où etaient-ils les monothéistes avant Abraham ?

Rappel du premier message :

Une question me turlupine
Où étaient les chrétiens avant JC
Et les musulmans  avant Mohamed .
Je sais que musulman veut dire soumis ('à dieu), mais comment expliquer que les chrétiens et les musulmans soient arrivés si tard dans le concert des religions .?
Comment expliquer que la croyance en un dieu unique n'ait apparu dans l'histoire de l'humanité que 1700 ans au plus tôt avant JC.
Amicalement

Dreamer a écrit:

Ce n'est pas parce que c'est "récent" que c'est forcément faux ^^
C'est peut etre simpliste mais c'est le but d'un exemple.

Cela te convient ? C'est parfait .
Pas moi !!puis je ?
par récent je voulais juste expliquer que c'est une religion qui a été que tardivement imaginée par les hommes . Avant 1700 ans avant JC, personne n'y avait pensé !!!
amicalement

dan 26 a écrit:

Dreamer a écrit:

Ce n'est pas parce que c'est "récent" que c'est forcément faux ^^
C'est peut etre simpliste mais c'est le but d'un exemple.

Cela te convient ? C'est parfait .
Pas moi !!puis je ?
par récent je voulais juste expliquer que c'est une religion qui a té que tardivement imaginée par les hommes . Avant 1700 ans avant JC, personne n'y avait pensé !!!
amicalement

Bien sûr que tu peux ! Bonne soirée à toi

Dreamer a écrit:

Ce n'est pas parce que c'est "récent" que c'est forcément faux ^^
C'est peut etre simpliste mais c'est le but d'un exemple.

Dan a répondu :
Cela te convient ? C'est parfait .
Pas moi !!puis je ?
par récent je voulais juste expliquer que c'est une religion qui a été que tardivement imaginée par les hommes . Avant 1700 ans avant JC, personne n'y avait pensé !!!

Citation :

Bien sûr que tu peux ! Bonne soirée à toi

merci .
Une autre question  intéressante pourquoi es tu chrétien  et Icare musulman ?
Amicalement

dan 26 a écrit:

Dreamer a écrit:

Ce n'est pas parce que c'est "récent" que c'est forcément faux ^^
C'est peut etre simpliste mais c'est le but d'un exemple.

Dan a répondu :
Cela te convient ? C'est parfait .
Pas moi !!puis je ?
par récent je voulais juste expliquer que c'est une religion qui a été que tardivement imaginée par les hommes . Avant 1700 ans avant JC, personne n'y avait pensé !!!

Citation :

Bien sûr que tu peux ! Bonne soirée à toi

merci .
Une autre question  intéressante pourquoi es tu chrétien  et Icare musulman ?
Amicalement

Je dirais que c'est parce que nous avons une vision différente de Dieu, chacun étant différent. Dieu est le même, Il ne change pas, mais seulement la représentation que les hommes en font change.

dan 26 a écrit:

Une question me turlupine
Où étaient les chrétiens avant JC
Et les musulmans  avant Mohamed .
Je sais que musulman veut dire soumis ('à dieu), mais comment expliquer que les chrétiens et les musulmans soient arrivés si tard dans le concert des religions .?
Comment expliquer que la croyance en un dieu unique n'ait apparu dans l'histoire de l'humanité que 1700 ans au plus tôt avant JC.
Amicalement

il faut dire que depuis qu’Adam paix sur lui a été crée .Dieu lui a transmis une SEULE religion qui est la soumission a un seul DIEU

CORAN 3:67. Abraham n'était ni Juif ni Chrétien. Il était entièrement soumis à Allah (Musulman). Et il n'était point du nombre des Associateurs

et aussi CORAN 2:140. Ou dites-vous qu'Abraham, Ismaël, Isaac et Jacob et les tribus étaient Juifs ou Chrétiens?› - Dis: ‹Est-ce vous les plus savants, ou Allah?› - Qui est plus injuste que celui qui cache un témoignage qu'il détient d'Allah? Et Allah n'est pas inattentif à ce que vous faites.
141. Voilà une génération bel et bien révolue. A elle ce qu'elle a acquis, et à vous ce que vous avez acquis. Et on ne vous demandera pas compte de ce qu'ils faisaient.

et enfin CORAN 4:125. Qui est meilleur en religion que celui qui soumet à Allah son être, tout en se conformant à la Loi révélée et suivant la religion d'Abraham, homme de droiture? Et Allah avait pris Abraham pour ami privilégié.

la religion d’Abraham paix sur lui était le Hanifisme  ou aussi "soumission a un seul DIEU" voir ce lien  [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Dreamer a écrit:

Dan à dit
merci .
Une autre question  intéressante pourquoi es tu chrétien  et Icare musulman ?

Drearmer à répondu
Je dirais que c'est parce que nous avons une vision différente de Dieu, chacun étant différent. Dieu est le même, Il ne change pas, mais seulement la représentation que les hommes en font change.

Pour moi la réponse est plus simple , vous êtes apparus sur terre dans des milieux où ces religions étaient pratiquées .
Car quoique l'on en pense la religion pratiquée est souvent déterminée dans la vie , par l'endroit où l'on vit .
Le lieu détermine en général la religion que l'on va pratiquer . Il n'y a strictement pour moi aucune forme de transcendance , plutôt un déterminisme normal et naturel .
Pour preuve et démonstration, on n'a jamais vu naitre un chrétien dans une famille bouddhiste, ou un animiste dans une famille musulmane .
Toute religion pratiquée passe par une influence extérieure humaine .
Simple réflexion de ma part.
amicalement bonne nuit, et merci pour cet échange .,

dan26 a écrit:

Pour preuve et démonstration, on n'a jamais vu naitre un chrétien dans une famille bouddhiste, ou un animiste dans une famille musulmane .
Toute religion pratiquée passe par une influence extérieure humaine .

oui je comprend parfaitement ce que tu dis et c'est ce que dit le prophète Mohammed paix sur lui a ce propos dans le hadith suivant :

« Chaque nouveau-né vient au monde selon la fitra (nature innée qui nous prédispose à croire en l’existence de Dieu et à nous soumettre à lui ) mais ce sont ses parents qui font de lui un juif, un chrétien ou un mazdéen »
(Hadith rapporté par Abu Hurayra (ra) dans Sahih Bukhari (chapitre sur les commentaires du coran, hadith N°298)

En plus le Dr Justin Barrett, qui est un chercheur expérimenté au Centre for Anthropology and Mind (centre d’anthropologie et du cerveau) de l’université d’Oxford affirme suite a des recherches que “Si on laissait des enfants grandir et s’éduquer tous seuls sur une ile, je pense qu’ils croiraient en Dieu.”

Il continue en disant que les anthropologistes ont trouvé que dans certaines cultures les enfants croyaient en Dieu, même en n’ayant reçu aucun enseignement religieux. voir ce lien

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

dan 26 a écrit:

Pour preuve et démonstration, on n'a jamais vu naitre un chrétien dans une famille bouddhiste, ou un animiste dans une famille musulmane .
Toute religion pratiquée passe par une influence extérieure humaine .

Tu as tout faux, que fais-tu des conversions ?

je suis Musulman alors que je suis né dans une famille athée (et qui l'est toujours) et où casser les religions était un passe-temps comme un autre.

Je retrouve d'ailleurs les mêmes (pauvres) arguments chez toi et pourtant ça ne m'a pas empêché de croire dans un Créateur interventionniste en me dirigeant en premier vers la religion dominante à Marseille (pour ce point seulement tu as raison) à savoir la religion Catholique.

Autant l'amour de Jésus était, et est toujours, fort dans mon coeur, autant le credo de la trinité me posait problème et je t'assure que je me suis tourné vers le Judaïsme avant de me décider pour l'Islam.

Il n'y avait pas de Musulmans dans mon entourage et ceux que je connaissais au travail ne pratiquaient rien de leur religion ( en 1986 ), ils étaient même gênés quand on leur en parlait, ce qui était de toutes façon extrêmement rare.

