contradiction du coran trés claire sur l'alcool

11 juin  2014

« Des fruits des palmiers et des vignes, vous retirez une boisson enivrante et un aliment excellent. Il y a vraiment là un signe pour les gens qui raisonnent ».

un signe pour les gens qui raisonnent .
alors raisonnons .
cette boisson enivrante est un bienfait de dieu puisque c'est un signe pour les gens .
puis .
« O les croyants ! Le vin ( donc les boissons enivrantes)  les jeux de hasard, les statues, les flèches de divination sont une abomination inventée par Satan.

inventé par satan ou un signe de dieu ??? contradiction irrefutable


j aimerais avoir les avis des chrétiens et des musulmans


vous avez la clé de la prison , et vous voulez y rester ?

Le principe de l'abrogation des versets doit être expliciter par ceux-là même qui pratique l'islam

Ennazus a écrit:

Le principe de l'abrogation des versets doit être expliciter par ceux-là même qui pratique l'islam

ce n'est pas une abrogation , c'est un verset venant de dieu puis du diable ?

gerard2007 a écrit:

« Des fruits des palmiers et des vignes, vous retirez une boisson enivrante et un aliment excellent. Il y a vraiment là un signe pour les gens qui raisonnent ».

un signe pour les gens qui raisonnent .
alors raisonnons .
cette boisson enivrante est un bienfait de dieu puisque c'est un signe pour les gens .
puis .
« O les croyants ! Le vin ( donc les boissons enivrantes)  les jeux de hasard, les statues, les flèches de divination sont une abomination inventée par Satan.

inventé par satan ou un signe de dieu ??? contradiction irrefutable

Sincérement , il faut prendre le contexte , sur Terre l'alcool est interdit selon l'Islam car cette alcool est enivrant et l'ivresse est un pêché que ce soit dans le Judaisme ou dans le Christianisme , contrairement au vin du Paradis selon l'Islam qui est un vin célèste , parfait et qui n'est pas enivrant.

RoisDesRois a écrit:

gerard2007 a écrit:

« Des fruits des palmiers et des vignes, vous retirez une boisson enivrante et un aliment excellent. Il y a vraiment là un signe pour les gens qui raisonnent ».

un signe pour les gens qui raisonnent .
alors raisonnons .
cette boisson enivrante est un bienfait de dieu puisque c'est un signe pour les gens .
puis .
« O les croyants ! Le vin ( donc les boissons enivrantes)  les jeux de hasard, les statues, les flèches de divination sont une abomination inventée par Satan.

inventé par satan ou un signe de dieu ??? contradiction irrefutable

Sincérement  , il faut prendre le contexte , sur Terre l'alcool est interdit selon l'Islam car cette alcool est enivrant et l'ivresse est un pêché que ce soit dans le Judaisme ou dans le Christianisme ,  contrairement au vin du Paradis selon l'Islam qui est un vin célèste , parfait et qui n'est pas enivrant.

Voilà t'as tout dit le vin du Paradis n'est pas enivrant

Sourate et verset ?

Abderrahman a écrit:

RoisDesRois a écrit:

gerard2007 a écrit:

« Des fruits des palmiers et des vignes, vous retirez une boisson enivrante et un aliment excellent. Il y a vraiment là un signe pour les gens qui raisonnent ».

un signe pour les gens qui raisonnent .
alors raisonnons .
cette boisson enivrante est un bienfait de dieu puisque c'est un signe pour les gens .
puis .
« O les croyants ! Le vin ( donc les boissons enivrantes)  les jeux de hasard, les statues, les flèches de divination sont une abomination inventée par Satan.

inventé par satan ou un signe de dieu ??? contradiction irrefutable

Sincérement  , il faut prendre le contexte , sur Terre l'alcool est interdit selon l'Islam car cette alcool est enivrant et l'ivresse est un pêché que ce soit dans le Judaisme ou dans le Christianisme ,  contrairement au vin du Paradis selon l'Islam qui est un vin célèste , parfait et qui n'est pas enivrant.

Voilà t'as tout dit le vin du Paradis n'est pas enivrant

pourtant c'est clairement dit qu'il est enivrant:

Citation :

« Des fruits des palmiers et des vignes, vous retirez une boisson enivrante et un aliment excellent. Il y a vraiment là un signe pour les gens qui raisonnent ».

kaina a écrit:

Abderrahman a écrit:

RoisDesRois a écrit:

Sincérement  , il faut prendre le contexte , sur Terre l'alcool est interdit selon l'Islam car cette alcool est enivrant et l'ivresse est un pêché que ce soit dans le Judaisme ou dans le Christianisme ,  contrairement au vin du Paradis selon l'Islam qui est un vin célèste , parfait et qui n'est pas enivrant.

Voilà t'as tout dit le vin du Paradis n'est pas enivrant

pourtant c'est clairement dit qu'il est enivrant:

Citation :

« Des fruits des palmiers et des vignes, vous retirez une boisson enivrante et un aliment excellent. Il y a vraiment là un signe pour les gens qui raisonnent ».

Avant de devenir une boisson enivrante, c'est du jus de raisin... J'aimerai plutôt avoir l'avis de skipeer à ce propos et dans la langue originel du texte.

soumayahastalavictoria a écrit:

kaina a écrit:

Abderrahman a écrit:

Voilà t'as tout dit le vin du Paradis n'est pas enivrant

pourtant c'est clairement dit qu'il est enivrant:

Citation :

« Des fruits des palmiers et des vignes, vous retirez une boisson enivrante et un aliment excellent. Il y a vraiment là un signe pour les gens qui raisonnent ».

