Qui ordonna de créer la religion?

Rappel du premier message :

Aujourd'hui, la terre est plein de religions: judaïsme, bouddhisme, christianisme, islamique etc...
Pour les dits chrétiens, islamistes et judaïques, par qui Dieu vous demanda de fonder votre religion? Les lois ne suffisaient-elles a vous mettre en bonne voie? La religion est l'oeuvre de Dieu ou de l'homme? Etes-vous croyant ou religieux?

morgankari77 a écrit:

Aujourd'hui, la terre est plein de religions: judaïsme,  bouddhisme,  christianisme, islamique etc...
Pour les dits chrétiens, islamistes et judaïques, par qui Dieu vous demanda de fonder votre religion? Les lois ne suffisaient-elles a vous mettre en bonne voie? La religion est l'oeuvre de Dieu ou de l'homme? Etes-vous croyant ou religieux?

Qu'est ce que la religion? c'est les décrets divin que Dieu a révélé aux humains ...Dieu mentionne dans le Coran qu'il a l'a crée la religion "Islam"

Salomon a écrit:

morgankari77 a écrit:

Aujourd'hui, la terre est plein de religions: judaïsme,  bouddhisme,  christianisme, islamique etc...
Pour les dits chrétiens, islamistes et judaïques, par qui Dieu vous demanda de fonder votre religion? Les lois ne suffisaient-elles a vous mettre en bonne voie? La religion est l'oeuvre de Dieu ou de l'homme? Etes-vous croyant ou religieux?

Qu'est ce que la religion? c'est les décrets divin que Dieu a révélé aux humains ...Dieu mentionne dans le Coran qu'il a l'a crée la religion "Islam"

Et avant Mohammed il n'y que dalle , on envois dans les roses tous ceux qui étaient avant Mohammed.

Tout homme est soumis à Dieu et il n'est pas nécessaire de suivre Mohammed mais il est urgent de suivre JÉSUS.
Personne n'a le droit de prendre la palace du Messie Verbe de Dieu.

ChrisLam a écrit:

Salomon a écrit:

morgankari77 a écrit:

Aujourd'hui, la terre est plein de religions: judaïsme,  bouddhisme,  christianisme, islamique etc...
Pour les dits chrétiens, islamistes et judaïques, par qui Dieu vous demanda de fonder votre religion? Les lois ne suffisaient-elles a vous mettre en bonne voie? La religion est l'oeuvre de Dieu ou de l'homme? Etes-vous croyant ou religieux?

Qu'est ce que la religion? c'est les décrets divin que Dieu a révélé aux humains ...Dieu mentionne dans le Coran qu'il a l'a crée la religion "Islam"

Et avant Mohammed il n'y que dalle , on envois dans les roses tous ceux qui étaient avant Mohammed.

Tout homme est soumis à Dieu et il n'est pas nécessaire de suivre Mohammed mais il est urgent de suivre JÉSUS.
Personne n'a le droit de prendre la palace du Messie Verbe de Dieu.

Apprends un peu l'Islam et tu verras qu'avant Muhammad il y a eu de nombreux envoyés de Dieu ........tous avaient la même religion l'Islam .... tu devrais savoir que je ne peux être musulman si je n'ai pas foi en Jésus ....... la différence entre un chrétien et un musulman c'est que le musulman croit que Dieu a envoyé de nombreux messagers ....la foi Islamique n'a pas commencer avec Jésus et Muhammad sur terre .........

Salomon a écrit:

ChrisLam a écrit:

Salomon a écrit:

Qu'est ce que la religion? c'est les décrets divin que Dieu a révélé aux humains ...Dieu mentionne dans le Coran qu'il a l'a crée la religion "Islam"

Et avant Mohammed il n'y que dalle , on envois dans les roses tous ceux qui étaient avant Mohammed.

Tout homme est soumis à Dieu et il n'est pas nécessaire de suivre Mohammed mais il est urgent de suivre JÉSUS.
Personne n'a le droit de prendre la palace du Messie Verbe de Dieu.

Apprends un peu l'Islam et tu verras qu'avant Muhammad il y a eu de nombreux envoyés de Dieu ........tous avaient la même religion l'Islam .... tu devrais savoir que je ne peux être musulman si je n'ai pas foi en Jésus ....... la différence entre un chrétien et un musulman c'est que le musulman croit que Dieu a envoyé de nombreux messagers ....la foi Islamique  n'a pas commencer avec Jésus et Muhammad sur terre .........

Alors pourquoi les hébreux n’appellent-ils pas Dieu Allah?
Pourquoi vous vous faite la guerre puisque vous adorer le même Dieu ?
Comme tu le dis il y a eu avant Mohammed des envoyé de Dieu.
Pourquoi vouloir mettre Mohammed en premier et faire dire ou dire que ce qui a été dis et écrit avant est faussé.
Est-ce Dieu qui a dit à Mohammed que tout ce que Dieu à dit avant Mohamed est faussé ?
Sur quels critères on peut dire que c'est faussé.

Le Coran en arabe ancien peu compris ou pas compris par les arabe moderne tu connais.
les erreurs peuvent arriver par un mauvaise transcription dans une langue qui a évolué au cour des temps.
Donc des erreurs il peut y en avoir autant dans le Coran que dans la bible.

