Pourquoi les musulmans ne font-ils pas confiance à Jésus ?

Rappel du premier message :

Les musulmans ne cessent de dire qu'ils aiment Jésus, mais en même temps ils ne lui font pas confiance, à l'image de son Apôtre Pierre qui n'avait au départ, pas assez confiance en son maître.

En effet, après avoir reçu la révélation de Dieu, par son Esprit, que Jésus était son Fils et l'avoir proclamé, voilà que Pierre est heurté par l'annonce que Jésus lui fait :


16 16 Simon-Pierre répondit : "Tu es le Christ, le Fils du Dieu vivant."
16 17 En réponse, Jésus lui dit : "Tu es heureux, Simon fils de Jonas, car cette révélation t'est venue, non de la chair et du sang, mais de mon Père qui est dans les cieux.
16 18 Eh bien! moi je te dis : Tu es Pierre, et sur cette pierre je bâtirai mon Eglise, et les Portes de l'Hadès ne tiendront pas contre elle.
16 19 Je te donnerai les clefs du Royaume des Cieux : quoi que tu lies sur la terre, ce sera tenu dans les cieux pour lié, et quoi que tu délies sur la terre, ce sera tenu dans les cieux pour délié."
16 20 Alors il ordonna aux disciples de ne dire à personne qu'il était le Christ.
16 21 A dater de ce jour, Jésus commença de montrer à ses disciples qu'il lui fallait s'en aller à Jérusalem, y souffrir beaucoup de la part des anciens, des grands prêtres et des scribes, être tué et, le troisième jour, ressusciter.

Pierre s'indigne, estimant que la mort de Jésus est indigne du Christ, "le Fils du Dieu vivant", et que cela va même contre la dignité du Père, de Dieu. Il reprend alors Jésus, il le "morigène" nous dit l'Ecriture :

16 22 Pierre, le tirant à lui, se mit à le morigéner en disant "Dieu t'en préserve, Seigneur! Non, cela ne t'arrivera point!"

Morigéner c'est "sermonner", c'est "réprimander". A vrai dire, Pierre fait un péché d'orgueil. Après la révélation qu'il vient de recevoir sur Jésus, il fait la leçon à Jésus. Voici qu'il vient dire à Jésus que Dieu ne permettra pas que son Fils soit tué et meurt.

Et Jésus de lui répondre :

"Passe derrière moi, Satan", ce qui veut dire "ce n'est pas à toi de décider ce qui m'arrivera", de définir quelle sera ma mission. Ne te fais pas mon maître, reste mon disciple et fais-moi confiance.

Les musulmans qui réagissent exactement comme Pierre, devrait plutôt faire confiance à Jésus qui était rempli par l'Esprit de son Père qui lui avait révélé qu'il devait mourir et ressusciter pour donner la Vie éternelle.

petero a écrit:

Pourquoi celui là n'est il pas compté ?

Tu ne monteras point à mon autel par des degrés, afin que ta nudité ne soit pas découverte.
(exode 20-26)

Parce qu'aimer Dieu et son prochain comme soi-même résume toute la Loi et les prophètes.

Oui mais les juifs ne le compte pas aussi ,parce qu'il est peut-être réservé à l'institution et non à la population...

Les musulmans qui croient en Jésus n'est pas du tout le même que le Jésus des chrétiens.En effet,ils falsifient les paroles rapportées par Jésus,ceux ne sont plus les mêmes voir même contradictoire.Si ils assumaient que les paroles de Jésus rapportées dans la Bible n'étaient pas falsifiées,que seraient les conséquences ?Leur coran n'aurait plus aucun sens,leur prophète n'aura plus aucune valeur.C'est pour cela que les musulmans disent que la Bible est falsifiée,c'est pour donner + de valeur au Coran,le rendre supérieur à la Bible et + authentique,et pour enfin rendre l'évangile du Coran vrai.

petero a écrit:

C'est pas que ce soit incompatible, mais c'est tout simplement parce que ces chrétiens n'ont pas grandi dans l'Amour que Dieu a mis en leur coeur au jour de leur baptême ; ils ne se sont pas ouvert à ce don de Dieu. Tous sont appelé nous dit Jésus, mais peu sont élu, c'est à dire peu se livre totalement à cet Amour de Dieu donné dans l'Esprit Saint qui désire établir son règne dans le coeur de l'homme pour que l'homme aime parfaitement, soit saint dans l'Amour.

Combien connais-tu de chrétien en tout qui ont ces défauts ?

La question ("combien en tout"?) n'entre-t-elle pas en contradiction avec ceci justement:
" Tous sont appelé nous dit Jésus, mais peu sont élu "

Il faut savoir: est-ce la majorité des chrétiens qui se comportent comme il convient, mais alors pourquoi "peu d'élus" au final ou est-ce "peu d'élus", donc que peu de chrétiens se conforment à Jésus ?

Kheira a écrit:

petero a écrit:

C'est pas que ce soit incompatible, mais c'est tout simplement parce que ces chrétiens n'ont pas grandi dans l'Amour que Dieu a mis en leur coeur au jour de leur baptême ; ils ne se sont pas ouvert à ce don de Dieu. Tous sont appelé nous dit Jésus, mais peu sont élu, c'est à dire peu se livre totalement à cet Amour de Dieu donné dans l'Esprit Saint qui désire établir son règne dans le coeur de l'homme pour que l'homme aime parfaitement, soit saint dans l'Amour.

Combien connais-tu de chrétien en tout qui ont ces défauts ?

La question ("combien en tout"?)  n'entre-t-elle pas en contradiction avec ceci justement:
" Tous sont appelé nous dit Jésus, mais peu sont élu "

NON, car cette question c'est à toi que je la pose. Connais-tu tous les chrétiens de la terre ? Sais-tu combien sont saints ? MOI PAS, par contre ce que je sais, c'est que peu deviennent saints sur la terre, c'est à dire sont transformés par l'Esprit de Jésus pour devenir Saint dans l'Amour. La grande majorité achèvent leur sanctification au purgatoire    à condition qu'ils veuillent bien s'ouvrir une fois pour toute au don de l'Esprit de Jésus   

Kheira a écrit:

Il faut savoir:  est-ce  la majorité des chrétiens qui se comportent comme il convient, mais alors pourquoi "peu d'élus" au final ou est-ce "peu d'élus", donc que peu de chrétiens se conforment à Jésus ?

Parce que sur les milliards de chrétiens qui depuis 2000 ans ont suivis Jésus, même le peu qui ont suivis Jésus, forment le peuple que Jésus rassemble dans son Royaume où il va vivre éternellement   

petero a écrit:

Kheira a écrit:

petero a écrit:

C'est pas que ce soit incompatible, mais c'est tout simplement parce que ces chrétiens n'ont pas grandi dans l'Amour que Dieu a mis en leur coeur au jour de leur baptême ; ils ne se sont pas ouvert à ce don de Dieu. Tous sont appelé nous dit Jésus, mais peu sont élu, c'est à dire peu se livre totalement à cet Amour de Dieu donné dans l'Esprit Saint qui désire établir son règne dans le coeur de l'homme pour que l'homme aime parfaitement, soit saint dans l'Amour.