Avant de devenir une boisson enivrante, c'est du jus de raisin... J'aimerai plutôt avoir l'avis de skipeer à ce propos et dans la langue originel du texte.

quand le musulman est acculé il dégaine l'ultime argument:
"c'est une erreur de traduction"

kaina a écrit:

soumayahastalavictoria a écrit:

kaina a écrit:

pourtant c'est clairement dit qu'il est enivrant:

Avant de devenir une boisson enivrante, c'est du jus de raisin... J'aimerai plutôt avoir l'avis de skipeer à ce propos et dans la langue originel du texte.

quand le musulman est acculé il dégaine l'ultime argument:
"c'est une erreur de traduction"

T'es fatiguante Kaina. Je parle couramment l'anglais et l'espagnol et sais que les traductions peuvent parfois ne pas correspondre car il y a des mots et des significations qui ne peuvent être traduits. Je ne parle pas l'arabe et préfère avoir donc l'avis de ceux qui le pratiquent et l'étudient.

soumayahastalavictoria a écrit:

kaina a écrit:

soumayahastalavictoria a écrit:

Avant de devenir une boisson enivrante, c'est du jus de raisin... J'aimerai plutôt avoir l'avis de skipeer à ce propos et dans la langue originel du texte.

quand le musulman est acculé il dégaine l'ultime argument:
"c'est une erreur de traduction"

T'es fatiguante Kaina. Je parle couramment l'anglais et l'espagnol et sais que les traductions peuvent parfois ne pas correspondre car il y a des mots et des significations qui ne peuvent être traduits. Je ne parle pas l'arabe et préfère avoir donc l'avis de ceux qui le pratiquent et l'étudient.

si la traduction est la bonne , la contradiction est indiscutable .
pourquoi parler de vin du paradis , il parle bien des bienfaits et des SIGNES qu'il donnent a l'homme sur terre.
il n'y a pas 3 solutions , soit c'est un bienfait de dieu soit c'est un [......] de Satan .

gerard2007 a écrit:

vous avez la clé de la prison , et vous voulez y rester ?

C'est le charme du Coran... Il dit tout et son contraire.... et ceci dans plusieurs domaines.

Le verset du Coran qui donne son sens à toutes ces contradictions, est celui-ci :

« Ne méditeront-ils donc pas le Coran ? S’il avait été d’un autre que Dieu, ils y auraient trouvé maintes contradictions. » (S. 4, 82).

Le Coran ne provient pas de Dieu.... et c'est lui-même qui l'affirme !

gerard2007 a écrit:

« Des fruits des palmiers et des vignes, vous retirez une boisson enivrante et un aliment excellent. Il y a vraiment là un signe pour les gens qui raisonnent ».

un signe pour les gens qui raisonnent .
alors raisonnons .
cette boisson enivrante est un bienfait de dieu puisque c'est un signe pour les gens .
puis .
« O les croyants ! Le vin ( donc les boissons enivrantes)  les jeux de hasard, les statues, les flèches de divination sont une abomination inventée par Satan.

inventé par satan ou un signe de dieu ??? contradiction irrefutable

La consommation de vin sur terre est une tentation de satan il n'a pas crée le vin il a crée la tentation second point Dieu par sa création fait comprendre aux gens qu'il existe ,sa création extraordinaire est un signe pour les gens qui raisonnent ,ce verset est destiné aux athées

O les croyants! Le vin, le jeu de hasard, les pierres dressées, les flèches de divination ne sont qu'une abomination, oeuvre du Diable. Ecartez-vous en, afin que vous réussissiez. Le Diable ne veut que jeter parmi vous, à travers le vin et le jeu de hasard, l'inimité et la haine, et vous détourner d'invoquer Allah et de la Salat. Allez-vous donc y mettre fin?»

Salomon a écrit:

gerard2007 a écrit:

« Des fruits des palmiers et des vignes, vous retirez une boisson enivrante et un aliment excellent. Il y a vraiment là un signe pour les gens qui raisonnent ».

un signe pour les gens qui raisonnent .
alors raisonnons .
cette boisson enivrante est un bienfait de dieu puisque c'est un signe pour les gens .
puis .
« O les croyants ! Le vin ( donc les boissons enivrantes)  les jeux de hasard, les statues, les flèches de divination sont une abomination inventée par Satan.

inventé par satan ou un signe de dieu ??? contradiction irrefutable

La consommation de vin sur terre est une tentation de satan il n'a pas crée le vin il a crée la tentation  second point Dieu par sa création fait comprendre aux gens qu'il existe ,sa création extraordinaire est un signe pour les gens qui raisonnent ,ce verset est destiné aux athées  

O les croyants! Le vin, le jeu de hasard, les pierres dressées, les flèches de divination ne sont qu'une abomination, oeuvre du Diable. Ecartez-vous en, afin que vous réussissiez. Le Diable ne veut que jeter parmi vous, à travers le vin et le jeu de hasard, l'inimité et la haine, et vous détourner d'invoquer Allah et de la Salat. Allez-vous donc y mettre fin?»

non Salomon tu te m.ent a toi même .
le premier verset autorisait les boisons enivrantes , et c'est un signe un bienfait de dieu une preuve de son existence en somme
le dernier verset les boissons sont une œuvre du diable , et non une œuvre de dieu comme dans le premier verset .
toute facon je sais très bien que tu la bien vu la contradiction
mais pour que ton reve ne s'ecroule pas tu le nieras !!
c'est ta vie  

gerard2007 a écrit:

« Des fruits des palmiers et des vignes, vous retirez une boisson enivrante et un aliment excellent. Il y a vraiment là un signe pour les gens qui raisonnent ».

un signe pour les gens qui raisonnent .
alors raisonnons .
cette boisson enivrante est un bienfait de dieu puisque c'est un signe pour les gens .
puis .
« O les croyants ! Le vin ( donc les boissons enivrantes)  les jeux de hasard, les statues, les flèches de divination sont une abomination inventée par Satan.

inventé par satan ou un signe de dieu ??? contradiction irrefutable

L'ennui mon cher gerard c'est que tu ne sembles pas comprendre le sens de ce verset .
Dieu dit que des palmiers et des vignes , les gens tirent une boisson enivrante et un aliment excellent . Il s'agit des dattes et du raisin , ce n'est pas la boisson enivrante qui est excellente , mais le fruit .

