Une seule communauté ou combatter pour ?

Sr2. 193. Et combattez-les jusqu'à ce qu'il n'y ait plus d'association et que la religion soit entièrement à Allah seul. S'ils cessent, donc plus d'hostilités, sauf contre les injustes


Sourate 5 verset 48 « Si Dieu l’avait voulu il aurait fait de vous une seule communauté. Il ne l’a pas fait, afin de vous éclairer par vos différences. Concurrencez-vous dans les bonnes oeuvres, vers Dieu est votre retour à tous, alors il vous éclairera sur vos divergences. »

Dans ces deux versets il y'as contradiction , pourquoi Dieu demande t-il de tuer pour que la religion soit a Dieu mais dans un autre verset il dit que si il avait voulu il aurait fait de nous une seule communauté.

RoisDesRois a écrit:

Sr2. 193. Et combattez-les jusqu'à ce qu'il n'y ait plus d'association et que la religion soit entièrement à Allah seul. S'ils cessent, donc plus d'hostilités, sauf contre les injustes


Sourate 5 verset 48 « Si Dieu l’avait voulu il aurait fait de vous une seule communauté. Il ne l’a pas fait, afin de vous éclairer par vos différences. Concurrencez-vous dans les bonnes oeuvres, vers Dieu est votre retour à tous, alors il vous éclairera sur vos divergences. »

Dans ces deux versets il y'as contradiction , pourquoi Dieu demande t-il de tuer pour que la religion soit a Dieu mais dans un autre verset il dit que si il avait voulu il aurait fait de nous une seule communauté.

dans une sourate on ne cite pas un verset sans définir le contexte  tu dois établir le contexte donc cite quelques versets qui précèdent et qui succèdent cela s'appelle l'honneté intellectuel donc fais le merci et tu verras la grande clarté de la sourate ...ce genre de [......] est pathétique prendre un verset d'une sourate qui compte des centaines de versets surtout quand le passage évoque un contexte précis donc sourate 2 cite les versets de 180 a 193 puis de 193 a 200 pareillement pour la sourate 5

Bah explique moi alors.

tu n'a pas compris la demande de SALOMON????

pourtant c'est facile


reaffiche les versets avec les versets qui les precedent et qui les suivent, comme àa nous voyons de quoi ils parlent au juste


c'est dur a comprendre?

189. Ils t'interrogent sur les nouvelles lunes - Dis : "Elles servent aux gens pour compter le temps, et aussi pour le Hajj [pèlerinage]. Et ce n'est pas un acte de bienfaisance que de rentrer chez vous par l'arrière des maisons . Mais la bonté pieuse consiste à craindre Allah. Entrer donc dans les maisons par leurs portes. Et craignez Allah afin que vous réussissiez! ".

190. Combattez dans le sentier d'Allah ceux qui vous combattent, et ne transgressez pas. Certes. Allah n'aime pas les transgresseurs!

191. Et tuez-les, où que vous les rencontriez; et chassez-les d'où ils vous ont chassés : l'association est plus grave que le meurtre. Mais ne les combattez pas près de la Mosquée sacrée avant qu'ils ne vous y aient combattus. S'ils vous y combattent, tuez-les donc. Telle est la rétribution des mécréants.

192. S'ils cessent, Allah est, certes, Pardonneur et Miséricordieux.

193. Et combattez-les jusqu'à ce qu'il n'y ait plus d'association et que la religion soit entièrement à Allah seul. S'ils cessent, donc plus d'hostilités, sauf contre les injustes.

194. Le Mois sacré pour le mois sacré! - Le talion s'applique à toutes choses sacrées -. Donc, quiconque transgresse contre vous, transgressez contre lui, à transgression égale. Et craignez Allah. Et sachez qu'Allah est avec les pieux.

195. Et dépensez dans le sentier d'Allah. Et ne vous jetez pas par vos propres mains dans la destruction . Et faite le bien. Car Allah aime les bienfaisants.


45. Et Nous y avons prescrit pour eux vie pour vie, oeil pour oeil, nez pour nez, oreille pour oreille, dent pour dent. Les blessures tombent sous la loi du talion . Après, quiconque y renonce par charité, cela lui vaudra une expiation. Et ceux qui ne jugent pas d'après ce qu'Allah a fait descendre, ceux-là sont des injustes.