Combien connais-tu de chrétien en tout qui ont ces défauts ?

La question ("combien en tout"?)  n'entre-t-elle pas en contradiction avec ceci justement:
" Tous sont appelé nous dit Jésus, mais peu sont élu "

NON, car cette question c'est à toi que je la pose. Connais-tu tous les chrétiens de la terre ? Sais-tu combien sont saints ?  MOI PAS, par contre ce que je sais, c'est que peu deviennent saints sur la terre, c'est à dire sont transformés par l'Esprit de Jésus pour devenir Saint dans l'Amour. La grande majorité achèvent leur sanctification au purgatoire    à condition qu'ils veuillent bien s'ouvrir une fois pour toute au don de l'Esprit de Jésus   

Kheira a écrit:

Il faut savoir:  est-ce  la majorité des chrétiens qui se comportent comme il convient, mais alors pourquoi "peu d'élus" au final ou est-ce "peu d'élus", donc que peu de chrétiens se conforment à Jésus ?

Parce que sur les milliards de chrétiens qui depuis 2000 ans ont suivis Jésus, même le peu qui ont suivis Jésus, forment le peuple que Jésus rassemble dans son Royaume où il va vivre éternellement   

Ce qui ne donne en rien le sens -exprimé avec des mots simples et compréhensibles par tous - de ce qui a été affirmé !

petero a écrit:

SKIPEER a écrit:

petero a écrit:

C'est ce que tu t'obliges à croire l'ami  [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]  Mohammed a-t-il vécu auprès de Jésus comme ses Apôtres ont vécu durant 3 ans avec Lui ? NON, puisque Mohammed n'est né que 500 ans après Jésus.

Comment Mohammed peut-il mieux connaître Jésus que ses Apôtres et que Jésus Lui-même ?

EXTRAIT DU VOYAGE NOCTURNE DU PROPHÈTE MOHAMMED PAIX SUR LUI :



Saluer les prophètes
Le prophète Mohammed raconta plus tard avoir rencontré Adam, le père de l’humanité.  Il le salua comme le font les musulmans, en disant « assalamou’alaikoum » (que la paix soit sur toi); Adam lui répondit et professa sa foi en lui (i.e. qu’il le reconnut comme prophète).  Il l’appela son fils pur, le pur prophète.  Imaginez le plaisir que durent éprouver ces deux hommes à se rencontrer, Adam rencontrant son fils Mohammed, le plus grand de ses descendants, et Mohammed pouvant regarder dans les yeux le père de l’humanité.  Mais il n’était pas au bout de ses surprises.  Le Prophète et l’ange Gabriel montèrent ensuite jusqu’au deuxième ciel.
Aux portes du deuxième ciel, l’ange Gabriel demanda à nouveau la permission pour entrer.  Lorsque les gardiens apprirent que le prophète Mohammed avait reçu sa mission et qu’il souhaitait entrer, ils ouvrirent les portes et l’accueillirent.  Là, Mohammed vit les deux prophètes cousins, Jean (que les chrétiens appellent Jean le Baptiste) et Jésus, qu’il salua.
Puis, il monta, avec l’ange Gabriel, jusqu’au troisième ciel, aux portes duquel le même échange eut lieu et où ils reçurent la même permission d’entrer.  Au troisième ciel, Mohammed rencontra le prophète Joseph et le décrivit comme la personnification de la moitié de la beauté de l’humanité.
Chaque fois que Mohammed rencontrait d’autres prophètes, dans chaque ciel, ils s’échangeaient les salutations islamiques, soit « assalamou’alaikoum ».  Au quatrième ciel, il rencontra le prophète Idris, que Dieu décrit, dans le Coran (19:57), comme occupant une position élevée.  Au cinquième ciel, il rencontra le prophète Aaron, le frère de Moïse.  Chaque prophète qu’il rencontrait professait sa foi en lui.  Au sixième ciel, il rencontra Moïse.
Chaque fois que le prophète Moïse est mentionné dans le Coran ou dans les narrations du prophète Mohammed, nous savons que l’information qui suit sera importante.  Après qu’ils eurent échangé des salutations et que Moïse eut professé sa foi en lui, Moïse se mit à pleurer.  Lorsque Mohammed lui demanda pourquoi il pleurait, il répondit : « Un jeune homme [i.e. Mohammed] est venu après moi et un plus grand nombre de ses fidèles entreront au Paradis que de mes fidèles à moi. »
Jusqu’à la venue de l’islam, Moïse était celui qui, parmi les prophètes, avait le plus de fidèles.  Alors Moïse pleura et nous pouvons déduire de cela qu’il existait une sorte de rivalité entre les prophètes, mais une rivalité saine dans laquelle il n’y avait aucune place pour la jalousie ou l’envie.  C’était une rivalité pleine de compassion.  Tandis que nous avancerons dans ce voyage, nous serons à même de constater l’amour et la compassion que Moïse éprouvait pour Mohammed et ses fidèles.  Le prophète Mohammed et l’ange Gabriel montèrent ensuite au septième ciel.

Encore faudrait-il que le récit de ce voyage nocturne ne soit pas une invention pour enjoliver la vie de votre prophète   

Voici ce que dit le Coran :

"Louange à Celui Qui a transporté Son serviteur, de nuit (Asra), de la Mosquée Al-Haram [Sainte] [à La Mecque] à la Mosquée Al-Aqsa [littéralement 'la plus éloignée'], dont Nous avons béni les environs, afin de pouvoir lui montrer certains de Nos signes, parce qu'Il est Celui Qui Entend Tout et Qui Voit Tout" (Sourate Al-Isra' [17]:1).

Mohammed, ne dit pas comment Dieu l'a transporté jusqu'à la Mosquée Al-Aqsa, c'est à dire "la mosquée la plus éloignée" ; il ne dit pas que c'est à Jérusalem que Dieu l'a conduit.   

Et comment aurait-il pu conduire Mohammed jusqu'à une mosquée à Jérusalem quand on sait qu'à ce moment là, il n'y avait pas de mosquée à Jérusalem   

Si vraiment Mohammed avait été transporté jusqu'à Jérusalem, il aurait dit " Celui qui a transporté son serviteur de la Mosquée Al-Haram au Temple de Jérusalem" et pas à la mosquée Al-Aqsa qui n'existait pas.   