Tes démonstration sur les soit-disant invention des religions par l'homme ne servent qu'à te convaincre que tu as eu raison de sombrer dans les ténèbres de l'athéisme, ténèbres dont je me suis échappé avec l'aide de Dieu, al hamdoulillah.

[quote]

SKIPEER a écrit:

oui je comprend parfaitement ce que tu dis et c'est ce que dit le prophète Mohammed paix sur lui a ce propos dans le hadith suivant :

« Chaque nouveau-né vient au monde selon la fitra (nature innée qui nous prédispose à croire en l’existence de Dieu et à nous soumettre à lui ) mais ce sont ses parents qui font de lui un juif, un chrétien ou un mazdéen »
(Hadith rapporté par Abu Hurayra (ra) dans Sahih Bukhari (chapitre sur les commentaires du coran, hadith N°298)

Seul problème ce brave Mohamed semble oublier les religions qui ne croient pas en un seul dieu unique et qui de fait représente 40 % de la population mondiale

Citation :

En plus le Dr Justin Barrett, qui est un chercheur expérimenté au Centre for Anthropology and Mind (centre d’anthropologie et du cerveau) de l’université d’Oxford affirme suite a des recherches que “Si on laissait des enfants grandir et s’éduquer tous seuls sur une ile, je pense qu’ils croiraient en Dieu.”

Ce qui contredit de nombreuses théories dont celle de Dolto (à vérifier), qui disent que dans ces conditions là,  l'homme se retrouverait dans les conditions de la première religion imaginée par les hommes à savoir Animiste . Ce qui a mon humble avis est beaucoup plus réaliste . Le monothéisme étant lié à l'évolution sociétale de l'homme .
amicalement

Citation :

Il continue en disant que les anthropologistes ont trouvé que dans certaines cultures les enfants croyaient en Dieu, même en n’ayant reçu aucun enseignement religieux. voir ce lien

Désolé totalement impossible sans influence extérieure et enseignement .
Voir d'autres travaux de nombreux savants qui disent que l'homme sans influence , et sans prise de conscience de sa mort est incapable d'imaginer une divinité .
amicalement

Skander a écrit:

dan 26 a écrit:

Pour preuve et démonstration, on n'a jamais vu naitre un chrétien dans une famille bouddhiste, ou un animiste dans une famille musulmane .
Toute religion pratiquée passe par une influence extérieure humaine .

Tu as tout faux, que fais-tu des conversions ?

lis moi attentivement  voir gras souligné !!! "vu naitre" cela veut dire avant conversion sous l'effet d'un prosélytisme, ou d'une tradition . Une conversion est toujours le résultat d'un prosélytisme . on ne change aps de religion par l'opération du saint esprit . si je puis m'exprimer ainsi!!!  

Citation :

je suis Musulman alors que je suis né dans une famille athée (et qui l'est toujours) et où casser les religions était un passe-temps comme un autre.

Et alors c'est ce que je dis. Tu as subit un prosélytisme musulman , sans influence exterieur tu serai athée par tradition .

Citation :

Je retrouve d'ailleurs les mêmes (pauvres) arguments chez toi et pourtant ça ne m'a pas empêché de croire dans un Créateur interventionniste en me dirigeant en premier vers la religion dominante à Marseille (pour ce point seulement tu as raison) à savoir la religion Catholique

.
Relis attentivement mon message STP "vu naitre ", cela ne veut pas dire que l'on reste dans sa religion d'origine toute sa vie . surtout si on subit un prosélytisme outrancier

Citation :

Autant l'amour de Jésus était, et est toujours, fort dans mon coeur, autant le credo de la trinité me posait problème et je t'assure que je me suis tourné vers le Judaïsme avant de me décider pour l'Islam.

il est bien connu que les musulmans sont plus fort en prosélytisme (un peu comme les TDJ, et les évangéliques) , que les catho et les juifs . Sans compter les conversions par le sexe, cherchez  le compagnon ou la compagne et vous trouverez souvent la religion i

Citation :

Il n'y avait pas de Musulmans dans mon entourage et ceux que je connaissais au travail ne pratiquaient rien de leur religion ( en 1986 ), ils étaient même gênés quand on leur en parlait, ce qui était de toutes façon extrêmement rare.

Ok mais tu n'es pas devenu musulman, par l'opération du saint esprit , on t'a éduqué , enseigné, converti , c'est la preuves que dans ce domaines ils sont plus efficaces . Mais le prosélytisme est un autre sujet

Citation :

Tes démonstration sur les soit-disant invention des religions par l'homme ne servent qu'à te convaincre que tu as eu raison de sombrer dans les ténèbres de l'athéisme, ténèbres dont je me suis échappé avec l'aide de Dieu, al hamdoulillah.

Etudies l'histoire des religions, des cultes, des mythes et des dieux (comme je l'ai fait ), et tu verras que tous les spécialistes sont unanimes sur ce pont précis  les religions ont suivit l'évolution du cerveau de l'homme et de son environnement sociétal .  .

Tu crois, cela te convient c'est parfait . prends conscience que certains ont besoin de merveilleux et d'autres pas . C'est le principe même de la tolérance .
Dernier point important souvent les religions font croire aux jeunes convertis , qu'ils étaient athées et que c'est la religion qui les a sauvé .
C'est une méthode fort bien connue  pratiquée par les prosélytes .

Alors que souvent ils étaient dans une période de mal être ; dûe seulement à la prise de conscience de leur mort ,dû souvent au décès d'un proche , ou a des conflits familiaux .

Par contre si ta croyance te convient c'est parfait continue . Que demander de plus

amicalement

Skander a écrit:

Tes démonstration sur les soit-disant invention des religions par l'homme ne servent qu'à te convaincre que tu as eu raison de sombrer dans les ténèbres de l'athéisme, ténèbres dont je me suis échappé avec l'aide de Dieu, al hamdoulillah.

tu n'as pas bien compris mon cher Skander , je n'ai plus besoin de merveilleux .
donc je regarde les religions sous un angle historique, sociologique, culturel, traditionnel, phénomène humain, sciences cognitives, textuelles, etc etc . Pas sous l'angle de la foi , je n'en ai plus besoin .
Grace à dieu !!!!!      
amicalement

Skander a écrit:

Tu reprends toujours tes mêmes arguments soit-disant "rationnels" sans jamais tenir compte de ce qui est dit, et écrit.
Relis pourtant ce que j'ai posté, ma conversion date de 1986. Il n'y avait pas de prosélytisme en ce temps là et celui qui voulait la religion devait aller la chercher par ses propres moyens.
J'ai dû aller à la Mosquée tout-seul, personne ne voulant m'y accompagner. Tu crois que je suis devenu Musulman par prosélytisme ? Ta vision du monde est bien étroite, essaie de penser par toi-même.

Et bien sûr tu as su accidentellement que cette mosquée exsitait, et que l'islam était une autre religion .
Quand tu es allé à la mosquée les musulmans t'on dit choisi la religion que tu veux il y a le choix !!N'est ce pas ?
Merci de contrôler la définition du prosélytisme avant de me répondre .

que l'on se comprenne bien je ne te reproche strictement rien . Je ne fais que t'expliquer le mécanisme , qui pousse l'homme à croire, ou les méthodes utilisées par les religions .
Pour etre passé par là moi aussi j'ai été catholique fervent pendant plus de 30 ans .
Amicalement

La Vérité je comprends pas comment une personne ne peut pas croire en Dieu
quand on regarde autour de soi on voit comment tous est fait parfaitement SubhanAllah
ton corps l'homme la femme le Soleil la Lune la Nourriture
tes organes
Faut être vraiment auveugle..

dan 26 a écrit:

Et bien sûr tu as su accidentellement que cette mosquée exsitait, et que l'islam était une autre religion .