46. Et Nous avons envoyé après eux Jésus, fils de Marie, pour confirmer ce qu'il y avait dans la Thora avant lui. Et Nous lui avons donné l'Évangile, où il y a guide et lumière, pour confirmer ce qu'il y avait dans la Thora avant lui, et un guide et une exhortation pour les pieux.

47. Que les gens de l'Évangile jugent d'après ce qu'Allah y a fait descendre. Ceux qui ne jugent pas d'après ce qu'Allah a fait descendre, ceux-là sont les pervers.

48. Et sur toi (Muhammad) Nous avons fait descendre le Livre avec la vérité, pour confirmer le Livre qui était là avant lui et pour prévaloir sur lui. Juge donc parmi eux d'après ce qu'Allah a fait descendre. Ne suis pas leurs passions, loin de la vérité qui t'est venue. A chacun de vous Nous avons assigné une législation et un plan à suivre. Si Allah avait voulu, certes Il aurait fait de vous tous une seule communauté. Mais Il veut vous éprouver en ce qu'Il vous donne. Concurrencez donc dans les bonnes oeuvres. C'est vers Allah qu'est votre retour à tous; alors Il vous informera de ce en quoi vous divergiez .

49. Juge alors parmi eux d'après ce qu'Allah a fait descendre. Ne suis pas leurs passions, et prends garde qu'ils ne tentent de t'éloigner d'une partie de ce qu'Allah t'a révélé. Et puis, s'ils refusent (le jugement révélé) sache qu'Allah veut les affliger [ici-bas] pour une partie de leurs péchés. Beaucoup de gens, certes, sont des pervers.

50. Est-ce donc le jugement du temps de l'Ignorance qu'ils cherchent? Qu'y a-t-il de meilleur qu'Allah, en matière de jugement pour des gens qui ont une foi ferme?

51. Ô les croyants! Ne prenez pas pour alliés les Juifs et les Chrétiens; ils sont alliés les uns des autres. Et celui d'entre vous qui les prend pour alliés, devient un des leurs. Allah ne guide certes pas les gens injustes.



Explique.

RoisDesRois a écrit:

Bah explique moi alors.

Mon ami le débat de la foi n'est pas un jeu on n'est la pour dévoiler la vérité et non crée des contres vérités ,tu n'est pas la pour débattre mais essayer de corrompre l'Islam tu as fais exprès de cité un seul verset de la sourate 2 la sourate comporte 286 versets et tu cites de la sourate 2 le seul verset 193 pour crée une contre vérités,comment fais tu pour établir le contexte ainsi ? tu as cité ce verset en dehors de son contexte pour faire croire aux internautes que le Coran appelle a l'injustice voila le verset que tu as cité

Sr2. 193. Et combattez-les jusqu'à ce qu'il n'y ait plus d'association et que la religion soit entièrement à Allah seul. S'ils cessent, donc plus d'hostilités, sauf contre les injustes


moi je vais te citer les versets qui précèdent et se succèdent pour crée le contexte le verset que tu as cité hors contexte n'appelle pas a tué et contraindre les gens a embrasser l'Islam c'est une lutte de légitime défense

188. Et ne dévorez pas mutuellement et illicitement vos biens, et ne vous en servez pas pour corrompre des juges pour vous permettre de dévorer une partie des biens des gens, injustement et sciemment.

189. Ils t'interrogent sur les nouvelles lunes - Dis : "Elles servent aux gens pour compter le temps, et aussi pour le Hajj [pèlerinage]. Et ce n'est pas un acte de bienfaisance que de rentrer chez vous par l'arrière des maisons . Mais la bonté pieuse consiste à craindre Allah. Entrer donc dans les maisons par leurs portes. Et craignez Allah afin que vous réussissiez! ".

190. Combattez dans le sentier d'Allah ceux qui vous combattent, et ne transgressez pas. Certes. Allah n'aime pas les transgresseurs!

191. Et tuez-les, où que vous les rencontriez; et chassez-les d'où ils vous ont chassés : l'association est plus grave que le meurtre. Mais ne les combattez pas près de la Mosquée sacrée avant qu'ils ne vous y aient combattus. S'ils vous y combattent, tuez-les donc. Telle est la rétribution des mécréants.

