l'incohérence des musulmans.

J'ouvre ce sujet suites à certains incohérences dans l'histoire de Mohammed.

Je m'explique, on va des le début, je veux vous faire un résumé.
On a Abraham, Isaac, Jacob puis des Jacob les 12 patriarches, puis on a Moïse avec la loi ( Thora ), on a les prophètes et les juges. Fin.
Des siècles après les juifs peuple élue par YHWH Dieu attendez le messie, car le messie est bel et bien juif.

Dans le monde aucun peuple n'attendait le messie, la notion du messie vient du peuple juifs, car seul le juif avait la THORA. LorsQue yeshoua arrive pour ne pas volé ce titre il va lui même aller dans la THORA, le livre de juifs pour lire une prophéties d'esaie qui le concerne.

Le fameux: l'esprit du seigneur est sur moi, il m'a oint pour annoncer la bonne nouvelle....
Cette phrase yeshoua l'a dit avant même son ministère, pour légitimé sa mission et pour montré que les prophéties parlé de lui, le messie JUIF.

Je sais que yeshoua est le messie des juifs qui l'ont rejetée, mais yeshoua s'est révélé aussi aux gentil ( païens ) parce que nous sommes

La véritable incohérence du moment c'est de voir des gens se soucier plus du chemin d'autrui alors que le sien n'est pas finit et d'avoir besoin de contredire autrui pour "avancer" dans sa foi.

Nous sommes tous les créatures de Elohim, mais il s'est d'abord manifesté aux juifs ce qui est normal car ils avaient la THORA, la loi et les prophéties concernant le messie.

Ma question est celle ci, selon les musulmans Mohammed est le prophète de l'humanité, où à t'il été annoncé?

Dans la THORA? selon les musulmans la THORA n'est que pour les juifs.
Où à t'il légitimé sa venue,
Montré moi la où Mohammed de lui même cite un verset de la bible et il dit que cela lui concerne et qu'il est venue accomplir ce qui est écrit dans la THORA?

Ps: pourquoi Mohammed légitime sa venue que dans la THORA, étant donné qu'il soit le prophète de l'humanité, YHWH aurait dû prévenir les autres peuples de sa venue non?

Or nous avons à part la THORA, aucun livre venant d'Afrique, d'Asie, d'Amérique qui parle d'un prophète universelles.

Mohammed ne connaissait pas la THORA, la THORA été l'héritage des juifs, de lui même il n'a jamais cité le passage de jean, ni du paraclet, ni du deteronome. Ce sont des musulmans qui venu après lui qu'on fouillé dans la THORA pour légitimé un " grec " issue d'un peuple païen.

Man Att a écrit:

La véritable incohérence du moment c'est de voir des gens se soucier plus du chemin d'autrui alors que le sien n'est pas finit et d'avoir besoin de contredire autrui pour "avancer" dans sa foi.

Sages propos !

on a a faire des chrétiens (je ne les met pas tout dans le meme sac) et des musulmans qui agréssent sans cesse l'autre sur des argument débile(oui c'est une vérité comparé deux écriture sans avoir étudier les deux c'est de la débilité profonde) et ça n'amène a rien, a par la fitna ce que je pense beaucoup recherchent

C'est bien beau de faire le philosophe, mais c'est Mohammed et les musulmans qui veulent légitimé leur religion dans la THORA, ce que les bouddhistes, les indiens, et autres religions ne font pas.

C'est facile de dire alors que les actes sont contraire à la pensé exposé, c'est de la séduction c'est tout, par ailleurs j'ai posé cette question pour avoir une réponse soutenue, si tu n'a pas de réponse ne répond pas.

Merci.

ça reviens au meme, on considère que les textes ont était falsifié et vous non, si on continue vas suivre un débat sur l'authenticité des texte moi je dirais Allah l'a dit dans le Coran toi tu vas dire que tu n'y crois pas et on vas en rester au meme stade

Du coup, c'est quoi l'incohérence ?

Man Att a écrit:

La véritable incohérence du moment c'est de voir des gens se soucier plus du chemin d'autrui alors que le sien n'est pas finit et d'avoir besoin de contredire autrui pour "avancer" dans sa foi.

Quand on demande aux musulmans de ce forum pourquoi ils attaquent ainsi notre foi, ils nous répondent que c'est parce qu'ils ont le souci de notre salut. Pourquoi les musulmans nous contredisent-il ainsi ? Selon toi, ce serait parce qu'ils ont besoin de contredir pour avancer dans leur propre foi ?

Maranatha a écrit:

Nous sommes tous les créatures de Elohim, mais il s'est d'abord manifesté aux juifs ce qui est normal car ils avaient la THORA, la loi et les prophéties concernant le messie.

Ma question est celle ci, selon les musulmans Mohammed est le prophète de l'humanité, où à t'il été annoncé?

Dans la THORA? selon les musulmans la THORA n'est que pour les juifs.
Où à t'il légitimé sa venue,
Montré moi la où Mohammed de lui même cite un verset de la bible et il dit que cela lui concerne et qu'il est venue accomplir ce qui est écrit dans la THORA?

Ps: pourquoi Mohammed légitime sa venue que dans la THORA, étant donné qu'il soit le prophète de l'humanité, YHWH aurait dû prévenir les autres peuples de sa venue non?

Or nous avons à part la THORA, aucun livre venant d'Afrique, d'Asie, d'Amérique qui parle d'un prophète universelles.

Mohammed ne connaissait pas la THORA, la THORA été l'héritage des juifs, de lui même il n'a jamais cité le passage de jean, ni du paraclet, ni du deteronome. Ce sont des musulmans qui venu après lui qu'on fouillé dans la THORA pour légitimé un " grec " issue d'un peuple païen.

Toujours cette lecture racialiste,raciste,nationaliste de la Bible Dieu s'est révélé au monde bien avant d'avoir révélé la Thora ,Dieu ne s'est pas que révélé aux enfants d’Israël il faut que tu assimile cela a ton esprit,Dieu a un moment précis,dans un contexte géographique précis s'est révélé aux enfants d’Israël en les libérant de leur statut d'esclave d’Égypte,dans cette partie du monde Dieu a choisit ce peuple pour qu'il porte son message et le transmette a tout le monde ,la Thora a été révélé uniquement a Moise a un enfant d’Israël  mais tout le monde pouvait se convertir en la Thora et devenir un enfant d’Israël ,l'alliance avec Dieu était spirituelle et non racialiste ,les Juifs avec le temps ont corrompu l'esprit de la Thora en rendant la relation a Dieu raciste chose inadmissible pour le tout puissant c'est une des choses parmi d'autre péché qui a fait que Dieu a maudit ce peuple car ce peuple avait rompu le pacte ,la Thora n'était pas que pour les enfants d’Israël mais pour tout les soumis a Dieu si j'avais rencontré Moise je me serais converti en sa foi ,le prophète Muhammad est annoncé dans la Thora il faut comprendre qu'a l'époque de Moise ,des prophètes des enfants d’Israël il y'avait sur terre  d'autre envoyé de Dieu qui était envoyé a des peuples ,le prophète Muhammad a un statut particulier c'est que lui a été envoyé a l'humanité car lors de sa présence sur terre il n y'avait plus aucun messager de Dieu a part lui sur terre et après lui également car il clos la prophétie ,avant Muhammad il y'avait sur terre plusieurs envoyé de Dieu qui ont vécu au même moment donc ils pouvaient même se croiser ,se côtoyer exemple avec Jésus et Jean Baptiste et Zacharie ,exemple avec Moise et Chou'ayb (Jéthro)  voila pourquoi Muhammad est le seul qui a été envoyé a l'humanité


ta vision raciste et nationaliste de la Bible t'égare ne reprend pas la doctrine des Juifs du peuple élue pour définir tes croyances ,les Juifs ont falsifié ce titre ils ont falsifier l'esprit de ce titre ,ils n'ont jamais été le peuple élu mais un peuple parmi d'autre que Dieu a choisit pour leur faire porter une mission ,les Juifs ont tellement racialiser  la relation a Dieu que leur religion est clairement raciste car l'alliance se passe par le sang et non par  les actes ,par la foi Jésus a méprisé cette mentalité

Pour conclure il ne faut pas assimiler les enfants d’Israël ,les hébreux aux Juifs car le Juif est issu d'une des douze tribu des enfants d’Israël la tribu de Juda,11 tribu ne sont pas Juif

les musulmans du forum ne sont pas tout les musulmans, moi je n'attaque jamais vos croyances et sortant des sujet débiles comme certains le font sans interet

petero a écrit:

Man Att a écrit:

La véritable incohérence du moment c'est de voir des gens se soucier plus du chemin d'autrui alors que le sien n'est pas finit et d'avoir besoin de contredire autrui pour "avancer" dans sa foi.

Quand on demande aux musulmans de ce forum pourquoi ils attaquent ainsi notre foi, ils nous répondent que c'est parce qu'ils ont le souci de notre salut. Pourquoi les musulmans nous contredisent-il ainsi ? Selon toi, ce serait parce qu'ils ont besoin de contredir pour avancer dans leur propre foi ?

