Quels miracles peut-on attribuer à Mouhammad ?

Rappel du premier message :

19 juin 2010

La question fondamentale est bien là : le Coran est-il le Miracle de Dieu se révélant aux enfants d’Ismaël ? Le Coran est-il la Parole de Dieu s’incarnant en un livre sacré entre tous, alors que les Chrétiens affirment que la Parole de Dieu s’est incarnée en un Homme nommé Jésus, comme le proclame apôtre Jean : « … et le Verbe s’est fait chair. »(Jn-1, 14).


Et donc, puique Jésus s'est prouvé véridique par ses très nombreux miracles, qu'en est-il de Mouhammad, le Prophète de l'Islam ? a-t-il accommpli des miracles ???

nickel a écrit:

joshai a écrit:

nickel a écrit:

Vraiment ?
Alors comment expliquer qu en matière d héritage , un débiteur qui meurt transmet ses dettes aux héritiers ?

J ai trouvé ceci sur un site sunnite
Il n’est pas valable de partager un héritage laissé par un défunt avant que ne soient réglés tous les droits qui pèsent sur ce défunt : les dettes qu’il avait, que ce soient des dettes à l’égard des gens ou à l’égard de Allâh comme la zakât qui est obligatoire sur un bien, avant que ne soient exécutés ses legs, c’est-à-dire ce qu’il a recommandé de donner après sa mort et que ne soient mis de côté le prix d’un pèlerinage et d’une `oumrah qui sont à sa charge comme lorsque quelqu’un est mort alors qu’il devait encore les accomplir.

Visiblement c'est avant de donner l'héritage, il y a comme une hypothèque sur cet héritage...le bon exemple serait qu'un homme qui meurt sans laisser d'héritage a son fils, et que son fils devient redevable de cette dette...est-ce la cas?

Mais commettre  un péché fait contracter une dette .
Prenons un exemple :
Un homme a plusieurs fils.
Il se fâche avec son voisin , et , intentionnellement , brûle la maison de son voisin.
Dans l incendie il meurt.
Comment va vire le voisin sans maison ? Ne demanderait il pas aux enfants de l incendiaire défunt de réparer la faute de son père ?

Si on interprète l histoire d Adam comme "Adam aurait commis un péché" , il a contracté une dette envers Dieu . Mais a t il remboursé sa dette ?
Ou est ce nous qui remboursons la dette des fautes de nos parents qui n ont pas été remboursées ?

Justement la tu nous donnes un nouvel exemple ou le père meurt dans l'incendie, si cet homme incendiaire n'a pas laisser d'héritage à ses fils, sont-ils redevable? c'est ca la question, car le cas précédent (que tu as trouvé sur le site sunnite) est différent puisque le remboursement est prélevé sur ses biens avant le leg à ses enfants...

salamsam a écrit:

nickel a écrit:

salamsam a écrit:

En Islam, n'est responsable d'une faute que celui qui a fauté. Et ne doit réparer que celui qui a cassé. Les descendants ne sont pas responsable de la faute de leur parents.

Vraiment ?
Alors comment expliquer qu en matière d héritage , un débiteur qui meurt transmet ses dettes aux héritiers ?

J ai trouvé ceci sur un site sunnite
Il n’est pas valable de partager un héritage laissé par un défunt avant que ne soient réglés tous les droits qui pèsent sur ce défunt : les dettes qu’il avait, que ce soient des dettes à l’égard des gens ou à l’égard de Allâh comme la zakât qui est obligatoire sur un bien, avant que ne soient exécutés ses legs, c’est-à-dire ce qu’il a recommandé de donner après sa mort et que ne soient mis de côté le prix d’un pèlerinage et d’une `oumrah qui sont à sa charge comme lorsque quelqu’un est mort alors qu’il devait encore les accomplir.

Mais la on est dans le cadre de la conséquence. Bien evidemment qu'une faute peut avoir des conséquences sur autrui, et plus elle a des conséquences sur autruit plus cette faute est grave dailleurs.

Mais Dieu ne reprochera pas à l'enfant le fait que le père n'est pas remboursé sa dette. Cependant pour le fils, avoir eut un père non prévoyant qui n'a pas remboursé sa dette sera pour le fils une épreuve mais pas une faute morale. Et l'héritage devra donc servir en premier lieu a rembourser le père.

La dette d Adam envers Dieu a t elle été remboursée ? Ou est il mort avant ?
Déjà , pouvait il la rembourser ? Et si ce n est pas le cas , pouvons nous la rembourser ?

nickel a écrit:

salamsam a écrit:

nickel a écrit:

Vraiment ?
Alors comment expliquer qu en matière d héritage , un débiteur qui meurt transmet ses dettes aux héritiers ?

J ai trouvé ceci sur un site sunnite
Il n’est pas valable de partager un héritage laissé par un défunt avant que ne soient réglés tous les droits qui pèsent sur ce défunt : les dettes qu’il avait, que ce soient des dettes à l’égard des gens ou à l’égard de Allâh comme la zakât qui est obligatoire sur un bien, avant que ne soient exécutés ses legs, c’est-à-dire ce qu’il a recommandé de donner après sa mort et que ne soient mis de côté le prix d’un pèlerinage et d’une `oumrah qui sont à sa charge comme lorsque quelqu’un est mort alors qu’il devait encore les accomplir.

Mais la on est dans le cadre de la conséquence. Bien evidemment qu'une faute peut avoir des conséquences sur autrui, et plus elle a des conséquences sur autruit plus cette faute est grave dailleurs.