192. S'ils cessent, Allah est, certes, Pardonneur et Miséricordieux.

193. Et combattez-les jusqu'à ce qu'il n'y ait plus d'association et que la religion soit entièrement à Allah seul. S'ils cessent, donc plus d'hostilités, sauf contre les injustes.

194. Le Mois sacré pour le mois sacré! - Le talion s'applique à toutes choses sacrées -. Donc, quiconque transgresse contre vous, transgressez contre lui, à transgression égale. Et craignez Allah. Et sachez qu'Allah est avec les pieux.

195. Et dépensez dans le sentier d'Allah. Et ne vous jetez pas par vos propres mains dans la destruction . Et faite le bien. Car Allah aime les bienfaisants.



si je cite le couplet de la marseillaise qui parle de sang impur sans définir le contexte suis je honnete ou un manipulateur ?

RoisDesRois a écrit:

189. Ils t'interrogent sur les nouvelles lunes - Dis : "Elles servent aux gens pour compter le temps, et aussi pour le Hajj [pèlerinage]. Et ce n'est pas un acte de bienfaisance que de rentrer chez vous par l'arrière des maisons . Mais la bonté pieuse consiste à craindre Allah. Entrer donc dans les maisons par leurs portes. Et craignez Allah afin que vous réussissiez! ".

190. Combattez dans le sentier d'Allah  ceux qui vous combattent, et ne transgressez pas. Certes. Allah n'aime pas les transgresseurs!

191. Et tuez-les, où que vous les rencontriez; et chassez-les d'où ils vous ont chassés : l'association est plus grave que le meurtre. Mais ne les combattez pas près de la Mosquée sacrée avant qu'ils ne vous y aient combattus. S'ils vous y combattent, tuez-les donc. Telle est la rétribution des mécréants.

192. S'ils cessent, Allah est, certes, Pardonneur et Miséricordieux.

193. Et combattez-les jusqu'à ce qu'il n'y ait plus d'association et que la religion soit entièrement à Allah seul. S'ils cessent, donc plus d'hostilités, sauf contre les injustes.

194. Le Mois sacré pour le mois sacré!  - Le talion s'applique à toutes choses sacrées -. Donc, quiconque transgresse contre vous, transgressez contre lui, à transgression égale. Et craignez Allah. Et sachez qu'Allah est avec les pieux.

195. Et dépensez dans le sentier d'Allah. Et ne vous jetez pas par vos propres mains dans la destruction . Et faite le bien. Car Allah aime les bienfaisants.


45. Et Nous y avons prescrit pour eux vie pour vie, oeil pour oeil, nez pour nez, oreille pour oreille, dent pour dent. Les blessures tombent sous la loi du talion . Après, quiconque y renonce par charité, cela lui vaudra une expiation. Et ceux qui ne jugent pas d'après ce qu'Allah a fait descendre, ceux-là sont des injustes.

46. Et Nous avons envoyé après eux Jésus, fils de Marie, pour confirmer ce qu'il y avait dans la Thora avant lui. Et Nous lui avons donné l'Évangile, où il y a guide et lumière, pour confirmer ce qu'il y avait dans la Thora avant lui, et un guide et une exhortation pour les pieux.

47. Que les gens de l'Évangile jugent d'après ce qu'Allah y a fait descendre. Ceux qui ne jugent pas d'après ce qu'Allah a fait descendre, ceux-là sont les pervers.

48. Et sur toi (Muhammad) Nous avons fait descendre le Livre avec la vérité, pour confirmer le Livre qui était là avant lui et pour prévaloir sur lui. Juge donc parmi eux d'après ce qu'Allah a fait descendre. Ne suis pas leurs passions, loin de la vérité qui t'est venue. A chacun de vous Nous avons assigné une législation et un plan à suivre. Si Allah avait voulu, certes Il aurait fait de vous tous une seule communauté. Mais Il veut vous éprouver en ce qu'Il vous donne. Concurrencez donc dans les bonnes oeuvres. C'est vers Allah qu'est votre retour à tous; alors Il vous informera de ce en quoi vous divergiez .