C'est en accompagnant un ami à l'école des Beaux-Arts qui se trouvaient à l'époque à proximité de cette Mosquée que j'en ai fait la découverte, sans savoir que quelques années plus tard je m'y rendrai pour me convertir à l'Islam.

Quand à savoir que l'Islam est une autre religion, il n'y a rien de prosélyte à ça, on l'apprend à l'école, aux actualités, dans les encyclopédies, tout comme le Boudhisme, le Judaïsme, l'Hindouïsme, le Catholicisme (différent de la Réforme, ce n'est pas non plus du prosélytisme que de le savoir) et d'autres religions.

Tu fais beaucoup d'amalgames maladroits, s'informer n'est pas subir un prosélytisme.

Mais s'il existe bien un prosélytisme actif dans le monde, le plus important et le plus efficace (dans un sens) c'est bien celui de l'athéisme. Tu en est la preuve vivante.

Amicalement.

dan26 a écrit:

Seul problème ce brave Mohamed semble oublier les religions qui ne croient pas en un seul dieu unique et qui de fait représente 40 % de la population mondiale

oui mais tu oublie cher dan que ces 40% de la population mondiale que tu cite étaient tous croyants a la naissance sans exeption et c'est a cause de l'influence d'une part de leur parents et de leurs environnement qu'ils sont devenues polythéistes .

je prends l'exemple des polythéistes de la Mecque qui au début croyaient an un DIEU unique puis a cause de l'influence de Amr Ibn Luhayy qui a  appelé à l'adoration des idoles ils sont devenues polythéistes idolâtres .

Abderrahman a écrit:

La Vérité je comprends pas comment une personne ne peut pas croire en Dieu
quand on regarde autour de soi on voit comment tous est fait parfaitement SubhanAllah
ton corps l'homme la femme le Soleil la Lune la Nourriture
tes organes
Faut être vraiment auveugle..

Que tu le comprennes pas , je peux le comprendre , par contre essaye d'avoir la sagesse de l'accepter .

Je rappelle que 40 % de la population mondiale ne croit pas au dieu du théisme, religion très tardive!!! . Et ils sont pourtant autant convaincus que toi , de détenir la vérités, au travers de leurs dieux, et de tout ce que les autres religions leur font croire . Il suffit de comparer les cosmogonies des religions pour se rendre compte qu'il y a des quantités de possibilités que les religions différentes ont imaginées .
Si tu considères que tout est parfait, tant mieux pour toi. Ce n'est pas mon point de vue. trop d'êtres .
Tu n'as pas le droit de reprocher aux autres d'être aveugle , si tu etais né au fin fond des pôles , ou de l'Amazonie par exemple tu serais animiste et croirais aux forces de la nature et aux ancêtres, avec la conviction d'être dans le vrai .
amicalement

Citation :

SKIPEER a écrit:

dan26 a écrit:

Seul problème ce brave Mohamed semble oublier les religions qui ne croient pas en un seul dieu unique et qui de fait représente 40 % de la population mondiale

oui mais tu oublie cher dan que ces 40% de la population mondiale que tu cite étaient tous croyants a la naissance sans exeption et c'est a cause de l'influence d'une part de leur parents et de leurs environnement qu'ils sont devenues polythéistes .

Non désolé un enfant ne né pas croyant , c'est impossible . il adopte  en général la religion de son environnement

Citation :

je prends l'exemple des polythéistes de la Mecque qui au début croyaient an un DIEU unique puis a cause de l'influence de Amr Ibn Luhayy qui a  appelé à l'adoration des idoles ils sont devenues polythéistes idolâtres .

Que dis tu la les polythéistes, croyaient en plusieurs dieux . Je rappelle  qu'il y avait du temps de Mohamed 360 statuts  dedieux différents  sur la KABA .
Un polythéiste croit en plusieurs dieu, pas en un dieu au départ, c'est totalement impossible , et inconcevable de dire cela .
Le cerveau d'un enfant à la naissance est vierge , il ne croit en rien . C'est de la folie que de dire que tous les êtres humains sont monothéistes à la naissance , c'est totalement absurde excuse moi .
Pour preuve en général sans influence autre que le milieu naturel l'etre humain, garde la religion d'où il est né

Amicalement .

dan 26 a écrit:

Citation :

SKIPEER a écrit:

oui mais tu oublie cher dan que ces 40% de la population mondiale que tu cite étaient tous croyants a la naissance sans exeption et c'est a cause de l'influence d'une part de leur parents et de leurs environnement qu'ils sont devenues polythéistes .

Non désolé un enfant ne né pas croyant , c'est impossible . il adopte  en général la religion de son environnement

Citation :

je prends l'exemple des polythéistes de la Mecque qui au début croyaient an un DIEU unique puis a cause de l'influence de Amr Ibn Luhayy qui a  appelé à l'adoration des idoles ils sont devenues polythéistes idolâtres .

Que dis tu la les polythéistes, croyaient en plusieurs dieux . Je rappelle  qu'il y avait du temps de Mohamed 360 statuts  dedieux différents  sur la KABA .
Un polythéiste croit en plusieurs dieu, pas en un dieu au départ, c'est totalement impossible , et inconcevable de dire cela .
Le cerveau d'un enfant à la naissance est vierge , il ne croit en rien . C'est de la folie que de dire que tous les êtres humains sont monothéistes à la naissance , c'est totalement absurde excuse moi .
Pour preuve en général  sans influence autre que le milieu naturel l'etre humain, garde la religion d'où il est né

Amicalement .

Ce que veut dire le frère SKIPEER , c'est qu'au début il n'y avait pas de communauté polythéiste à la Mecque , c'est seulement après l'importation d'idoles , enclenchée par Amr ibn Luhay que s'est progressivement développé le paganisme arabe jusqu'au temps du Prophète (SAwS)

Abdullah Ansar Al Haqq a écrit:

Ce que veut dire le frère SKIPEER , c'est qu'au début il n'y avait pas de communauté polythéiste à la Mecque , c'est seulement après l'importation d'idoles , enclenchée par Amr ibn Luhay que s'est progressivement développé le paganisme arabe jusqu'au temps du Prophète (SAwS)

A quelle époque tu situes le début de la Mecque , et quelle trace archéologique avons nous de ce qui était pratiqué comme religion à cette époque ?
amicalement

dan 26 a écrit:

Abdullah Ansar Al Haqq a écrit:

Ce que veut dire le frère SKIPEER , c'est qu'au début il n'y avait pas de communauté polythéiste à la Mecque , c'est seulement après l'importation d'idoles , enclenchée par Amr ibn Luhay que s'est progressivement développé le paganisme arabe jusqu'au temps du Prophète (SAwS)

A quelle époque tu situes le début de la Mecque , et quelle  trace archéologique avons nous de ce qui était pratiqué comme religion à cette époque ?
amicalement  

(La) Mecque (Makkah al-Mukarramah; litt. "La Mecque [cité] bénie. Pendant des millénaires, La Mecque fut un centre spirituel. Ptolémée, le géographe grec du IIe siècle, mentionne La Mecque, en l'appelant "Makoraba". Certains ont interpreté ce nom comme signifiant "temple" (de "Maqoribah" en sud-arabique). Les Puramas dravidiens parlent aussi d'un lieu sacré ancien, dédié au dieu de sagesse. A l'origine, La Mecque s'appelait Bakkah ("étroite"), terme rendant compte d'un site entassé entre deux montagnes qui ensserrent la ville et la vallée des lieux sacrés. le Coran dit: "Le premier temple qui ait été fondé par les hommes est celui de Bekka [Bakkah], temple béni, qibla de l'Univers". (III, 90) C. Glassé Dictionnaire encyclopédique de l'Islam, Paris, Bordas, 1991, p. 257-258




G E von Grunebaum dit :



La Mecque est mentionnée par Ptolémée, et le nom qu'il donne nous permet de l'identifier à une fondation sud-arabique, créé autour d'un sanctuaire. G E Von Grunebaum, Classical Islam: A History 600-1258, George Allen & Unwin Limited, 1970, p. 19.