D'autre part, Mohammed ne dit pas que Dieu, dans cette Mosqué, lui a donné une vision, il dit que Dieu lui a montré des signes. Des signes ce ne sont pas des visions    D'ailleurs Mohammed ne dit rien sur ces visions, ce sont les musulmans qui avec les hadiths ont parlé de vision et on inventé cette histoire d'ascension de Mohammed. Et les musulams gobent cela   

Alors, ton argument concernant Jésus qui aurait dit la vérité à Mohammed sur sa vie, au cours de ce voyage nocture, il est nul et non avenu    Et il faudrait savoir ce que vous voulez. Où c'est lange Gabriel qui a parlé de Jésus à Mohammed ou c'est Jésus lui-même qui a parlé de Lui-même à Mohammed   

Mais comment pouvez-vous être aussi naïf    pour croire à cette histoire du voyage nocturne de Mohammed, transformé en évènement mystique alors que visiblement ce voyage nocture c'est un déplacement que Mohammed a fait de nuit, en cachette de ses ennemis, de la Mecque jusqu'à Médine   

 

 

Bien essayé , il faut l'admettre , cependant une petite leçon linguistique s'impose :


Voici le verset 1 de la Sourate Al Isra en arabe et en phonétique

سُبْحَٰنَ ٱلَّذِىٓ أَسْرَىٰ بِعَبْدِهِۦ لَيْلًۭا مِّنَ ٱلْمَسْجِدِ ٱلْحَرَامِ إِلَى ٱلْمَسْجِدِ ٱلْأَقْصَا ٱلَّذِى بَٰرَكْنَا حَوْلَهُۥ لِنُرِيَهُۥ مِنْ ءَايَٰتِنَآ ۚ إِنَّهُۥ هُوَ ٱلسَّمِيعُ ٱلْبَصِيرُ

1. Subhana allathee asra bi’abdihi laylan mina almasjidi alharami ila almasjidi al-aqsa allathee barakna hawlahu linuriyahu min ayatina innahu huwa alssamee’u albaseeru

Le mot "masjid" en arabe est traduit par mosquée en français

Voici la définition de mosquée selon le Larousse :

Citation :

mosquée

nom féminin
(espagnol mezquita, de l'arabe masdjid, lieu où l'on se prosterne)

Édifice cultuel de l'islam.


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En arabe , le  ma- renvoie à un lieu , une place et jamais un édifice ou un bâtiment .

le -sjid est dérivé du verbe sajada qui signifie se prosterner

Comme écrit plus haut , masjid signifie littéralement "lieu où l'on se prosterne" , mais il renvoie également à un lieu de culte ou d'adoration .

Bien évidemment qu'il n'existait pas de mosquée en tant que telle à Jérusalem , il est clair que dans ce verset il n'est pas question de mosquée en tant que bâtiment ou édifice , mais comme lieu d'adoration .

Ensuite tu dis :

petero a écrit:

D'autre part, Mohammed ne dit pas que Dieu, dans cette Mosqué, lui a donné une vision, il dit que Dieu lui a montré des signes. Des signes ce ne sont pas des visions    D'ailleurs Mohammed ne dit rien sur ces visions, ce sont les musulmans qui avec les hadiths ont parlé de vision et on inventé cette histoire d'ascension de Mohammed. Et les musulams gobent cela   

Il n'a jamais été question de vision

Le Prophète (SalAllah aleyhi wa salam) a physiquement voyagé depuis La Mecque jusqu'à Jérusalem et non pas en rêve...

petero a écrit:

Mais comment pouvez-vous être aussi naïf    pour croire à cette histoire du voyage nocturne de Mohammed, transformé en évènement mystique alors que visiblement ce voyage nocture c'est un déplacement que Mohammed a fait de nuit, en cachette de ses ennemis, de la Mecque jusqu'à Médine   

Quelle ignorance affligeante ...

La sourate Al Isra est une sourate mecquoise donc pré-hégirienne qui occupe la 50 ème place dans l'ordre de la révélation , dans ce même ordre la première sourate médinoise est la 87ème . Impossible donc que cela  fasse référence à l'Hégire .

Ajoute à cela le fait qu'il n'existait pas non plus de mosquée en tant que bâtiment à Médine , car la première mosquée en tant qu'édifice religieux fut construit peu de temps après la Hijra du Prophète (SAwS)

RoisDesRois a écrit:

othy a écrit:

petero a écrit:

NON, car les musulmans préfèrent faire confiance à Mohammed et à son Coran qui a dit que Jésus n'étais pas mort, plutôt qu'à Jésus qui a annoncé sa mort, qui est bien mort, qui est ressuscité et qui dit dans la révélation qu'il donne à Jean :

"1  13  et, au milieu des candélabres, comme un Fils d'homme revêtu d'une longue robe serrée à la taille par une ceinture en or. ...."Ne crains pas, je suis le Premier et le Dernier, 1  18  le Vivant; je fus mort, et me voici vivant pour les siècles des siècles, détenant la clef de la Mort et de l'Hadès. (Apocalypse)

Mohamed (pbuh) est un prophète et il connait Jésus (pbuh) bien mieux que nous tous

Non je ne pense pas , la meilleurs de l'année !          

Mohammad pbsl l'a vu (Jesus pbsl) dans un rêve accoudé à un puits, le ton basané et de longs cheveux crollés. Etant prophète et messager, tout ce qu'il dit n'est que pure vérité et émanation véridique, inspiration divine. Mohammad pbsl a dit que l'homme avec lequel il se sent le plus proche n'est rien de moins que Jésus lui-même. Vous chrétiens, vous voulez que l'on aime Jésus pbsl d'une certaine manière pour que l'on aboutisse à votre conception de la divination de ce prophète. Nous, nous l'aimons plus que nous nous-mêmes mais nous ne le divinons pas car meme si ce fut un des plus grands hommes de l'histoire, il était bébé, mangeait, buvait, tombait malade. Je n'adore pas quelqu'un qui ressent la moindre petite faiblesse dans sa vie.

Abdullah Ansar Al Haqq a écrit:

Ajoute à cela le fait qu'il n'existait pas non plus de mosquée en tant que bâtiment à Médine , car la première mosquée en tant qu'édifice religieux fut construit peu de temps après la Hijra du Prophète (SAwS)

Il existait un lieu de prière à Médine en ce temps là :

Une des traditions au sujet de l'Hégire du prophète relate: 'Il a alors poursuivi sa route jusqu'à Médine et y est entré après que se fussent écoulées douze nuits depuis le mois de Rabi' Al-Awwal. L'Ansar [c.-à-d. ses défenseurs à Médine] se rassemblèrent autour de lui, chacun d'entre eux essayant de saisir le mors de son chameau et l'invitant chez lui. Mais il [le prophète] a dit: 'laissez-la [la chamelle] tranquille, car elle a des ordres'. Sa chamelle continua à cheminer par les chemins étroits et les allées de Médine jusqu'à ce qu'elle ait atteint un Marbid [un endroit où l'on met les dattes à sécher] qui appartenait à deux jeunes orphelines du [clan] des Banu Al-Najjar, devant la maison d'Abu Ayyub Al-Ansari. Alors, le prophète dit: 'Voici le lieu de la halte, par la volonté d'Allah. As'ad Ibn Zurara utilisait cet endroit pour prier avant l'Hégire du prophète, et il [Ibn Zurara] avait l'habitude d'y amener ses amis pour la prière. Alors, le prophète donna l'ordre que cet endroit soit transformé en mosquée, et il en acheta la terre pour 10 dinars.' C'est un résumé [de cette tradition] tiré du livre Fiqh Al-Sira, par Al-Buti.