49. Juge alors parmi eux d'après ce qu'Allah a fait descendre. Ne suis pas leurs passions, et prends garde qu'ils ne tentent de t'éloigner d'une partie de ce qu'Allah t'a révélé. Et puis, s'ils refusent (le jugement révélé) sache qu'Allah veut les affliger [ici-bas] pour une partie de leurs péchés. Beaucoup de gens, certes, sont des pervers.

50. Est-ce donc le jugement du temps de l'Ignorance  qu'ils cherchent? Qu'y a-t-il de meilleur qu'Allah, en matière de jugement pour des gens qui ont une foi ferme?

51. Ô les croyants! Ne prenez pas pour alliés les Juifs et les Chrétiens; ils sont alliés les uns des autres. Et celui d'entre vous qui les prend pour alliés, devient un des leurs. Allah ne guide certes pas les gens injustes.



Explique.

merci la prochaine tu sauras que sur ce genre de verset on ne cite pas qu'un verset pour définir le contexte .....c'est une lutte de légitime défense dans ses versets

Ok merci pour l'explication :) donc dans les versets que j'ai cité : Talion ?

Oui la légitime défense mais je comprends pas pourquoi tu n'as cités que le verset 193? tu n'est pas le premier a faire cela je vais pas te faire de procès d'intention mais je comprends pas la raison quand je cite un verset biblique je cite toujours son contexte cela s'appelle l'honneté intellectuel nous avons des divergences peut etre mais soyons honnete dans nos procédés je te souhaite une bonne fin soirée

190. Combattez dans le sentier d'Allah ceux qui vous combattent, et ne transgressez pas. Certes. Allah n'aime pas les transgresseurs!

191. Et tuez-les, où que vous les rencontriez; et chassez-les d'où ils vous ont chassés : l'association est plus grave que le meurtre. Mais ne les combattez pas près de la Mosquée sacrée avant qu'ils ne vous y aient combattus. S'ils vous y combattent, tuez-les donc. Telle est la rétribution des mécréants.

192. S'ils cessent, Allah est, certes, Pardonneur et Miséricordieux.

193. Et combattez-les jusqu'à ce qu'il n'y ait plus d'association et que la religion soit entièrement à Allah seul. S'ils cessent, donc plus d'hostilités, sauf contre les injustes.

194. Le Mois sacré pour le mois sacré! - Le talion s'applique à toutes choses sacrées -. Donc, quiconque transgresse contre vous, transgressez contre lui, à transgression égale. Et craignez Allah. Et sachez qu'Allah est avec les pieux.

195. Et dépensez dans le sentier d'Allah. Et ne vous jetez pas par vos propres mains dans la destruction . Et faite le bien. Car Allah aime les bienfaisants.

Certes , dans le verset 193 , ce verset s'adresse aux musulmans ce que je veut dire par la c'est pourquoi ce verset est dans le coran car il va à l'encontre du verset 48 .
Ce que je veut comprendre c'est pourquoi est-ce que Dieu dit (verset193) , si il le dit c'est bien parce qu'il le veut (religion entièrement à Allah donc = Islam)

RoisDesRois a écrit:

Certes , dans le verset 193 , ce verset s'adresse aux musulmans ce que je veut dire par la c'est pourquoi ce verset est dans le coran car il va à l'encontre du verset 48 .
Ce que je veut comprendre c'est pourquoi est-ce que Dieu dit (verset193) , si il le dit c'est bien parce qu'il le veut (religion entièrement à Allah donc = Islam)

Mais il va pas a l'encontre car le verset 193 évoque un contexte précis une situation de guerre le verset 48 n'a rien n'avoir avec ce contexte quand on n'est en guerre il faut combattre pour la gloire de l'Islam quand on n'ai en paix non tu combats autrement par le verbe ......dans le verset 193 dans cette zone de guerre de l'époque ALLAH voulait que seul l'Islam domine sur les agresseurs ,que seul l'Islam domine sur ce territoire ,c'est vraiment deux contextes différents bonne soirée

Salomon a écrit:

RoisDesRois a écrit:

