esprit, éternel d'après les Trinitaires, incréé, tout-puissant parfait, dans lequel toutes les perfections sont en réalité, et rien n'est en puissance ; tandis que ces mots indiquent un être ayant des perfections en puissance, dont on attend la réalisation. Comme ces mots auraient pu faire croire que le nouveau prophète aurait suivi la loi de Jésus, le Christ se hâte d'ajouter cette explication « Tout ce que mon père a est à moi » ; c'est pourquoi je vous ai dit qu'il prendra ce qui est à moi". c'est à dire tout ce que le Paraclet recevra de Dieu, il le recevra pour ainsi dire de moi, car "celui qui est à Dieu, Dieu est à lui !

C'est drôle de lire tes arguments, d'autant plus que tu appuis sur les propos de Jésus où il dit par exemple "Tout ce que mon père a est à moi" Là tu juges pas ou contredis pas le fait que Jésus appelle Dieu mon père?
Et dis-moi, Jésus que le père enverra le Paraclet au nom de Jésus. Mohamed est-il venu au nom de Jésus?
Et qu'est ce que Mohamed a enseigner que Jésus avait déjà dit?
Et quel est le témoignage que Mohamed a rendu de Jésus?

Et pour finir, puisque le Paraclet, après avoir rendu témoignage de Jésus, ses apôtres allaient faire de même (après le témoignage du Paraclet). Or, Mohamed est venu 600ans après les apôtres. Alors il y'a anguille sous roche !

SKIPEER a écrit:

rosarum a écrit:

parce que remettre en cause ce que l'on tient pour vrai depuis toujours demande un gros effort sur soi même et pour les musulmans s'y ajoute la pression sociale qui tend à exclure celui qui rejette l'islam. sans parler des menaces concernant l'enfer.

Désolé mais tes arguments sont faibles sinon comment explique tu que plusieurs musulmans ont retrouve la foi loin de leur famille .

sais tu que plusieurs étudiants qui ont vécu plusieurs années tout seuls a l’Étranger loin de leurs parents et de la soit disant pression socialeont retrouve leur foi (les uns aux états unis ,les autres en France ,d'autres au canada ...

tout d'abord on ne tire pas une loi générale à partir de quelques exemples.
ensuite le retour à l'islam des expatriés peut s'expliquer par le "mal du pays" et un désir de retour à ses racines, à son enfance etc.....(moi même qui ne suis plus croyant, je garde un bon souvenir des veillées de Noël d'autrefois)

Citation :

Citation :

as tu remarqué sur les forums religieux que ceux qui ,comme moi, se moquent d'Allah et de son prophète se font souvent menacer de l'enfer par les musulmans ? un athée convaincu, cela le fait rigoler, mais un croyant qui est seulement dans le doute peut se laisser impressionner.

oui mais quand tu offense un musulman en insultant sa religion et son prophète qu’attend tu en retour ?

Nous parlons des raisons pour lesquelles la majorité des musulmans restent musulmans.
je dis que parmi ces raisons, il y a la menace de l'enfer et que celui qui est seulement dans le doute mais pas encore athée peut se laisser intimider par ces menaces, tandis que ceci n'existe plus chez les chrétiens.

rosarum a écrit:

SKIPEER a écrit:

rosarum a écrit:

parce que remettre en cause ce que l'on tient pour vrai depuis toujours demande un gros effort sur soi même et pour les musulmans s'y ajoute la pression sociale qui tend à exclure celui qui rejette l'islam. sans parler des menaces concernant l'enfer.