Le Coran ne serait-il pas un mélange de judaïsme et de christianisme adapté à la mentalité arabe ? Pourquoi pas.
On prend un peu de la thora, un peu des la bible , un peu des évangiles , on mélange le Tout et cela fait le Coran.
Et on adapte à la mentalité d'un peuple .
Il est sur ainsi qu'on trouve dans le Coran la parole de Dieu et il suffit de déclarer le tout comme incréé et ça passe.
Les juifs ne reconnaissent pas la Messie.
Les musulmans reconnaissent le Messie mais n'y crois pas.
Les chrétiens reconnaissent le Messie mais y croient.

Tous reconnaissent Dieu .

ChrisLam a écrit:

Salomon a écrit:

ChrisLam a écrit:

Et avant Mohammed il n'y que dalle , on envois dans les roses tous ceux qui étaient avant Mohammed.

Tout homme est soumis à Dieu et il n'est pas nécessaire de suivre Mohammed mais il est urgent de suivre JÉSUS.
Personne n'a le droit de prendre la palace du Messie Verbe de Dieu.

Apprends un peu l'Islam et tu verras qu'avant Muhammad il y a eu de nombreux envoyés de Dieu ........tous avaient la même religion l'Islam .... tu devrais savoir que je ne peux être musulman si je n'ai pas foi en Jésus ....... la différence entre un chrétien et un musulman c'est que le musulman croit que Dieu a envoyé de nombreux messagers ....la foi Islamique  n'a pas commencer avec Jésus et Muhammad sur terre .........

Alors pourquoi les hébreux n’appellent-ils pas Dieu Allah?
Pourquoi vous vous faite la guerre puisque vous adorer le même Dieu ?
Comme tu le dis il y a eu avant Mohammed des envoyé de Dieu.
Pourquoi  vouloir mettre Mohammed en premier et faire dire ou dire que ce qui a été dis et écrit avant est faussé.
Est-ce Dieu qui a dit à Mohammed que tout ce que Dieu à dit  avant Mohamed est faussé ?
Sur quels critères on peut dire que c'est faussé.

Le Coran en arabe ancien peu compris ou pas compris par les arabe moderne tu connais.
les erreurs peuvent arriver par un mauvaise transcription dans une langue qui a évolué au cour des temps.
Donc des erreurs il peut y en avoir autant dans le Coran que dans la bible.

Le Coran ne serait-il pas un mélange de judaïsme et de christianisme adapté à la mentalité arabe ? Pourquoi pas.
On prend un peu de la thora, un peu des la bible , un peu des évangiles , on mélange le Tout et cela fait le Coran.
Et on adapte à la mentalité d'un peuple .
Il est sur ainsi qu'on trouve dans le Coran la parole de Dieu et il suffit de déclarer le tout comme incréé et ça passe.
Les juifs ne reconnaissent pas la Messie.
Les musulmans reconnaissent le Messie mais n'y crois pas.
Les chrétiens reconnaissent le Messie mais y croient.

Tous reconnaissent Dieu .

Comment dit on Dieu en hébreux? ELLAH ou ELOAH .... en araméen ALLAHA ce sont des variantes linguistique ...... ensuite ta question pourquoi se faire la guerre etc c'est une question qui n'a pas de sens ........ le prophète Muhammad est le dernier envoyé de Dieu par ce statut il a une place importante car c'est notre messager ...nous vivons dans son espace temps prophétique

ChrisLam a écrit:

Salomon a écrit:

ChrisLam a écrit:

Et avant Mohammed il n'y que dalle , on envois dans les roses tous ceux qui étaient avant Mohammed.

Tout homme est soumis à Dieu et il n'est pas nécessaire de suivre Mohammed mais il est urgent de suivre JÉSUS.
Personne n'a le droit de prendre la palace du Messie Verbe de Dieu.

Apprends un peu l'Islam et tu verras qu'avant Muhammad il y a eu de nombreux envoyés de Dieu ........tous avaient la même religion l'Islam .... tu devrais savoir que je ne peux être musulman si je n'ai pas foi en Jésus ....... la différence entre un chrétien et un musulman c'est que le musulman croit que Dieu a envoyé de nombreux messagers ....la foi Islamique  n'a pas commencer avec Jésus et Muhammad sur terre .........

Alors pourquoi les hébreux n’appellent-ils pas Dieu Allah?
Pourquoi vous vous faite la guerre puisque vous adorer le même Dieu ?
Comme tu le dis il y a eu avant Mohammed des envoyé de Dieu.
Pourquoi  vouloir mettre Mohammed en premier et faire dire ou dire que ce qui a été dis et écrit avant est faussé.
Est-ce Dieu qui a dit à Mohammed que tout ce que Dieu à dit  avant Mohamed est faussé ?
Sur quels critères on peut dire que c'est faussé.

Le Coran en arabe ancien peu compris ou pas compris par les arabe moderne tu connais.
les erreurs peuvent arriver par un mauvaise transcription dans une langue qui a évolué au cour des temps.
Donc des erreurs il peut y en avoir autant dans le Coran que dans la bible.