Mais Dieu ne reprochera pas à l'enfant le fait que le père n'est pas remboursé sa dette. Cependant pour le fils, avoir eut un père non prévoyant qui n'a pas remboursé sa dette sera pour le fils une épreuve mais pas une faute morale. Et l'héritage devra donc servir en premier lieu a rembourser le père.

La dette d Adam envers Dieu a t elle été remboursée ? Ou est il mort avant ?
Déjà , pouvait il  la rembourser ? Et si ce n est pas le cas , pouvons nous la rembourser ?

Pas compris ce que tu veux dire.

salamsam a écrit:

nickel a écrit:

salamsam a écrit:

Mais la on est dans le cadre de la conséquence. Bien evidemment qu'une faute peut avoir des conséquences sur autrui, et plus elle a des conséquences sur autruit plus cette faute est grave dailleurs.

Mais Dieu ne reprochera pas à l'enfant le fait que le père n'est pas remboursé sa dette. Cependant pour le fils, avoir eut un père non prévoyant qui n'a pas remboursé sa dette sera pour le fils une épreuve mais pas une faute morale. Et l'héritage devra donc servir en premier lieu a rembourser le père.

La dette d Adam envers Dieu a t elle été remboursée ? Ou est il mort avant ?
Déjà , pouvait il  la rembourser ? Et si ce n est pas le cas , pouvons nous la rembourser ?

Pas compris ce que tu veux dire.

A l origine , la notion de faute morale n existe pas .
Le récit du jardin invente la notion de faute morale

rosarum a écrit:

Mohamed a t il fait des miracles ?

Les Ecritures rapportent que Moise et Jesus ont fait des miracles, mais dans le Coran on ne trouve pas de versets qui indiquent que Mohamed en ait fait.
Au contraire, le coran précise que les miracles ne font pas partie de la mission de Mohamed :

Ar-Ra'd 13.7. Les impies ne cessent de répéter : «Pourquoi ne reçoit-il pas un miracle de son Seigneur?» Or, ton rôle se borne à avertir, et chaque peuple a un guide.

Al-Ankabut 29.50. et disent : «Que n'a-t-on fait descendre sur lui des miracles de la part de son Dieu?» Réponds-leur : «Les miracles sont du ressort du Seigneur. Quant à moi, mon rôle se limite à avertir.»

Ta-ha 20.133. Les négateurs disent : «Que ne nous montre-t-il un miracle de la part de son Seigneur?» Mais n'ont-ils pas déjà reçu une preuve évidente dans les Écritures antérieures?

pourtant des hadiths rapportent que Mohamed aurait fait des miracles comme faire jaillir de l'eau d'entre ses doigts.

faut  t il prendre au sérieux ces hadiths ?

Rosarum et chers tous.

Est ce qu'on peut revenir sur le sujet lui-même ?

Pourquoi, chaque fois qu'un sujet important est posé, petit à petit les gens s'en éloignent ?

Ne trouvez vous pas que ça fait désordre ?

Sommes nous incapables de parler du fait de savoir si :


"Mohamed a t il fait des miracles ?"

C'est la question de Rosarum.

abeba a écrit:

rosarum a écrit:

Mohamed a t il fait des miracles ?

Les Ecritures rapportent que Moise et Jesus ont fait des miracles, mais dans le Coran on ne trouve pas de versets qui indiquent que Mohamed en ait fait.
Au contraire, le coran précise que les miracles ne font pas partie de la mission de Mohamed :

Ar-Ra'd 13.7. Les impies ne cessent de répéter : «Pourquoi ne reçoit-il pas un miracle de son Seigneur?» Or, ton rôle se borne à avertir, et chaque peuple a un guide.

Al-Ankabut 29.50. et disent : «Que n'a-t-on fait descendre sur lui des miracles de la part de son Dieu?» Réponds-leur : «Les miracles sont du ressort du Seigneur. Quant à moi, mon rôle se limite à avertir.»

Ta-ha 20.133. Les négateurs disent : «Que ne nous montre-t-il un miracle de la part de son Seigneur?» Mais n'ont-ils pas déjà reçu une preuve évidente dans les Écritures antérieures?

pourtant des hadiths rapportent que Mohamed aurait fait des miracles comme faire jaillir de l'eau d'entre ses doigts.

faut  t il prendre au sérieux ces hadiths ?

Rosarum et chers tous.

Est ce qu'on peut revenir sur le sujet lui-même ?

Pourquoi, chaque fois qu'un sujet important est posé, petit à petit les gens s'en éloignent ?

Ne trouvez vous pas que ça fait désordre ?

Sommes nous incapables de parle du fait de savoir si :


"Mohamed a t il fait des miracles ?"

C'est la question de Rosarum.

Merci de le rappeler ABEDA , veuillez revenir au sujet principal SVP !!

nickel a écrit:

salamsam a écrit:

En Islam, n'est responsable d'une faute que celui qui a fauté. Et ne doit réparer que celui qui a cassé. Les descendants ne sont pas responsable de la faute de leur parents.

Vraiment ?
Alors comment expliquer qu en matière d héritage , un débiteur qui meurt transmet ses dettes aux héritiers ?

J ai trouvé ceci sur un site sunnite
Il n’est pas valable de partager un héritage laissé par un défunt avant que ne soient réglés tous les droits qui pèsent sur ce défunt : les dettes qu’il avait, que ce soient des dettes à l’égard des gens ou à l’égard de Allâh comme la zakât qui est obligatoire sur un bien, avant que ne soient exécutés ses legs, c’est-à-dire ce qu’il a recommandé de donner après sa mort et que ne soient mis de côté le prix d’un pèlerinage et d’une `oumrah qui sont à sa charge comme lorsque quelqu’un est mort alors qu’il devait encore les accomplir.