Jacqueline Chabbi, Professeur à l'université Paris VIII-Saint-Denis indique :

La Ka'ba mecquoise fut édifiée à une époque indéterminée, peut-être vers la fin de la période romaine. Ptolémée, géographe grec alexandrin du IIe siècle apr. J.-C., connaît la ville sous le nom de Macoraba. Ce nom, d'origine sémitique certaine, signifie probablement le « lieu du sanctuaire » pour indiquer que s'y trouve – comme ailleurs en Arabie – un espace sacré, porteur de divers « interdits », autrement dit un haram. Du fait de son étymologie qui ramène par inversion au mot baraka, le nom ptoléméen de Macoraba suggère que ce lieu sacré ait été relié à la présence d'une eau pérenne, qui se serait conservée durant les périodes de pire sécheresse, dans un ou dans plusieurs puits. La baraka combine en effet la notion de bénédiction avec celle de la présence d'une eau d'origine pluviale, condition essentielle de survie pour les populations de ces zones arides.
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Outre le témoignage de Claudius Ptolémée (90-168), l'on peut aussi faire référence aux écrits de l'historien grec Diodore de Sicile (premier siècle avant Jésus-Christ) :


René Brunel dit :

(…) Nous supposerons quand à nous que l'antique Ka'aba,dont Diodore de Sicile parlait cinquante ans avant Jésus-Christ comme étant le véritable panthéon de l'Arabie païenne était visitée par le culte Egyptien de Bubastis dans le pèlerinage chaque année, lors des fêtes votives qui s'y donnaient (...)  René Brunel, Le monachisme errant dans l'Islam, Sidi Eddi et les Heddawa, Paris, Maisonneuve et Larose, 2001, p. 428



(….) D'après la tradition musulmane, La Mecque est le premier point qui surgit des eaux lors de la création. Ismaël y vécut et y fut enseveli après avoir élevé un temple au dieu de son père Abraham. Sa nombreuse postérité fut dépossédée de la garde de ce temple par les Banou Djorhom, tribu yéménite. La Kaaba et la Pierre noire doivent, dès une haute antiquité, avoir attiré les pèlerins de l'Arabie entière; Diodore de de Sicile parle d'une pierre très sainte vénérée des Arabes qui ne peut être que la Pierre noire (…)



Source : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Abdullah Ansar Al Haqq a écrit:

C'est donc normal qu'à cette époque la Mecque était sous influence monothéistes, puisque le judaïsme exsitait déjà !!!

Je ne comprends pas ton explication,  tu dis que le monothéisme existe depuis l'origine, et tu donnes comme explication que la Mecque existait seulement quelques siècles avant JC.
Cela ne prouve pas pour en revenir au sujet de départ que l'islam existe depuis le début de la création .
Car dire cela : D'après la tradition musulmane, La Mecque est le premier point qui surgit des eaux lors de la création.
Il faut rester sérieux "seulement suivant la tradition" , ce n'est donc pas une vérité historique .
 
amicalement

dan 26 a écrit:

Veuillez m'excuser pour le tutoiement  mais je trouve cela plus sympathique .
Amicalement

Il est habituel sur DIALOGUE de se tutoyer, Tu ne nous choques donc pas du tout !

Skander a écrit:

C'est en accompagnant un ami à l'école des Beaux-Arts qui se trouvaient à l'époque à proximité de cette Mosquée que j'en ai fait la découverte, sans savoir que quelques années plus tard je m'y rendrai pour me convertir à l'Islam.

A défaut de connaître le Christianisme, cher SKANDER, puisque ta famille était athée ...!

skander a écrit:

Quand à savoir que l'Islam est une autre religion, il n'y a rien de prosélyte à ça, on l'apprend à l'école, aux actualités, dans les encyclopédies, tout comme le Boudhisme, le Judaïsme, l'Hindouïsme, le Catholicisme (différent de la Réforme, ce n'est pas non plus du prosélytisme que de le savoir) et d'autres religions.

Tu fais beaucoup d'amalgames maladroits, s'informer n'est pas subir un prosélytisme.

Mais s'il existe bien un prosélytisme actif dans le monde, le plus important et le plus efficace (dans un sens) c'est bien celui de l'athéisme. Tu en est la preuve vivante.

Amicalement.

Particulièrement en France, c'est un fait ! Mais la violence actuelle des religions ( et surtout des Sionistes et de l'Islam, ceux-ci en réaction au Sionisme, ne l'oublions pas !!! ) en est aussi une des raisons...

dan 26 a écrit:

Une question me turlupine
Où étaient les chrétiens avant JC
Et les musulmans  avant Mohamed .
Je sais que musulman veut dire soumis ('à dieu), mais comment expliquer que les chrétiens et les musulmans soient arrivés si tard dans le concert des religions .?
Comment expliquer que la croyance en un dieu unique n'ait apparu dans l'histoire de l'humanité que 1700 ans au plus tôt avant JC.
Amicalement

Le monothéisme, à mon avis, ne peut pas avoir une origine humaine... .


Les dieux mutiples des religions traditionnelles ont une origine humaine, mythique donc, oui. Car l'homme avait besoin d'un protecteur contre les calamités météorologiques et plus encore contre les ennemis du voisinage. Chaque tribu avait son dieu, ou mieux ses dieux, chacun remplissant une fonction bien déterminée et on le vénérait pour cette fonction-là.

Mais lorsqu'on est passé au monothéisme??? Il n'y avait plus qu'un dieu qui devrait s'occuper de tout : des récoltes, de la maladie, du petit dernier, de la pluie qui ne vient pas, etc...... Le monothéisme n'est pas naturel ! Pire : en cas de conflit avec ses voisins ?

Imagine : un seul Dieu pour toutes les tribus! mon ennemi aura le même dieu que moi. Mais c'est impensable !!!!! si on entre en conflit, lui et moi, QUI, CE DIEU UNIQUE VA-T-IL PROTEGER ???

Et cette question est toujours d'actualité, qu'on regarde ce massacre entre Musulmans actuellement en Syrie ...

Non, le monothéisme n'est pas naturel et n'est donc pas une invention humaine !


Le monothéisme vient de la Révélation divine, celle de la Bible, celle du Coran ... Le monothéisme d'Akhenaton n'avait été qu'une exception politicienne qui confirme la règle du polythéisme généralisé des peuples antiques ...


Fraternellement !


Recopié de : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

dan 26 a écrit:

Une question me turlupine
Où étaient les chrétiens avant JC
Et les musulmans  avant Mohamed .
Je sais que musulman veut dire soumis ('à dieu), mais comment expliquer que les chrétiens et les musulmans soient arrivés si tard dans le concert des religions .?
Comment expliquer que la croyance en un dieu unique n'ait apparu dans l'histoire de l'humanité que 1700 ans au plus tôt avant JC.
Amicalement

Que fais tu de Adam,Noé,Enoch ?  la croyance en ALLAH l'unique Dieu n'est pas apparu dans l'histoire de l'humanité que 1700 ans avant JC.... les Musulmans ont toujours exister sur terre bien avant Abraham ....... les chrétiens n'existaient point car le christianisme a été crée par l'homme après Jésus Christ mais les soumis a Dieu(Musulman) via Adam et Ève,les premiers humains étaient déjà la  ..... l'Islam défini un état d'esprit "la soumission a Dieu" ..... Adam et Ève étaient Musulman ,les premiers humains puis ce couple a fait des enfants c'est comme cela que la race humaine s'est développer et au sein de cette race Dieu a toujours choisit ses ambassadeurs pour le représenté auprès des humains ,ses ambassadeurs ont peut aussi les nommer ,messager de Dieu ..... a partir du moment qu'un humain est soumis a Dieu,au Dieu unique de Adam,de Noé ,d'Abraham et de tout les prophètes dont le dernier Muhammad il est considéré comme Musulman ..... l'identité Musulmane ne se définie  pas a une filiation avec un humain ex avec le christianisme et le Christ ou a une tribu ex avec le Juda et le Judaïsme .... le Musulman signifie celui qui est soumis a Dieu

dan26 a écrit:

Que dis tu la les polythéistes, croyaient en plusieurs dieux . Je rappelle  qu'il y avait du temps de Mohamed 360 statuts  dedieux différents  sur la KABA .
Un polythéiste croit en plusieurs dieu, pas en un dieu au départ, c'est totalement impossible , et inconcevable de dire cela .