Il y a vraiment là un signe pour les gens qui raisonnent  tu sais lire ? pourquoi Dieu  demande aux humains de raisonner,pour cite t'il une partie de sa création et nous demande de raisonner sur cela?

second point Dieu a interdit la consommation d'alcool au fur et a mesure ,Dieu s'est être pédagogue et apprendre a l'humain ce qui est bon pour lui........ le diable sachant que le vin peut nuire a l'humain il utilise cette tentation pour le faire chuter ce n'est pas lui qui a crée la vigne ,les raisins c'est Dieu ,le diable lui ne fait que tenter en utilisant ce qui pourrait nous faire chuter ..... la subtilité de ses versets coranique t'ont échapper donc soyons tolérant avec toi

Abdullah Ansar Al Haqq a écrit:

gerard2007 a écrit:

« Des fruits des palmiers et des vignes, vous retirez une boisson enivrante et un aliment excellent. Il y a vraiment là un signe pour les gens qui raisonnent ».

un signe pour les gens qui raisonnent .
alors raisonnons .
cette boisson enivrante est un bienfait de dieu puisque c'est un signe pour les gens .
puis .
« O les croyants ! Le vin ( donc les boissons enivrantes)  les jeux de hasard, les statues, les flèches de divination sont une abomination inventée par Satan.

inventé par satan ou un signe de dieu ??? contradiction irrefutable

L'ennui mon cher gerard c'est que tu ne sembles pas comprendre le sens de ce verset .
Dieu dit que des palmiers et des vignes , les gens tirent une boisson enivrante et un aliment excellent .  Il s'agit des dattes et du raisin , ce n'est pas la boisson enivrante qui est excellente , mais le fruit .

ha tu es fort !!!

boisson enivrante ET un aliment excellent
c'est les 2 qui sont un signe et un bienfait

gerard2007 a écrit:

Abdullah Ansar Al Haqq a écrit:

gerard2007 a écrit:

« Des fruits des palmiers et des vignes, vous retirez une boisson enivrante et un aliment excellent. Il y a vraiment là un signe pour les gens qui raisonnent ».

un signe pour les gens qui raisonnent .
alors raisonnons .
cette boisson enivrante est un bienfait de dieu puisque c'est un signe pour les gens .
puis .
« O les croyants ! Le vin ( donc les boissons enivrantes)  les jeux de hasard, les statues, les flèches de divination sont une abomination inventée par Satan.

inventé par satan ou un signe de dieu ??? contradiction irrefutable

L'ennui mon cher gerard c'est que tu ne sembles pas comprendre le sens de ce verset .
Dieu dit que des palmiers et des vignes , les gens tirent une boisson enivrante et un aliment excellent .  Il s'agit des dattes et du raisin , ce n'est pas la boisson enivrante qui est excellente , mais le fruit .

ha tu es fort !!!

boisson enivrante ET un aliment excellent
c'est les 2 qui sont un signe et un bienfait

Seul l'aliment est excellent sinon il y aurait écrit excellents , on apprend au CP que "s" marque le pluriel

Abdullah Ansar Al Haqq a écrit:

gerard2007 a écrit:

Abdullah Ansar Al Haqq a écrit:

L'ennui mon cher gerard c'est que tu ne sembles pas comprendre le sens de ce verset .
Dieu dit que des palmiers et des vignes , les gens tirent une boisson enivrante et un aliment excellent .  Il s'agit des dattes et du raisin , ce n'est pas la boisson enivrante qui est excellente , mais le fruit .

ha tu es fort !!!

boisson enivrante ET un aliment excellent
c'est les 2 qui sont un signe et un bienfait

Seul l'aliment est excellent sinon il y aurait écrit excellents , on apprend au CP que "s" marque le pluriel

Des fruits des palmiers et des vignes, vous retirez une boisson enivrante et un aliment excellent. Il y a vraiment là un signe pour les gens qui raisonnent ».

pour te le faire plus simple .

Des fruits des palmiers et des vignes, vous retirez une boisson enivrante . Il y a vraiment là un signe pour les gens qui raisonnent ».

ta compris la ?
tu peu te convertir au bouddhisme .
c'est dur d'avoir été utilisé pendant des années , mais bon vaut mieux s'en rendre compte un jour que de rester adepte d'un gourou .

Abdullah Ansar Al Haqq a écrit:

Seul l'aliment est excellent sinon il y aurait écrit excellents , on apprend au CP que "s" marque le pluriel

Citation :

Il y a vraiment là un signe pour les gens qui raisonnent ».

bien résonné....

mounira a écrit:

Abdullah Ansar Al Haqq a écrit:

Seul l'aliment est excellent sinon il y aurait écrit excellents , on apprend au CP que "s" marque le pluriel

Citation :

Il y a vraiment là un signe pour les gens qui raisonnent ».

bien résonné....

le syndrome de Stockholm tu connais ?
soumise , dépouillé a l'héritage , répudié , battu , et on en redemande

gerard2007 a écrit:

mounira a écrit:

Abdullah Ansar Al Haqq a écrit:

Seul l'aliment est excellent sinon il y aurait écrit excellents , on apprend au CP que "s" marque le pluriel

Citation :

Il y a vraiment là un signe pour les gens qui raisonnent ».

bien résonné....

le syndrome de Stockholm tu connais ?
soumise , dépouillé a l'héritage , répudié , battu , et on en redemande  

ou t'as vu que j'étais soumise et battue ?

gerard2007 a écrit:

Abdullah Ansar Al Haqq a écrit:

gerard2007 a écrit:

ha tu es fort !!!

boisson enivrante ET un aliment excellent
c'est les 2 qui sont un signe et un bienfait

Seul l'aliment est excellent sinon il y aurait écrit excellents , on apprend au CP que "s" marque le pluriel

Des fruits des palmiers et des vignes, vous retirez une boisson enivrante et un aliment excellent. Il y a vraiment là un signe pour les gens qui raisonnent ».

pour te le faire plus simple .

Des fruits des palmiers et des vignes, vous retirez une boisson enivrante . Il y a vraiment là un signe pour les gens qui raisonnent ».

ta compris la ?
tu peu te convertir au  bouddhisme .
c'est dur d'avoir été utilisé pendant des années , mais bon vaut mieux s'en rendre compte un jour que de rester adepte d'un gourou .