Le Coran ne serait-il pas un mélange de judaïsme et de christianisme adapté à la mentalité arabe ? Pourquoi pas.
On prend un peu de la thora, un peu des la bible , un peu des évangiles , on mélange le Tout et cela fait le Coran.
Et on adapte à la mentalité d'un peuple .
Il est sur ainsi qu'on trouve dans le Coran la parole de Dieu et il suffit de déclarer le tout comme incréé et ça passe.
Les juifs ne reconnaissent pas la Messie.
Les musulmans reconnaissent le Messie mais n'y crois pas.
Les chrétiens reconnaissent le Messie mais y croient.

Tous reconnaissent Dieu .

Je me répète beaucoup je sais.

Amir Islam a écrit:

Parce que Allah c'est le terme Arabe pour dire Dieu, mais c'est vrai (je trouve en tout cas) que le terme a était abusement personnalisé a la communauté musulmane alors qu'à la base, les premiers a l'utiliser son les juifs et les chrétiens Arabes. En Hébreu ont dit Elloh, en Araméen ont dit Elahh, et en Arabe c'est Allah.

Notre prophète en disant Allah, voulez montrer au juifs et au chrétiens de son temps que leur Dieu et notre Dieu est le même, qu'il parlais bien du même créateur qui transmit la révélation aux différents messagers.

Nous concernant ont devrai dire non pas Allah quand ont parle en français mais Dieu, cela afin de transmettre le même message qu'à voulu transmettre notre messagers, a savoir que votre Dieu et le notre son bien le même, que nous parlons bien du même Dieu, le Dieu d'Abraham - pbsl -.

Concernant les versions de l'histoire de Jésus, il y en a toujours eu - de tout temps - (a partir du 2e siècle surtout) plusieurs versions. Il y en a eu autan que de dogme, et il y a eu autan de dogme qu'il y a peu avoir d'évêque. Ce n'est qu'après les différents conciles établi par Rome que le christianisme a su ce stabilisé et s'unifier.

En bref tu a le droit de croire au christianisme comme vérité absolu, mais tu ne peut nié que les musulmans ont aussi leurs vérité absolu a eux.

*Amir Islam* a écrit:

En bref tu a le droit de croire au christianisme comme vérité absolu, mais tu ne peut nié que les musulmans ont aussi leurs vérité absolu a eux.

ce qui m'étonne, c'est que l'islam est basé sur un miracle tellement absurde au XXI siècle ( la révélation coranique) que je n'arrive pas à comprendre comment 1 milliard d'individus s'y laissent prendre.

rosarum a écrit:

*Amir Islam* a écrit:

En bref tu a le droit de croire au christianisme comme vérité absolu, mais tu ne peut nié que les musulmans ont aussi leurs vérité absolu a eux.

ce qui m'étonne, c'est que l'islam est basé sur un miracle tellement absurde au XXI siècle ( la révélation coranique)  que je n'arrive pas à comprendre comment 1 milliard d'individus s'y laissent prendre.

Il serait intéressant de faire une étude sociologique parallèle entre les religions en général et l'islam en particulier et ce qui "attire les foules" que ce soit au niveau de l'information, des films, des livres et autres "tendances du moment" .


L'attirance pour le "merveilleux" (en fait plus justement dit pour "l'incroyable") c'est à dire pour ce qui "dépasse la raison et la logique", pour le "surnaturel" (en fait "l'impossible") , pour ce qui nous permet de nous "évader", plutôt que de réfléchir objectivement et sincèrement fait recette .

Certains choisissent l'alcool, les drogues, le sexe, ou autre encore, comme "anesthésiant", d'autres choisissent une religion, dont l'islam, qui prend justement le contre-pied de l'alcool et des drogues .

Un ersatz en somme.

Salomon a écrit:

la différence entre un chrétien et un musulman c'est que le musulman croit que Dieu a envoyé de nombreux messagers ....la foi Islamique  n'a pas commencer avec Jésus et Muhammad sur terre .........

Et la foi chrétienne, reposant sur les paroles de Jésus, croit que Dieu après avoir envoyé de nombreux messagers (serviteurs), il a finalement envoyé son Fils, son héritier. Relis-donc la parabole des vignerons homicides que Jésus a donnée et où il se présente comme étant non pas un serviteur comme les autres, ceux envoyés avant lui, mais comme étant LE FILS HERITIER.

C'est pas notre faute si vous ne prenez dans cette parabole que ce qui vous arrange, la transmission de la vigne.

phœnix a écrit:

rosarum a écrit:

*Amir Islam* a écrit:

En bref tu a le droit de croire au christianisme comme vérité absolu, mais tu ne peut nié que les musulmans ont aussi leurs vérité absolu a eux.

ce qui m'étonne, c'est que l'islam est basé sur un miracle tellement absurde au XXI siècle ( la révélation coranique)  que je n'arrive pas à comprendre comment 1 milliard d'individus s'y laissent prendre.

Il serait intéressant de faire une étude sociologique parallèle entre les religions en général et l'islam en particulier et ce qui "attire les foules" que ce soit au niveau de l'information, des films, des livres et autres "tendances du moment" .