Il leur faut bien sûr avoir la certitude que Mouhammad est bien le dernier des prophètes, et que la preuve ( car ils n'ont pas d'autres preuves ) se trouve bien dans la Bible !

Et attaquer la foi catholique, c'est se prouver à eux-mêmes qu'ils sont dans la Vérité et nous, les Chrétiens, dans l'erreur !


Ce débat n'est pas débile : il est même essentiel pour la foi musulmane !


Fraternellement

Pour ma part je n'ai pas besoin de votre Bible pour croire ce que je crois, je crois et celas me suffit, quand vous éssayez d'attaquer nos textes la plupart du temps vous n'en connaissez rien , ni le contexte, ni l'arabe (si on ne connait pas l'arabe on ne peux lire ou utiliser un texte religieu sans parler des ijaza et des années de cours pour avoir ce niveau) , et attaquer vos textes ne sert a rien car prouver des choses avec une texte auquel nous on ne crois pas ne sert a rien et vice et versa.

Man Att a écrit:

Pour ma part je n'ai pas besoin de votre Bible pour croire ce que je crois, je crois et celas me suffit, quand vous éssayez d'attaquer nos textes la plupart du temps vous n'en connaissez rien , ni le contexte, ni l'arabe (si on ne connait pas l'arabe on ne peux lire ou utiliser un texte religieu sans parler des ijaza et des années de cours pour avoir ce niveau) , et attaquer vos textes ne sert a rien car prouver des choses avec une texte auquel nous on ne crois pas ne sert a rien et vice et versa.

Bonjour Man Att ,

Tu dis que nous connaissons ni le contexte et ni l'arabe. Ne penses tu pas qu'au final ta religion est faite que pour certains (donc pas universel)?

J'ai souvent lu sur ce forum que le coran et tous ce qui va avec est simple à la compréhension et à la porté de tous, mais quand je suis ton raisonnement c'est tous le contraire.(faudrait il que nous apprenions tous l'arabe pour comprendre cette parole transmise à Mouhammad )

coordialement

mario-frans_lazur a écrit:

Et attaquer la foi catholique, c'est se prouver à eux-mêmes qu'ils sont dans la Vérité et nous, les Chrétiens, dans l'erreur !
Ce débat n'est pas débile : il est même essentiel pour la foi musulmane !

Non   au contraire cher mario nous sommes convainques a 100 % que l'islam est la VÉRITÉ mais nous essayons de vous sauver en vous montrant que vous avez tord par exemple en adoptant la trinité ou en divinisant jésus paix sur lui

SKIPEER a écrit:

mario-frans_lazur a écrit:

Et attaquer la foi catholique, c'est se prouver à eux-mêmes qu'ils sont dans la Vérité et nous, les Chrétiens, dans l'erreur !
Ce débat n'est pas débile : il est même essentiel pour la foi musulmane !

Non   au contraire cher mario nous sommes convainques a 100 % que l'islam est la VÉRITÉ mais nous essayons de vous sauver en vous montrant que vous avez tord par exemple en adoptant la trinité ou en divinisant jésus paix sur lui

De même pour nous . La vérité nous vivons en elle et cette vérité c'est Yeshua Ha Machi'ah

« Moi, je suis le Chemin, la Vérité et la Vie ; personne ne va vers le Père sans passer par moi. »

Man Att a écrit:

Pour ma part je n'ai pas besoin de votre Bible pour croire ce que je crois, je crois et celas me suffit, quand vous éssayez d'attaquer nos textes la plupart du temps vous n'en connaissez rien , ni le contexte, ni l'arabe (si on ne connait pas l'arabe on ne peux lire ou utiliser un texte religieu sans parler des ijaza et des années de cours pour avoir ce niveau) , et attaquer vos textes ne sert a rien car prouver des choses avec une texte auquel nous on ne crois pas ne sert a rien et vice et versa.

Alors si j'en crois ce que vous écrivez ,ce forum est inutile.Vous ne croyez pas aux textes bibliques et nous ne croyons pas aux textes coraniques ........Ne pensez vous pas que c'est un terrible enfermement ?
Je voudrais rajouter qu'il existe de très bonnes traductions du Coran,entre nous ,Allah ,quand je vous lis, aurait pu se montrer moins compliqué !!!! Pourtant Mahommet était illettré ilo me semble ,enfin c'est ce qui se dit .....................

tu n'a pas compris, quand j'ai besoin d'un éclairecissement sur un sujet chrétiens, dogme croyance etc je demande aux chrétiens et je lis leur réponse, je leur dis pas oui mais vous etes teubé et votre croyance c'est de la *****

Pour ce qui est du Coran ce ne sont que des éssais de traduction rien de plus

Man Att a écrit:

tu n'a pas compris, quand j'ai besoin d'un éclairecissement sur un sujet chrétiens, dogme croyance etc je demande aux chrétiens et je lis leur réponse, je leur dis pas oui mais vous etes teubé et votre croyance c'est de la *****

Pour ce qui est du Coran ce ne sont que des éssais de traduction rien de plus

Et oui comme ça ,le coran n'est réservé qu'a ceux qui pratique l'arabe littéraire ,ça limite Allah à quelques initiés c'est ainsi que l'on manipule les foules .

On peut le lire mais pas en tiré d'avis juridique c'est tout.

SKIPEER a écrit:

mario-frans_lazur a écrit:

Et attaquer la foi catholique, c'est se prouver à eux-mêmes qu'ils sont dans la Vérité et nous, les Chrétiens, dans l'erreur !
Ce débat n'est pas débile : il est même essentiel pour la foi musulmane !

Non   au contraire cher mario nous sommes convainques a 100 % que l'islam est la VÉRITÉ mais nous essayons de vous sauver en vous montrant que vous avez tord par exemple en adoptant la trinité ou en divinisant jésus paix sur lui

ton problème c'est que ta soi disant "vérité" est exclusive, c'est à dire que si l'un a raison, cela implique que l'autre a tort.

En réalité, comme le disait si justement Gandhi :

Chacun a raison de son propre point de vue, mais il n'est pas impossible que tout le monde ait tort. (Gandhi)

Maranatha a écrit:

J'ouvre ce sujet suites à certains incohérences dans l'histoire de Mohammed.

Je m'explique, on va des le début, je veux vous faire un résumé.
On a Abraham, Isaac, Jacob puis des Jacob les 12 patriarches, puis on a Moïse avec la loi ( Thora ), on a les prophètes et les juges. Fin.
Des siècles après les juifs peuple élue par YHWH Dieu attendez le messie, car le messie est bel et bien juif.

Dans le monde aucun peuple n'attendait le messie, la notion du messie vient du peuple juifs, car seul le juif avait la THORA. LorsQue yeshoua arrive pour ne pas volé ce titre il va lui même aller dans la THORA, le livre de juifs pour lire une prophéties d'esaie qui le concerne.

Le fameux: l'esprit du seigneur est sur moi, il m'a oint pour annoncer la bonne nouvelle....
Cette phrase yeshoua l'a dit avant même son ministère, pour légitimé sa mission et pour montré que les prophéties parlé de lui, le messie JUIF.

Je sais que yeshoua est le messie des juifs qui l'ont rejetée, mais yeshoua s'est révélé aussi aux gentil ( païens ) parce que nous sommes

et puisque tu dit que les juifs l'ont rejeté, je vais t'apprendre ce que dit TA BIBLE que tu ne connais meme pas :



JEREMIE :
31.31 Voici, les jours viennent, dit l'Éternel, Où je ferai avec la maison d'Israël et la maison de Juda Une alliance nouvelle,
31.32 Non comme l'alliance que je traitai avec leurs pères, Le jour où je les saisis par la main Pour les faire sortir du pays d'Égypte, Alliance qu'ils ont violée, Quoique je fusse leur maître, dit l'Éternel.
31.33 Mais voici l'alliance que je ferai avec la maison d'Israël, Après ces jours-là, dit l'Éternel: Je mettrai ma loi au dedans d'eux, Je l'écrirai dans leur coeur; Et je serai leur Dieu, Et ils seront mon peuple.
31.34 Celui-ci n'enseignera plus son prochain, Ni celui-là son frère, en disant: Connaissez l'Éternel! Car tous me connaîtront, Depuis le plus petit jusqu'au plus grand, dit l'Éternel; Car je pardonnerai leur iniquité, Et je ne me souviendrai plus de leur péché.
31.35 Ainsi parle l'Éternel, qui a fait le soleil pour éclairer le jour, Qui a destiné la lune et les étoiles à éclairer la nuit, Qui soulève la mer et fait mugir ses flots, Lui dont le nom est l'Éternel des armées:
31.36 Si ces lois viennent à cesser devant moi, dit l'Éternel, La race d'Israël aussi cessera pour toujours d'être une nation devant moi.




ne comprend tu rien ici?