Alors qu'à Jérusalem, il n'existait pas encore un lieu de prière musulman là où la mosquée fût plus tard bâtie.

petero a écrit:

Abdullah Ansar Al Haqq a écrit:

Ajoute à cela le fait qu'il n'existait pas non plus de mosquée en tant que bâtiment à Médine , car la première mosquée en tant qu'édifice religieux fut construit peu de temps après la Hijra du Prophète (SAwS)

Il existait un lieu de prière à Médine en ce temps là :

Une des traditions au sujet de l'Hégire du prophète relate: 'Il a alors poursuivi sa route jusqu'à Médine et y est entré après que se fussent écoulées douze nuits depuis le mois de Rabi' Al-Awwal. L'Ansar [c.-à-d. ses défenseurs à Médine] se rassemblèrent autour de lui, chacun d'entre eux essayant de saisir le mors de son chameau et l'invitant chez lui. Mais il [le prophète] a dit: 'laissez-la [la chamelle] tranquille, car elle a des ordres'. Sa chamelle continua à cheminer par les chemins étroits et les allées de Médine jusqu'à ce qu'elle ait atteint un Marbid [un endroit où l'on met les dattes à sécher] qui appartenait à deux jeunes orphelines du [clan] des Banu Al-Najjar, devant la maison d'Abu Ayyub Al-Ansari. Alors, le prophète dit: 'Voici le lieu de la halte, par la volonté d'Allah. As'ad Ibn Zurara utilisait cet endroit pour prier avant l'Hégire du prophète, et il [Ibn Zurara] avait l'habitude d'y amener ses amis pour la prière. Alors, le prophète donna l'ordre que cet endroit soit transformé en mosquée, et il en acheta la terre pour 10 dinars.' C'est un résumé [de cette tradition] tiré du livre Fiqh Al-Sira, par Al-Buti.  

Alors qu'à Jérusalem, il n'existait pas encore un lieu de prière musulman là où la mosquée fût plus tard bâtie.

Alors, le prophète donna l'ordre que cet endroit soit transformé en mosquée, et il en acheta la terre pour 10 dinars.'

Ça confirme ce que je disais , il s'agissait d'un simple lieu de prière , mais pas d'une mosquée
en tant que bâtiment jusqu'à que le prophète (SAWS) le rachète et y construise une mosquée en tant qu'édifice cultuel .

Abdullah Ansar Al Haqq a écrit:

petero a écrit:

Abdullah Ansar Al Haqq a écrit:

Ajoute à cela le fait qu'il n'existait pas non plus de mosquée en tant que bâtiment à Médine , car la première mosquée en tant qu'édifice religieux fut construit peu de temps après la Hijra du Prophète (SAwS)

Il existait un lieu de prière à Médine en ce temps là :

Une des traditions au sujet de l'Hégire du prophète relate: 'Il a alors poursuivi sa route jusqu'à Médine et y est entré après que se fussent écoulées douze nuits depuis le mois de Rabi' Al-Awwal. L'Ansar [c.-à-d. ses défenseurs à Médine] se rassemblèrent autour de lui, chacun d'entre eux essayant de saisir le mors de son chameau et l'invitant chez lui. Mais il [le prophète] a dit: 'laissez-la [la chamelle] tranquille, car elle a des ordres'. Sa chamelle continua à cheminer par les chemins étroits et les allées de Médine jusqu'à ce qu'elle ait atteint un Marbid [un endroit où l'on met les dattes à sécher] qui appartenait à deux jeunes orphelines du [clan] des Banu Al-Najjar, devant la maison d'Abu Ayyub Al-Ansari. Alors, le prophète dit: 'Voici le lieu de la halte, par la volonté d'Allah. As'ad Ibn Zurara utilisait cet endroit pour prier avant l'Hégire du prophète, et il [Ibn Zurara] avait l'habitude d'y amener ses amis pour la prière. Alors, le prophète donna l'ordre que cet endroit soit transformé en mosquée, et il en acheta la terre pour 10 dinars.' C'est un résumé [de cette tradition] tiré du livre Fiqh Al-Sira, par Al-Buti.  

Alors qu'à Jérusalem, il n'existait pas encore un lieu de prière musulman là où la mosquée fût plus tard bâtie.

Alors, le prophète donna l'ordre que cet endroit soit transformé en mosquée, et il en acheta la terre pour 10 dinars.'

Ça confirme ce que je disais , il s'agissait d'un simple lieu de prière , mais pas d'une mosquée
en tant que bâtiment jusqu'à que le prophète (SAWS) le rachète et y construise une mosquée en tant qu'édifice cultuel .

Et cela confirme que c'est sans doute dans ce lieu de prière que Mohammed s'est rendu, de nuit et pas à Jérusalem où depuis longtemps le Temple n'était plus un lieu de prière puisqu'il avait été détruit.

Les historiens de l'art affirment que durant la période chrétienne, le lieu fut laissé à l'abandon, sans doute pour marquer le triomphe du christianisme sur l'ancienne religion3. Selon eux, ce n'est qu'avec l'arrivée de l'islam que l'esplanade des mosquées est à nouveau utilisée pour des édifices religieux. Ce fait est confirmé par l'étude d'Andreas Kaplony sur les sources historiques, qui indiquent que l'esplanade du Temple, sous les Byzantins, avait été négligée et qu'il s'agissait d'un lieu de non-architecture, où la nature avait repris ses droits. Toujours selon cette étude, il semble que les juifs de la ville aient tenté, sous Julien (règne de 361 - 363) puis lors de l'occupation sassanide de la ville (614 - 628) d'y reconstruire un temple, en vain4.

Eh oui l'ami, quand Mohammed a fait ce voyage de nuit, il y a longtemps que le Temple de Salomon n'était plus un lieu de prière. Donc cela ne peux pas être à Jérusalem que Mohammed s'en est allé de nuit, pour prier dans le lieu de prière le plus éloigné. Ce ne peux-être qu'à Médine.   

petero a écrit:

Abdullah Ansar Al Haqq a écrit:

petero a écrit:

Il existait un lieu de prière à Médine en ce temps là :

Une des traditions au sujet de l'Hégire du prophète relate: 'Il a alors poursuivi sa route jusqu'à Médine et y est entré après que se fussent écoulées douze nuits depuis le mois de Rabi' Al-Awwal. L'Ansar [c.-à-d. ses défenseurs à Médine] se rassemblèrent autour de lui, chacun d'entre eux essayant de saisir le mors de son chameau et l'invitant chez lui. Mais il [le prophète] a dit: 'laissez-la [la chamelle] tranquille, car elle a des ordres'. Sa chamelle continua à cheminer par les chemins étroits et les allées de Médine jusqu'à ce qu'elle ait atteint un Marbid [un endroit où l'on met les dattes à sécher] qui appartenait à deux jeunes orphelines du [clan] des Banu Al-Najjar, devant la maison d'Abu Ayyub Al-Ansari. Alors, le prophète dit: 'Voici le lieu de la halte, par la volonté d'Allah. As'ad Ibn Zurara utilisait cet endroit pour prier avant l'Hégire du prophète, et il [Ibn Zurara] avait l'habitude d'y amener ses amis pour la prière. Alors, le prophète donna l'ordre que cet endroit soit transformé en mosquée, et il en acheta la terre pour 10 dinars.' C'est un résumé [de cette tradition] tiré du livre Fiqh Al-Sira, par Al-Buti.  