Non justement tu te trompe  mon cher les polytheistes croyaient en un Dieu créateur du monde mais ils disaient que leurs idoles les rapprochaient de Dieu .On parle dans ce cas d'associationnisme et cette croyance fut invente par Amr ibnou luhayy

"Nous avons trouvé nos ancêtres sur une religion et nous suivons leurs traces » » (Coran 43/23)

regarde ce lien et tu comprendra : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Citation :

Le cerveau d'un enfant à la naissance est vierge , il ne croit en rien . C'est de la folie que de dire que tous les êtres humains sont monothéistes à la naissance , c'est totalement absurde excuse moi .
Pour preuve en général sans influence autre que le milieu naturel l'etre humain, garde la religion d'où il est né

ce n'est pas moi qui le dis cher dan c'est des chercheurs et sur la base d’Études sérieuses

 

Salomon a écrit:

dan 26 a écrit:

Une question me turlupine
Où étaient les chrétiens avant JC
Et les musulmans  avant Mohamed .
Je sais que musulman veut dire soumis ('à dieu), mais comment expliquer que les chrétiens et les musulmans soient arrivés si tard dans le concert des religions .?
Comment expliquer que la croyance en un dieu unique n'ait apparu dans l'histoire de l'humanité que 1700 ans au plus tôt avant JC.
Amicalement

Que fais tu de Adam,Noé,Enoch ?  la croyance en ALLAH l'unique Dieu n'est pas apparu dans l'histoire de l'humanité que 1700 ans avant JC.... les Musulmans ont toujours exister sur terre bien avant Abraham ....... les chrétiens n'existaient point car le christianisme a été crée par l'homme après Jésus Christ mais les soumis a Dieu(Musulman) via Adam et Ève,les premiers humains étaient déjà la  ..... l'Islam défini un état d'esprit "la soumission a Dieu" ..... Adam et Ève étaient Musulman ,les premiers humains puis ce couple a fait des enfants c'est comme cela que la race humaine s'est développer et au sein de cette race Dieu a toujours choisit ses ambassadeurs pour le représenté auprès des humains ,ses ambassadeurs ont peut aussi les nommer ,messager de Dieu ..... a partir du moment qu'un humain est soumis a Dieu,au Dieu unique de Adam,de Noé ,d'Abraham et de tout les prophètes dont le dernier Muhammad il est considéré comme Musulman ..... l'identité Musulmane ne se définie  pas a une filiation avec un humain ex avec le christianisme et le Christ ou a une tribu ex avec le Juda et le Judaïsme .... le Musulman signifie celui qui est soumis a Dieu

En effet Adam était monothéiste puisqu'il était seul avec Eve à connaître DIEU .. Quant à affirmer qu'il était musulman, ou soumis, c'est beaucoup dire puisqu'il a désobéi à l'ordre divin !

Ensuite, avec l'apparition des tribus, chaque tribu a imaginé qu'un Dieu particulier les protégeait.

Abraham redécouvre le monothéisme (à l'âge de trois ans, selon le Midrash) . Mais auparavant, avant Abraham, c'était le polythéisme qui expliquait le monde !


Fraternellement

mario-franc_lazur a écrit:

Salomon a écrit:

dan 26 a écrit:

Une question me turlupine
Où étaient les chrétiens avant JC
Et les musulmans  avant Mohamed .
Je sais que musulman veut dire soumis ('à dieu), mais comment expliquer que les chrétiens et les musulmans soient arrivés si tard dans le concert des religions .?
Comment expliquer que la croyance en un dieu unique n'ait apparu dans l'histoire de l'humanité que 1700 ans au plus tôt avant JC.
Amicalement

Que fais tu de Adam,Noé,Enoch ?  la croyance en ALLAH l'unique Dieu n'est pas apparu dans l'histoire de l'humanité que 1700 ans avant JC.... les Musulmans ont toujours exister sur terre bien avant Abraham ....... les chrétiens n'existaient point car le christianisme a été crée par l'homme après Jésus Christ mais les soumis a Dieu(Musulman) via Adam et Ève,les premiers humains étaient déjà la  ..... l'Islam défini un état d'esprit "la soumission a Dieu" ..... Adam et Ève étaient Musulman ,les premiers humains puis ce couple a fait des enfants c'est comme cela que la race humaine s'est développer et au sein de cette race Dieu a toujours choisit ses ambassadeurs pour le représenté auprès des humains ,ses ambassadeurs ont peut aussi les nommer ,messager de Dieu ..... a partir du moment qu'un humain est soumis a Dieu,au Dieu unique de Adam,de Noé ,d'Abraham et de tout les prophètes dont le dernier Muhammad il est considéré comme Musulman ..... l'identité Musulmane ne se définie  pas a une filiation avec un humain ex avec le christianisme et le Christ ou a une tribu ex avec le Juda et le Judaïsme .... le Musulman signifie celui qui est soumis a Dieu

En effet Adam était monothéiste puisqu'il était seul avec Eve à connaître DIEU .. Quant à affirmer qu'il était musulman, ou soumis, c'est beaucoup dire puisqu'il a désobéi à l'ordre divin !

Ensuite, avec l'apparition des tribus, chaque tribu a imaginé qu'un Dieu particulier les protégeait.

Abraham redécouvre le monothéisme (à l'âge de trois ans, selon le Midrash) . Mais auparavant, avant Abraham, c'était le polythéisme qui expliquait le monde !


Fraternellement

La soumission a Dieu ne signifie point ne jamais commettre de péché ,le soumis a Dieu est celui qui a fait allégeance a Dieu ,c'est celui qui a déclaré par la bouche et par son cœur que le seul souverain était Dieu et par conséquent que seuls ses directives étaient légitime ,le soumis a Dieu ne remet jamais en cause ses principes même si ses passions réclament autres choses.... Beaucoup de gens croient en Dieu mais ont refuser la soumission ......le soumis a Dieu est celui qui dit au seigneur ,oui seigneur tu est mon Dieu ,le seul souverain sur toutes choses et jamais je ne remettrais en cause tes lois et ta souveraineté .... Tu peux péché sans remettre en cause la souveraineté de Dieu ,le tout puissant sait très bien que l'humain par sa nature peut commettre des péchés d’où l'attribut du pardon de Dieu ,le tout puissant nous demande d'éviter de péché ,les petits péchés ne sont pas les grands péchés  ............  Je connais des individus qui déclare croire en Dieu ,avoir foi en lui mais remette en cause constamment sa souveraineté ,ses lois,des Musulmans ont cette posture gravissime ,ils ont foi en ALLAH mais rejette la Loi Coranique ,comment peux tu croire en ALLAH et remettre en cause sa souveraineté ? posture incohérente ....... le Musulman ne discute jamais un commandement de Dieu ,Dieu a dit ,j'ai entendu ,je me soumets a sa volonté si le monde s'oppose a Dieu et qu'il n'existe qu'un musulman sur terre ,ce musulman ne doit pas renier sa foi par la pression"populaire" il doit dire au monde "je me moque de vos passions ,je me moque de vos avis ,Dieu est et restera le seul souverain"


bien avant Abraham ALLAH(Dieu) a envoyé ses messagers au genre humain .......Noé n'est qu'un exemple parmi d'autre comme pour Enoch(Idriss)

mario-franc_lazur a écrit:

Abraham redécouvre le monothéisme (à l'âge de trois ans, selon le Midrash) .