Désolé mais tes arguments sont faibles sinon comment explique tu que plusieurs musulmans ont retrouve la foi loin de leur famille .

sais tu que plusieurs étudiants qui ont vécu plusieurs années tout seuls a l’Étranger loin de leurs parents et de la soit disant pression socialeont retrouve leur foi (les uns aux états unis ,les autres en France ,d'autres au canada ...

tout d'abord on ne tire pas une loi générale à partir de quelques exemples.
ensuite le retour à l'islam des expatriés peut s'expliquer par le "mal du pays" et un désir de retour à ses racines, à son enfance etc.....(moi même qui ne suis plus croyant, je garde un bon souvenir des veillées de Noël d'autrefois)

Citation :

Citation :

as tu remarqué sur les forums religieux que ceux qui ,comme moi, se moquent d'Allah et de son prophète se font souvent menacer de l'enfer par les musulmans ? un athée convaincu, cela le fait rigoler, mais un croyant qui est seulement dans le doute peut se laisser impressionner.

oui mais quand tu offense un musulman en insultant sa religion et son prophète qu’attend tu en retour ?

Nous parlons des raisons pour lesquelles la majorité des musulmans restent musulmans.
je dis que parmi ces raisons, il y a la menace de l'enfer et que celui qui est seulement dans le doute mais pas encore athée peut se laisser intimider par ces menaces, tandis que ceci n'existe plus chez les chrétiens.

non je regrette rosarum tes arguments sont faibles

SKIPEER a écrit:

non je regrette rosarum tes arguments sont faibles

parce que le tien est fort ? dire "y a plein de convertis!!" c'est fort ?
alors que c'est totalement faux
les convertis représentent une infime minorité
les croyants le sont pratiquement tout le temps de papa et maman, surtout en islam (endoctrinement fort)
rajoutons à ça les conditions qui empêchent une possible déconversion, comme la vision de l'apostat, la douleur de papa et maman et de l'entourage à l'annonce de la nouvelle (parfois les parents ne parlent plus à leur enfant), l'enlèvement des réponses à "pourquoi je suis sur terre ?", l'enlèvement du sens de la vie (on vit pour mourir et rien d'autre, la vie c'est de la merde par rapport à l'existence d'une religion), un paradis avec 72 vierges, une appartenance sociale, détachement d'habitude et de tradition qu'on a depuis la naissance, etc...

l'endoctrinement de papa et maman empêche à 90% une possible remise en question sur sa religion
ensuite dans les 10% des cas, y a une des raisons que je viens d'énoncer qui va nous bloquer
en gros sortir de l'islam quand depuis que t'es petit papa et maman t'ont rabaché "islam=vérité!!" etc ; c'est presque mission impossible
pour les chrétiens c'est un peu plus possible étant donné que les parents endoctrinent moins (car les parents négligent plus la religion en général)

mais je m'étais déjà exprimé longuement sur ce sujet

Que l'on soit d'une religion ou d'une autre par hérédité ou par conversion, il manque à beaucoup la réelle conversion (à DIEU!!!) .

Une excellente vidéo (de ce que j'ai pu entendre: il me reste à aller jusqu'au bout), qui vaut pour tous et toutes les religions:

Sun Back a écrit:

SKIPEER a écrit:

non je regrette rosarum tes arguments sont faibles

parce que le tien est fort ? dire "y a plein de convertis!!" c'est fort ?
alors que c'est totalement faux
les convertis représentent une infime minorité
les croyants le sont pratiquement tout le temps de papa et maman, surtout en islam (endoctrinement fort)
rajoutons à ça les conditions qui empêchent une possible déconversion, comme la vision de l'apostat, la douleur de papa et maman et de l'entourage à l'annonce de la nouvelle (parfois les parents ne parlent plus à leur enfant), l'enlèvement des réponses à "pourquoi je suis sur terre ?",

As tu lu attentivement ce que j'ai ecris plus haut ?

Citation :

l'enlèvement du sens de la vie (on vit pour mourir et rien d'autre, la vie c'est de la merde par rapport à l'existence d'une religion), un paradis avec 72 vierges, une appartenance sociale, détachement d'habitude et de tradition qu'on a depuis la naissance, etc...

l'endoctrinement de papa et maman empêche à 90% une possible remise en question sur sa religion
ensuite dans les 10% des cas, y a une des raisons que je viens d'énoncer qui va nous bloquer

Tout dabord il y a pas 72 vierges on t'a encore trompe !!