ici, Dieu prophetise clairement JESUS  par : L'ALLIANCE NOUVELLE



or, il te dit que si ISRAEL ne le suit plus, CETTE RACE CESSERA POUR TOUJOUR D'ETRE UNE NATION DEVANT DIEU.



donc, L'ALLIANCE SERRA ROMPUE AVEC ISRAEL SI ISRAEL NE SUIT PLUS JESUS.


cerise sur le gateau,  voila la PAROLE DE JESUS LUI MEME :



MATHIEU
21.33 Écoutez une autre parabole. Il y avait un homme, maître de maison, qui planta une vigne. Il l'entoura d'une haie, y creusa un pressoir, et bâtit une tour; puis il l'afferma à des vignerons, et quitta le pays.
21.34 Lorsque le temps de la récolte fut arrivé, il envoya ses serviteurs vers les vignerons, pour recevoir le produit de sa vigne.
21.35 Les vignerons, s'étant saisis de ses serviteurs, battirent l'un, tuèrent l'autre, et lapidèrent le troisième.
21.36 Il envoya encore d'autres serviteurs, en plus grand nombre que les premiers; et les vignerons les traitèrent de la même manière.
21.37 Enfin, il envoya vers eux son fils, en disant: Ils auront du respect pour mon fils.
21.38 Mais, quand les vignerons virent le fils, ils dirent entre eux: Voici l'héritier; venez, tuons-le, et emparons-nous de son héritage.
21.39 Et ils se saisirent de lui, le jetèrent hors de la vigne, et le tuèrent.
21.40 Maintenant, lorsque le maître de la vigne viendra, que fera-t-il à ces vignerons?
21.41 Ils lui répondirent: Il fera périr misérablement ces misérables, et il affermera la vigne à d'autres vignerons, qui lui en donneront le produit au temps de la récolte.
21.42 Jésus leur dit: N'avez-vous jamais lu dans les Écritures: La pierre qu'ont rejetée ceux qui bâtissaient Est devenue la principale de l'angle; C'est du Seigneur que cela est venu, Et c'est un prodige à nos yeux?
21.43 C'est pourquoi, je vous le dis, le royaume de Dieu vous sera enlevé, et sera donné à une nation qui en rendra les fruits.
21.44 Celui qui tombera sur cette pierre s'y brisera, et celui sur qui elle tombera sera écrasé.




et comme tu le sait, cela impliquerais que LE PROCHAIN PROPHETE DE CETTE NOUVELLE NATION NE PEUT ETRE ISRAELITE

Maranatha a écrit:

J'ouvre ce sujet suites à certains incohérences dans l'histoire de Mohammed.

Je m'explique, on va des le début, je veux vous faire un résumé.
On a Abraham, Isaac, Jacob puis des Jacob les 12 patriarches, puis on a Moïse avec la loi ( Thora ), on a les prophètes et les juges. Fin.
Des siècles après les juifs peuple élue par YHWH Dieu attendez le messie, car le messie est bel et bien juif.

Dans le monde aucun peuple n'attendait le messie, la notion du messie vient du peuple juifs, car seul le juif avait la THORA. LorsQue yeshoua arrive pour ne pas volé ce titre il va lui même aller dans la THORA, le livre de juifs pour lire une prophéties d'esaie qui le concerne.

Le fameux: l'esprit du seigneur est sur moi, il m'a oint pour annoncer la bonne nouvelle....
Cette phrase yeshoua l'a dit avant même son ministère, pour légitimé sa mission et pour montré que les prophéties parlé de lui, le messie JUIF.

Je sais que yeshoua est le messie des juifs qui l'ont rejetée, mais yeshoua s'est révélé aussi aux gentil ( païens ) parce que nous sommes

Incohérent tes propres propos, le Méssie des juifs va arriver à la fin du monde, et nous sommes toujours ici.

chrisredfeild a écrit:

Maranatha a écrit:

J'ouvre ce sujet suites à certains incohérences dans l'histoire de Mohammed.

Je m'explique, on va des le début, je veux vous faire un résumé.
On a Abraham, Isaac, Jacob puis des Jacob les 12 patriarches, puis on a Moïse avec la loi ( Thora ), on a les prophètes et les juges. Fin.
Des siècles après les juifs peuple élue par YHWH Dieu attendez le messie, car le messie est bel et bien juif.

Dans le monde aucun peuple n'attendait le messie, la notion du messie vient du peuple juifs, car seul le juif avait la THORA. LorsQue yeshoua arrive pour ne pas volé ce titre il va lui même aller dans la THORA, le livre de juifs pour lire une prophéties d'esaie qui le concerne.

Le fameux: l'esprit du seigneur est sur moi, il m'a oint pour annoncer la bonne nouvelle....
Cette phrase yeshoua l'a dit avant même son ministère, pour légitimé sa mission et pour montré que les prophéties parlé de lui, le messie JUIF.

Je sais que yeshoua est le messie des juifs qui l'ont rejetée, mais yeshoua s'est révélé aussi aux gentil ( païens ) parce que nous sommes

et puisque tu dit que les juifs l'ont rejeté, je vais t'apprendre ce que dit TA BIBLE que tu ne connais meme pas :



JEREMIE :
31.31 Voici, les jours viennent, dit l'Éternel, Où je ferai avec la maison d'Israël et la maison de Juda Une alliance nouvelle,
31.32 Non comme l'alliance que je traitai avec leurs pères, Le jour où je les saisis par la main Pour les faire sortir du pays d'Égypte, Alliance qu'ils ont violée, Quoique je fusse leur maître, dit l'Éternel.
31.33 Mais voici l'alliance que je ferai avec la maison d'Israël, Après ces jours-là, dit l'Éternel: Je mettrai ma loi au dedans d'eux, Je l'écrirai dans leur coeur; Et je serai leur Dieu, Et ils seront mon peuple.
31.34 Celui-ci n'enseignera plus son prochain, Ni celui-là son frère, en disant: Connaissez l'Éternel! Car tous me connaîtront, Depuis le plus petit jusqu'au plus grand, dit l'Éternel; Car je pardonnerai leur iniquité, Et je ne me souviendrai plus de leur péché.
31.35 Ainsi parle l'Éternel, qui a fait le soleil pour éclairer le jour, Qui a destiné la lune et les étoiles à éclairer la nuit, Qui soulève la mer et fait mugir ses flots, Lui dont le nom est l'Éternel des armées:
31.36 Si ces lois viennent à cesser devant moi, dit l'Éternel, La race d'Israël aussi cessera pour toujours d'être une nation devant moi.




ne comprend tu rien ici?


ici, Dieu prophetise clairement JESUS  par : L'ALLIANCE NOUVELLE



or, il te dit que si ISRAEL ne le suit plus, CETTE RACE CESSERA POUR TOUJOUR D'ETRE UNE NATION DEVANT DIEU.



donc, L'ALLIANCE SERRA ROMPUE AVEC ISRAEL SI ISRAEL NE SUIT PLUS JESUS.


cerise sur le gateau,  voila la PAROLE DE JESUS LUI MEME :



MATHIEU
21.33 Écoutez une autre parabole. Il y avait un homme, maître de maison, qui planta une vigne. Il l'entoura d'une haie, y creusa un pressoir, et bâtit une tour; puis il l'afferma à des vignerons, et quitta le pays.
21.34 Lorsque le temps de la récolte fut arrivé, il envoya ses serviteurs vers les vignerons, pour recevoir le produit de sa vigne.
21.35 Les vignerons, s'étant saisis de ses serviteurs, battirent l'un, tuèrent l'autre, et lapidèrent le troisième.
21.36 Il envoya encore d'autres serviteurs, en plus grand nombre que les premiers; et les vignerons les traitèrent de la même manière.
21.37 Enfin, il envoya vers eux son fils, en disant: Ils auront du respect pour mon fils.
21.38 Mais, quand les vignerons virent le fils, ils dirent entre eux: Voici l'héritier; venez, tuons-le, et emparons-nous de son héritage.
21.39 Et ils se saisirent de lui, le jetèrent hors de la vigne, et le tuèrent.
21.40 Maintenant, lorsque le maître de la vigne viendra, que fera-t-il à ces vignerons?
21.41 Ils lui répondirent: Il fera périr misérablement ces misérables, et il affermera la vigne à d'autres vignerons, qui lui en donneront le produit au temps de la récolte.
21.42 Jésus leur dit: N'avez-vous jamais lu dans les Écritures: La pierre qu'ont rejetée ceux qui bâtissaient Est devenue la principale de l'angle; C'est du Seigneur que cela est venu, Et c'est un prodige à nos yeux?
21.43 C'est pourquoi, je vous le dis, le royaume de Dieu vous sera enlevé, et sera donné à une nation qui en rendra les fruits.
21.44 Celui qui tombera sur cette pierre s'y brisera, et celui sur qui elle tombera sera écrasé.




et comme tu le sait, cela impliquerais que LE PROCHAIN PROPHETE DE CETTE NOUVELLE NATION NE PEUT ETRE ISRAELITE

Oui , et devine c'est qui cette pierre ? C'est Jésus :

La pierre qu’ont rejetée ceux qui bâtissaient est devenue la principale de l’angle. » Psaumes 118:22.