Certes , dans le verset 193 , ce verset s'adresse aux musulmans ce que je veut dire par la c'est pourquoi ce verset est dans le coran car il va à l'encontre du verset 48 .
Ce que je veut comprendre c'est pourquoi est-ce que Dieu dit (verset193) , si il le dit c'est bien parce qu'il le veut (religion entièrement à Allah donc = Islam)

Mais il va pas a l'encontre car le verset 193 évoque un contexte précis une situation de guerre le verset 48 n'a rien n'avoir avec ce contexte quand on n'est en guerre il faut combattre pour la gloire de l'Islam quand on n'ai en paix non tu combats autrement par le verbe  ......dans le verset 193 dans cette zone de guerre de l'époque ALLAH voulait que seul l'Islam domine sur les agresseurs ,que seul l'Islam domine sur ce territoire ,c'est vraiment deux contextes différents bonne soirée

Ok merci bonne soirée.
Donc si j'ai bien compris le verset 193 (situation de guerre) , verset 48(situation de paix)


Mais ce verset :

33. La récompense de ceux qui font la guerre contre Allah et Son messager, et qui s'efforcent de semer la corruption sur la terre, c'est qu'ils soient tués, ou crucifiés, ou que soient coupées leur main et leur jambe opposées, ou qu'ils soient expulsés du pays. Ce sera pour eux l'ignominie ici-bas; et dans l'au-delà, il y aura pour eux un énorme châtiment,

34. excepté ceux qui se sont repentis avant de tomber en votre pouvoir : sachez qu'alors, Allah est Pardonneur et Miséricordieux.

C'est quoi faire la guerre contre Allah et son Messager , c'est clairement être contre le Coran et la Sunna.

Salomon a écrit:

RoisDesRois a écrit:

Certes , dans le verset 193 , ce verset s'adresse aux musulmans ce que je veut dire par la c'est pourquoi ce verset est dans le coran car il va à l'encontre du verset 48 .
Ce que je veut comprendre c'est pourquoi est-ce que Dieu dit (verset193) , si il le dit c'est bien parce qu'il le veut (religion entièrement à Allah donc = Islam)

Mais il va pas a l'encontre car le verset 193 évoque un contexte précis une situation de guerre le verset 48 n'a rien n'avoir avec ce contexte quand on n'est en guerre il faut combattre pour la gloire de l'Islam quand on n'ai en paix non tu combats autrement par le verbe  ......dans le verset 193 dans cette zone de guerre de l'époque ALLAH voulait que seul l'Islam domine sur les agresseurs ,que seul l'Islam domine sur ce territoire ,c'est vraiment deux contextes différents bonne soirée

ce que j'ai mis en italique veut dire que ce verset est obsolète puisque cette situation n'existe plus.

Le verset n'est pas obsolète car cette bataille décrite nous apprend comment nous comporter si cela devait se reproduire,c'est un verset éthique aussi

Vu l'attitude des Saoud, je me demande si ce verset ne serait pas plus d'actualité que jamais

chemseddine a écrit:

Vu l'attitude des Saoud, je me demande si ce verset ne serait pas plus d'actualité que jamais

Je partage ton avis tu as taper dans le mille ........

chemseddine a écrit:

Vu l'attitude des Saoud, je me demande si ce verset ne serait pas plus d'actualité que jamais

LOL mais en même temps comment peut t on imaginer Dieu faisant de l'arabie une "terre promise" aux musulmans ? (ou bien alors pour être cohérent, il faut accepter la "terre promise" au peuple Juif et admettre la légitimité du sionisme)

aucun problème si Les prophètes des enfants d’Israël reviennent sur terre on leur donne tout ,la totalité des terres Islamique ,le temple de Jérusalem,la Mecque etc tout tu vois on n'a aucun soucis avec ses prophètes mais on n'a un soucis avec les sionistes,les juifs pharisens et compagnie si Salomon,David,Jésus,Moise ,Jacob etc reviennent on leur offre tout on leur fait une allégeance totale ..........concernant la terre promise de l'Arabie ceci n'est pas une notion Islamique ,les habitants d'Arabie ont toujours vécu en Arabie .....Dieu n'a pas dit au prophète Muhammad je t'offre la terre d'Arabie il lui a offert l'autorité divine sur terre ,de facto cette terre était la terre du prophète il était issu de cette terre