Alors qu'à Jérusalem, il n'existait pas encore un lieu de prière musulman là où la mosquée fût plus tard bâtie.

Alors, le prophète donna l'ordre que cet endroit soit transformé en mosquée, et il en acheta la terre pour 10 dinars.'

Ça confirme ce que je disais , il s'agissait d'un simple lieu de prière , mais pas d'une mosquée
en tant que bâtiment jusqu'à que le prophète (SAWS) le rachète et y construise une mosquée en tant qu'édifice cultuel .

Et cela confirme que c'est sans doute dans ce lieu de prière que Mohammed s'est rendu, de nuit et pas à Jérusalem où depuis longtemps le Temple n'était plus un lieu de prière puisqu'il avait été détruit.

Les historiens de l'art affirment que durant la période chrétienne, le lieu fut laissé à l'abandon, sans doute pour marquer le triomphe du christianisme sur l'ancienne religion3. Selon eux, ce n'est qu'avec l'arrivée de l'islam que l'esplanade des mosquées est à nouveau utilisée pour des édifices religieux. Ce fait est confirmé par l'étude d'Andreas Kaplony sur les sources historiques, qui indiquent que l'esplanade du Temple, sous les Byzantins, avait été négligée et qu'il s'agissait d'un lieu de non-architecture, où la nature avait repris ses droits. Toujours selon cette étude, il semble que les juifs de la ville aient tenté, sous Julien (règne de 361 - 363) puis lors de l'occupation sassanide de la ville (614 - 628) d'y reconstruire un temple, en vain4.

Eh oui l'ami, quand Mohammed a fait ce voyage de nuit, il y a longtemps que le Temple de Salomon n'était plus un lieu de prière. Donc cela ne peux pas être à Jérusalem que Mohammed s'en est allé de nuit, pour prier dans le lieu de prière le plus éloigné. Ce ne peux-être qu'à Médine.   

Ce que tu n'intègres pas mon cher ami c'est que comme je l'ai dit plus haut cette sourate fût révélée bien avant l'Hégire du Prophète (SAwS) donc il est tout bonnement impossible que cela face référence au lieu de prière à Médine ...


Que le temple ait été détruit ou laisser à l'abandon peu importe , (il n'est d'ailleurs pas question de ce temple dans cette sourate) toujours est-il qu'il s'agit d'une place bénie par Dieu , et qui peut retirer Sa Bénédiction si ce n'est Lui Seul ? Je répète ce que j'ai écrit plus haut : masjid en arabe ne désigne pas un bâtiment ou un édifice , mais un endroit , un espace ...

Abdullah Ansar Al Haqq a écrit:

petero a écrit:

Abdullah Ansar Al Haqq a écrit:

Alors, le prophète donna l'ordre que cet endroit soit transformé en mosquée, et il en acheta la terre pour 10 dinars.'

Ça confirme ce que je disais , il s'agissait d'un simple lieu de prière , mais pas d'une mosquée
en tant que bâtiment jusqu'à que le prophète (SAWS) le rachète et y construise une mosquée en tant qu'édifice cultuel .

Et cela confirme que c'est sans doute dans ce lieu de prière que Mohammed s'est rendu, de nuit et pas à Jérusalem où depuis longtemps le Temple n'était plus un lieu de prière puisqu'il avait été détruit.

Les historiens de l'art affirment que durant la période chrétienne, le lieu fut laissé à l'abandon, sans doute pour marquer le triomphe du christianisme sur l'ancienne religion3. Selon eux, ce n'est qu'avec l'arrivée de l'islam que l'esplanade des mosquées est à nouveau utilisée pour des édifices religieux. Ce fait est confirmé par l'étude d'Andreas Kaplony sur les sources historiques, qui indiquent que l'esplanade du Temple, sous les Byzantins, avait été négligée et qu'il s'agissait d'un lieu de non-architecture, où la nature avait repris ses droits. Toujours selon cette étude, il semble que les juifs de la ville aient tenté, sous Julien (règne de 361 - 363) puis lors de l'occupation sassanide de la ville (614 - 628) d'y reconstruire un temple, en vain4.

Eh oui l'ami, quand Mohammed a fait ce voyage de nuit, il y a longtemps que le Temple de Salomon n'était plus un lieu de prière. Donc cela ne peux pas être à Jérusalem que Mohammed s'en est allé de nuit, pour prier dans le lieu de prière le plus éloigné. Ce ne peux-être qu'à Médine.   

Ce que tu n'intègres pas mon cher ami c'est que comme je l'ai dit plus haut cette sourate fût révélée bien avant l'Hégire du Prophète (SAwS) donc il est tout bonnement impossible que cela face référence au lieu de prière à Médine ...

Que le temple ait été détruit ou laisser à l'abandon peu importe , (il n'est d'ailleurs pas question de ce temple dans cette sourate) toujours est-il qu'il s'agit d'une place bénie par Dieu , et qui peut retirer Sa Bénédiction si ce n'est Lui Seul ? Je répète ce que j'ai écrit plus haut : masjid en arabe ne désigne pas un bâtiment ou un édifice , mais un endroit , un espace ...

Je te rappelle que sa révélation, Mohammed l'aurait reçu tout au long de sa vie, jusqu'à l'an 11 après l'hégire. Cette sourate, il a très bien pu la recevoir entre l'an 1 et 11 de l'hégire après qu'il ait rejoint l'hégire. Et c'est propablement de son départ pour Yatrib (qui deviendra Médine) dont il parle dans cette sourate.   

petero a écrit:

Abdullah Ansar Al Haqq a écrit:

petero a écrit:

Et cela confirme que c'est sans doute dans ce lieu de prière que Mohammed s'est rendu, de nuit et pas à Jérusalem où depuis longtemps le Temple n'était plus un lieu de prière puisqu'il avait été détruit.

Les historiens de l'art affirment que durant la période chrétienne, le lieu fut laissé à l'abandon, sans doute pour marquer le triomphe du christianisme sur l'ancienne religion3. Selon eux, ce n'est qu'avec l'arrivée de l'islam que l'esplanade des mosquées est à nouveau utilisée pour des édifices religieux. Ce fait est confirmé par l'étude d'Andreas Kaplony sur les sources historiques, qui indiquent que l'esplanade du Temple, sous les Byzantins, avait été négligée et qu'il s'agissait d'un lieu de non-architecture, où la nature avait repris ses droits. Toujours selon cette étude, il semble que les juifs de la ville aient tenté, sous Julien (règne de 361 - 363) puis lors de l'occupation sassanide de la ville (614 - 628) d'y reconstruire un temple, en vain4.

Eh oui l'ami, quand Mohammed a fait ce voyage de nuit, il y a longtemps que le Temple de Salomon n'était plus un lieu de prière. Donc cela ne peux pas être à Jérusalem que Mohammed s'en est allé de nuit, pour prier dans le lieu de prière le plus éloigné. Ce ne peux-être qu'à Médine.   

Ce que tu n'intègres pas mon cher ami c'est que comme je l'ai dit plus haut cette sourate fût révélée bien avant l'Hégire du Prophète (SAwS) donc il est tout bonnement impossible que cela face référence au lieu de prière à Médine ...