« Approchez–vous de lui, pierre vivante, rejetée par les hommes, mais choisie et précieuse devant Dieu ; et vous–mêmes, comme des pierres vivantes, édifiez–vous pour former une maison spirituelle, un saint sacerdoce, afin d’offrir des victimes spirituelles, agréables à Dieu par Jésus–Christ. Car il est dit dans l’Ecriture: Voici, je mets en Sion une pierre angulaire, choisie, précieuse ; Et celui qui croit en elle ne sera point confus. » 1 Pierre 2:4.

C’est pourquoi, quiconque entend ces paroles que je dis et les met en pratique, sera semblable à un homme prudent qui a bâti sa maison sur le roc


C'est pourquoi ainsi parle le Seigneur, l'Éternel : Voici, j'ai mis pour fondement en Sion une pierre, Une pierre éprouvée, une pierre angulaire de prix, solidement posée ; Celui qui la prendra pour appui n'aura point hâte de fuir.
Je ferai de la droiture une règle, Et de la justice un niveau ; Et la grêle emportera le refuge de la fausseté, Et les eaux inonderont l'abri du [......].
Votre alliance avec la mort sera détruite, Votre pacte avec le séjour des morts ne subsistera pas ; Quand le fléau débordé passera, Vous serez par lui foulés aux pieds.

Rashid Al-Jundullah a écrit:

Maranatha a écrit:

J'ouvre ce sujet suites à certains incohérences dans l'histoire de Mohammed.

Je m'explique, on va des le début, je veux vous faire un résumé.
On a Abraham, Isaac, Jacob puis des Jacob les 12 patriarches, puis on a Moïse avec la loi ( Thora ), on a les prophètes et les juges. Fin.
Des siècles après les juifs peuple élue par YHWH Dieu attendez le messie, car le messie est bel et bien juif.

Dans le monde aucun peuple n'attendait le messie, la notion du messie vient du peuple juifs, car seul le juif avait la THORA. LorsQue yeshoua arrive pour ne pas volé ce titre il va lui même aller dans la THORA, le livre de juifs pour lire une prophéties d'esaie qui le concerne.

Le fameux: l'esprit du seigneur est sur moi, il m'a oint pour annoncer la bonne nouvelle....
Cette phrase yeshoua l'a dit avant même son ministère, pour légitimé sa mission et pour montré que les prophéties parlé de lui, le messie JUIF.

Je sais que yeshoua est le messie des juifs qui l'ont rejetée, mais yeshoua s'est révélé aussi aux gentil ( païens ) parce que nous sommes

Incohérent tes propres propos, le Méssie des juifs va arriver à la fin du monde, et nous sommes toujours ici.

Donc Jésus est un faux Messie?

RoisDesRois a écrit:

chrisredfeild a écrit:

et puisque tu dit que les juifs l'ont rejeté, je vais t'apprendre ce que dit TA BIBLE que tu ne connais meme pas :



JEREMIE :
31.31 Voici, les jours viennent, dit l'Éternel, Où je ferai avec la maison d'Israël et la maison de Juda Une alliance nouvelle,
31.32 Non comme l'alliance que je traitai avec leurs pères, Le jour où je les saisis par la main Pour les faire sortir du pays d'Égypte, Alliance qu'ils ont violée, Quoique je fusse leur maître, dit l'Éternel.
31.33 Mais voici l'alliance que je ferai avec la maison d'Israël, Après ces jours-là, dit l'Éternel: Je mettrai ma loi au dedans d'eux, Je l'écrirai dans leur coeur; Et je serai leur Dieu, Et ils seront mon peuple.
31.34 Celui-ci n'enseignera plus son prochain, Ni celui-là son frère, en disant: Connaissez l'Éternel! Car tous me connaîtront, Depuis le plus petit jusqu'au plus grand, dit l'Éternel; Car je pardonnerai leur iniquité, Et je ne me souviendrai plus de leur péché.
31.35 Ainsi parle l'Éternel, qui a fait le soleil pour éclairer le jour, Qui a destiné la lune et les étoiles à éclairer la nuit, Qui soulève la mer et fait mugir ses flots, Lui dont le nom est l'Éternel des armées:
31.36 Si ces lois viennent à cesser devant moi, dit l'Éternel, La race d'Israël aussi cessera pour toujours d'être une nation devant moi.




ne comprend tu rien ici?


ici, Dieu prophetise clairement JESUS  par : L'ALLIANCE NOUVELLE



or, il te dit que si ISRAEL ne le suit plus, CETTE RACE CESSERA POUR TOUJOUR D'ETRE UNE NATION DEVANT DIEU.



donc, L'ALLIANCE SERRA ROMPUE AVEC ISRAEL SI ISRAEL NE SUIT PLUS JESUS.


cerise sur le gateau,  voila la PAROLE DE JESUS LUI MEME :



MATHIEU
21.33 Écoutez une autre parabole. Il y avait un homme, maître de maison, qui planta une vigne. Il l'entoura d'une haie, y creusa un pressoir, et bâtit une tour; puis il l'afferma à des vignerons, et quitta le pays.
21.34 Lorsque le temps de la récolte fut arrivé, il envoya ses serviteurs vers les vignerons, pour recevoir le produit de sa vigne.
21.35 Les vignerons, s'étant saisis de ses serviteurs, battirent l'un, tuèrent l'autre, et lapidèrent le troisième.
21.36 Il envoya encore d'autres serviteurs, en plus grand nombre que les premiers; et les vignerons les traitèrent de la même manière.
21.37 Enfin, il envoya vers eux son fils, en disant: Ils auront du respect pour mon fils.
21.38 Mais, quand les vignerons virent le fils, ils dirent entre eux: Voici l'héritier; venez, tuons-le, et emparons-nous de son héritage.
21.39 Et ils se saisirent de lui, le jetèrent hors de la vigne, et le tuèrent.
21.40 Maintenant, lorsque le maître de la vigne viendra, que fera-t-il à ces vignerons?
21.41 Ils lui répondirent: Il fera périr misérablement ces misérables, et il affermera la vigne à d'autres vignerons, qui lui en donneront le produit au temps de la récolte.
21.42 Jésus leur dit: N'avez-vous jamais lu dans les Écritures: La pierre qu'ont rejetée ceux qui bâtissaient Est devenue la principale de l'angle; C'est du Seigneur que cela est venu, Et c'est un prodige à nos yeux?
21.43 C'est pourquoi, je vous le dis, le royaume de Dieu vous sera enlevé, et sera donné à une nation qui en rendra les fruits.
21.44 Celui qui tombera sur cette pierre s'y brisera, et celui sur qui elle tombera sera écrasé.




et comme tu le sait, cela impliquerais que LE PROCHAIN PROPHETE DE CETTE NOUVELLE NATION NE PEUT ETRE ISRAELITE

Oui , et devine c'est qui cette pierre ? C'est Jésus :

La pierre qu’ont rejetée ceux qui bâtissaient est devenue la principale de l’angle. » Psaumes 118:22.

« Approchez–vous de lui, pierre vivante, rejetée par les hommes, mais choisie et précieuse devant Dieu ; et vous–mêmes, comme des pierres vivantes, édifiez–vous pour former une maison spirituelle, un saint sacerdoce, afin d’offrir des victimes spirituelles, agréables à Dieu par Jésus–Christ. Car il est dit dans l’Ecriture: Voici, je mets en Sion une pierre angulaire, choisie, précieuse ; Et celui qui croit en elle ne sera point confus. » 1 Pierre 2:4.

C’est pourquoi, quiconque entend ces paroles que je dis et les met en pratique, sera semblable à un homme prudent qui a bâti sa maison sur le roc


C'est pourquoi ainsi parle le Seigneur, l'Éternel : Voici, j'ai mis pour fondement en Sion une pierre, Une pierre éprouvée, une pierre angulaire de prix, solidement posée ; Celui qui la prendra pour appui n'aura point hâte de fuir.
Je ferai de la droiture une règle, Et de la justice un niveau ; Et la grêle emportera le refuge de la fausseté, Et les eaux inonderont l'abri du [......].
Votre alliance avec la mort sera détruite, Votre pacte avec le séjour des morts ne subsistera pas ; Quand le fléau débordé passera, Vous serez par lui foulés aux pieds.

Matthieu 21:42 Jésus leur dit : N'avez-vous jamais lu dans les Écritures : La pierre qu'ont rejetée ceux qui bâtissaient Est devenue la principale de l'angle ; C'est du Seigneur que cela est venu, Et c'est un prodige à nos yeux ?
21:43 C'est pourquoi, je vous le dis,le royaume de Dieu vous sera enlevé, et sera donné à une nation qui en rendra les fruits.
21:44 Celui qui tombera sur cette pierre s'y brisera, et celui sur qui elle tombera sera écrasé.