Tu es navrant ...

Ce n'est pas du dialogue. Ce sont des invectives aux musulmans constamment... Fatiguant...

gerard2007 a écrit:

« Des fruits des palmiers et des vignes, vous retirez une boisson enivrante et un aliment excellent. Il y a vraiment là un signe pour les gens qui raisonnent ».

un signe pour les gens qui raisonnent .
alors raisonnons .
cette boisson enivrante est un bienfait de dieu puisque c'est un signe pour les gens .
puis .
« O les croyants ! Le vin ( donc les boissons enivrantes)  les jeux de hasard, les statues, les flèches de divination sont une abomination inventée par Satan.

inventé par satan ou un signe de dieu ??? contradiction irrefutable

Au début ils picolaient , mais c'était pas terrible à la prière , alors la loi de Dieu a été abrogé
et les champs de vignes ont été  remplacés par des champs de hasch et de pavot , l'ambiance était déjà plus cool et décontracté...

c'est un signe pour ceux qui savent raisonner que la boisson de feu vient du diable comme disent les indiens et que le hash vient de Dieu comme disent les hindous...

gerard2007 a écrit:

mounira a écrit:

Abdullah Ansar Al Haqq a écrit:

Seul l'aliment est excellent sinon il y aurait écrit excellents , on apprend au CP que "s" marque le pluriel

Citation :

Il y a vraiment là un signe pour les gens qui raisonnent ».

bien résonné....

le syndrome de Stockholm tu connais ?
soumise , dépouillé a l'héritage , répudié , battu , et on en redemande

Tu te trompe cher gerard DIEU dit dans :

CORAN 30: 21. Et parmi Ses signes Il a créé de vous, pour vous, des épouses pour que vous viviez en tranquillité avec elles et Il a mis entre vous de l'affection et de la bonté. Il y a en cela des preuves pour des gens qui réfléchissent.

Dieu dit a la fin pour des gens qui réfléchissent....


A BIEN MÉDITER

SKIPEER a écrit:

gerard2007 a écrit:

mounira a écrit:

bien résonné....

le syndrome de Stockholm tu connais ?
soumise , dépouillé a l'héritage , répudié , battu , et on en redemande

Tu te trompe cher gerard DIEU dit dans :

CORAN 30: 21. Et parmi Ses signes Il a créé de vous, pour vous, des épouses pour que vous viviez en tranquillité avec elles et Il a mis entre vous de l'affection et de la bonté. Il y a en cela des preuves pour des gens qui réfléchissent.

Dieu dit a la fin pour des gens qui réfléchissent....


A BIEN MÉDITER

c'est pourtant très simple se que je demontre .
le vin etant autorisé a une periode donné , était un bienfait venant de dieu (et la preuve c'est que le vin était autorisé )
puis
c'est une abomination inventé par le diable .
la contradiction est flagrante , ce n'est pas une abrogation , c'est une insertion .
soit ca viens de dieu comme cité dans le premier verset , soit c'est une abomination inventé du diable
mais bon je vais pas épilogué sur mille pages , pour moi c'est NET .

mounira a écrit:

gerard2007 a écrit:

mounira a écrit:

bien résonné....

le syndrome de Stockholm tu connais ?
soumise , dépouillé a l'héritage , répudié , battu , et on en redemande  

ou t'as vu que j'étais soumise et battue ?

je ne me permettrais pas de dire que tu es soumise ou battu ( je te connais pas ) comment pourrais je juger ?
je dis que ta religion t'oblige a accepter
une infime part d héritage
d'être répudié si tu n'obéis a ton mari
d'être battu si ton mari juge que tu le mérites .

si tu accepte ta religion tu accepte tout cela .

gerard2007 a écrit:

mounira a écrit:

gerard2007 a écrit:

le syndrome de Stockholm tu connais ?
soumise , dépouillé a l'héritage , répudié , battu , et on en redemande  

ou t'as vu que j'étais soumise et battue ?

je ne me permettrais pas de dire que tu es soumise ou battu ( je te connais pas ) comment pourrais je juger ?
je dis que ta religion t'oblige a accepter
une infime part d héritage
d'être répudié si tu n'obéis a ton mari
d'être battu si ton mari  juge que tu le mérites .




si tu accepte ta religion tu accepte tout cela .  

Caricatures,fantasmes ........ pourquoi concernant l'héritage elle aurait une demi part? parce que en Islam l'homme a plus de responsabilité économique que la femme ,en Islam c'est l'homme qui doit subvenir aux besoins de sa femme voila pourquoi il y a une différence de part concernant l'héritage .... pourquoi tu n'as pas dit que la femme en Islam ne va pas a la guerre? que c'est l'homme qui doit défendre sa famille en premier lieu?  tu penses que l'homme est discriminé ou que c'est juste?  l'Islam est une religion juste ,les lois sont définis pour le bien être des humains et non pour rabaisser l'homme vis a vis de la femme et vice versa .......... vous devriez vous occuper de vos femmes ,leur accorder un peu de valeur ,faire preuve d'un peu de jalousie ,vous ne devez pas faire de vos femmes des pommes de terres ou des carottes comme sur un stand de fruit et légume dans une grande surface que tout le monde touche .... vos bijoux de famille ,vous prenez soin de cela vous ne les montrer pas a n'importe qui ,vous les protéger bah pour nous les musulmans les femmes c'est encore plus précieux que vos bijoux de famille .........