Que le temple ait été détruit ou laisser à l'abandon peu importe , (il n'est d'ailleurs pas question de ce temple dans cette sourate) toujours est-il qu'il s'agit d'une place bénie par Dieu , et qui peut retirer Sa Bénédiction si ce n'est Lui Seul ? Je répète ce que j'ai écrit plus haut : masjid en arabe ne désigne pas un bâtiment ou un édifice , mais un endroit , un espace ...

Je te rappelle que sa révélation, Mohammed l'aurait reçu tout au long de sa vie, jusqu'à l'an 11 après l'hégire.  Cette sourate, il a très bien pu la recevoir entre l'an 1 et 11 de l'hégire après qu'il ait rejoint l'hégire. Et c'est propablement de son départ pour Yatrib (qui deviendra Médine) dont il parle dans cette sourate.   

Si tu commences à rentrer dans la spéculation on peut refaire l'Histoire...
Vérifies par toi même si tu ne me crois pas : la sourate Al Isra est une sourate mecquoise donc pré hégirienne ...

Et puis poses toi la question : Al Aqsa signifie la plus éloignée , alors dis moi quelle ville est la plus éloignée de la Mecque , Jérusalem ou Médine ?

Abdullah Ansar Al Haqq a écrit:

Et puis poses toi la question : Al Aqsa signifie la plus éloignée , alors dis moi quelle ville est la plus éloignée de la Mecque , Jérusalem ou Médine ?

Le voyage nocturne (Isra') n'a pas eu lieu en Palestine, mais bien à Médine. Il a commencé à la Mosquée Al-Haram [à La Mecque] après que le prophète y ait prié avec son compagnon, et tous deux partirent de là, et le voyage finit à la mosquée de As'ad ibn Zurara, devant la maison d'Abu Ayyub Al-Ansari, à Médine, où le Prophète édifia la mosquée connue sous le nom de Mosquée du prophète. Les détails du voyage de l'Hégire sont exactement les mêmes que ceux du voyage nocturne (Isra'), parce qu'en fait, le voyage nocturne est l'Hégire secrète.

petero a écrit:

Abdullah Ansar Al Haqq a écrit:

Et puis poses toi la question : Al Aqsa signifie la plus éloignée , alors dis moi quelle ville est la plus éloignée de la Mecque , Jérusalem ou Médine ?

Le voyage nocturne (Isra') n'a pas eu lieu en Palestine, mais bien à Médine. Il a commencé à la Mosquée Al-Haram [à La Mecque] après que le prophète y ait prié avec son compagnon, et tous deux partirent de là, et le voyage finit à la mosquée de As'ad ibn Zurara, devant la maison d'Abu Ayyub Al-Ansari, à Médine, où le Prophète édifia la mosquée connue sous le nom de Mosquée du prophète. Les détails du voyage de l'Hégire sont exactement les mêmes que ceux du voyage nocturne (Isra'), parce qu'en fait, le voyage nocturne est l'Hégire secrète.  

C'est fou cette obstination à défendre ce qui ne peut être qu'une "interprétation": il n'y a pas de "preuves" historiques et pour cause !
Si chacun passait autant de temps à scruter "dans son assiette plutôt que dans celle du voisin", on trouverait moins de stupidités dans les religions.

De tout manière ton argument est irrecevable petero , car contrairement au voyage nocturne , l'Hégire ne s'est pas accomplie en une nuit .

Abdullah Ansar Al Haqq a écrit:

De tout manière ton argument est irrecevable petero , car contrairement au voyage nocturne , l'Hégire ne s'est pas accomplie en une nuit .

Hégire : fuite de Mohamed de la Mecque à Médine le 16 juillet 622 après J.-C., première date de la chronologie musulmane.

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petero a écrit:

Abdullah Ansar Al Haqq a écrit:

De tout manière ton argument est irrecevable petero , car contrairement au voyage nocturne , l'Hégire ne s'est pas accomplie en une nuit .

Hégire : fuite de Mohamed de la Mecque à Médine le 16 juillet 622 après J.-C., première date de la chronologie musulmane.

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436 Km de La Mecque à Médine à dos chameau en une nuit ? Réfléchis un peu ...

lis donc cet article et tu te rendras compte par toi même :

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Abdullah Ansar Al Haqq a écrit:

petero a écrit:

Abdullah Ansar Al Haqq a écrit:

De tout manière ton argument est irrecevable petero , car contrairement au voyage nocturne , l'Hégire ne s'est pas accomplie en une nuit .

Hégire : fuite de Mohamed de la Mecque à Médine le 16 juillet 622 après J.-C., première date de la chronologie musulmane.

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436 Km de La Mecque à Médine à dos chameau en une nuit ?  Réfléchis un peu ...

lis donc cet article et tu te rendras compte par toi même :

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Et qui t'a dit que c'était en 1 nuit. Un voyage nocturne c'est un voyage qui se faisait que de nuit pour ne pas être repéré par ses ennemis. Mohammed a fait un voyage, de nuit, sur plusieurs nuits, donc, un voyage nocture   qui a débuté le 16 juillet 622.

petero a écrit:

Abdullah Ansar Al Haqq a écrit:

petero a écrit:

Hégire : fuite de Mohamed de la Mecque à Médine le 16 juillet 622 après J.-C., première date de la chronologie musulmane.

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436 Km de La Mecque à Médine à dos chameau en une nuit ?  Réfléchis un peu ...

lis donc cet article et tu te rendras compte par toi même :

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Et qui t'a dit que c'était en 1 nuit. Un voyage nocturne c'est un voyage qui se faisait que de nuit pour ne pas être repéré par ses ennemis. Mohammed a fait un voyage, de nuit, sur plusieurs nuits, donc, un voyage nocture   qui a débuté le 16 juillet 622.

Spéculation , spéculation ...

Lis le récit complet de l'hégire et tu te rendras qu'il voyageait également en plein jour ...

delisle123 a écrit:

Les musulmans qui croient en Jésus n'est pas du tout le même que le Jésus des chrétiens.En effet,ils falsifient les paroles rapportées par Jésus,ceux ne sont plus les mêmes voir même contradictoire.Si ils assumaient que les paroles de Jésus rapportées dans la Bible n'étaient pas falsifiées,que seraient les conséquences ?Leur coran n'aurait plus aucun sens,leur prophète n'aura plus aucune valeur.C'est pour cela que les musulmans disent que la Bible est falsifiée,c'est pour donner + de valeur au Coran,le rendre supérieur à la Bible et + authentique,et pour enfin rendre l'évangile du Coran vrai.

quand un citoyen apporte un document falsifié qui lui porte préjudice , il doit prouver que se document a été falsifié en apportant l'original .
dieu n'en est pas capable ?

gerard2007 a écrit:

delisle123 a écrit:

Les musulmans qui croient en Jésus n'est pas du tout le même que le Jésus des chrétiens.En effet,ils falsifient les paroles rapportées par Jésus,ceux ne sont plus les mêmes voir même contradictoire.Si ils assumaient que les paroles de Jésus rapportées dans la Bible n'étaient pas falsifiées,que seraient les conséquences ?Leur coran n'aurait plus aucun sens,leur prophète n'aura plus aucune valeur.C'est pour cela que les musulmans disent que la Bible est falsifiée,c'est pour donner + de valeur au Coran,le rendre supérieur à la Bible et + authentique,et pour enfin rendre l'évangile du Coran vrai.

quand un citoyen apporte un document falsifié qui lui porte préjudice , il doit prouver que se document a été falsifié en apportant l'original .
dieu n'en est pas capable ?

j adore cette vision simple vrai et direct comme dit le coran apporter vos preuves si vous ete veridique il demande au autre ce quil ne peux pas fournir ou es ce vrai injil qui a ete donner a jesus

Bonjour,

Nouveau membre de ce forum, je me permets, si ça ne vous dérange pas, d'apporter ma petite contribution.