Le Prophète Mouhammed dit : « mon cas et celui des prophètes qui m’ont précédé est pareil au cas d’un homme qui a bâti une maison, l’a embellie et ornée, laissant vacante la place d’une brique. Les gens viennent en faire le tour, l’admirent et disent : Dommage ! pourquoi n’a t’on pas mis cette brique ? – eh bien, je suis cette brique ! je suis le sceau des prophètes ! » (Bukhari)

"Celui qui tombera sur cette pierre s'y brisera, et celui sur qui elle tombera sera écrasé."

Tous ceux qui ont lutté contre Mouhammed ont échoué. Les juifs ont été expulsé, et les idoles des polythéistes détruites. Les lieux saints ont été purifiés.

Jésus parle d'une autre nation .

Quelle est cette nation si ce n'est l'Islam !

Ok , bon la je peut rien faire pour toi .

RoisDesRois a écrit:

chrisredfeild a écrit:

et puisque tu dit que les juifs l'ont rejeté, je vais t'apprendre ce que dit TA BIBLE que tu ne connais meme pas :



JEREMIE :
31.31 Voici, les jours viennent, dit l'Éternel, Où je ferai avec la maison d'Israël et la maison de Juda Une alliance nouvelle,
31.32 Non comme l'alliance que je traitai avec leurs pères, Le jour où je les saisis par la main Pour les faire sortir du pays d'Égypte, Alliance qu'ils ont violée, Quoique je fusse leur maître, dit l'Éternel.
31.33 Mais voici l'alliance que je ferai avec la maison d'Israël, Après ces jours-là, dit l'Éternel: Je mettrai ma loi au dedans d'eux, Je l'écrirai dans leur coeur; Et je serai leur Dieu, Et ils seront mon peuple.
31.34 Celui-ci n'enseignera plus son prochain, Ni celui-là son frère, en disant: Connaissez l'Éternel! Car tous me connaîtront, Depuis le plus petit jusqu'au plus grand, dit l'Éternel; Car je pardonnerai leur iniquité, Et je ne me souviendrai plus de leur péché.
31.35 Ainsi parle l'Éternel, qui a fait le soleil pour éclairer le jour, Qui a destiné la lune et les étoiles à éclairer la nuit, Qui soulève la mer et fait mugir ses flots, Lui dont le nom est l'Éternel des armées:
31.36 Si ces lois viennent à cesser devant moi, dit l'Éternel, La race d'Israël aussi cessera pour toujours d'être une nation devant moi.




ne comprend tu rien ici?


ici, Dieu prophetise clairement JESUS  par : L'ALLIANCE NOUVELLE



or, il te dit que si ISRAEL ne le suit plus, CETTE RACE CESSERA POUR TOUJOUR D'ETRE UNE NATION DEVANT DIEU.



donc, L'ALLIANCE SERRA ROMPUE AVEC ISRAEL SI ISRAEL NE SUIT PLUS JESUS.


cerise sur le gateau,  voila la PAROLE DE JESUS LUI MEME :



MATHIEU
21.33 Écoutez une autre parabole. Il y avait un homme, maître de maison, qui planta une vigne. Il l'entoura d'une haie, y creusa un pressoir, et bâtit une tour; puis il l'afferma à des vignerons, et quitta le pays.
21.34 Lorsque le temps de la récolte fut arrivé, il envoya ses serviteurs vers les vignerons, pour recevoir le produit de sa vigne.
21.35 Les vignerons, s'étant saisis de ses serviteurs, battirent l'un, tuèrent l'autre, et lapidèrent le troisième.
21.36 Il envoya encore d'autres serviteurs, en plus grand nombre que les premiers; et les vignerons les traitèrent de la même manière.
21.37 Enfin, il envoya vers eux son fils, en disant: Ils auront du respect pour mon fils.
21.38 Mais, quand les vignerons virent le fils, ils dirent entre eux: Voici l'héritier; venez, tuons-le, et emparons-nous de son héritage.
21.39 Et ils se saisirent de lui, le jetèrent hors de la vigne, et le tuèrent.
21.40 Maintenant, lorsque le maître de la vigne viendra, que fera-t-il à ces vignerons?
21.41 Ils lui répondirent: Il fera périr misérablement ces misérables, et il affermera la vigne à d'autres vignerons, qui lui en donneront le produit au temps de la récolte.
21.42 Jésus leur dit: N'avez-vous jamais lu dans les Écritures: La pierre qu'ont rejetée ceux qui bâtissaient Est devenue la principale de l'angle; C'est du Seigneur que cela est venu, Et c'est un prodige à nos yeux?
21.43 C'est pourquoi, je vous le dis, le royaume de Dieu vous sera enlevé, et sera donné à une nation qui en rendra les fruits.
21.44 Celui qui tombera sur cette pierre s'y brisera, et celui sur qui elle tombera sera écrasé.




et comme tu le sait, cela impliquerais que LE PROCHAIN PROPHETE DE CETTE NOUVELLE NATION NE PEUT ETRE ISRAELITE

Oui , et devine c'est qui cette pierre ? C'est Jésus :

La pierre qu’ont rejetée ceux qui bâtissaient est devenue la principale de l’angle. » Psaumes 118:22.

« Approchez–vous de lui, pierre vivante, rejetée par les hommes, mais choisie et précieuse devant Dieu ; et vous–mêmes, comme des pierres vivantes, édifiez–vous pour former une maison spirituelle, un saint sacerdoce, afin d’offrir des victimes spirituelles, agréables à Dieu par Jésus–Christ. Car il est dit dans l’Ecriture: Voici, je mets en Sion une pierre angulaire, choisie, précieuse ; Et celui qui croit en elle ne sera point confus. » 1 Pierre 2:4.

C’est pourquoi, quiconque entend ces paroles que je dis et les met en pratique, sera semblable à un homme prudent qui a bâti sa maison sur le roc


C'est pourquoi ainsi parle le Seigneur, l'Éternel : Voici, j'ai mis pour fondement en Sion une pierre, Une pierre éprouvée, une pierre angulaire de prix, solidement posée ; Celui qui la prendra pour appui n'aura point hâte de fuir.
Je ferai de la droiture une règle, Et de la justice un niveau ; Et la grêle emportera le refuge de la fausseté, Et les eaux inonderont l'abri du [......].
Votre alliance avec la mort sera détruite, Votre pacte avec le séjour des morts ne subsistera pas ; Quand le fléau débordé passera, Vous serez par lui foulés aux pieds.

remarque que les versets affiché par moi sont CLAIRE SANS AUCUNE AMBIGUITE


ils parlent d'un PROPHETE A VENIR APRES JESUS, et ceci parceque ISRAEL a rejeté JESUS, et donc DIEU ROMPERA L'ALLIANCE AVEC EUX et fera une alliance avec UN AUTRE PEUPLE, et tout ceci : DOIT SE FAIT APRES LE DEPART DE JESUS.


c'est ce que disent mes versets clairement



quand a toi, pour justifier ta croyonce , tu es OBLIGE DE PIOCHER DANS PAUL ET COMPAGNIE qui contredit ici CLAIREMENT ET SANS HESITATION : LA PAROLE DE JERMIE ET JESUS PAIX ET SALUT SUR EUX


avec ceci, tu va nous declarer l'auteur de ces EPITRES (pseudo paul ou pseudo pierrre) comme etant un disciple de JESUS?

Lmuslim a écrit:

RoisDesRois a écrit:

La pierre qu’ont rejetée ceux qui bâtissaient est devenue la principale de l’angle. » Psaumes 118:22.

« Approchez–vous de lui, pierre vivante, rejetée par les hommes, mais choisie et précieuse devant Dieu ; et vous–mêmes, comme des pierres vivantes, édifiez–vous pour former une maison spirituelle, un saint sacerdoce, afin d’offrir des victimes spirituelles, agréables à Dieu par Jésus–Christ. Car il est dit dans l’Ecriture: Voici, je mets en Sion une pierre angulaire, choisie, précieuse ; Et celui qui croit en elle ne sera point confus. » 1 Pierre 2:4.

C’est pourquoi, quiconque entend ces paroles que je dis et les met en pratique, sera semblable à un homme prudent qui a bâti sa maison sur le roc

C'est pourquoi ainsi parle le Seigneur, l'Éternel : Voici, j'ai mis pour fondement en Sion une pierre, Une pierre éprouvée, une pierre angulaire de prix, solidement posée ; Celui qui la prendra pour appui n'aura point hâte de fuir.
Je ferai de la droiture une règle, Et de la justice un niveau ; Et la grêle emportera le refuge de la fausseté, Et les eaux inonderont l'abri du [......].
Votre alliance avec la mort sera détruite, Votre pacte avec le séjour des morts ne subsistera pas ; Quand le fléau débordé passera, Vous serez par lui foulés aux pieds.