En droit français un héritage d'une personne qui a des dettes envers les impôts , le notaire paye le ministère des finances avant de partager l’héritage.

salamsam a écrit:

Cependant, faudrait que tu te mettes d'accord avec toi même. Dans un précédent post tu dis qu'Adam "ira en enfer" et la tu dis qu'il est un prophète. C'est soit l'un soit l'autres

.[/quote]

Svenmaster a écrit:

Adam est un prophète et il ira en enfer car il a commit un péché impardonnable pour un prophète celui d'avoir désobéi à Dieu  en ayant mangé le Fruit de l'arbre de la connaissance du bien et du mal.

salamsam a écrit:

Peux tu me citer les passages de la bible qui t'amènent à croire cela ?

la Bible a écrit:

Et l'Eternel Dieu ordonna à l'homme:
---Mange librement des fruits de tous les arbres du jardin,
sauf du fruit de l'arbre du choix entre le bien et le mal. De celui-là, n'en mange pas, car le jour où tu en mangeras, tu mourras.

la Bible a écrit:

Alors la femme vit que le fruit de l'arbre était bon à manger, agréable aux yeux, et qu'il était précieux pour ouvrir l'intelligence. Elle prit donc de son fruit et en mangea. Elle en donna aussi à son mari qui était avec elle, et il en mangea

la Bible a écrit:

Mais l'Eternel Dieu appela l'homme et lui demanda:
---Où es-tu?
Celui-ci répondit:
---Je t'ai entendu dans le jardin et j'ai eu peur, car je suis nu; alors je me suis caché.
Dieu dit:
---Qui t'a appris que tu es nu? Aurais-tu mangé du fruit de l'arbre dont je t'avais défendu de manger?
Adam répondit:
---C'est la femme que tu as placée auprès de moi qui m'a donné du fruit de cet arbre, et j'en ai mangé.

Svenmaster Où est le verset qui dit qu'Adam irait en enfer. Rien de ce que tu as cité ne le dit.

salamsam a écrit:

Svenmaster Où est le verset qui dit qu'Adam irait en enfer. Rien de ce que tu as cité ne le dit.

Genèse
3.17     Il dit à l'homme: Puisque tu as écouté la voix de ta femme, et que tu as mangé de l'arbre au sujet duquel je t'avais donné cet ordre: Tu n'en mangeras point! le sol sera maudit à cause de toi. C'est à force de peine que tu en tireras ta nourriture tous les jours de ta vie,
3.18     il te produira des épines et des ronces, et tu mangeras de l'herbe des champs.
3.19     C'est à la sueur de ton visage que tu mangeras du pain, jusqu'à ce que tu retournes dans la terre, d'où tu as été pris; car tu es poussière, et tu retourneras dans la poussière.

l'enfer c'est d'être ici sur cette terre à bosser comme des malades au lieu de se la couler douce là haut.
tout çà pour une histoire de pomme

rosarum a écrit:

salamsam a écrit:

Svenmaster Où est le verset qui dit qu'Adam irait en enfer. Rien de ce que tu as cité ne le dit.

Genèse
3.17     Il dit à l'homme: Puisque tu as écouté la voix de ta femme, et que tu as mangé de l'arbre au sujet duquel je t'avais donné cet ordre: Tu n'en mangeras point! le sol sera maudit à cause de toi. C'est à force de peine que tu en tireras ta nourriture tous les jours de ta vie,
3.18     il te produira des épines et des ronces, et tu mangeras de l'herbe des champs.
3.19     C'est à la sueur de ton visage que tu mangeras du pain, jusqu'à ce que tu retournes dans la terre, d'où tu as été pris; car tu es poussière, et tu retourneras dans la poussière.

l'enfer c'est d'être ici sur cette terre à bosser comme des malades au lieu de se la couler douce là haut.
tout çà pour une histoire de pomme

Qui t'as dit que c'était une pomme? :)

joshai a écrit:

rosarum a écrit:

salamsam a écrit:

Svenmaster Où est le verset qui dit qu'Adam irait en enfer. Rien de ce que tu as cité ne le dit.

Genèse
3.17     Il dit à l'homme: Puisque tu as écouté la voix de ta femme, et que tu as mangé de l'arbre au sujet duquel je t'avais donné cet ordre: Tu n'en mangeras point! le sol sera maudit à cause de toi. C'est à force de peine que tu en tireras ta nourriture tous les jours de ta vie,
3.18     il te produira des épines et des ronces, et tu mangeras de l'herbe des champs.
3.19     C'est à la sueur de ton visage que tu mangeras du pain, jusqu'à ce que tu retournes dans la terre, d'où tu as été pris; car tu es poussière, et tu retourneras dans la poussière.

l'enfer c'est d'être ici sur cette terre à bosser comme des malades au lieu de se la couler douce là haut.
tout çà pour une histoire de pomme

Qui t'as dit que c'était une pomme? :)

tout le monde sait que c'est une erreur de traduction mais c'est plus amusant avec une pomme.

rosarum a écrit:

joshai a écrit:

rosarum a écrit:

Genèse
3.17     Il dit à l'homme: Puisque tu as écouté la voix de ta femme, et que tu as mangé de l'arbre au sujet duquel je t'avais donné cet ordre: Tu n'en mangeras point! le sol sera maudit à cause de toi. C'est à force de peine que tu en tireras ta nourriture tous les jours de ta vie,
3.18     il te produira des épines et des ronces, et tu mangeras de l'herbe des champs.
3.19     C'est à la sueur de ton visage que tu mangeras du pain, jusqu'à ce que tu retournes dans la terre, d'où tu as été pris; car tu es poussière, et tu retourneras dans la poussière.

l'enfer c'est d'être ici sur cette terre à bosser comme des malades au lieu de se la couler douce là haut.
tout çà pour une histoire de pomme

Qui t'as dit que c'était une pomme? :)

tout le monde sait que c'est une erreur de traduction mais c'est plus amusant avec une pomme.  