Selon le Coran cher mario Abraham paix sur lui connut l’existence de Dieu alors  qu’il était  assez jeune,il en fait dailleurs référence à lui en tant que  jeune homme au moment où son peuple tente de l’exécuter pour avoir rejeté leurs idoles, et Abraham psl lui-même dit à son père avoir reçu un savoir qui ne lui est jamais parvenu à son père dans :


CORAN 19:43. Ô mon père, il m'est venu de la science ce que tu n'as pas reçu; suis-moi, donc, je te guiderai sur une voie droite.
44. Ô mon père, n'adore pas le Diable, car le Diable désobéit au Tout Miséricordieux.
45. Ô mon père, je crains qu'un châtiment venant du Tout Miséricordieux ne te touche et que tu ne deviennes un allié du Diable›.
46. Il dit: ‹Ô Abraham, aurais-tu du dédain pour mes divinités? Si tu ne cesses pas, certes je te lapiderai, éloigne-toi de moi pour bien longtemps›.
47. ‹Paix sur toi›, dit Abraham. ‹J'implorerai mon Seigneur de te pardonner car Il a m'a toujours comblé de Ses bienfaits.
Le Coran, par ailleurs, mentionne clairement qu’Abraham fut l’un des prophètes à qui une écriture fut révélée dans

CORAN 87:18. Ceci se trouve, certes, dans les Feuilles anciennes,
19. les Feuilles d'Abraham et de Moïse.

Citation :

Mais auparavant, avant Abraham, c'était le polythéisme qui expliquait le monde !

le CORAN lui cher mario est clair Dieu dit dans  un de ses versets  CORAN 2:213 « Les gens étaient sur une seule religion et quand certains ont mécru Dieu a envoyé les prophètes annonciateurs de bonne nouvelle et avertisseur d’un châtiment »,

ce verset nous explique que  les gens étaient sur la religion de l’Islam (soumission a un seul DIEU ) , à l’époque des prophète Adam, Chith et Idris paix sur eux tous , ensuite est advenue la mécréance après la mort du prophète Idris. Et Dieu a envoyé le prophète NouH (noé).On raconte dailleurs que

Pendant deux mille ans tous les humains ont vécu sur une seule religion l’Islam, mille ans l’époque du prophète Adam et mille ans l’époque des prophètes Chith et Idris.
Mille ans après la mort de Idris paix sur lui ,  satan apparut aux gens sous la forme d’un homme. Il leur demanda de faire des statues de cinq hommes pieux qui étaient morts, afin qu’ils s’en rappellent toujours.
Alors ils firent d’eux les statues en question. Puis satan leur réapparut et leur demanda d’apostasier la foi en DIEU l'unique  et d’adorer ces statues. C’est alors qu’une partie des humains lui a obéi devinrent mécréants ,le CORAN en parle dans
CORAN 71 :23 « Et ils ont dit : N’abandonnez pas vos idôles et n’abandonnez pas wadd, ni souwâ`, ni yaghôuth, ni Ya`ôuq ni nasr »
Après la propagation de la mécréance sur la Terre,DIEU  a envoyé le prophète  NouH (Noé) psl . Il appelait donc les gens à entrer en Islam(soumission a un seul Dieu), à n’adorer que Dieu et à ne rien Lui associer.il circulait parmi les gens en leur disant : « Ô gens, adorez uniquement Dieu, renoncez à l’adoration d’autre que Dieu, abandonnez l’adoration de ces cinq que vous adorez et adorez Dieu uniquement ».
Noe paix sur lui fut le premier messager envoyé à des mécréants. Il appelait à l’adoration de DIEU l’Unique.il est resté 950 ans  à circuler parmi les gens pour les appeler à n’adorer qu' Allah. Mais la plupart d’entre eux le traitaient de [......], se moquaient de lui et lui faisaient du tort.
Après cela, Dieu lui a révélé que personne de sa communauté ne croirait après ceux qui avaient déjà cru et ils n'étaient que 83 croyants en tout .

mario-franc_lazur a écrit:

Particulièrement en France, c'est un fait ! Mais la violence actuelle des religions ( et surtout des Sionistes et de l'Islam, ceux-ci en réaction au Sionisme, ne l'oublions pas !!! ) en est aussi une des raisons...

Bonjour Mario,

la violence actuelle des religions et , hélas, de certains Musulmans, est un fait réel qu'on ne peut éluder. Je tiens d'ailleurs à dire que beaucoup de Musulmans oeuvrent dans les Mosquées et les quartiers pour endiguer cette violence, avec seulement leur bonne volonté et leur dévouement pendant leur temps libres, à visiter les jeunes et les moins jeunes pour ouvrir leur coeur à la véritable foi.

Ils ne disposent que des moyens qu'ils peuvent eux-mêmes apporter, ne bénéficiant d'aucune aide en quoi que ce soit des autorités, je peux l'affirmer.

Mais ce que je voulais dire, c'est que la plus grande violence e notre époque est le fait de l'athéisme institutionnalisé qui a réussi à faire passer le dieu argent pour le vrai Dieu et qui nous impose une société ou seule l'économie ultra-libérale est digne d'adoration.

Cette société ultra-libérale provoque la pauvreté, la famine, les guerres et va jusqu'à imposer son langage d'où sont bannis les mots comme "compassion" ou "charité".

Le sionisme est un exemple abouti de ce que cette course à la propriété a pu corrompre les âmes et les esprits, qui montre comment le Judaïsme qui est plein de compassion sert de (faux)prétexte à la spoliation de tout un peuple de son pays.

mario-franc_lazur a écrit:

Le monothéisme, à mon avis, ne peut pas avoir une origine humaine... .

mais alors comment expliques tu que dieu ait mis 4, 5 millions d'années depuis la création de l'homme estimée pour se faire connaître .
Il a un service de com qui ne semble pas être très efficace .

Citation :

Les dieux mutiples des religions traditionnelles ont une origine humaine, mythique donc, oui. Car l'homme avait besoin d'un protecteur contre les calamités météorologiques et plus encore contre les ennemis du voisinage. Chaque tribu avait son dieu, ou mieux ses dieux, chacun remplissant une fonction bien déterminée et on le vénérait pour cette fonction-là.

Mais lorsqu'on est passé au monothéisme??? Il n'y avait plus qu'un dieu qui devrait s'occuper de tout : des récoltes, de la maladie, du petit dernier, de la pluie qui ne vient pas, etc...... Le monothéisme n'est pas naturel ! Pire : en cas de conflit avec ses voisins ?

mais que dis tu là le monothéisme est une évolution  du polythéisme qui est passé par un hénothéisme . Je te conseille de consulter les livres sur l'évolution des mythes des dieux, des rites et des religions tous sont unanimes  sur ce point . Le monothéisme est la dernière religion imaginée par les hommes .

Citation :

Imagine : un seul Dieu pour toutes les tribus! mon ennemi aura le même dieu que moi. Mais c'est impensable !!!!! si on entre en conflit, lui et moi, QUI, CE DIEU UNIQUE VA-T-IL PROTEGER ???

Mais que dis tu là faut il te parler de 3 monothéismes , pour te prouver le contraire . Le monothéisme est issu d'Akhenaton premier Pharaon à imaginer un seul dieu Aton, (Amon ), repris ensuite par les juifs,  transformé  par les chrétiens , et revu encore par les musulmans . Dans les deux derniers cas pour en faire une force politique .

Citation :

Et cette question est toujours d'actualité, qu'on regarde ce massacre entre Musulmans actuellement en Syrie ...

Tous les intégristes de toutes les religions sont dangereux !!!Ce n'est pas le monothéisme qui est dangereux c'est l'intégrisme et le fondamentalisme religieux .

Citation :

Non, le monothéisme n'est pas naturel et n'est donc pas une invention humaine !

excuse moi, tu dis n'importe quoi . Le monothéisme est apparu en même temps que les régimes politiques autoritaires !!!