Matthieu 21:42 Jésus leur dit : N'avez-vous jamais lu dans les Écritures : La pierre qu'ont rejetée ceux qui bâtissaient Est devenue la principale de l'angle ; C'est du Seigneur que cela est venu, Et c'est un prodige à nos yeux ?
21:43 C'est pourquoi, je vous le dis,le royaume de Dieu vous sera enlevé, et sera donné à une nation qui en rendra les fruits.
21:44 Celui qui tombera sur cette pierre s'y brisera, et celui sur qui elle tombera sera écrasé.


Le Prophète Mouhammed dit : « mon cas et celui des prophètes qui m’ont précédé est pareil au cas d’un homme qui a bâti une maison, l’a embellie et ornée, laissant vacante la place d’une brique. Les gens viennent en faire le tour, l’admirent et disent : Dommage ! pourquoi n’a t’on pas mis cette brique ? – eh bien, je suis cette brique ! je suis le sceau des prophètes ! » (Bukhari)

"Celui qui tombera sur cette pierre s'y brisera, et celui sur qui elle tombera sera écrasé."

Une pierre c'est pas une brique    Et Dieu a annoncé que cette pierre il l'a poserait en Sion. Sion c'était la cité de David, figure de la Jérusalem Céleste, le Ciel, où Dieu avait son trône :

8 1 Alors Salomon convoqua les anciens d'Israël à Jérusalem pour faire monter de la Cité de David, qui est Sion, l'arche de l'alliance de Yahvé. (1 Rois)

Explique-moi pourquoi Mohammed, s'il était cette pierre annoncée par Isaïe est né en Arabie Saoudite et pas dans la cité de David; alors que voici ce que disent les anges le jour de la naissance de Jésus :

2 11 aujourd'hui vous est né un Sauveur, qui est le Christ Seigneur, dans la cité de David. (Luc)

Arrêtez donc d'attribuer toutes les prophéties qui concernent Jésus à votre faux semblant de prophète. Nom seulement Mohammed est un usurpateur de titre de prophète, mais en plus ses adeptes sont des usurpateurs de prophéties   

A vouloir absolument vous servir de nos écritures pour justifier votre faux semblant de prophète, vous feriez mieux de vous abstenir, car vous ne justifiez rien au contraire, vous nous montrez combien vous êtes malhonnêtes dans votre interprétation de nos Ecritures.

J'espère que là par contre, tu vas avoir l'honnêteté de reconnaître que cette "pierre posée en Sion (la cité de David)" qu'Isaïe annonce, cela ne peux pas être Mohammed qui lui est né en Arabie Saoudite    Ce serait tout à ton honneur, Lmuslim   

Lmuslim a écrit:

Matthieu 21:42 Jésus leur dit : N'avez-vous jamais lu dans les Écritures : La pierre qu'ont rejetée ceux qui bâtissaient Est devenue la principale de l'angle ; C'est du Seigneur que cela est venu, Et c'est un prodige à nos yeux ?
21:43 C'est pourquoi, je vous le dis,le royaume de Dieu vous sera enlevé, et sera donné à une nation qui en rendra les fruits.
21:44 Celui qui tombera sur cette pierre s'y brisera, et celui sur qui elle tombera sera écrasé.


Le Prophète Mouhammed dit : « mon cas et celui des prophètes qui m’ont précédé est pareil au cas d’un homme qui a bâti une maison, l’a embellie et ornée, laissant vacante la place d’une brique. Les gens viennent en faire le tour, l’admirent et disent : Dommage ! pourquoi n’a t’on pas mis cette brique ? – eh bien, je suis cette brique ! je suis le sceau des prophètes ! » (Bukhari)

"Celui qui tombera sur cette pierre s'y brisera, et celui sur qui elle tombera sera écrasé."

Tous ceux qui ont lutté contre Mouhammed ont échoué. Les juifs ont été expulsé, et les idoles des polythéistes détruites. Les lieux saints ont été purifiés.

Jésus parle d'une autre nation .

Quelle est cette nation si ce n'est l'Islam !

Il y aurait beaucoup à dire sur ce sujet .
Il est clair que la "nation" n'est pas nommée.
Il est dit aussi par ailleurs :

”La noce est prête, mais les invités n’en étaient pas dignes. Allez donc aux places d’où partent les chemins et convoquez à la noce tous ceux que vous trouverez. Ces serviteurs s’en allèrent par les chemins et rassemblèrent tous ceux qu’ils trouvèrent, mauvais et bons. Et la salle de noce fut remplie de convives. Entré pour regarder les convives, le roi aperçut là un homme qui ne portait pas de vêtement de noce. "

Il est clair encore qu'on ne parle plus d'une "nation" au sens de pays, mais bien de ceux seuls - "mauvais et bons" , qui "porteront le vêtement de noce" !

Mais, même en admettant que le peuple arabe aurait pu être désigné , il n'est que trop évident qu'ils sont bien peu les musulmans à "porter le vêtement de noce" ... C'est le moins qu'on puisse dire ...!

Sans oublier encore (la suite de cette Parabole) ce qui "disqualifie" l'idée qu'il pourrait être question d'un peuple (au sens terrestre) ou des adeptes d'une religion:

-” Certes, la multitude est appelée, mais peu sont élus."

D'autant que la mention "mauvais ou bons" (chacun se croit du coté des "bons" de par sa religion et "classe" les autres croyants des autres religions du coté des "mauvais") énonce bien qu'on sort des critères retenus par les humains .

RoisDesRois a écrit:

Rashid Al-Jundullah a écrit:

Maranatha a écrit:

J'ouvre ce sujet suites à certains incohérences dans l'histoire de Mohammed.

Je m'explique, on va des le début, je veux vous faire un résumé.
On a Abraham, Isaac, Jacob puis des Jacob les 12 patriarches, puis on a Moïse avec la loi ( Thora ), on a les prophètes et les juges. Fin.
Des siècles après les juifs peuple élue par YHWH Dieu attendez le messie, car le messie est bel et bien juif.

Dans le monde aucun peuple n'attendait le messie, la notion du messie vient du peuple juifs, car seul le juif avait la THORA. LorsQue yeshoua arrive pour ne pas volé ce titre il va lui même aller dans la THORA, le livre de juifs pour lire une prophéties d'esaie qui le concerne.

Le fameux: l'esprit du seigneur est sur moi, il m'a oint pour annoncer la bonne nouvelle....
Cette phrase yeshoua l'a dit avant même son ministère, pour légitimé sa mission et pour montré que les prophéties parlé de lui, le messie JUIF.

Je sais que yeshoua est le messie des juifs qui l'ont rejetée, mais yeshoua s'est révélé aussi aux gentil ( païens ) parce que nous sommes

Incohérent tes propres propos, le Méssie des juifs va arriver à la fin du monde, et nous sommes toujours ici.

Donc Jésus est un faux Messie?

Non... Mais reste que les juifs n'accepteront aucune association. Comme nous

phœnix a écrit:

Lmuslim a écrit:

Matthieu 21:42 Jésus leur dit : N'avez-vous jamais lu dans les Écritures : La pierre qu'ont rejetée ceux qui bâtissaient Est devenue la principale de l'angle ; C'est du Seigneur que cela est venu, Et c'est un prodige à nos yeux ?
21:43 C'est pourquoi, je vous le dis,le royaume de Dieu vous sera enlevé, et sera donné à une nation qui en rendra les fruits.
21:44 Celui qui tombera sur cette pierre s'y brisera, et celui sur qui elle tombera sera écrasé.


Le Prophète Mouhammed dit : « mon cas et celui des prophètes qui m’ont précédé est pareil au cas d’un homme qui a bâti une maison, l’a embellie et ornée, laissant vacante la place d’une brique. Les gens viennent en faire le tour, l’admirent et disent : Dommage ! pourquoi n’a t’on pas mis cette brique ? – eh bien, je suis cette brique ! je suis le sceau des prophètes ! » (Bukhari)

"Celui qui tombera sur cette pierre s'y brisera, et celui sur qui elle tombera sera écrasé."

Tous ceux qui ont lutté contre Mouhammed ont échoué. Les juifs ont été expulsé, et les idoles des polythéistes détruites. Les lieux saints ont été purifiés.

Jésus parle d'une autre nation .

Quelle est cette nation si ce n'est l'Islam !

Il y aurait beaucoup à dire sur ce sujet .
Il est clair que la "nation" n'est pas nommée.
Il est dit aussi par ailleurs :

”La noce est prête, mais les invités n’en étaient pas dignes. Allez donc aux places d’où partent les chemins et convoquez à la noce tous ceux que vous trouverez. Ces serviteurs s’en allèrent par les chemins et rassemblèrent tous ceux qu’ils trouvèrent, mauvais et bons. Et la salle de noce fut remplie de convives. Entré pour regarder les convives, le roi aperçut là un homme qui ne portait pas de vêtement de noce. "

Il est clair encore qu'on ne parle plus d'une "nation" au sens de pays, mais bien de ceux seuls - "mauvais et bons" ,  qui "porteront le vêtement de noce" !

Mais, même en admettant que le peuple arabe aurait pu être désigné , il n'est que trop évident qu'ils sont bien peu les musulmans à "porter le vêtement de noce" ...  C'est le moins qu'on puisse dire ...!