Je trouve la banane plus piquante perso...

rosarum a écrit:

joshai a écrit:

rosarum a écrit:

Genèse
3.17     Il dit à l'homme: Puisque tu as écouté la voix de ta femme, et que tu as mangé de l'arbre au sujet duquel je t'avais donné cet ordre: Tu n'en mangeras point! le sol sera maudit à cause de toi. C'est à force de peine que tu en tireras ta nourriture tous les jours de ta vie,
3.18     il te produira des épines et des ronces, et tu mangeras de l'herbe des champs.
3.19     C'est à la sueur de ton visage que tu mangeras du pain, jusqu'à ce que tu retournes dans la terre, d'où tu as été pris; car tu es poussière, et tu retourneras dans la poussière.

l'enfer c'est d'être ici sur cette terre à bosser comme des malades au lieu de se la couler douce là haut.
tout çà pour une histoire de pomme

Qui t'as dit que c'était une pomme? :)

tout le monde sait que c'est une erreur de traduction mais c'est plus amusant avec une pomme.  

""Une pomme pour une poire entrainant beaucoup de pépins".........

ChrisLam a écrit:

rosarum a écrit:

joshai a écrit:

Qui t'as dit que c'était une pomme? :)

tout le monde sait que c'est une erreur de traduction mais c'est plus amusant avec une pomme.  

""Une pomme pour une poire entrainant beaucoup de pépins".........

Pas mal

joshai a écrit:

rosarum a écrit:

joshai a écrit:

Qui t'as dit que c'était une pomme? :)

tout le monde sait que c'est une erreur de traduction mais c'est plus amusant avec une pomme.  

Je trouve la banane plus piquante perso...

la cerise j'aime

rosarum a écrit:

joshai a écrit:

rosarum a écrit:

Genèse
3.17     Il dit à l'homme: Puisque tu as écouté la voix de ta femme, et que tu as mangé de l'arbre au sujet duquel je t'avais donné cet ordre: Tu n'en mangeras point! le sol sera maudit à cause de toi. C'est à force de peine que tu en tireras ta nourriture tous les jours de ta vie,
3.18     il te produira des épines et des ronces, et tu mangeras de l'herbe des champs.
3.19     C'est à la sueur de ton visage que tu mangeras du pain, jusqu'à ce que tu retournes dans la terre, d'où tu as été pris; car tu es poussière, et tu retourneras dans la poussière.

l'enfer c'est d'être ici sur cette terre à bosser comme des malades au lieu de se la couler douce là haut.
tout çà pour une histoire de pomme

Qui t'as dit que c'était une pomme? :)

tout le monde sait que c'est une erreur de traduction mais c'est plus amusant avec une pomme.  

Ah bon ? C'est une erreur de traduction ? Quelle est la bonne traduction alors ?

salamsam a écrit:

rosarum a écrit:

joshai a écrit:

Qui t'as dit que c'était une pomme? :)

tout le monde sait que c'est une erreur de traduction mais c'est plus amusant avec une pomme.  

Ah bon ? C'est une erreur de traduction ? Quelle est la bonne traduction alors ?

en fait l'arbre n'est pas cité

wikipedia

Même si le pommier est le plus souvent cité, parce que c'est un arbre courant en Europe, l'espèce de l'arbre n'est pas indiquée dans les textes. Ainsi, selon les interprétations, le fruit défendu serait une pomme, une poire, une figue 2 ou une grenade, principalement en Arménie3.

La référence fréquente à la pomme pourrait être due au fait qu'en latin, pomum signifie "fruit", le terme propre pour désigner les pommes étant malum, mala. Ainsi, quand les peintres ont illustré le fruit défendu ils ont choisi celui qui paraissait le mieux correspondre au terme pomum, la pomme.

Selon d'autres interprétations, la pomme est restée associée au péché originel, du fait de la traduction latine de la Vulgate et du nom latin de l'arbre malus, qui désigne aussi bien un arbre « mauvais », c'est-à-dire interdit, qu'un simple pommier 4

rosarum a écrit:

salamsam a écrit:

rosarum a écrit:

tout le monde sait que c'est une erreur de traduction mais c'est plus amusant avec une pomme.  

Ah bon ? C'est une erreur de traduction ? Quelle est la bonne traduction alors ?

en fait l'arbre n'est pas cité

wikipedia

Même si le pommier est le plus souvent cité, parce que c'est un arbre courant en Europe, l'espèce de l'arbre n'est pas indiquée dans les textes. Ainsi, selon les interprétations, le fruit défendu serait une pomme, une poire, une figue 2 ou une grenade, principalement en Arménie3.

La référence fréquente à la pomme pourrait être due au fait qu'en latin, pomum signifie "fruit", le terme propre pour désigner les pommes étant malum, mala. Ainsi, quand les peintres ont illustré le fruit défendu ils ont choisi celui qui paraissait le mieux correspondre au terme pomum, la pomme.