Citation :

Le monothéisme vient de la Révélation divine, celle de la Bible, celle du Coran ... Le monothéisme d'Akhenaton n'avait été qu'une exception politicienne qui confirme la règle du polythéisme généralisé des peuples antiques ...

Alors il te suffit de trouver une trace archéologique de ce culte dédié à un seul dieu avant 1700 ans avant JC . J'attends tes preuves bien sur  .
Merci d'eviter de parler de l'AT, il n'a été composé que 6 ou 7 siècle avant JC, et ne pouvait existera  avant l'apparition  de  l'écriture , découverte à Summer .

Fraternellement

Citation :

Recopié de :  http://www.dialogueislam-chretien.com/t501p25-les-origines-paiennes-expliqueraient-elles-le-monotheisme

C'est évident je viens de dire que le polythéisme c'est muté en hénothéisme avant de devenir un monothéisme tardivement
amicalement

[quote]

Salomon a écrit:

Que fais tu de Adam,Noé,Enoch ?  

Ceux sont de vieux contes tiré de vieux textes , sans aucune réalité historique désolé . Soyons sérieux l'homme est apparu sur terre il y a 4,5 millions d'années , l'écriture 3000 ans avant JC . comment eput on porter crédit à des textes qui raconteraient des faits qui se sont passé il y a 4, 5 millions. Un peu de logique suffit . Enfin il me semble !!!

Citation :

la croyance en ALLAH l'unique Dieu n'est pas apparu dans l'histoire de l'humanité que 1700 ans avant JC.... les Musulmans ont toujours exister sur terre bien avant Abraham .......

excuse moi mais tu dis n'importe quoi , le Coran est le livre de référence des musulmans , ce livre a été composé entre le 7eme et le 8 eme siècle , donc les musulmans ne pouvaient en aucun cas exsiter avant le coran . C'est n'importe quoi excuse moi .

Citation :

les chrétiens n'existaient point car le christianisme a été crée par l'homme après Jésus Christ

tu as raison comme les musulmans, il faut rester sérieux, si vous voulez être crédible .

Citation :

mais les soumis a Dieu(Musulman) via Adam et Ève,les premiers humains étaient déjà la  ..... l'Islam défini un état d'esprit "la soumission a Dieu" .....

Mais tu dis n'importe quoi , si on se met à croire à cette histoire force est de constater que adam n'était pas soumis à dieu, puisqu'il n'a pas écouté ses recommandations . Ce serait même un des premiers insoumis

Citation :

Adam et Ève étaient Musulman

,
Non désolé, vous essayer de le faire croire pour essayer de prouver eu vous êtes dans la vérité, mais c'est absolument impossible, une erreur monumentale . Excuse moi de te contredire . Sous le prétexte que l'on croit, on ne peut dire n'importe quoi désolé

Citation :

les premiers humains puis ce couple a fait des enfants c'est comme cela que la race humaine s'est développer

expliques moi, comment deux garçons peuvent développer une race humaine !!!!?

Citation :

et au sein de cette race Dieu a toujours choisit ses ambassadeurs pour le représenté auprès des humains ,ses ambassadeurs ont peut aussi les nommer ,messager de Dieu ..... a partir du moment qu'un humain est soumis a Dieu,au Dieu unique de Adam,de Noé ,d'Abraham et de tout les prophètes dont le dernier Muhammad il est considéré comme Musulman ..... l'identité Musulmane ne se définie  pas a une filiation avec un humain ex avec le christianisme et le Christ ou a une tribu ex avec le Juda et le Judaïsme .... le Musulman signifie celui qui est soumis a Dieu

Ok j'ai compris, tu veux juste essayer de prouver comme on te l'a appris, que seul les musulmans détiennent la vérité . Voilà la source de tous les conflits chacun de votre coté vous voulez prouver que !!!
Aucun n'est capable de comprendre que ce sont les hommes qui ont crée , imaginer ; inventé dieu, les dieux, les déesses etc etc .
C'est par de telles convictions que les religions sont sources de tant de conflits         

amicalement

[quote]

Salomon a écrit:

La soumission a Dieu ne signifie point ne jamais commettre de péché ,le soumis a Dieu est celui qui a fait allégeance a Dieu ,c'est celui qui a déclaré par la bouche et par son cœur que le seul souverain était Dieu et par conséquent que seuls ses directives étaient légitime ,le soumis a Dieu ne remet jamais en cause ses principes même si ses passions réclament autres choses....

raison fondamentale pour laquelle Adan ne peut etre musulman, en plus d'un problème evident de chronologie , il n'est pas soumis à dieu puisqu'il enfreint,  les règles de dieu, . Ne pas toucher aux fruits de l'arbre de la connaissance

Citation :

bien avant Abraham ALLAH(Dieu) a envoyé ses messagers au genre humain .......Noé n'est qu'un exemple parmi d'autre comme pour Enoch

Que tu le crois, je veux bien le comprendre , cela te permet de justifier la suprématie de ta croyance sur les autres . mais sincèrement c'est totalement impossible . C'est comme  si tu disais que le Gaullisme exsitait avant de Gaulle, et le communisme avant Marx .
Désolé totalement inconcevable et impossible , on n'a pas le droit sous le prétexte que 'l'on a besoin de croire, de dire n'importe quoi . excuse moi sincèrement .
simple réflexion comment peut on être musulman sans le Coran ?
Si nous devons continuer ce type de discussion , je me verrai dans l'obligation d'arrêter , car tu n'es ni logique, ni sérieux, ni réaliste à mes yeux . Excuse moi !!!.
amicalement

SKIPEER a écrit:

Non justement tu te trompe  mon cher les polytheistes croyaient en un Dieu créateur du monde mais ils disaient que leurs idoles les rapprochaient de Dieu .On parle dans ce cas d'associationnisme et cette croyance fut invente par Amr ibnou luhayy

Désolé de te contredire , il te suffit d'étudier les cosmogonies  des religions polythéistes , les grecs par exemple, pour constater que la création du monde d'après eu  a été le résultat de combats de plusieurs dieux entr'eux par exemple .  C'est archi faux ce que vous dites excuse moi .

Citation :

Le cerveau d'un enfant à la naissance est vierge , il ne croit en rien . C'est de la folie que de dire que tous les êtres humains sont monothéistes à la naissance , c'est totalement absurde excuse moi .
Pour preuve en général sans influence autre que le milieu naturel l'etre humain, garde la religion d'où il est né
Skipper à répondu à dan
ce n'est pas moi qui le dis cher dan c'est des chercheurs et sur la base d’Études sérieuses

quelques  pseudos chercheurs , d'orientations religieuses seulement  .
Etudies sérieusement les sciences cognitives stp , et tu verras que les scientifiques indépendants sont tous unanimes  sur ce point précis . Le.  le cerveau d'un enfant est totalement  vierge de toute influence .  C'est une des raisons principales , et fondamentale pour laquelle les religions , cherchent à "former " les enfants très très jeune !!

amicalement

[quote]

Salomon a écrit:

Je connais des individus qui déclare croire en Dieu ,avoir foi en lui mais remette en cause constamment sa souveraineté ,ses lois,des Musulmans ont cette posture gravissime ,ils ont foi en ALLAH mais rejette la Loi Coranique ,comment peux tu croire en ALLAH et remettre en cause sa souveraineté ? posture incohérente ....... le Musulman ne discute jamais un commandement de Dieu ,Dieu a dit ,j'ai entendu ,je me soumets a sa volonté si le monde s'oppose a Dieu et qu'il n'existe qu'un musulman sur terre ,ce musulman ne doit pas renier sa foi par la pression"populaire"  il doit dire au monde "je me moque de vos passions ,je me moque de vos avis ,Dieu est et restera le seul souverain"

comment, dans ces conditions on peut oser dire que Adam, était musulman, il n'avait pas le coran, et de plus il enfreint l'ordre de dieu, de ne pas toucher du fruit de l'arbre de la connaissance , d'apres la bible ?
il y a une forme d'incohérence entre l' affirmation de certains musulmans, de dire que Adam etait musulman, et certains de tes propos
amicalement

Skander a écrit:

 la violence actuelle des religions et , hélas, de certains Musulmans, est un fait réel qu'on ne peut éluder. Je tiens d'ailleurs à dire que beaucoup de Musulmans oeuvrent dans les Mosquées et les quartiers pour endiguer cette violence, avec seulement leur bonne volonté et leur dévouement pendant leur temps libres, à visiter les jeunes et les moins jeunes pour ouvrir leur coeur à la véritable foi.