CORAN 40:.8« Seigneur ! Fais-les entrer aux jardins éternels que Tu leur as promis, ainsi qu’aux vertueux parmi leurs ancêtres, leurs ÉPOUSES et leurs descendants, car c’est Toi le Puissant, le Sage »


CORAN 52:21. Ceux qui auront cru et que leurs descendants auront suivis dans la foi, Nous ferons que leurs descendants les rejoignent. Et Nous ne diminuerons en rien le mérité de leurs oeuvres, chacun étant tenu responsable de ce qu'il aura acquis.

 la principale joie pour les gens du paradis c'est de voir leur  DIEU .c'est ca le vrai cadeau  pouvoir voir leur créateur
CORAN 75:20. Mais vous aimez plutôt [la vie] éphémère,
21. et vous délaissez l'au-delà.
22. Ce jour-là, il y aura des visages resplendissants
23. qui regarderont leur Seigneur;
24. et il y aura ce jour-là, des visages assombris,

azdan a écrit:

phœnix a écrit:

Cédric2Ali a écrit:

Tu dis n'importe quoi.

Comme quoi vous démontrez que votre croyance est fondée sur des ragots et autres fumisteries !!!

Faites au moins le calcul quand en 2015 vous aurez un an de plus !!!

Ou alors vous allez être obligé d'inventer une 115ème Sourate au Coran ...!!!
Et une 116ème en 2016 et ainsi de suite ...

mathématiquement parlant ce n'est pas applicable que pour 2014 , c'est aussi valable pour les gens qui ont vécu en 1914 , 1814 et ainsi de suite , il y a une constante de 100 ans , je l'ai même fait appliquer aux années av-jc , par exemple pour ramsses 2 , les égyptologues éstiment qu'il est né en L'an 1304 av-jc (-1304) et il est mort vers -1213 ou -1214 , supposons que c'est -1214 car il  aurait 90 ans, nous mettrons  -114 -90 = -204 , nous enlevons la constante de 100 ans , et nous aurons l'année 1200 + 104 = 1304 av-jc .

  le chiffre 114 est composé des chiffres entiers  100 et de 14 , tous deux des chiffres entier , le premier (100) est La somme des neuf premiers nombres premiers : 2 + 3 + 5 + 7 + 11 + 13 + 17 + 19 + 23 = 100.

le deuxième (14) est  la somme des carrés des trois premiers entiers naturels non nuls, ce qui fait de lui un nombre pyramidal carré :qui veut dire :

 Un nombre pyramidal carré est un nombre figuré qui représente une pyramide avec une base et quatre côtés. Le nième nombre pyramidal carré est


 [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Les premiers petits nombres pyramidaux carrés sont :
1, 5, 14, 30, 55, 91, 140, 204, 285, 385, 506, 650, 819
Les nombres pyramidaux carrés peuvent être modélisés dans l'espace physique avec un nombre donné de balles et une forme carrée qui maintient le carré de balles formant la base

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Représentation graphique du nombre pyramidal carré 30 = 1²+2²+3²+4² = 1+4+9+16.

ce n'est pas  une complication phoenix , c'est une réalité mathématique , maintenant pour le nombre de sourates , coïncidence ou miracle , seul  les personnes qui réfléchissent le savent !!

Comme dit par ailleurs aujourd'hui même: quand donc un musulman va admettre qu'il a dit n'importe quoi ou qu'il a cru dans ce qui n'est qu'une supercherie !?

A quoi bon s'enfoncer toujours plus alors que ma réponse immédiate et simple: "parce que ça ne marche que pour 2014" contenait déjà tout ce qu'il y avait à dire : c'est mathématique et en rien coranique !