Selon d'autres interprétations, la pomme est restée associée au péché originel, du fait de la traduction latine de la Vulgate et du nom latin de l'arbre malus, qui désigne aussi bien un arbre « mauvais », c'est-à-dire interdit, qu'un simple pommier 4

on est d'accord avec le coran

rosarum a écrit:

salamsam a écrit:

rosarum a écrit:

tout le monde sait que c'est une erreur de traduction mais c'est plus amusant avec une pomme.  

Ah bon ? C'est une erreur de traduction ? Quelle est la bonne traduction alors ?

en fait l'arbre n'est pas cité

wikipedia

Même si le pommier est le plus souvent cité, parce que c'est un arbre courant en Europe, l'espèce de l'arbre n'est pas indiquée dans les textes. Ainsi, selon les interprétations, le fruit défendu serait une pomme, une poire, une figue 2 ou une grenade, principalement en Arménie3.

La référence fréquente à la pomme pourrait être due au fait qu'en latin, pomum signifie "fruit", le terme propre pour désigner les pommes étant malum, mala. Ainsi, quand les peintres ont illustré le fruit défendu ils ont choisi celui qui paraissait le mieux correspondre au terme pomum, la pomme.

Selon d'autres interprétations, la pomme est restée associée au péché originel, du fait de la traduction latine de la Vulgate et du nom latin de l'arbre malus, qui désigne aussi bien un arbre « mauvais », c'est-à-dire interdit, qu'un simple pommier 4

Hmmm ok, merci de l'info. Il parait que malum veut aussi bien dire "pomme" que "mal" en Latin.

C'est ce qu'en dit ce site.

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joshai a écrit:

rosarum a écrit:

salamsam a écrit:

Svenmaster Où est le verset qui dit qu'Adam irait en enfer. Rien de ce que tu as cité ne le dit.

Genèse
3.17     Il dit à l'homme: Puisque tu as écouté la voix de ta femme, et que tu as mangé de l'arbre au sujet duquel je t'avais donné cet ordre: Tu n'en mangeras point! le sol sera maudit à cause de toi. C'est à force de peine que tu en tireras ta nourriture tous les jours de ta vie,
3.18     il te produira des épines et des ronces, et tu mangeras de l'herbe des champs.
3.19     C'est à la sueur de ton visage que tu mangeras du pain, jusqu'à ce que tu retournes dans la terre, d'où tu as été pris; car tu es poussière, et tu retourneras dans la poussière.

l'enfer c'est d'être ici sur cette terre à bosser comme des malades au lieu de se la couler douce là haut.
tout çà pour une histoire de pomme

Qui t'as dit que c'était une pomme? :)

Joshai en hebreux quel est la bonne traduction que vous en faites au sujet de ce fruit défendut ?

salamsam a écrit:

rosarum a écrit:

salamsam a écrit:

Ah bon ? C'est une erreur de traduction ? Quelle est la bonne traduction alors ?

en fait l'arbre n'est pas cité

wikipedia

Même si le pommier est le plus souvent cité, parce que c'est un arbre courant en Europe, l'espèce de l'arbre n'est pas indiquée dans les textes. Ainsi, selon les interprétations, le fruit défendu serait une pomme, une poire, une figue 2 ou une grenade, principalement en Arménie3.

La référence fréquente à la pomme pourrait être due au fait qu'en latin, pomum signifie "fruit", le terme propre pour désigner les pommes étant malum, mala. Ainsi, quand les peintres ont illustré le fruit défendu ils ont choisi celui qui paraissait le mieux correspondre au terme pomum, la pomme.

Selon d'autres interprétations, la pomme est restée associée au péché originel, du fait de la traduction latine de la Vulgate et du nom latin de l'arbre malus, qui désigne aussi bien un arbre « mauvais », c'est-à-dire interdit, qu'un simple pommier 4

Hmmm ok, merci de l'info. Il parait que malum veut aussi bien dire "pomme" que "mal" en Latin.

C'est ce qu'en dit ce site.

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c'est exact (j'ai fait un peu de latin autrefois)

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de même le coq gaulois viendrait d'un jeu de mot entre la gaule appelée gallus par les romains et gallus qui veut aussi dire coq en latin

rosarum a écrit:

salamsam a écrit:

rosarum a écrit:

en fait l'arbre n'est pas cité

wikipedia

Même si le pommier est le plus souvent cité, parce que c'est un arbre courant en Europe, l'espèce de l'arbre n'est pas indiquée dans les textes. Ainsi, selon les interprétations, le fruit défendu serait une pomme, une poire, une figue 2 ou une grenade, principalement en Arménie3.

La référence fréquente à la pomme pourrait être due au fait qu'en latin, pomum signifie "fruit", le terme propre pour désigner les pommes étant malum, mala. Ainsi, quand les peintres ont illustré le fruit défendu ils ont choisi celui qui paraissait le mieux correspondre au terme pomum, la pomme.

Selon d'autres interprétations, la pomme est restée associée au péché originel, du fait de la traduction latine de la Vulgate et du nom latin de l'arbre malus, qui désigne aussi bien un arbre « mauvais », c'est-à-dire interdit, qu'un simple pommier 4

Hmmm ok, merci de l'info. Il parait que malum veut aussi bien dire "pomme" que "mal" en Latin.

C'est ce qu'en dit ce site.