L'attirance pour le "merveilleux" (en fait plus justement dit pour "l'incroyable") c'est à dire pour ce qui "dépasse la raison et la logique", pour le "surnaturel" (en fait "l'impossible") , pour ce qui nous permet de nous "évader", plutôt que de réfléchir objectivement et sincèrement fait recette .

Certains choisissent l'alcool, les drogues, le sexe, ou autre encore, comme "anesthésiant", d'autres choisissent une religion, dont l'islam, qui prend justement le contre-pied de l'alcool et des drogues .

Un ersatz en somme.

ta remarque est intéressante.
on pourrait ajouter que beaucoup actuellement veulent du "prêt à consommer" et que l'islam est particulièrement bien placé de ce coté. tout est prévu, pas besoin de réfléchir.

rosarum a écrit:

ta remarque est intéressante.
on pourrait ajouter que beaucoup actuellement veulent du "prêt à consommer" et que l'islam est particulièrement bien placé de ce coté. tout est prévu, pas besoin de réfléchir.

C'est vrai aussi !

Comme dénoncé ici et "un peu partout": pourquoi cette « cette situation qui incite l'Homme à devenir un Être soumis , victime d'une prise de pouvoir des autres sur lui... » !?

Si ce n'est cette réponse: « L'être humain se sent seul, politiquement assisté qu'il est depuis sa naissance jusqu'à l'âge adulte.
Beaucoup, désemparés lorsqu'ils doivent se prendre en charge, préfèrent s'intégrer dans un groupe (militaire, politique, ou religieux – voire même une secte...) pour ne pas être seuls et ne plus se poser de questions.»

petero a écrit:

Salomon a écrit:

la différence entre un chrétien et un musulman c'est que le musulman croit que Dieu a envoyé de nombreux messagers ....la foi Islamique  n'a pas commencer avec Jésus et Muhammad sur terre .........

Et la foi chrétienne, reposant sur les paroles de Jésus, croit que Dieu après avoir envoyé de nombreux messagers (serviteurs), il a finalement envoyé son Fils, son héritier. Relis-donc la parabole des vignerons homicides que Jésus a donnée et où il se présente comme étant non pas un serviteur comme les autres, ceux envoyés avant lui, mais comme étant LE FILS HERITIER.

C'est pas notre faute si vous ne prenez dans cette parabole que ce qui vous arrange, la transmission de la vigne.

Tu as fais un pléonasme.... fils de Dieu n'est que le sens imagée de messager de Dieu ...........

Salomon a écrit:

petero a écrit:

Salomon a écrit:

la différence entre un chrétien et un musulman c'est que le musulman croit que Dieu a envoyé de nombreux messagers ....la foi Islamique  n'a pas commencer avec Jésus et Muhammad sur terre .........

Et la foi chrétienne, reposant sur les paroles de Jésus, croit que Dieu après avoir envoyé de nombreux messagers (serviteurs), il a finalement envoyé son Fils, son héritier. Relis-donc la parabole des vignerons homicides que Jésus a donnée et où il se présente comme étant non pas un serviteur comme les autres, ceux envoyés avant lui, mais comme étant LE FILS HERITIER.

C'est pas notre faute si vous ne prenez dans cette parabole que ce qui vous arrange, la transmission de la vigne.

Tu as fais un pléonasme.... fils de Dieu n'est que le sens imagée de messager de Dieu ...........

Dans ce cas, il serait l'unique messager de Dieu, car il est appelé "Fils Unique".

Héraclius a écrit:

Salomon a écrit:

petero a écrit:

Et la foi chrétienne, reposant sur les paroles de Jésus, croit que Dieu après avoir envoyé de nombreux messagers (serviteurs), il a finalement envoyé son Fils, son héritier. Relis-donc la parabole des vignerons homicides que Jésus a donnée et où il se présente comme étant non pas un serviteur comme les autres, ceux envoyés avant lui, mais comme étant LE FILS HERITIER.

C'est pas notre faute si vous ne prenez dans cette parabole que ce qui vous arrange, la transmission de la vigne.

Tu as fais un pléonasme.... fils de Dieu n'est que le sens imagée de messager de Dieu ...........

Dans ce cas, il serait l'unique messager de Dieu, car il est appelé "Fils Unique".

Mauvaise interprétation car la Bible t'enseigne que Dieu a envoyé de nombreux messagers de Dieu avant Jésus .... Tu connais Adam? Noé,Enoch,Abraham,Moise etc etc

Salomon a écrit:

petero a écrit:

Salomon a écrit:

la différence entre un chrétien et un musulman c'est que le musulman croit que Dieu a envoyé de nombreux messagers ....la foi Islamique  n'a pas commencer avec Jésus et Muhammad sur terre .........

Et la foi chrétienne, reposant sur les paroles de Jésus, croit que Dieu après avoir envoyé de nombreux messagers (serviteurs), il a finalement envoyé son Fils, son héritier. Relis-donc la parabole des vignerons homicides que Jésus a donnée et où il se présente comme étant non pas un serviteur comme les autres, ceux envoyés avant lui, mais comme étant LE FILS HERITIER.

C'est pas notre faute si vous ne prenez dans cette parabole que ce qui vous arrange, la transmission de la vigne.