Le manque de confiance en Jésus, que ce soit des personnes musulmanes ou chrétiennes, ne réside-t-il pas dans le fait que Celui-ci nous oblige à nous voir tel que nous sommes réellement ?

Car Dieu nous dit qu'aucun homme n'est juste, qu'aucun homme ne fait le bien, que nous sommes tous pécheurs, que nous naissons dans le péché et sommes voués par nature (en raison de la chute) à la damnation.

Être sauvé par ses œuvres c'est un raisonnement très humain mais comment cela pourrait-il marcher face à Dieu qui est Saint (trois fois Saint) alors qu'aucun de nous ne pourrait tenir face à d'autres hommes si nos pensées (donc même pas nos actes) étaient diffusés sur la télévision à la vue de tout le monde. Comment notre être, profondément blessé par nos fautes, pourrait-il tenir face à Dieu ? c'est impossible et c'est tout le message du Christ qui s'en prenaient tant aux pharisiens alors qu'ils étaient extrêmement fervents mais ils n'adoraient pas Dieu mais eux-même.

Nous avons donc besoin d'un Sauveur pour renouveler notre nature qui est mauvaise et c'est en se détournant de soit même et en s'ouvrant à la Vie Divine qu'on se sanctifie au fur et à mesure car il n'y a pas de Vie sans Dieu.

Citation :

Tous sont appelé nous dit Jésus, mais peu sont élu

Je crois que la Bonne Nouvelle est annoncée à tous les hommes mais que, malheureusement, peu l'accepte car c'est une Parole qui est dure à entendre car elle brise tout égo de l'homme.

Malico a écrit:

Bonjour,

Nouveau membre de ce forum, je me permets, si ça ne vous dérange pas, d'apporter ma petite contribution.

Le manque de confiance en Jésus, que ce soit des personnes musulmanes ou chrétiennes, ne réside-t-il pas dans le fait que Celui-ci nous oblige à nous voir tel que nous sommes réellement ?

Car Dieu nous dit qu'aucun homme n'est juste, qu'aucun homme ne fait le bien, que nous sommes tous pécheurs, que nous naissons dans le péché et sommes voués par nature (en raison de la chute) à la damnation.

Être sauvé par ses œuvres c'est un raisonnement très humain mais comment cela pourrait-il marcher face à Dieu qui est Saint (trois fois Saint) alors qu'aucun de nous ne pourrait tenir face à d'autres hommes si nos pensées (donc même pas nos actes) étaient diffusés sur la télévision à la vue de tout le monde. Comment notre être, profondément blessé par nos fautes, pourrait-il tenir face à Dieu ? c'est impossible et c'est tout le message du Christ qui s'en prenaient tant aux pharisiens alors qu'ils étaient extrêmement fervents mais ils n'adoraient pas Dieu mais eux-même.

Nous avons donc besoin d'un Sauveur pour renouveler notre nature qui est mauvaise et c'est en se détournant de soit même et en s'ouvrant à la Vie Divine qu'on se sanctifie au fur et à mesure car il n'y a pas de Vie sans Dieu.

Citation :

Tous sont appelé nous dit Jésus, mais peu sont élu

Je crois que la Bonne Nouvelle est annoncée à tous les hommes mais que, malheureusement, peu l'accepte car c'est une Parole qui est dure à entendre car elle brise tout égo de l'homme.

Bonsoir et Salam à vous,

Je crois ( je dis bien je crois ) que vous chrétiens, confondez entre Jesus et Paul, Les musulmans ( en tout cas pour ma part ) je crois en Jesus en sa place de noble Prophete et Messager, mais comment pourrai je lui faire confiance quand il me dit qu'il est Dieu et qu'il s'est fait crucifier ? Le patron se fait renvoyer par le salarié ?

" Et dis leurs ( aux gens du Livre ) Que la création de Jesus est aussi facile que celle de Adam ( PSE ) "

" qoul, kana Issa 3inda Allah kamatala Adame "

Et de plus en tant que musulman je prie sur Jesus a chaque fois que je prononce son nom.... Toi chrétien tu cite son nom comme tu citerai le mien....

Issa 3alayhi salam
Jesus ( que paix de Dieu soit sur lui )

Le vrai Évangile (translitération Injil) c'est Yéshoua (pas Issa); car Il est la Bonne Nouvelle annoncée à toutes les nations. Cherchez pas l'Injil, Il est avec le Père. Et maintenant, lors de la Pentecôte, l'Injil a été inscrit dans le coeurs des hommes (et femmes) et à tout jamais, c'est l'Esprit de Vérité. Il ne peut être falsifié car il est ineffable.

Benoît XVI : La résurrection du Christ est la plus grande « mutation » dans l’histoire humaine
« la plus grande ‘mutation’, le saut absolument le plus décisif dans une dimension totalement nouvelle qui soit jamais advenue dans la longue histoire de la vie et de ses développements: un saut d’un ordre complètement nouveau, qui nous concerne et qui concerne toute l’histoire ».

« Sa mort fut un acte d’amour. Au cours de la dernière Cène, Il a anticipé sa mort et Il l’a transformée en don de soi. Sa communion existentielle avec Dieu était concrètement une communion existentielle avec l’amour de Dieu, et cet amour est la vraie puissance contre la mort, il est plus fort que la mort. La résurrection fut comme une explosion de lumière, une explosion de l’amour, qui a délié le lien jusqu’alors indissoluble du ‘meurs et deviens’. Elle a inauguré une nouvelle dimension de l’être, de la vie, dans laquelle la matière a aussi été intégrée, d’une manière transformée, et à travers laquelle surgit un monde nouveau ».

Pour Benoît XVI, « il est clair que cet événement n’est pas un quelconque miracle du passé, dont l’existence pourrait nous être, en définitive, indifférente. Il s’agit d’un saut qualitatif dans l’histoire de l’évolution et de la vie en général, vers une vie future nouvelle, vers un monde nouveau qui, en partant du Christ, pénètre déjà continuellement dans notre monde, le transforme et l’attire à lui. Mais comment cela se produit-il ? Comment cet événement peut-il effectivement m’arriver et attirer ma vie vers lui et vers le haut ? Dans un premier temps, la réponse pourrait sembler surprenante, mais elle est tout à fait réelle: un tel événement me rejoint à travers la foi et le Baptême ».