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c'est exact (j'ai fait un peu de latin autrefois)

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

de même le coq gaulois viendrait d'un jeu de mot entre la gaule appelée gallus par les romains et gallus qui veut aussi dire coq en latin

Je risque un hors-sujet, ton pseudo Rosarum sous-entend quelque chose. Le ou la ou les .... des roses. Les pétales des roses, les épines des roses, le parfum des roses, la guerre des roses?
Bon tu n'as pas besoin de répondre je referme le hors-sujet. Mais c'est un beau pseudo.

cailloubleu a écrit:

Je risque un hors-sujet, ton pseudo Rosarum sous-entend quelque chose. Le ou la ou les .... des roses. Les pétales des roses, les épines des roses, le parfum des roses, la guerre des roses?
Bon tu n'as pas besoin de répondre je referme le hors-sujet. Mais c'est un beau pseudo.

c'est beaucoup plus prosaique que cela
c'est en souvenir de la chanson de Jacques Brel. "rosa"

salamsam a écrit:

Svenmaster Où est le verset qui dit qu'Adam irait en enfer. Rien de ce que tu as cité ne le dit.

Je t'ai cité les verset qui prouve que Adam est un prophète qui a désobéi à Dieu, pour un prophète c'est très grave de désobéir à Dieu et si on va pas au paradis c'est qu'on va en enfer.

Svenmaster a écrit:

salamsam a écrit:

Svenmaster Où est le verset qui dit qu'Adam irait en enfer. Rien de ce que tu as cité ne le dit.

Je t'ai cité les verset qui prouve que Adam est un prophète qui a désobéi à Dieu, pour un prophète c'est très grave de désobéir à Dieu et si on va pas au paradis c'est qu'on va en enfer.

Mais il a DEJA été chassé du Paradis, on l'a mis sur terre, ça c'est un enfer! Ce n'est toujours pas suffisant? Seigneur ce que tu es dur!
En Enfer pour une pomme? Attention Sven tu mets la barre très haut pour toi.

cailloubleu a écrit:

Svenmaster a écrit:

salamsam a écrit:

Svenmaster Où est le verset qui dit qu'Adam irait en enfer. Rien de ce que tu as cité ne le dit.

Je t'ai cité les verset qui prouve que Adam est un prophète qui a désobéi à Dieu, pour un prophète c'est très grave de désobéir à Dieu et si on va pas au paradis c'est qu'on va en enfer.

Mais il a DEJA été chassé du Paradis, on l'a mis sur terre, ça c'est un enfer! Ce n'est toujours pas suffisant?  Seigneur ce que tu es dur!
En Enfer pour une pomme? Attention Sven tu mets la barre très haut pour toi.

Adam n'a jamais connu le Paradis celeste

cailloubleu a écrit:

"]Mais il a DEJA été chassé du Paradis, on l'a mis sur terre, ça c'est un enfer! Ce n'est toujours pas suffisant?  Seigneur ce que tu es dur!
En Enfer pour une pomme? Attention Sven tu mets la barre très haut pour toi.

Tu as raison laissons à Dieu le jugement d'Adam.
Ps: l'arbre de la connaissance du bien et du mal n'est pas un pommier.

salamsam a écrit:

rosarum a écrit:

joshai a écrit:

Qui t'as dit que c'était une pomme? :)

tout le monde sait que c'est une erreur de traduction mais c'est plus amusant avec une pomme.  

Ah bon ? C'est une erreur de traduction ? Quelle est la bonne traduction alors ?

Tu sais ce que c'est une parabole? On aurait pu parler d'un mangue, de dattes , d'orange, .
Il ne faut pas prendre à la lettre mais comprendre ce que l'auteur veut faire passer dans l'esprit de ce qu'il a écrit.
L'erreur des fondamentaliste c'est de prendre aux mots sans en comprendre l'ESPRIT.

Juifs, Chrétiens, Musulmans, Pouvez vous de dire en vérité (si vous avez une réponse logique) pourquoi Dieu crée l'homme en sachant que cela aller foirer?
Dieu aurait-il mal construit l'homme?
Ou L'homme aurait-il eu l'audace de ce prendre pour Dieu?

Ci certains disent que la faute suprême est de ne pas croire en dieu et en ses prophète.
Je crois sans me tromper de beaucoup que si l'homme se prend pour Dieu la faute est encore plus grave.
La faute qui suit dans la genèse est le meurtre de Caen à l'encontre d'Abel.
Source de tous les conflits actuels.

Est-ce Dieu qui a conseillé Eve à désobéir et à entrainer Adam dans la faute contre DIEU LUI même ?

ChrisLam a écrit:

Juifs, Chrétiens, Musulmans, Pouvez vous de dire en vérité (si vous avez une réponse logique) pourquoi Dieu crée l'homme en sachant que cela aller foirer?
Dieu aurait-il mal construit l'homme?
Ou L'homme aurait-il eu l'audace de ce prendre pour Dieu?

Ci certains disent que la faute suprême est de ne pas croire en dieu et en ses prophète.
Je crois sans me tromper de beaucoup que si l'homme se prend pour Dieu la faute est encore plus grave.
La faute qui suit dans la genèse est le meurtre de Caen à l'encontre d'Abel.
Source de tous les conflits actuels.

Est-ce Dieu qui a conseillé Eve à désobéir et à entrainer Adam dans la faute contre DIEU LUI même ?

Ne crois-tu pas, Chris, que Dieu savait à l'avance que l'homme se prendrait pour Dieu? Et pourtant il a persévéré, il a créé l'homme c'est donc qu'il lui a laissé toutes ses chances de jouir de sa liberté et d'utiliser son intelligence pour mesurer toutes les conséquences de ses actes.
L'effet est là: Dieu ne punit pas l'homme, l'homme se punit lui-même. Ou bien disons la punition de Dieu c'est de laisser l'homme se punir lui-même.

cailloubleu a écrit:

ChrisLam a écrit:

Juifs, Chrétiens, Musulmans, Pouvez vous de dire en vérité (si vous avez une réponse logique) pourquoi Dieu crée l'homme en sachant que cela aller foirer?
Dieu aurait-il mal construit l'homme?
Ou L'homme aurait-il eu l'audace de ce prendre pour Dieu?