Tu as fais un pléonasme.... fils de Dieu n'est que le sens imagée de messager de Dieu ...........

Faux, car Jésus fait bien la distinction entres les serviteurs (prophètes porteurs de la parole de Dieu et guide) que le maître de la Vigne envoie, et son Fils que le maître de la Vigne envoie pour finir, accomplir la récolte des fruits    Il faut être musulman pour ne pas voir la différence qu'il y a entre ces serviteurs et CE FILS que le maître de la Vigne appelle "MON FILS" et que Jésus appelle "LE FILS HERITIER" de la Vigne.

Vous nous prenez vraiment pour des billes les amis    des idiots    Comment pouvez-vous vous imaginer qu'on va avaler vos explications totalement bidons   

Vous savez très bien que nous avons raison, que dans cette parabole, il s'agit bien DU FILS HERITIER de la Vigne, du Fils du propriétaire de la Vigne et pas d'un serviteur qui lui serait appelé fils alors que Jésus n'a pas donné ce titre aux autres serviteurs envoyés avant le Fils   

Salomon a écrit:

Mauvaise interprétation car la Bible t'enseigne que Dieu a envoyé de nombreux messagers de Dieu avant Jésus .... Tu connais Adam? Noé,Enoch,Abraham,Moise etc etc

Oui et c'est ce qu'enseigne Jésus dans la parabole des vignerons homicides : Dieu a envoyé de nombreux serviteurs (messagers prophètes) avant d'envoyer SON FILS HERITIER. Il y a bien une distinction de faite par Jésus entre ces serviteurs et le Fils envoyé pour finir, accomplir   

Croyez ce que vous voulez, mais je vous en prie, ne vous ridiculisez pas avec ces explications bidons sur cette Parabole   

Salomon a écrit:

Héraclius a écrit:

Tu as fais un pléonasme.... fils de Dieu n'est que le sens imagée de messager de Dieu ...........

Dans ce cas, il serait l'unique messager de Dieu, car il est appelé "Fils Unique".

Mauvaise interprétation car la Bible t'enseigne que Dieu a envoyé de nombreux messagers de Dieu avant Jésus .... Tu connais Adam? Noé,Enoch,Abraham,Moise etc etc

Evidemment ! Mais si il est Fils Unique, c'est qu'il n'est pas de la même nature que les autres messagers.

"Fils" n'est donc pas le sens imagée de messager de Dieu, puisqu'il y a plusieurs messagers et un seul Fils.

Héraclius a écrit:

Evidemment ! Mais si il est Fils Unique, c'est qu'il n'est pas de la même nature que les autres messagers.

"Fils" n'est donc pas le sens imagée de messager de Dieu, puisqu'il y a plusieurs messagers et un seul Fils.

Jésus se tue à vous le dire que vous êtes de même nature que Lui.
Ou plutôt, il se fait tuer à vous le dire.

Pourquoi il ne vous dit pas directement que vous êtes Dieu?
Parce que vous penseriez que vous l'êtes individuellement.
Soit vous vous prendriez pour Dieu en personne à l'exclusion des autres, soit vous considéreriez qu'il y a autant de dieux que d'hommes comme les matérialistes.
Pourquoi il ne vous dit pas directement qu'il est Dieu?
Parce que vous penseriez qu'il l'est individuellement.

Il n'y a pas d'individus.
Si vous pensez que Jésus est Dieu à l'exclusion de tout autre, vous idolâtrez Jésus.

Dieu aurait-il pu créer quelque chose qui ne soit pas Lui-même, quelque chose d'imparfait?
En admettant qu'Il l'ait fait cela supposerait que l'homme pourrait améliorer ce que Dieu a créé, cela supposerait que l'homme est supérieur à Dieu.
L'homme ne peut que brasser du néant, ou constater qu'il n'y a que Dieu.

Ce kils sont stupides ces musulmans. C drôle de savoir comme pour eux (muslim) adam, David, salomon étaient des prophètes lol. Demain ben laden le sera oci c ça? Et pkoi pas l'ayatolla kahemini oci? Lol

Stupide ? J'en suis moins certain que ta bêtise qui elle, est factuelle.

Et abyssal...

Salomon a écrit:

Héraclius a écrit:

Salomon a écrit:

Tu as fais un pléonasme.... fils de Dieu n'est que le sens imagée de messager de Dieu ...........

Dans ce cas, il serait l'unique messager de Dieu, car il est appelé "Fils Unique".

Mauvaise interprétation car la Bible t'enseigne que Dieu a envoyé de nombreux messagers de Dieu avant Jésus .... Tu connais Adam? Noé,Enoch,Abraham,Moise etc etc

Salomon ne peut pas changer d'avis car il est formater pour ne pas reconnaître le message de Jésus Fils de dieu .
Il a la trouille de ne pas aller au paradis s'il devait y croire.
Quoi qu'on dise , quoi qu'on fasse il faut faire passer Mohammed avant tous les autres messager de Dieu..
Il aura toujours un argument pour avoir raison.

morgankari77 a écrit:

Ce kils sont stupides ces musulmans. C drôle de savoir comme pour eux (muslim) adam, David, salomon étaient des prophètes lol. Demain ben laden le sera oci c ça? Et pkoi pas l'ayatolla kahemini oci? Lol

Et un jour viendra ou les musulmans arriverons à prouver que Mohammed est le premier homme que Dieu a créé.
Déjà qu'ils considèrent Adam comme un prophète alors qu'il n'a rien annoncé si ce n'est avoir été chassé du paradis .
Un prophète chassé par Dieu du paradis , il faut le faire ......
Qui a dit à Mohammed qu'Adam été un prophète ?