Alors, aller chercher, pour se donner raison (!) que ça vaut aussi pour toutes les années en 14 , c'est une lapalissade !

phœnix a écrit:

Comme dit par ailleurs aujourd'hui même:  quand donc un musulman va admettre qu'il a dit n'importe quoi ou qu'il a cru dans ce qui n'est qu'une supercherie !?

personne ne t'oblige a croire
CORAN 18, verset 28
"Mais dit : « La vérité vient de votre Seigneur ! Que celui qui veut croire, croie et que celui qui le veut reste incrédule. » […]"

SKIPEER a écrit:

phœnix a écrit:

Comme dit par ailleurs aujourd'hui même:  quand donc un musulman va admettre qu'il a dit n'importe quoi ou qu'il a cru dans ce qui n'est qu'une supercherie !?

personne ne t'oblige a croire
CORAN 18, verset 28
"Mais dit : « La vérité vient de votre Seigneur ! Que celui qui veut croire, croie et que celui qui le veut reste incrédule. » […]"

Argumenter sans cesse avec des citations, c'est rester "en dehors" de La Parole !

SKIPEER a écrit:

As tu lu attentivement ce que j'ai ecris plus haut ?

oui mais ça n'empêche pas que t'a déjà dis plein de fois "jésus pas crucifié blabla.."
et que tu t'es exprimé beaucoup plus longuement sur ce sujet
et que tu t'es répété beaucoup plus longuement sur ce sujet
et que, pourtant, je t'ai jamais vu dire "j'ai horreur de me répéter"

SKIPEER a écrit:

Tout dabord il y a pas 72 vierges on t'a encore trompe !!

qu'il y en ait 5 ou 72 ou 130 d'houris ça n'a aucune importance et ne change pas le fait qu'on en désire, donc HS avec ce que je disais..

SKIPEER a écrit:

phœnix a écrit:

Comme dit par ailleurs aujourd'hui même:  quand donc un musulman va admettre qu'il a dit n'importe quoi ou qu'il a cru dans ce qui n'est qu'une supercherie !?

personne ne t'oblige a croire
CORAN 18, verset 28
"Mais dit : « La vérité vient de votre Seigneur ! Que celui qui veut croire, croie et que celui qui le veut reste incrédule. » […]"

Alors cessez de traquer les incrédules en les forçant a adhérer à ce en quoi vous croyez. Cessez aussi de les tuer faute d'incrédulité, car Dieu n'a pas recommander aux Musulmans d'appliquer le châtiment du jugement dernier sur terre .

morgankari77 a écrit:

SKIPEER a écrit:

phœnix a écrit:

Comme dit par ailleurs aujourd'hui même:  quand donc un musulman va admettre qu'il a dit n'importe quoi ou qu'il a cru dans ce qui n'est qu'une supercherie !?

personne ne t'oblige a croire
CORAN 18, verset 28
"Mais dit : « La vérité vient de votre Seigneur ! Que celui qui veut croire, croie et que celui qui le veut reste incrédule. » […]"

Alors cessez de traquer les incrédules en les forçant a adhérer à ce en quoi vous croyez. Cessez aussi de les tuer faute d'incrédulité, car Dieu n'a pas recommander aux Musulmans d'appliquer le châtiment du jugement dernier sur terre .

Je pense qu'il est aussi approprié de dire à l'encontre des esprits "chagrins": "Le plus difficile a concevoir, est d'éviter le rejet de ce en quoi on a toujours cru"

Ps: c'est de qui !?

morgankari77 a écrit:

SKIPEER a écrit:

phœnix a écrit:

Comme dit par ailleurs aujourd'hui même:  quand donc un musulman va admettre qu'il a dit n'importe quoi ou qu'il a cru dans ce qui n'est qu'une supercherie !?

personne ne t'oblige a croire
CORAN 18, verset 28
"Mais dit : « La vérité vient de votre Seigneur ! Que celui qui veut croire, croie et que celui qui le veut reste incrédule. » […]"