Ci certains disent que la faute suprême est de ne pas croire en dieu et en ses prophète.
Je crois sans me tromper de beaucoup que si l'homme se prend pour Dieu la faute est encore plus grave.
La faute qui suit dans la genèse est le meurtre de Caen à l'encontre d'Abel.
Source de tous les conflits actuels.

Est-ce Dieu qui a conseillé Eve à désobéir et à entrainer Adam dans la faute contre DIEU LUI même ?

Ne crois-tu pas, Chris, que Dieu savait à l'avance que l'homme se prendrait pour Dieu? Et pourtant il a persévéré, il a créé l'homme c'est donc qu'il lui a laissé toutes ses chances de jouir de sa liberté et d'utiliser son intelligence pour mesurer toutes les conséquences de ses actes.
L'effet est là: Dieu ne punit pas l'homme, l'homme se punit lui-même. Ou bien disons la punition de Dieu c'est de laisser l'homme se punir lui-même.

On peut y ajouter la punition que s'inflige l'homme est de ne pas reconnaître Dieu comme son créateur.

Trouvez moi un Homme qui puisse expliquer l'origine de ce qui a été créé.
Aucune logique humaine ne peut l'expliquer.
Il y a toujours un avant l'avant et celui qui est maitre de cette situation c'est Dieu qu'on y croit ou qu'on y croit pas.
Oui l'homme se punit lui même .
ce qui est grave c'est qu'il en est conscient et qu'il aime cela.

Par la faute d'un Homme l'humanité est ce qu'elle est .
Par l'action d'un HOMME nouveau JESUS l'humanité est remise sur le bon chemin car DIEU dans sa TOUTE puissance connaît l'homme plus que l'homme ne se connaît lui même.
Dieu crée l'Homme LIBRE de ses choix .
A L'Homme de faire le bon choix.
Si L'Homme fait le mauvais choix il se punit lui même et il ne peut s'en prendre qu'a lui même.

Il est stupide de dire :" Si Dieu existait il n'y aurait pas d guerres, de maladie, et autres situations mauvaise pour l'homme
HOMME ! Fait ton choix ! Et le BON!

Aime Dieu en aimant ton prochain rien de plus et ça marche à tous les coups.
C'est une question de choix pour l'Homme.
Facile à dire mais difficile à vivre.

cailloubleu a écrit:

ChrisLam a écrit:

Juifs, Chrétiens, Musulmans, Pouvez vous de dire en vérité (si vous avez une réponse logique) pourquoi Dieu crée l'homme en sachant que cela aller foirer?
Dieu aurait-il mal construit l'homme?
Ou L'homme aurait-il eu l'audace de ce prendre pour Dieu?

Ci certains disent que la faute suprême est de ne pas croire en dieu et en ses prophète.
Je crois sans me tromper de beaucoup que si l'homme se prend pour Dieu la faute est encore plus grave.
La faute qui suit dans la genèse est le meurtre de Caen à l'encontre d'Abel.
Source de tous les conflits actuels.

Est-ce Dieu qui a conseillé Eve à désobéir et à entrainer Adam dans la faute contre DIEU LUI même ?

Ne crois-tu pas, Chris, que Dieu savait à l'avance que l'homme se prendrait pour Dieu? Et pourtant il a persévéré, il a créé l'homme c'est donc qu'il lui a laissé toutes ses chances de jouir de sa liberté et d'utiliser son intelligence pour mesurer toutes les conséquences de ses actes.
L'effet est là: Dieu ne punit pas l'homme, l'homme se punit lui-même. Ou bien disons la punition de Dieu c'est de laisser l'homme se punir lui-même.

Pour une fois je suis d'accord avec toi

Le seul miracle de Mohammed c'est un endoctrinement de masse qui perdure depuis 14 siècles

phoutoufoot a écrit:

Le seul miracle de Mohammed c'est un endoctrinement de masse qui perdure depuis 14 siècles

Essaie de tenir autres chose que des propos ineptes pour changer.

Je suis sur que tu peux le faire.

phoutoufoot a écrit:

Le seul miracle de Mohammed c'est un endoctrinement de masse qui perdure depuis 14 siècles

phoutoufoot

Là, nous sommes revenu sur le vrai débat soulevé par ce post.

Mais si un endoctrinement de masse perdure depuis 14 siècles, tu dis bien de masse, oui, pour toi ça doit être un miracle.

Parce que tu ne peux pas trouver quelqu'un qui a réussi ça.

Compte le nombre de ces gens endoctrinés, comme tu le dis depuis le 1er siècle jusqu'aujourd'hui tu comprendras que oui, c'est un miracle.

Ca c'est pour toi.

Parce que, le vrai miracle, c'est celui qui fait que cette masse soit celle qu'elle est aujourd'hui, toujours attachée au Coran.

Le miracle, c'est le Coran.

Mais j'avoue que, oui, 14 siècles c'est pas quatorze années.

Endoctriner: Faire partager à quelqu'un ses opinions, lui faire adopter telle doctrine,
telle attitude en lui imposant des règles de pensée, de conduite

Pouvons nous dire que Dieu qui a envoyé Ses messagers pour nous dire, faites ceci, ne faites pas cela nous a endoctrinés ?

rosarum a écrit:

Qui t'as dit que c'était une pomme?

joshai a écrit:

tout le monde sait que c'est une erreur de traduction mais c'est plus amusant avec une pomme.  