Entrons tous humain dans cette vie nouvelle dans le Royaume de Dieu. Nous le pouvons si tous nous y croyons. Mais Satan va mettre des bâtons dans les roues pour que cela n'arrive jamais. En commençant par nier cette mort et résurrection. Satan s'amuse avec nous comme il l'a fait avec Job. Mais c'est l'amour des uns pour les autres qui vaincra.

abou-ismail a écrit:

Je crois ( je dis bien je crois ) que vous chrétiens, confondez entre Jesus et Paul

Ce que tu dis là n'a aucun sens !!! Comment pourrions-nous confondre Jésus et Paul ? C'est bien Jésus qui a dit :

7 37 "Si quelqu'un a soif, qu'il vienne à moi, et qu'il boive, 7 38 celui qui croit en moi!" selon le mot de l'Ecriture De son sein couleront des fleuves d'eau vive. 7 39 Il parlait de l'Esprit que devaient recevoir ceux qui avaient cru en lui 10 10 Moi, je suis venu pour qu'on ait la vie et qu'on l'ait surabondante... 10 11 Je suis le bon pasteur; le bon pasteur donne sa vie pour ses brebis. 10 27 Mes brebis écoutent ma voix, je les connais et elles me suivent;,10 28 je leur donne la vie éternelle; elles ne périront jamais et nul ne les arrachera de ma main. 14 6 "Je suis la Vie.. 17 1 "Père, l'heure est venue glorifie ton Fils, afin que ton Fils te glorifie 17 2 et que, selon le pouvoir que tu lui as donné sur toute chair, il donne la vie éternelle à tous ceux que tu lui as donnés! En vérité, en vérité, je vous le dis, si le grain de blé tombé en terre ne meurt pas, il demeure seul; mais s'il meurt, il porte beaucoup de fruit.

Tu vois, notre foi en Jésus qui dans le don qu'il nous fait de son Esprit, nous fait don de sa Vie éternelle, elle repose sur les paroles de Jésus et pas les paroles de Paul.

Que fait celui qui nous empêche de reconnaître en Jésus, Dieu venu nous donner sa Vie dans son Esprit Saint ? Ce que Jésus nous dit ici :

10 10 Le voleur ne vient que pour voler, égorger et faire périr. Moi, je suis venu pour qu'on ait la vie et qu'on l'ait surabondante.

abou-ismail a écrit:

Les musulmans ( en tout cas pour ma part ) je crois en Jesus en sa place de noble Prophete et Messager, mais comment pourrai je lui faire confiance quand il me dit qu'il est Dieu et qu'il s'est fait crucifier ? Le patron se fait renvoyer par le salarié ?

Et pourquoi le patron s'est-il fait renvoyé par ses ouvriers ? T'es-tu au moins posé la question ? Voici la réponse donnée par Jésus lui-même :

19 12 Il dit donc : "Un homme de haute naissance se rendit dans un pays lointain pour recevoir la dignité royale et revenir ensuite. 19 13 Appelant dix de ses serviteurs, il leur remit dix mines et leur dit : Faites-les valoir jusqu'à ce que je vienne. 19 14 Mais ses concitoyens le haïssaient et ils dépêchèrent à sa suite une ambassade chargée de dire : Nous ne voulons pas que celui-là règne sur nous. (Luc)

Eh oui, Abou-ismail, les ouvriers ne voulaient pas que Jésus règne sur eux. C'est ce que Jésus est venu faire : "régner par son Esprit Saint, avec son Père, en notre coeur".

Les musulmans, c'est pas qu'ils ne veulent pas que Dieu par son Fils Jésus et dans son Esprit, règne en eux, c'est que quelqu'un d'autre ne le veut pas pour eux. C'est ce qui explique tout ce qu'on dit au musulman pour nier que Jésus est venu régner avec son Esprit Saint dans le Coeur de l'homme. C'est l'ennemi de Jésus qui fait tout pour que les musulmans rejettent Jésus venant régner dans leur coeur, en leur faisant croire que Jésus s'est sauvé avant d'avoir accompli sa mission, que Jésus n'est pas mort, qu'il n'a pas fait don de son Esprit, de sa Vie éternelle à l'homme.

abou-ismail a écrit:

Et de plus en tant que musulman je prie sur Jesus a chaque fois que je prononce son nom.... Toi chrétien tu cite son nom comme tu citerai le mien....

Jésus n'a jamais demandé à ce que l'on prie sur Lui. Jésus a demandé à ce qu'on l'accueille en nous dans le don qu'il nous fait de son Esprit ; il ne demande qu'à régner en nous, pour que nous marchions comme Dieu, pour que nous aimions parfaitement comme Dieu, comme Lui.

Le problème c'est que tu refuses d'écouter un autre message que celui que l'Islam diffuse. Le Coran, lorsqu'il pénètre dans le coeur du musulman, il n'apporte pas l'Esprit de Jésus qui ouvre notre coeur au don que celui-ci nous fait de la vie éternelle. Le Coran, lui, il fait l'inverse, il ferme la porte à ce don, il vérouille et le coeur du musulman et son intelligence, son esprit. C'est bien dommage !! C'est malheureux même pour les musulmans qui sont ainsi privé de ce don merveilleux que Dieu nous fait, par Jésus, de son Esprit Saint, sa Vie.   

Malico a écrit:

Bonjour,

Nouveau membre de ce forum, je me permets, si ça ne vous dérange pas, d'apporter ma petite contribution.

Le manque de confiance en Jésus, que ce soit des personnes musulmanes ou chrétiennes, ne réside-t-il pas dans le fait que Celui-ci nous oblige à nous voir tel que nous sommes réellement ?

Car Dieu nous dit qu'aucun homme n'est juste, qu'aucun homme ne fait le bien, que nous sommes tous pécheurs, que nous naissons dans le péché et sommes voués par nature (en raison de la chute) à la damnation.

Être sauvé par ses œuvres c'est un raisonnement très humain mais comment cela pourrait-il marcher face à Dieu qui est Saint (trois fois Saint) alors qu'aucun de nous ne pourrait tenir face à d'autres hommes si nos pensées (donc même pas nos actes) étaient diffusés sur la télévision à la vue de tout le monde. Comment notre être, profondément blessé par nos fautes, pourrait-il tenir face à Dieu ? c'est impossible et c'est tout le message du Christ qui s'en prenaient tant aux pharisiens alors qu'ils étaient extrêmement fervents mais ils n'adoraient pas Dieu mais eux-même.

Nous avons donc besoin d'un Sauveur pour renouveler notre nature qui est mauvaise et c'est en se détournant de soit même et en s'ouvrant à la Vie Divine qu'on se sanctifie au fur et à mesure car il n'y a pas de Vie sans Dieu.

Citation :

Tous sont appelé nous dit Jésus, mais peu sont élu

Je crois que la Bonne Nouvelle est annoncée à tous les hommes mais que, malheureusement, peu l'accepte car c'est une Parole qui est dure à entendre car elle brise tout égo de l'homme.

MERCI, cher MALICO, pour cette intervention ! Et n'oublie pas de te présenter dans la section FAISONS CONNAISSANCE