Concernant le divorce la femme peut divorcer ,et le mari ne peut répudié sa femme ainsi car le prophète nous a enseigné que la chose légale que Dieu méprise le plus c'est le divorce ,c'est un avertissement  qui consiste a dire "faites tout pour ne pas divorcer"  donc même si une femme n’obéit pas a son mari si c'est un musulman véritable il ne divorcera point .... concernant le concept d'obéissance tu est encore dans la caricature la femme n'a pas a obéir a son mari si celui ci se comporte injustement ,si celui demande a sa femme de désobéir a ALLAH ... en Islam le couple c'est une complémentarité ,l'époux et l'épouse ne sont pas des ennemis le respect mutuel est un ordre d'ALLAH ... crois moi je connais bien les foyers Islamique ,les femmes Musulmanes  ont du caractère et généralement en réalité c'est elle qui ont le pouvoir car un homme par la séduction tu peux tout exiger de lui ...

pour conclure c'est toujours pareil le fantasme du Musulman qui peut frapper sa femme ,les femmes battues sa se passent chez dédé ,gégé ,tout les jours en France des femmes meurent sous les coups souvent a cause de l'alcool ,en Islam le prophète nous a enseigne ceci "le meilleur des hommes est celui qui a le meilleur comportement avec sa femme" .... l'homme n'a pas le droit de frapper sa femme ,quand celui ci est en conflit il doit passer par plusieurs étapes d'abord il lui adresse plus la parole,puis si cela ne suffit pas il ne dort pas a coté d'elle etc etc puis dernière étape il peut prendre un bâton de la taille d'une brosse a dent et lui donner une tape sur le corps en dehors du visage,sans laisser de marque ce n'est qu'une action symbolique pour signifier son mécontentement mais étant donner que vous ne faites pas l’effort d'apprendre l'Islam vous lisez "taper" et tout de suite vous penser que les Musulmans utilisent leurs femmes comme des punching-ball ......... la femme en Islam est honorée ,elle est considéré comme un bijoux et non comme une pomme de terre... en Islam y a pas de de publicité ou la femme est mis a poil dans des publicités pour vendre du fromage,une voiture ,un produit d'entretien ,en Islam y a pas d'émission télé "qui veut épouser mon fils ,ou l'émission du prince charmant ou les femmes sont comme du bétail a vouloir séduire un homme" ...... en Islam on tolère pas qu'on réduise la femme a un string ,pour un oui ou pour un non a la télé on fout les femmes a poil ,les hommes jamais et ensuite sa ose donner des leçons de respect de la "femme"

Salomon a écrit:

gerard2007 a écrit:

mounira a écrit:

ou t'as vu que j'étais soumise et battue ?

je ne me permettrais pas de dire que tu es soumise ou battu ( je te connais pas ) comment pourrais je juger ?
je dis que ta religion t'oblige a accepter
une infime part d héritage
d'être répudié si tu n'obéis a ton mari
d'être battu si ton mari  juge que tu le mérites .




si tu accepte ta religion tu accepte tout cela .  

Caricatures,fantasmes ........ pourquoi concernant l'héritage elle aurait une demi part? parce que en Islam l'homme a plus de responsabilité économique que la femme ,en Islam c'est l'homme qui doit subvenir aux besoins de sa femme voila pourquoi il y a une différence de part concernant l'héritage .... pourquoi tu n'as pas dit que la femme en Islam ne va pas a la guerre? que c'est l'homme qui doit défendre sa famille en premier lieu?  tu penses que l'homme est discriminé ou que c'est juste?  l'Islam est une religion juste ,les lois sont définis pour le bien être des humains et non pour rabaisser l'homme vis a vis de la femme et vice versa .......... vous devriez vous occuper de vos femmes ,leur accorder un peu de valeur ,faire preuve d'un peu de jalousie ,vous ne devez pas faire de vos femmes des pommes de terres ou des carottes comme sur un stand de fruit et légume dans une grande surface que tout le monde touche .... vos bijoux de famille ,vous prenez soin de cela vous ne les montrer pas a n'importe qui ,vous les protéger bah pour nous les musulmans les femmes c'est encore plus précieux que vos bijoux de famille .........

Concernant le divorce la femme peut divorcer ,et le mari ne peut répudié sa femme ainsi car le prophète nous a enseigné que la chose légale que Dieu méprise le plus c'est le divorce ,c'est un avertissement  qui consiste a dire "faites tout pour ne pas divorcer"  donc même si une femme n’obéit pas a son mari si c'est un musulman véritable il ne divorcera point .... concernant le concept d'obéissance tu est encore dans la caricature la femme n'a pas a obéir a son mari si celui ci se comporte injustement ,si celui demande a sa femme de désobéir a ALLAH ... en Islam le couple c'est une complémentarité ,l'époux et l'épouse ne sont pas des ennemis le respect mutuel est un ordre d'ALLAH ... crois moi je connais bien les foyers Islamique ,les femmes Musulmanes  ont du caractère et généralement en réalité c'est elle qui ont le pouvoir car un homme par la séduction tu peux tout exiger de lui ...

pour conclure c'est toujours pareil le fantasme du Musulman qui peut frapper sa femme ,les femmes battues sa se passent chez dédé ,gégé ,tout les jours en France des femmes meurent sous les coups souvent a cause de l'alcool ,en Islam le prophète nous a enseigne ceci "le meilleur des hommes est celui qui a le meilleur comportement avec sa femme" .... l'homme n'a pas le droit de frapper sa femme ,quand celui ci est en conflit il doit passer par plusieurs étapes d'abord il lui adresse plus la parole,puis si cela ne suffit pas il ne dort pas a coté d'elle etc etc puis dernière étape il peut prendre un bâton de la taille d'une brosse a dent et lui donner une tape sur le corps en dehors du visage,sans laisser de marque ce n'est qu'une action symbolique pour signifier son mécontentement mais étant donner que vous ne faites pas l’effort d'apprendre l'Islam vous lisez "taper" et tout de suite vous penser que les Musulmans utilisent leurs femmes comme des punching-ball ......... la femme en Islam est honorée ,elle est considéré comme un bijoux et non comme une pomme de terre... en Islam y a pas de de publicité ou la femme est mis a poil dans des publicités pour vendre du fromage,une voiture ,un produit d'entretien ,en Islam y a pas d'émission télé "qui veut épouser mon fils ,ou l'émission du prince charmant ou les femmes sont comme du bétail a vouloir séduire un homme" ...... en Islam on tolère pas qu'on réduise la femme a un string ,pour un oui ou pour un non a la télé on fout les femmes a poil ,les hommes jamais et ensuite sa ose donner des leçons de respect de la "femme"