Sans oublier encore (la suite de cette Parabole)  ce qui "disqualifie" l'idée qu'il pourrait être question d'un peuple (au sens terrestre) ou des adeptes d'une religion:

-” Certes, la multitude est appelée, mais peu sont élus."

D'autant que la mention "mauvais ou bons" (chacun se croit du coté des "bons" de par sa religion et "classe" les autres croyants des autres religions du coté des "mauvais") énonce bien qu'on sort des critères retenus par les humains .

L'élu c'est celui qui est choisi et celui qui est choisi dans la Parabole, c'est celui qui a revêtu le vêtement de noce ou robe nuptial dont le père revêt le fils prodigue revenu vers lui avec un coeur repentant ; c'est la grâce dont il est gratifié par son Père, c'est à dire ce qui va lui permettre de retrouver sa place auprès de son Père, dans le Ciel.

Tous sont appelés car tous les hommes sont appelés à revêtir la grâce avec laquelle Dieu veut les revêtir, la Vie éternelle dans laquelle il désire les plonger, la Vie avec Lui, la Vie sainte. Mais malheureusement, peu sont ceux qui se laissent revêtir par la grâce de Dieu donné dans l'Esprit Saint qui est l'Amour avec lequel Dieu est Lui-même revêtu puisque c'est son essence.

La nation qui va produire du fruit, c'est le peuple de Dieu qui se laisse sanctifié par Dieu, ce sont tous ceux qui ont revêtu la robe nuptiale et dont parle l'Apocalypse :

7 9 Après quoi, voici qu'apparut à mes yeux une foule immense, que nul ne pouvait dénombrer, de toute nation, race, peuple et langue; debout devant le trône et devant l'Agneau, vêtus de robes blanches, des palmes à la main 7 10 ils crient d'une voix puissante : "Le salut à notre Dieu, qui siège sur le trône, ainsi qu'à l'Agneau!" (Apocalypse)

7 13 L'un des Vieillards prit alors la parole et me dit : "Ces gens vêtus de robes blanches, qui sont-ils et d'où viennent-ils?" 7 14 Et moi de répondre : "Monseigneur, c'est toi qui le sais." Il reprit : "Ce sont ceux qui viennent de la grande épreuve : ils ont lavé leurs robes et les ont blanchies dans le sang de l'Agneau. (Apocalypse)

Ces élus, ce sont tous ceux qui après avoir été revêtu le jour de leur baptême, de cette robe nuptiale, la sainteté de Jésus, ont trempés régulièrement leur robe de baptême dans le sang de l'agneau, en participant le dimanche au sacrement de l'Eucharistie appelé "action de grâce". Ce sont ceux qui chaque dimanche reviennent vers Dieu, en reconnaissant leurs péchés, qu'ils ont salis leur robe de baptême, et qui sont revêtu de la plus belle des robes, celles que Dieu leur redonne après que leur robe salie par le péché, a été lavé dans le sang que Jésus fait retomber sur eux, son sang.

En effet, merci pour ce rappel qui vient clairement confirmer qu'il n'est plus question ni d'un "peuple élu" (au sens "nation" ou "pays"), ni d'une "religion" qui "fabriquerait" des "élus" ou les introniserait :

7 9 Après quoi, voici qu'apparut à mes yeux une foule immense, que nul ne pouvait dénombrer, de toute nation, race, peuple et langue; debout devant le trône et devant l'Agneau, vêtus de robes blanches, des palmes à la main 7 10 ils crient d'une voix puissante : "Le salut à notre Dieu, qui siège sur le trône, ainsi qu'à l'Agneau!" (Apocalypse)

7 13 L'un des Vieillards prit alors la parole et me dit : "Ces gens vêtus de robes blanches, qui sont-ils et d'où viennent-ils?" 7 14 Et moi de répondre : "Monseigneur, c'est toi qui le sais." Il reprit : "Ce sont ceux qui viennent de la grande épreuve : ils ont lavé leurs robes et les ont blanchies dans le sang de l'Agneau. (Apocalypse)

Comme il n'y a aucun concept d'alliance repris dans le Coran il y a bien rupture.

LA PAROLE DE JERMIE ?
Ce n'est que parole d'homme, attribuée à Jérémie par les auteurs des textes de la Bible hébraïque..
Le prophète Jérémie n’est qu’un enfant. C’est ce qu’il dit de lui-même quand le touche l’appel de Dieu. Et il insiste : "Je ne sais pas parler !" Mais la voix qui l’appelle répond : "Ne dis pas : Je suis un enfant, je ne sais pas parler. Partout où je t’envoie, va ! Je suis avec toi. Et tu parleras, pour des peuples entiers. Tu diras ma parole !" Le Seigneur alors lui toucha la bouche et dit : "Vois, je mets mes paroles en ta bouche !" (Jérémie 1).
Jérémie vit ce que vécurent tous les prophètes, l’expérience de leur silence, de la non-pertinence de leur propre parole. Moïse lui-même insista un jour : "Je ne sais pas parler ! Envoie mon frère Aaron". Et le Seigneur envoya Moïse. Il parlerait et Aaron… serait son prophète (Exode 6,12 ; 7,1-2).
La parole du prophète vient du silence, dans lequel Dieu éveille la parole (Isaïe 50,4). Jérémie, en désarroi, rêva du silence total et du retour à l’oubli. Mais c’était en lui "comme un feu dévorant, impossible à contenir" (Jérémie 20,9), lui qui dit aussi : "Quand tes paroles se présentaient, je les dévorais : ta parole était mon ravissement, l’allégresse de mon cœur. Car c’est ton Nom que je portais". Tel est le prophète. Et ainsi, du silence, la parole de Dieu naît en l’homme.
Le "Catéchisme de l’honnête homme", édité par Voltaire en 1763, dit : « Les prophètes ne sont pas moins révoltants pour un homme qui n’a pas le don de pénétrer le sens allégorique des prophéties. Il voit avec peine Jérémie se charger d’un bât et d’un collier, et se faire lier avec des cordes ; Osée, à qui Dieu commande de faire des fils de putain à une putain publique, d’en faire ensuite à une femme adultère ; Isaïe, qui marche tout nu dans la place publique ; Ezéchiel, qui mange une livre de parchemin, couvre son pain d’excréments d’homme, et ensuite de bouse de vache ; Oolla et Ooliba, qui établissent un bordel, et à qui Dieu dit qu’elles n’aiment que les membres d’un âne et le sperme d’un cheval…. Et quand le lecteur voit Elisée faire dévorer quarante enfants par des ours, pour l’avoir appelé « tête chauve », un châtiment si peu proportionné à l’offense peut lui inspirer plus d’horreur que de respect. » (2, Rois 2,24)
 « Je rirai de leurs calamités », dit Yahvé.
« On sortira les os des rois et de tous les habitants de Jérusalem… ils deviendront du fumier… et la mort sera préférable à la vie pour cette engeance… C’est pourquoi je donnerai leurs femmes à d’autres, leurs champs à des conquérants… » (Jérémie, 8)
« (Yahvé a dit) : Tes trésors, je les livrerai au pillage… je t’asservirai à tes ennemis… car un feu s’est allumé dans ma narine, il brûle contre vous. » (Jérémie, 15)

Mais la vérité, ce n’est pas Allah ni Mohamed, mais Omar, Ali, Abou Zarr, Hajjâj et leurs semblables. Car, soyons sérieux, on ne peut prêter de telles ignominies à un « prophète ».
Jérémie, Ezéchiel, Daniel, David et les autres étaient névrosés, plus ou moins délirants, à la mode archaïque, quand on pensait que les démons faisaient agir les gens ; mais ils l’étaient dans une cohérence religieuse : violents, mais pas pour leur intérêt personnel.

Tiré de "Violence biblique et coranique" par Bernard Raquin.

Franchement, prendre à la lettre Jérémie pour référence cela me dépasse.

donc lorsque vous découvrez un prophete biblique parlant ouvertement de l'islam vous le rejettez?

nous suffit de toute façon la parole de JESUS plus que claire et evidente : IL PROPHETE MOHAMAD

chrisredfeild a écrit:

donc lorsque vous découvrez un prophete biblique parlant ouvertement de l'islam vous le rejettez?

nous suffit de toute façon la parole de JESUS plus que claire et evidente : IL PROPHETE MOHAMAD

Vous attribuez à Mohammed ce qu'il n'a jamais revendiqué lui-même !!!

Attitude typiquement marquée du sceau de l’idolâtrie !

Ce n'est pas la personne qui donne la valeur à la Parole de Dieu, mais seulement la connaissance et la transmission de cette Parole que chacun de nous doit s'efforcer de recevoir inaltérée et de mettre en pratique dans sa vie de tous les jours .