Citation :

Dieu aurait-il pu créer quelque chose qui ne soit pas Lui-même, quelque chose d'imparfait?

Ca s'appelle du panthéisme et cela ne correspond pas au Dieu personnel étranger à la création qu'adorent, adoreront et ont adorés les chrétiens de tout les âges.

Bonjour,


Jésus n'a jamais voulu créer une 2e religion. Il a voulu faire rentrer tous les hommes dans une nouvelle alliance. Cette alliance ne se base pas sur la Loi mais sur ce qui en découle, le but qu'elle a tjrs eu.

Avant que le peuple ne franchisse le Jourdain, Moïse le rappelle : être un exemple de sagesse et de bonheur vécu. ( Deutéronome )


Peut -on imposer le bonheur ? La loi peut-elle imposer le bonheur ?

Non.

Ce pourquoi Dieu dit :

31 Voici, les jours viennent, dit l’Eternel, Où je ferai avec la maison d’Israël et la maison de Juda Une alliance nouvelle,
32 Non comme l’alliance que je traitai avec leurs pères, Le jour où je les saisis par la main Pour les faire sortir du pays d’Egypte, Alliance qu’ils ont violée, Quoique je fusse leur maître, dit l’Eternel.
33 Mais voici l’alliance que je ferai avec la maison d’Israël, Après ces jours-là, dit l’Eternel : Je mettrai ma loi au dedans d’eux, Je l’écrirai dans leur cœur ; Et je serai leur Dieu, Et ils seront mon peuple.
34 Celui-ci n’enseignera plus son prochain, Ni celui-là son frère, en disant : Connaissez l’Eternel ! Car tous me connaîtront, Depuis le plus petit jusqu’au plus grand, dit l’Eternel ; Car je pardonnerai leur iniquité, Et je ne me souviendrai plus de leur péché. ( Jer.31 )

La loi de Dieu qui permet d'accéder au bonheur se trouve dans le cœur. Car il n'y a pas de vérité du cœur contre laquelle on peut lutter alors que la loi n'est qu'une apparence qui révèle la problématique en usant de la répression sans garantir aucune prévention pour ce qui motive son contournement.

la loi ne couvre pas le péché, le proverbe juif dit que c'est l'amour qui le couvre : " Celui qui couvre une faute cherche l’amour, Et celui qui la rappelle dans ses discours divise les amis. " ( prov.17.9 )

Jésus n'a donc pas voulu créer une 2e religion car plus on multiplie les religions, plus on multiplie les possibilités de disputes. Si il y a 2 camps, dans l'un on trouve ceux qui ont l'amour en eux et dans l'autre ceux qui ne l'ont pas. Ceux qui ne l'ont pas, ont besoin de la Loi. Ceux qui l'ont, n'en ont pas besoin. Ce pourquoi, ceux qui ont besoin de la Loi condamnent et ceux qui n'en ont pas besoin ne jugent pas.

C'est la différence entre liberté et esclavagisme : ceux qui ont besoin de la loi sont les esclaves du péché, car leur cœur ne leur permet pas de le couvrir. Ceux qui n'ont pas besoin de la loi ne sont pas les esclaves du péché, puisque la Loi étant dans leur cœur, ils n'en ont pas besoin pour couvrir le péché, c'est l'amour qui est en eux qui les fait vivre dans la justice.

En tenant ce discours, Jésus s'est attiré sur lui la condamnation de ceux qui règlement, ceux qui ont ( et veulent conserver ) le pouvoir religieux ( certains pharisiens ) et ceux qui ont le pouvoir politique ( certains romains ).

Le trône et l'autel ne faisant pas bon ménage. Car quand ils cohabitent, le pouvoir est humain et non divin. D'où cette revendication des hommes a pouvoir gouverner les autres hommes, oubliant le pouvoir de Dieu.

Ceux qui pratiquent la bonne religion, sont les chrétiens, les juifs et les musulmans, qui ont en eux, un amour mutuel malgré des lois différentes.

ChrisLam a écrit:

morgankari77 a écrit:

Ce kils sont stupides ces musulmans. C drôle de savoir comme pour eux (muslim) adam, David, salomon étaient des prophètes lol. Demain ben laden le sera oci c ça? Et pkoi pas l'ayatolla kahemini oci? Lol

Et un jour viendra ou les musulmans arriverons à prouver que Mohammed est le premier homme que Dieu a créé.
Déjà qu'ils considèrent Adam comme un prophète alors qu'il n'a rien annoncé si ce n'est avoir été chassé du paradis .
Un prophète chassé par Dieu du paradis , il faut le faire ......
Qui a dit à Mohammed qu'Adam été un prophète ?