je vais pas repondre a tout ton exposé j'ai pas le temps .
mais le monde dont tu reves et la realité est très differente .
combien de femmes musulmanes se trouvent ruinés après la mort de leur mari ?
les enfants iront chez les oncles et tantes , la maison sera vendu et elle recevra une aumone
pourtant pour acheter cette maison il a fallu que le mari travaille , et pour ca il a fallu que la femme l'aide .
et pourtant a sa mort la maison peu etre reclamé par les enfants et les héritiers .
ton monde de bisounours n'existe pas , la realite est plus dure , et les cas diferents

gerard2007 a écrit:

le vin etant autorisé a une periode donné , était un bienfait venant de dieu (et la preuve c'est que le vin était autorisé )
puis
c'est une abomination inventé par le diable .
la contradiction est flagrante , ce n'est pas une abrogation , c'est une insertion .
soit ca viens de dieu comme cité dans le premier verset , soit c'est une abomination inventé du diable
mais bon je vais pas épilogué sur mille pages , pour moi c'est NET .

Non tu n'as pas compris cher gerard ,il faut dire dabord  que le vin , l'esclavage etc...s'ils ont ete abolis PROGRESSIVEMENT c'est
parce qu’ils été ancre dans la civilisation pre islamique d'Arabie.Dailleurs L'Islam ne pouvait pas méconnaître les réalités objectives d'une Arabie primitive et patriarcale, aux moyens de production traditionnels. Il était amené à énoncer une réglementation juridique et des concepts moraux qui réformeraient profondément les relations socio-économiques en prenant en considération la psychologie des tribus et leurs conditions économiques sans détruire systématiquement ou déséquilibrer brutalement les institutions coutumières de l'édifice social.Doucement mais surement DIEU a interdit ces deux fléaux .  En reconnaissant un état de fait, il édictait des dispositions pour supprimer les abus ou adoucir les mesures rigoureuses qui faussaient les règles pour une vie saine

gerard2007 a écrit:

« Des fruits des palmiers et des vignes, vous retirez une boisson enivrante et un aliment excellent. Il y a vraiment là un signe pour les gens qui raisonnent ».

un signe pour les gens qui raisonnent .
alors raisonnons .
cette boisson enivrante est un bienfait de dieu puisque c'est un signe pour les gens .
puis .
« O les croyants ! Le vin ( donc les boissons enivrantes)  les jeux de hasard, les statues, les flèches de divination sont une abomination inventée par Satan.

inventé par satan ou un signe de dieu ??? contradiction irrefutable

Wa Min Thamarāti An-Nakhīli Wa Al-'A`nābi Tattakhidhūna Minhu Sakarāan Wa Rizqāan Ĥasanāan ۗ 'Inna Fī Dhālika La'āyatan Liqawmin Ya`qilūna [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

[16.67] Des fruits des palmiers et des vignes, vous retirez une boisson enivrante et un aliment excellent. Il y a vraiment là un signe pour des gens qui raisonnent.

وَمِ‍‌‍نْ ثَمَرَ‍‌اتِ ‌ال‍‍‍نَّ‍‍‍‍خِ‍‍‍ي‍‍لِ ‌وَ‌الأَعْن‍‍َ‍ابِ تَتَّ‍‍خِ‍‍ذ‍ُ‍‌ونَ مِنْهُ سَكَر‌ا‌‌ ً‌ ‌وَ‌رِ‌زْ‍‍ق‍‍ا‌‌ ً‌ حَسَنا‌‌ ً‌ ۗ ‌إِنَّ فِي ‌ذَلِكَ لَآيَة ً‌ لِ‍‍قَ‍‍وْمٍ‌ يَعْ‍‍قِ‍‍ل‍‍ُ‍ونَ

Yā 'Ayyuhā Al-Ladhīna 'Āmanū 'Innamā Al-Khamru Wa Al-Maysiru Wa Al-'Anşābu Wa Al-'Azlāmu Rijsun Min `Amali Ash-Shayţāni Fājtanibūhu La`allakum Tufliĥūna [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

[5.90] Ô les croyants! Le vin, le jeu de hasard, les pierres dressées, les flèches de divination ne sont qu'une abomination, oeuvre du Diable. Ecartez-vous en, afin que vous réussissiez.

يَ‍‍ا‌ ‌أَيُّهَا‌ ‌الَّذ‍ِ‍ي‍‍نَ ‌آمَنُ‍‍و‌ا‌ ‌إِنَّ‍‍مَا‌ ‌الْ‍‍خَ‍‍مْرُ‌ ‌وَ‌الْمَيْسِ‍‍ر‍ُ‍‌ ‌وَ‌الأَن‍‍‍صَ‍‍‍ابُ ‌وَ‌الأَ‌زْلاَمُ ‌رِجْ‍‍سٌ‌ مِنْ عَمَلِ ‌ال‍‍شَّيْ‍‍طَ‍‍‍انِ فَ‍‍‍اجْ‍‍تَنِب‍‍ُ‍وه ُ‌ لَعَلَّكُمْ تُفْلِح‍‍ُ‍ونَ

Heureusement que tu nous dis pas qu'il c'est Satan qui l'a créé !
La création est un signe de Dieu ,càd un miracle de Dieu ! Dieu a créé l' homme c'est un miracle de Dieu ,un signe évident de la grandeur et la puissance de Dieu !

Dieu a créé Satan ,le tentateur,la falsificateur ,l'enjoliveur de la vie d'ici bas ,il a a le brevet de la fabrication du vin terrestre ..imparfait et causeur de maux nde perturbation psychologiques suite à son accoutumance ,mais bien sur ,c'est un bon commerce très fructifiant !

Le fait qu'en peut extraire du jus du raisin ou de pomme ou des dattes ...en le laissant fermenter ,une boisson enivrante est un signe caché de Dieu qui nous le fait apparaitre .

Je ne vois aucun raisonnement qui rejette ce signe !
Déja le fait que les hommes perdent les pédales en buvant de cette boisson est un signe de dieu ?
Déjà on peut étudier le comportement de l'homme sobre et de l'homme soul ..et nous pouvons constater la droiture et le trébuchement .
Un homme qui boit du vin pour la première fois ..ne peut pas marcher ni conduire une voiture .