Mieux serait de vous attelez à cette tâche, recevoir et comprendre La Parole de Dieu de façon inaltérée, seule tâche utile (!) qu'à vous efforcer en vain de glorifier Mohammed comme si la véracité de votre religion passait plus par son prophète et la nécessité de le placer sur un piédestal, que par La Parole de Dieu !

phœnix a écrit:

chrisredfeild a écrit:

donc lorsque vous découvrez un prophete biblique parlant ouvertement de l'islam vous le rejettez?

nous suffit de toute façon la parole de JESUS plus que claire et evidente : IL PROPHETE MOHAMAD

Vous attribuez à Mohammed ce qu'il n'a jamais revendiqué lui-même !!!

peut tu me citer des exemples ?

Citation :

Attitude typiquement marquée du sceau de l’idolâtrie !

étrange remarque de la part d'un.........

chrisredfeild a écrit:

phœnix a écrit:

chrisredfeild a écrit:

donc lorsque vous découvrez un prophete biblique parlant ouvertement de l'islam vous le rejettez?

nous suffit de toute façon la parole de JESUS plus que claire et evidente : IL PROPHETE MOHAMAD

Vous attribuez à Mohammed ce qu'il n'a jamais revendiqué lui-même !!!

peut tu me citer des exemples ?

Citation :

Attitude typiquement marquée du sceau de l’idolâtrie !

étrange remarque de la part d'un.........

"D'un..." d'un quoi !? Je comprends qu'il vous est difficile de le dire puisque , justement, je ne suis "rien" : aucune étiquette ne peut m'être apposée !

Pour vous répondre à propos de Mohammed, vous reproduisez les erreurs des chrétiens, quand ils "divinisent" Marie, alors que Jésus Lui-même ne parle absolument jamais de sa mère en ce sens, pas plus qu'Il ne fait référence à cette prétendue naisance sans père biologique : tout cela n'est qu'invention religieuse et non réalité !

Pour Mohammed, donc, il n'a , lui non plus, jamais revendiqué d'être plus que ce qu'il était :
- Qur'an 3:144 Muhammad n’est qu’un Prophète parmi tant d’autres qui sont passés avant lui.

"Un parmi d'autres" : c'est clair et net !

- 18:110 Dis : «Je ne suis qu’un être humain comme vous."

"Un être humain comme vous " : c'est clair et net !

Rien quant-à cette prétendue prophétie dont il n'aurait pas manqué de se revendiquer si c'était vrai !

Où donc vois-tu phoenix que les chrétiens diviniseraient Marie ?

Ce sont les auteurs du corpus coranique officiel qui divinisent Marie : Dieu qui est censé avoir dicté le texte coranique "inaltéré" aurait dû bien savoir que ni les chrétiens ni Jésus n'ont divinisé Marie, c'est là une erreur des musulmans perpétrée il y a quatorze siècles et dont ils ne peuvent se dépêtrer.
Ce qui est vrai, c'est que l'Eglise Catholique a pu aller trop loin dans le culte marial : l'Eglise catholique n'est qu'une partie de l'église chrétienne.

Citation :

Dévotion très ancienne à la Vierge, le culte marial  est à l'origine des innombrables sanctuaires élevés en l'honneur de Marie à travers le monde, des nombreuses fêtes qui la célèbrent. Une authentique spiritualité mariale aux multiples formes s'est développée, des expressions les plus simples (la foi populaire) aux recherches des plus approfondies (les mystiques et les théologiques).
Angélus - Assomption - Chapelet - Dévotion mariale - Dormition - Equipes du rosaire - Fiat - Immaculée Conception - Magnificat - Marie - Piétà

et j'en omets peut-être.
Et alors ?
Chrétien de culte catholique je suis protestant dans ma foi ; Marie oui je l'honore et la respecte comme mère de Jésus-Christ, Incarnation de Dieu, mais devant la dévotion populaire ou officialisée ,je reste objectif : ce culte marial n'est pas Parole d'Evangile.
Mais si parmi les croyants et pas seulement chrétiens il en est qui ont besoin de fêter Marie, cela ne peut leur faire que du bien et ne me peut faire aucun mal à personne.
Cela ne peut chagriner que des esprits bornés.

Citation :

Dès les tout premiers siècles de la vie de l'Église vont se combiner les développements cultuel et doctrinal sur la place de Marie, inséparables des débats sur la double nature du Christ. Les querelles christologiques aboutissent, en 431 au concile d'Éphèse, à la définition de Marie comme mère de Dieu, théotokos.

Citation :

Puis l'empire d'Orient va lancer le culte officiel de Marie qui se diffusera après 476 en Occident. Par ailleurs, dès la fin du IIIe siècle, la virginité va devenir la valeur forte de la chrétienté, permettant de "toucher les cieux en marchant sur la terre". Au Ve siècle, la mère de Dieu se voit confier les attributs de l'impératrice. Elle devient la protectrice de l'Empire byzantin, l'empereur représentant Dieu sur terre. De même, au IXe siècle, la Vierge devient en Occident "reine des cieux", placée au sommet de la hiérarchie des anges dans un système de représentation où le ciel et la terre sont en correspondance.
En Occident, alors que l'empire se désagrège, la Vierge va peu à peu occuper une place vacante, celle de reine. C'est au IXe siècle que s'impose, surtout en Occident, la figure de Marie médiatrice.

Citation :

Contre les excès du culte marial, les protestants inviteront à retrouver la « vraie vierge des Évangiles ». Ainsi Jean Calvin dans son Traité des reliques s'en prend vertement à la prolifération des bouteilles de lait de Marie tandis que Luther met en exergue Marie comme servante.
Puis, après le concile de Trente, commence une nouvelle période d'inflation des apparitions. Et au début du XVIIe siècle, la papauté lancera le culte de Lorette qui marquera peu à peu les limites géographiques de la catholicité.

[Citations de Sylvie Barnay, historienne, auteur de "La Vierge, femme au visage divin" (Collection « Découvertes », Gallimard). Publié le 5 mai 2014.]

Citation :

La question de la théologie mariale est passionnante car celle-ci est révélatrice de la manière dont on conçoit l'homme, l'Eglise, le Christ et Dieu lui-même. La mariologie est un foyer où convergent non seulement la théologie mais aussi anthropologie, la psychanalyse, l'histoire des religions, la sociologie et même la politique. L'homme est-il mauvais par nature ? Peut-il donner par lui-même une justification à son existence ? Qu'est-ce que le péché originel ? Est-il définitif et irrémédiable ? L'Eglise est-elle purement humaine ? L'homme peut-il se sauver sans le Christ  Le Christ est-il totalement homme ? Jusqu'où Dieu s'incarne-t-il dans la nature humaine ? Qu'est-ce que la grâce de Dieu ? Peut-on la dissocier totalement de l'aptitude de l'homme à faire le bien ? De fait, la conception théologique de Marie cristallise toutes ces questions et rend compte des différences de sensibilité à leur sujet.
Nous commencerons donc par rappeler rapidement les grandes étapes de la théologie mariale. La vénération populaire et l'attention des théologiens se sont portées successivement sur la virginité de Marie (à partir du 4e siècle), sur la proclamation de Marie comme "mère de Dieu" (à partir du 5e siècle), sur l'Assomption (à partir du 9e siècle), sur l'Immaculée Conception (à partir du 12e siècle) sur Marie médiatrice (à partir de l'époque de la Contre-Réforme).
La virginité de Marie dans le Nouveau Testament
Le premier des titres de Marie, celui de Vierge, lui est donné par le Nouveau Testament lui-même. C'est en effet le premier chapitre de l'Evangile de Matthieu et les deux premiers de Luc qui considèrent Marie comme Vierge. Les autres textes du Nouveau Testament, y compris les autres chapitres des Evangiles de Matthieu et Luc ne font jamais référence à cette virginité. Ni Paul ni Jean n'en parlent. Paul insiste sur le fait que Jésus est né d'une femme (Galates 4,4) pour marquer sa totale humanité. Jean présente Jésus comme le fils de Joseph (Jean 6,14).

Pourquoi, dans ces conditions n'ont-ils pas fait référence à la naissance miraculeuse de Jésus alors que par ailleurs, ce sont eux qui insistent le plus sur la filialité divine de Jésus ? Tout simplement sans doute parce que, du moins dans leur entourage, nul ne prétendait alors que Marie était restée vierge. D'ailleurs Jésus lui-même ne mentionne jamais sa naissance virginale alors qu'il aurait pu en faire état ne serait-ce que pour assurer sa propre autorité. Et, de même, Marie n'en fait nullement état dans ses relations avec Jésus et avec les disciples.

[citations de Alain Houziaux pasteur de l'Église réformée de France docteur en théologie et en philosophie]

Au moins les chrétiens ont l'objectivité d'affronter leur propre incohérence, d'origine populaire, historique, doctrinal.
Quand je soutiens que les religions sont constructions humaines, l'occasion de le vérifier est quotidienne.

@Roger76:

Il est clair que si l'on s'en tient exclusivement (!) à l'Enseignement de Jésus, il n'y a aucune place pour "cette femme" - propos de Jésus quand Il évoque Marie, sa mère ! - alors que Jésus laisse une bien plus grande place à Marie-Madeleine que l'église "oublie"...