Le Coran ne le dit pas à ma connaissance: aucun verset ne fait mention d'Adam en tant que prophète !

La question n'est donc pas "qui a dit à Mohammed qu'Adam est un prophète", mais qui a introduit cette confusion dans l'islam !!!???

Oui tu as raison.
Mas question était mal pausée ou incomplète.

Adam - pbsl - etait le premier Nabiy (prophete), c'est a dire le première homme a qui Dieu a parler. Et Noé - pbsl - est le premier rassoul (envoyer), c'est a dire le premier messager (apporteur d'un message divin pour les gens).

Héraclius a écrit:

Citation :

Dieu aurait-il pu créer quelque chose qui ne soit pas Lui-même, quelque chose d'imparfait?

Ca s'appelle du panthéisme et cela ne correspond pas au Dieu personnel étranger à la création qu'adorent, adoreront et ont adorés les chrétiens de tout les âges.

Point de panthéisme.
Pour que Dieu soit en toute chose encore faudrait-il qu'il y ait des choses, or il n'existe rien de tel.
Même la science le dit aujourd'hui.

Votre Dieu étranger à la création n'est pas très chrétien.

Renaud-DA a écrit:

Héraclius a écrit:

Citation :

Dieu aurait-il pu créer quelque chose qui ne soit pas Lui-même, quelque chose d'imparfait?

Ca s'appelle du panthéisme et cela ne correspond pas au Dieu personnel étranger à la création qu'adorent, adoreront et ont adorés les chrétiens de tout les âges.

Point de panthéisme.
Pour que Dieu soit en toute chose encore faudrait-il qu'il y ait des choses, or il n'existe rien de tel.
Mais la science le dit aujourd'hui.

Votre Dieu étranger à la création n'est pas très chrétien.

Dieu est dans toute la création, mais il n'est pas toute la création.

La Création n'est pas de la même nature que le Divin, qui lui est incréé. Le créateur ne saurait être confondu avec sa création.

Qu'est ce que la création?
Est-ce qu'il existe des êtres, des corps, des choses, des atomes?
Rien de tout ça n'est substantiel, ce sont des mots.
La création n'est pas vaine car Dieu n'existe que à travers vous.
Il n'y a pas de Dieu vivant dans les nuées indépendamment de sa création.
Il n'y a pas non plus de dépendance de Dieu vis à vis de sa création.
Tout ce qui est est de toute éternité.
Il ne peut y avoir de dépendance que s'il y a le temps.
Or le temps résulte de la division abstraite de ce qui est.
C'est l'homme qui a créé le temps en s'extrayant de la création, en s'identifiant à un corps individuel, en se chassant lui-même du paradis originel.

Citation :

Il n'y a pas de Dieu vivant dans les nuées indépendamment de sa création.

Si, dans la mesure où Dieu est créateur. Il ne se créé pas lui-même.

Dieu réside "dans le ciel", seon la Bible. Un ciel figuré, certes, mais un ciel tout de même, état plus que lieu.

La preuve, c'est que Dieu est éternel, et non la création, qui est temporelle (puisque sa fin viendra un jours).

Héraclius a écrit:

Citation :

Il n'y a pas de Dieu vivant dans les nuées indépendamment de sa création.

Si, dans la mesure où Dieu est créateur. Il ne se créé pas lui-même.

Dieu réside "dans le ciel", seon la Bible. Un ciel figuré, certes, mais un ciel tout de même, état plus que lieu.

La preuve, c'est que Dieu est éternel, et non la création, qui est temporelle (puisque sa fin viendra un jours).

Vous y croyez à votre catéchisme pour enfant de 3 ans?

Arrêtez de croire, réfléchissez.

La fin de la création est de savoir auprès du Père que tout est en Lui éternellement, que personne n'est jamais né, que personne n'est jamais mort, que la création n'a pas eu lieu car elle est éternelle, qu'il n'y a jamais eu que Lui.

Renaud-DA a écrit:

Vous y croyez à votre catéchisme pour enfant de 3 ans?

Arrêtez de croire, réfléchissez.

La fin de la création est de savoir auprès du Père que tout est en Lui éternellement, que personne n'est jamais né, que personne n'est jamais mort, que la création n'a pas eu lieu car elle est éternelle, qu'il n'y a jamais eu que Lui.

Déjà, merci de ne pas me mépriser. Je réfléchis, ça je peux vous l'assurer, et notamment pour comprendre votre position qui n'est absolument pas claire.

La création n'est éternelle dans certaines de ses composantes (l'homme, entre autre) que parce Dieu le veux, pas parce qu'elle l'est en substance. Nous sommes des créatures éternelles parce que Dieu nous a fait ce don, alors qu'il est éternel parce qu'il est.

La création peut cesser d'exister (comme cela sera pour le monde matériel à la fin des temps).

Bref, Dieu n'est pas la créature. Dieu est en elle, Dieu la garde et la regarde, mais il ne l'est pas.

Le temps n'est d'ailleurs pas une création de l'homme, mais de Dieu.