Ne trouve tu pas en cela un signe magnifique de Dieu ?

Quand à satan qui a eu le brevet d'invention ,Lui meme est une créature de Dieu ! C'est un signe de Dieu en lui même !
Comment Dien en a fait un egareur des gens ..un créature pleine de ressource maléfique !

Ceci étant ..Jean Baptiste n'a jamais bu du vin ...et Issa fils de Marie a juré à ses apotre de ne plus boire le vin jusqu'à ce qu'il le boive avec eux dans le royaume du ciel ! Certainement il a préparé les chrétiens à l’avènement de son interdiction par le prophète attendu ! Et si les chrétiens auraient écouté ils ne boiront plus le vin jusqu'au royaume du ciel annoncé par jésus !

Mathieu 26.29
Je vous le dis, je ne boirai plus désormais de ce fruit de la vigne, jusqu'au jour où j'en boirai du nouveau avec vous dans le royaume de mon Père.

Salomon a écrit:

pour conclure c'est toujours pareil le fantasme du Musulman qui peut frapper sa femme ,les femmes battues sa se passent chez dédé ,gégé ,tout les jours en France des femmes meurent sous les coups souvent a cause de l'alcool

Tu vas reprocher de sortir des clichés mais tu ne fais que cela  ,montrer toujours le pire des autres et cacher les tient...

Les femmes battues en publique a coup de fouet et bâton  ,ou brulé à l'acide ,ou violé
parce qu'elle avait une mini jupe et avec des états et des lois qui défendent l'homme
ce n'est pas chez dédé que ça se passe ,parce chez lui il y a des lois qui interdissent cela...

et tout le monde n'est pas comme dédé...

Salomon a écrit:

il peut prendre un bâton de la taille d'une brosse a dent et lui donner une tape sur le corps en dehors du visage,sans laisser de marque ce n'est qu'une action symbolique
pour signifier son mécontentement

Un petit bâton en fer aiguisé et pointu ,c'est autorisé ?
c'est une action symbolique pour signifier son mécontentement qu'es qu'il ne faut pas entendre , dans un conflit ,ça se déroule rarement avec une brosse à dent..et chez dédé tout cela est interdit en tout cas..

Salomon a écrit:

la femme en Islam est honorée ,elle est considéré comme un bijoux et non comme une pomme de terre...

Un bijoux ça brille ,ce n'est pas un sac de toile qui recouvre le tout..comme un sac à patate

Salomon a écrit:

en Islam on tolère pas qu'on réduise la femme a un string ,pour un oui ou pour un non a la télé on fout les femmes a poil ,les hommes jamais et ensuite sa ose donner des leçons de respect de la "femme"

toutes les femmes ne sont pas en string ,tu veux sortir les clichés ,sortons les
Quand ce n'est pas le string , c'est la femme grillagé et ça veut donner des leçons de respect
c'est jour et nuit...

ce n'est pas l'homme qui devrait voilé son regard? parce les femmes aussi en ont un...
tout cela est pour qu'elle reste vierge avant le mariage...une inspiration de Marie...
tout n'est que stratagème pour cacher les vrais dessous de la réalité...

Si tout n'est pas bien dans le futur ,tout n'est pas bien dans le passé non plus
tu es amoureux du 6 eme siècle? Pourquoi tu es resté bloqué à cette époque...
sans eau et électricité aussi ?et la voiture et toute sorte de modernité?

Le monde évolue et les lois changent tout le temps...il faut prendre des décisions sur des choses qui n'existaient pas...la science prouve que le monde n'a pas été créé en 7 jours ,
que les dinosaures étaient les premier être vivant...que la vie sort de l'eau...et aussi sur l'anatomie , la médecine , la puberté ,la psychologie, l'alimentation à travers la pollution...

Il y a toute sortes de coutumes traditions ,et de science qui ne tiennent plus...défendre tout cela à travers toute sorte de théorem et d'histoires toutes autant abracadabrante les unes comme les autres... c'est se faire disqualifier d'office...être de suite hors du temps et de la page ...être dans un autre espace temps ,d'une autre époque...

Je ne parles pas de grandes ligne mais de menus détails dont tu es friand...

Tu as par contre le droit d'être amoureux du 6 em siècle et d'abandonner toute sortent de modernité pour aller vivre dans la forêt dans une cahutte en bois et te mettre à chasser...
pour aller jusqu'au bout de ta passion et de tes rêves...bon courage...

emmo a écrit:

Un petit bâton en fer aiguisé et pointu ,c'est autorisé ?
c'est une action symbolique pour signifier son mécontentement qu'es qu'il ne faut pas entendre , dans un conflit ,ça se déroule rarement avec une brosse à dent..et chez dédé tout cela est interdit en tout cas..

C'est une règle Islamique si elle te déranges c'est pas mon problème

emmo a écrit:

Un petit bâton en fer aiguisé et pointu ,c'est autorisé ?
c'est une action symbolique pour signifier son mécontentement qu'es qu'il ne faut pas entendre , dans un conflit ,ça se déroule rarement avec une brosse à dent..et chez dédé tout cela est interdit en tout cas.

Je sais que cette loi Islamique tolérante te déranges ,non petit bâton en fer aiguisé,pointu c'est interdit car cela fait mal ,un petit bâton qu'on n'appelle en Islam "siwak" la tape est symbolique ......

emmo a écrit:

Un bijoux ça brille ,ce n'est pas un sac de toile qui recouvre le tout..comme un sac à patate

n'utilise point la technique de la métaphore tu te ridiculises ...on sait tous très bien qu'un humain ne brille pas .......quand j'ai utiliser l'exemple du bijoux c'était pas la symbolique du"précieux" ........ une tunique ce n'est pas un sac a patate .... puis tu ne sais pas faire la différence entre le symbolique et le réel ........nos femmes sont des bijoux les votre sont considérés comme des pomme de terre ........

emmo a écrit:

Si tout n'est pas bien dans le futur ,tout n'est pas bien dans le passé non plus
tu es amoureux du 6 eme siècle? Pourquoi tu es resté bloqué à cette époque...
sans eau et électricité aussi ?et la voiture et toute sorte de modernité?