Ils ne disposent que des moyens qu'ils peuvent eux-mêmes apporter, ne bénéficiant d'aucune aide en quoi que ce soit des autorités, je peux l'affirmer.

est il possible de reconnaître par leurs attitudes, leur vêtements, leurs règles de vie , leurs silhouettes , ces fanatiques ?

Citation :

Mais ce que je voulais dire, c'est que la plus grande violence e notre époque est le fait de l'athéisme institutionnalisé qui a réussi à faire passer le dieu argent pour le vrai Dieu et qui nous impose une société ou seule l'économie ultra-libérale est digne d'adoration.

Désolé l'athéisme n'a strictement rien à voir avec l'argent , la morale , l'économie, c'est le résultat d'une simple réflexion personnelle . Il n'y a strictement aucun mouvement de gouvernance qui se dit athée .

Citation :

Cette société ultra-libérale provoque la pauvreté, la famine, les guerres et va jusqu'à imposer son langage d'où sont bannis les mots comme "compassion" ou "charité".

C'est un autre sujet , qui n'a strictement rien à voir avec notre thème .

Citation :

Le sionisme est un exemple abouti de ce que cette course à la propriété a pu corrompre les âmes et les esprits, qui montre comment le Judaïsme qui est plein de compassion sert de (faux)prétexte à la spoliation de tout un peuple de son pays.

là aussi tu mélanges tout mon cher Skander
amicalement

dan 26 a écrit:

Skander a écrit:

Mais ce que je voulais dire, c'est que la plus grande violence e notre époque est le fait de l'athéisme institutionnalisé qui a réussi à faire passer le dieu argent pour le vrai Dieu et qui nous impose une société ou seule l'économie ultra-libérale est digne d'adoration.

Désolé l'athéisme n'a strictement rien à voir avec l'argent , la morale , l'économie, c'est le résultat d'une simple réflexion personnelle . Il n'y a strictement aucun mouvement  de gouvernance qui se dit athée  .

Et les régimes communistes ?

Ils sont à l'origine des plus grandes tueries du 20ème siècle et l'influence délétère du communisme continue à se faire sentir dans les pays de l'est.

On compte leurs victimes par dizaine de millions de morts, ils n'accordent aucune valeur à l'individu.

C'étaient des régimes officiellement athées, on a vu le résultat. Et le pire est que les athées refusent de reconnaître leur responsabilité dans ces doctrines extrêmes qui ont emmené le goulag et la dictature, on en a déjà débattu sur ce forum avec d'autres "athées"  

Aujourd'hui encore, la pire dictature qui affame son peuple est communiste et ses dirigeants (athées) sont mûrs pour l'asile psychiatrique.

Je reste stupéfait à chaque fois de la [......] des soit-disant athées qui refusent de voir la réalité des méfaits de l'athéisme à travers ce que notre monde produit de pire, que ce soit dans les domaines de la politique, des moeurs, de la morale (ils n'en n'ont pas), de l'économie, etc ...

Cet argument qui prétend que l'athéisme n'est représenté par aucun gouvernement est l'argument suprême des athées qui feignent d'ignorer que les pires dictatures ont été et sont encore officiellement athées. Ces grands donneurs de leçons se donnent ainsi bonne conscience en comptant sur l'ignorance des uns et des autres pour faire passer leurs mensonges sur le sujet.

C'est un débat perpétuel.

Citation :

Skander a écrit:

.Désolé l'athéisme n'a strictement rien à voir avec l'argent , la morale , l'économie, c'est le résultat d'une simple réflexion personnelle . Il n'y a strictement aucun mouvement  de gouvernance qui se dit athée  .

Et les régimes communistes ?

Ils sont à l'origine des plus grandes tueries du 20ème siècle et l'influence délétère du communisme continue à se faire sentir dans les pays de l'est.

On compte leurs victimes par dizaine de millions de morts, ils n'accordent aucune valeur à l'individu.

C'étaient des régimes officiellement athées, on a vu le résultat.

Non désolé c'et le communisme méthode de gouvernance, de gestion d'un pays, qui en est la cause, l'athéisme n'est qu'un élement mineur . Il ne me semble pas que le communisme comme tu le dis es un régime tourné vers l'argent à outrance comme tu le dis plus haut . Ne pas confondre une méthode d gouvernance , et une philosophie . Personne au monde n'a tué en disant dieu n'est pas ?

Citation :

Et le pire est que les athées refusent de reconnaître leur responsabilité dans ces doctrines extrêmes qui ont emmené le goulag et la dictature, on en a déjà débattu sur ce forum avec d'autres "athées"

 Où lis tu dans l'athéisme , une méthode de gouvernance ? réponse impérative STP .

Citation :

Aujourd'hui encore, la pire dictature qui affame son peuple est communiste et ses dirigeants (athées) sont mûrs pour l'asile psychiatrique.

tu mélanges tout régime autoritaire, et athéisme . Je pense sincèrement que les régimes théocratiques , qui pratiquent la Charia par exemple sont plus terrible !!

Citation :

Je reste stupéfait à chaque fois de la [......] des soit-disant athées qui refusent de voir la réalité des méfaits de l'athéisme à travers ce que notre monde produit de pire, que ce soit dans les domaines de la politique, des moeurs, de la morale (ils n'en n'ont pas), de l'économie,

Excuse moi mais tu dis n'importer quoi , il n'existe strictement aucun régime politique athée, ceux sont ou des régimes totalitaires, ou communautarises, ou dictatorial, mais jamais athée. L'athéisme na jamais proné une forme de gouvernement . Tu confonds déviance , et gouvernance . Staline, Polpot avant d'etre athée ils étaient communistes . Où lis tu dans l'athéisme une methode pour gouverner un pays

Citation :

Cet argument qui prétend que l'athéisme n'est représenté par aucun gouvernement est l'argument suprême des athées qui feignent d'ignorer que les pires dictatures ont été et sont encore officiellement athées. Ces grands donneurs de leçons se donnent ainsi bonne conscience en comptant sur l'ignorance des uns et des autres pour faire passer leurs mensonges sur le sujet.

tu mélanges tout , philosophie et gouvernance . Pour preuve tous les athées ne défendent pas la même politique, et nombreux sont humanistes .
amicalement

Citation :

C'est un débat perpétuel

non désolé, c'est un débat d'un autre âge , l'athéisme n'est plus lié a un manque d'étique depuis longtemps . Alors que les guerres dites saintes existent toujours !!!
amicalement

Bonjour dan26

je remarque que tu contredis tout le monde sur ce forum . t'es tu remis en cause ne serai ce qu'une fois ?

L'ignorant affirme, le savant doute, le sage réfléchit.



Cordialement

SKIPEER a écrit:

Bonjour dan26
je remarque que tu contredis tout le monde sur ce forum . t'es tu remis en cause ne serai ce qu'une fois ?
Cordialement

Avoir été croyant pendant plus de 30 ans, et être devenu athée de raison après 30 ans de recherche . N'est ce pas la preuve d'une capacité à se remettre en cause ?
Je ne fais que contredire ceux qui affirment sans preuves, et expliquer le phénomène qui amène l'homme en géneral à croire, à épouser une religion .  .
amicalement