Alors cessez de traquer les incrédules en les forçant a adhérer à ce en quoi vous croyez. Cessez aussi de les tuer faute d'incrédulité, car Dieu n'a pas recommander aux Musulmans d'appliquer le châtiment du jugement dernier sur terre .

 dabord qui t'as force a devenir musulman ? Dis moi !!

phœnix a écrit:

SKIPEER a écrit:

phœnix a écrit:

Comme dit par ailleurs aujourd'hui même:  quand donc un musulman va admettre qu'il a dit n'importe quoi ou qu'il a cru dans ce qui n'est qu'une supercherie !?

personne ne t'oblige a croire
CORAN 18, verset 28
"Mais dit : « La vérité vient de votre Seigneur ! Que celui qui veut croire, croie et que celui qui le veut reste incrédule. » […]"

Argumenter sans cesse avec des citations, c'est rester "en dehors" de La Parole !

une citation passe mieux qu'un commentaire ,ca va tout droit au but

Sun Back a écrit:

oui mais ça n'empêche pas que t'a déjà dis plein de fois "jésus pas crucifié blabla.."
et que tu t'es exprimé beaucoup plus longuement sur ce sujet
et que tu t'es répété beaucoup plus longuement sur ce sujet
et que, pourtant, je t'ai jamais vu dire "j'ai horreur de me répéter"

j'attendais de toi au moins que tu me remercie pour les efforts je fais pour te répondre en essayant de donner la réponse la plus complète possible  mais la tu me déçois vraiment !!

SKIPEER a écrit:

j'attendais de toi au moins que tu me remercie pour les efforts je fais pour te répondre en essayant de donner la réponse la plus complète possible  mais la tu me déçois vraiment !!

je ne pensais pas que cela te vexerait et si c'est le cas je m'en excuse cher skipeer
cependant comprend que cela ait pu m'interpeller...

SKIPEER a écrit:

phœnix a écrit:

SKIPEER a écrit:

personne ne t'oblige a croire
CORAN 18, verset 28
"Mais dit : « La vérité vient de votre Seigneur ! Que celui qui veut croire, croie et que celui qui le veut reste incrédule. » […]"

Argumenter sans cesse avec des citations, c'est rester "en dehors" de La Parole !

une citation passe mieux qu'un commentaire ,ca va tout droit au but

La Parole a été DONNÉE (!) aux hommes pour qu'ils se L'approprie; pas pour qu'ils "L'agite" !
Pour qu'ils ressentent et vivent cette Parole; pas pour qu'ils La vénère ni La mette sur un piédestal .

phœnix a écrit:

SKIPEER a écrit:

phœnix a écrit:

Argumenter sans cesse avec des citations, c'est rester "en dehors" de La Parole !

une citation passe mieux qu'un commentaire ,ca va tout droit au but

La Parole a été DONNÉE (!) aux hommes pour qu'ils se L'approprie; pas pour qu'ils "L'agite" !
Pour qu'ils ressentent et vivent cette Parole; pas pour qu'ils La vénère ni La mette sur un piédestal  .

Tout a fais et je n'ai jamais dis le contraire le prophète paix sur lui dit: « Ne me glorifiez pas comme ils ont fait les chrétiens pour Jésus-Christ car je ne suis qu'un serviteur, dites plutôt le serviteur de Dieu et Son Messager. » Il a dit aussi : « Ne devrais-je donc pas être un serviteur reconnaissant ! »

Sun Back a écrit:

SKIPEER a écrit:

j'attendais de toi au moins que tu me remercie pour les efforts je fais pour te répondre en essayant de donner la réponse la plus complète possible  mais la tu me déçois vraiment !!

je ne pensais pas que cela te vexerait et si c'est le cas je m'en excuse cher skipeer
cependant comprend que cela ait pu m'interpeller...

    a toi cher ami