Mon pauvre tu n'est pas capable de faire la différence entre une dogme,une croyance,une loi et la modernité au sens de la technologie .... la technologie en Islam,la science etc fait parti de notre tradition ,ALLAH n'a pas interdit l'évolution technologique si cette évolution respecte l'éthique Islamique .....je ne suis pas rester bloquer au 6 ème siècle au sens de la technologie mais au sens de la foi ,au sens des lois divines ,au sens de la morale .........

emmo a écrit:

Il y a toute sortes de coutumes traditions ,et de science qui ne tiennent plus...défendre tout cela à travers toute sorte de théorem et d'histoires toutes autant abracadabrante les unes comme les autres... c'est se faire disqualifier d'office...être de suite hors du temps et de la page ...être dans un autre espace temps ,d'une autre époque...

c'est toi qui décide ce qui ne tient plus ?

Salomon a écrit:

nos femmes sont des bijoux les votre sont considérés comme des pomme de terre ........

Ca ne sert à rien de généraliser. Il y a des musulmans qui traitent leurs femmes comme des moins que rien et des chrétiens qui les traitent très bien. L'inverse marche aussi.

Salomon a écrit:

C'est une règle Islamique si elle te déranges c'est pas mon problème
Je sais que cette loi Islamique tolérante te déranges ,non petit bâton en fer aiguisé,pointu c'est interdit car cela fait mal ,un petit bâton qu'on n'appelle en Islam "siwak" la tape est symbolique ......

Tu dis un  petit bâton de la taille d'une brosse à dent...et que c'est symbolique pour exprimer son mécontentement....tu n'as pas peur du ridicule pour minimiser les choses...
la réalité est tout autre ,dans un conflit il va prendre ce qu'il a sous la main et se sentir légitime...et si la femme est mécontente ? et appelle cela la tolérance par dessus le marché...
qu es que tu ne serais pas prêt à inventer...tu ne dois pas connaitre le sens des mots que tu emplois...

Salomon a écrit:

n'utilise point la technique de  la métaphore tu te ridiculises ...on sait tous très bien qu'un humain ne brille pas .......quand j'ai utiliser l'exemple du bijoux c'était pas la symbolique du"précieux" ........ une tunique ce n'est pas un sac a patate .... puis tu ne sais pas faire la différence entre le symbolique et le réel ........nos femmes sont des bijoux les votre sont considérés comme des pomme de terre ........

Tu vois la métaphore ou elle n'est pas...tu essaye d'utiliser des symboles
ou des métaphores pour cacher la réalité...ce n'est pas ridicule , mais malhonnête
Quand Moise parlait à l'éternel ,il rayonnait..il se cachait même derrière un petit voile...
si c'était des patates on les mettrait dans un sac en toile...pour pas qu'on les voit..

Salomon a écrit:

Mon pauvre tu n'est pas capable de faire la différence entre une dogme,une croyance,une loi et la modernité au sens de la technologie .... la technologie en Islam,la science etc fait parti de notre tradition ,ALLAH n'a pas interdit l'évolution technologique si cette évolution respecte l'éthique Islamique .....je ne suis pas rester bloquer au 6 ème siècle au sens de la technologie mais  au sens de la foi ,au sens des lois divines ,au sens de la morale .........

Sauf que tu ne sais pas faire la différence entre une coutume ,une tradition ,et une loi de Dieu...donc à tout niveau tu penses 6 eme siècle, dans tous les domaine de la science...
tu essayes juste le concordisme...ta religion se voudrait de tous les domaines...
ou es ce que tu fais une différence?pour toi seul le mot religieux existe et point barre...
toutes les sciences évolues...il est donc impossible de rester figé...

Salomon a écrit:

c'est toi qui décide ce qui ne tient plus ?

c'est qui qui abroge sans cesse des pseudos loi de Dieu?

Le femmes musulmanes :des sacs à patates ?

La sainte vierge Marie le serait donc ?

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Les produits à la vente tel les sacs à patates :

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Bien sûr en retient les qualité physiques pour être miss france :

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Nos femmes musulmanes sont donc de vraies perles ,elle sont nos mères ,nos soeurs et nos filles :
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ASHTAR a écrit:

Le femmes musulmanes :des sacs à patates ?

La sainte vierge Marie le serait donc ?

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tu me fera toujour bien rire j ai l impression que pour toi une femme voilé vaut mille femme non voilé d apres tes sujet et tes photos sachent que l habite ne fais pas le moine fais des prieres et faire du mal au gens ne vaut pas un chretien qui ne prie pas et qui ne fais aucun mal a autruis

suryoyo a écrit:

tu me fera toujour bien rire j ai l impression que pour toi une femme voilé vaut mille femme non voilé d apres tes sujet et tes photos sachent que l habite ne fais pas le moine fais des prieres et faire du mal au gens ne vaut pas un chretien qui ne prie pas et qui ne fais aucun mal a autruis

On est d'accord ,la piété ,la bonne éthique est la clef du paradis .
Mais l'habit fait le moine aussi ! Car imagine un moine qui prêche en play boy   

ASHTAR a écrit:

suryoyo a écrit:

tu me fera toujour bien rire j ai l impression que pour toi une femme voilé vaut mille femme non voilé d apres tes sujet et tes photos sachent que l habite ne fais pas le moine fais des prieres et faire du mal au gens ne vaut pas un chretien qui ne prie pas et qui ne fais aucun mal a autruis

On est d'accord ,la piété ,la bonne éthique est la clef du paradis .
Mais l'habit fait le moine aussi ! Car imagine un moine qui prêche en play boy   

Je ne comprend pas pourquoi certains chrétiens sont contre le voile , perso je ne suis pas contre le voile mais je suis contre la prison (burka) .
D'ailleurs les chrétiennes orthodoxes mettent encore le voile , ou même les bonnes soeurs.