*Amir Islam* a écrit:

Adam - pbsl - etait le premier Nabiy (prophete), c'est a dire le première homme a qui Dieu a parler. Et Noé - pbsl - est le premier rassoul (envoyer), c'est a dire le premier messager (apporteur d'un message divin pour les gens).

C'est ce que les musulmans ont imaginé: ce n'est pas dans le Coran !!!
Il n'y a pas une fois mentionné en regard du nom d'Adam le mot "prophète" ; de plus; son comportement, décrit dans le Coran, fait de lui ce qu'on veut mais en aucun cas un "prophète" !

Relis moi.

*Amir Islam* a écrit:

Relis moi.

Adam - pbsl - etait le premier Nabiy (prophete)

Une chose me dépasse, c'est de comprendre comment les gens peuvent préférer forger leur propre doctrine au lieu de se fier à celle que l'Eglise catholique à patiemment forgé au cours du temps.
Les questions que vous vous posez, vous ne croyez pas qu'elles ont déjà été posées?
Croyez vous que vous y trouverez des réponses plus satisfaisantes que les différents conciles œcuméniques?
Vous voulez refaire toute l'histoire chrétienne?
Est ce que ça ne vous dirait pas, appuyés sur ce qui a déjà été fait, de regarder vers l'avenir?
Comme disait ChrisLam au dessus, il est facile de dire "non non non, Dieu n'existe pas, l'Eglise n'a rien à nous apprendre etc.", mais il est difficile de proposer quelque chose de concret à la place!
Quelqu'un le disait mieux que moi: "la critique est trop facile, l'art est difficile".
Et l'art de gouverner un même troupeau à travers les remous de l'Histoire pendant vingt siècles, il est très,,très,,très difficile.
Bon courage messieurs les docteurs!!

Ps: est ce qu'on ne pourrait pas essayer de tenir le fil conducteurs de ce forum Islamo chrétien?
Il est déjà difficile d'avancer entre nous, si en plus on doit parlementer avec les disciples de Gitta Malaz et autres francs tireurs égotistes, on n'a pas fini!

phœnix a écrit:

*Amir Islam* a écrit:

Relis moi.

Adam - pbsl - etait le premier Nabiy (prophete)

Prophète, car Dieu lui a parler. Il a eu un contacte avec Dieu, en cela il est considéré prophète. Dieu lui a parler, il est prophète.

Messagers, envoyer, porteur d'un message Divin a transmettre, ça c'est Noé qui fut le premier humains à l'être.

Héraclius a écrit:

La création n'est éternelle dans certaines de ses composantes (l'homme, entre autre) que parce Dieu le veux, pas parce qu'elle l'est en substance. Nous sommes des créatures éternelles parce que Dieu nous a fait ce don, alors qu'il est éternel parce qu'il est.

L'homme éternel? Qu'appelez vous l'homme? Si vous croyez que les individus sont éternels ce n'est pas Dieu mais le serpent qui vous l'a soufflé.

Et pourquoi seriez vous éternel et pas les chiens, les araignées?

Héraclius a écrit:

(...) Le temps n'est d'ailleurs pas une création de l'homme, mais de Dieu.

Le temps est apparu quand Adam a péché.

Alors qui a créé le temps?

Citation :

Et pourquoi seriez vous éternel et pas les chiens, les araignées?

Parce que l'homme sera jugé et sera condamné à la mort éternelle ou à la vie éternelle. Dans les deux cas, il continuera d'exister dans l'éternité.

Citation :

Le temps est apparu quand Adam a péché.

Alors qui a créé le temps?

La première assertion est déjà contestable. Pour moi, le Jardin d'Eden est astreint à la temporalité.

Et quand bien même vous auriez raison, il est beaucoup plus logique de dire que Dieu a crée l'espace et le temps pour y jeter l'homme plutôt que de dire que c'est ce dernier qui l'a inventé.

Le temps s'écoule aussi pour les autres vivants et les minéraux, et même de façon différente selon l'endroit.

Héraclius a écrit:

Renaud a écrit:

Et pourquoi seriez vous éternel et pas les chiens, les araignées?

Parce que l'homme sera jugé et sera condamné à la mort éternelle ou à la vie éternelle. Dans les deux cas, il continuera d'exister dans l'éternité.

Exister dans l'éternité est un non sens.
Vous pouvez seulement croire que c'est vous qui existez dans le temps, ce qui est une illusion.
Si vous êtes celui qui existe alors vous mourrez, irrémédiablement.
"Souviens-toi que tu es poussière et que tu retourneras en poussière..."

Héraclius a écrit:

Renaud a écrit:

Le temps est apparu quand Adam a péché.
Alors qui a créé le temps?

La première assertion est déjà contestable. Pour moi, le Jardin d'Eden est astreint à la temporalité.

Et quand bien même vous auriez raison, il est beaucoup plus logique de dire que Dieu a crée l'espace et le temps pour y jeter l'homme plutôt que de dire que c'est ce dernier qui l'a inventé.

Le temps s'écoule aussi pour les autres vivants et les minéraux, et même de façon différente selon l'endroit.

Pour y jeter l'homme? Il est plutôt cruel votre dieu.

Où avez vous vu que le temps s'écoule pour les minéraux, c'est un minéral qui vous l'a dit?