ça n'est pas une erreur de traduction puisque qu'il y a aucune Bible qui a traduit que c'était une pomme. C'est comme de dire que le serpent représente la connaissance, ce n'est pas la Bible qui dit ça ce sont des humains. Satan est le Serpent, il n'y a que dans l'apocalypse qu'on peut faire se lien mais Moise n'a jamais voulu dire que le serpent était Satan, comme le Serpent n'a pas toujours rampé.
Je veux dire il y a ceux que dit la Bible et ce que les humains en disent d'elle.

Il faut voir le contexte de la descente de ces versets.Que le miracle ne se fait pas sur demande des polytheiste.Que Dieu connait la mentalité des gens.Avant il y a eu des miracles chez certains prophète mais malgré cela ils n’ont pas cru.

Dès que le Prophète rendit public le message de l'Islam et qualifia explicitement d’égarement l’héritage religieux de son peuple, il déclencha une vague de colère à la Mecque. les Mecquois ne cessèrent de considérer les musulmans comme des rebelles et des révoltés contre la religion de leurs ancêtres.

Apeurés par la propagation de l'Islam, ils utilisèrent tous les moyens susceptibles de lutter contre ce message et de porter préjudice aux nouveaux convertis.

Parfois ils le traitaient de magicien et de [......] comme l'indique le verset suivant (sens du verset) :

« Et ils (les Mecquois) s’étonnèrent qu’un avertisseur parmi eux leur soit venu, et les infidèles disent: ‘C’est un magicien et un grand [......]’ ». (Coran 38/4).

Un peu plus tard ils le taxèrent de devin et de poète ou bien ils se moquaient de ses Compagnons et des faibles parmi ses amis, qu’Allah soit satisfait d’eux, en faisant d'eux des objets de dérision (sens du verset) : « Est-ce là ceux qu’Allah a favorisés parmi nous?». (Coran 6/53).

L'autre moyen auquel ils avaient recours était la polémique. Ils essayaient de faire en sorte que le Prophète soit incapable de répondre à leurs questions difficiles. Ils lui demandaient toujours des miracles à l'appui. Ainsi lorsque le Prophète leur donna des arguments prouvant la véracité de son message.

Alors ils demandaient toujours des choses qui sort de leur imagination :

« Et ils dirent: «Nous ne croirons pas en toi, jusqu’à ce que tu aies fait jaillir de terre, pour nous, une source; ou que tu aies un jardin de palmiers et de vignes, entre lesquels tu feras jaillir des ruisseaux en abondance; ou que tu fasses tomber sur nous, comme tu le prétends, le ciel en morceaux; ou que tu fasses venir Allah et les Anges en face de nous , ou que tu aies une maison [garnie] d’ornements; ou que tu sois monté au ciel. Encore ne croirons-nous pas à ta montée au ciel, jusqu’à ce que tu fasses descendre sur nous un Livre que nous puissions lire». Dis-[leur]: «Gloire à mon Seigneur! Ne suis-je qu’un être humain-Messager? ». (Coran 17/90-93).

Un autre verset répond à leur allégation :

« Rien ne Nous empêche d’envoyer les miracles, si ce n’est que les Anciens les avaient traités de mensonges. Nous avions apporté aux Thamūd la chamelle qui était un [miracle] visible: mais ils lui firent du tort. En outre, Nous n’envoyons de miracles qu’à titre de menace’ ». (Coran 17/59).

Allah dit également (sens du verset) :

« Et ils disent: ‘Pourquoi n’a-t-on pas fait descendre auprès de lui (Muhammad) un Ange?’. Si Nous avions fait descendre un Ange, c’eût été, sûrement, affaire faite; puis on ne leur eût point donné de délai ». (Coran 6/ 8).

Que le miracle ne vient que de Dieu lorsqu’il le veut selon les circonstances.

« Et ils jurent par Allah de toute la force de leurs serments, que s’il leur venait un miracle, ils y croiraient (sans hésiter,) Dis: «En vérité, les miracles ne dépendent que d’Allah.» Mais qu’est ce qui vous fait penser que quand cela (le signe) arrivera, ils n’y croiront pas. Parce qu’ils n’ont pas cru la première fois, nous détournerons leurs cœurs et leurs yeux; nous les laisserons marcher aveuglément dans leur rébellion. Et si Nous faisions descendre les Anges vers eux, [comme ils l’avaient proposé] si les morts leur parlaient, et si Nous rassemblions toute chose devant eux, ils ne croiraient que si Allah veut. Mais la plupart d’entre eux ignorent ». (Coran 6/109-111)

Que ce qui a été fait par le prophète de l’Islam vient selon les événements et circonstances qui le demandent et non pour plaire aux polythéistes mecquois.

Que la vrai mission du prophète de l’Islam c’est d’avertir un peuple polythéiste de revenir vers le monothéiste d’Abraham .

abeba a écrit:

phoutoufoot a écrit:

Le seul miracle de Mohammed c'est un endoctrinement de masse qui perdure depuis 14 siècles

phoutoufoot

Là, nous sommes revenu sur le vrai débat soulevé par ce post.

Mais si un endoctrinement de masse perdure depuis 14 siècles, tu dis bien de masse, oui, pour toi ça doit être un miracle.

Parce que tu ne peux pas trouver quelqu'un qui a réussi ça.

Compte le nombre de ces gens endoctrinés, comme tu le dis depuis le 1er siècle jusqu'aujourd'hui tu comprendras que oui, c'est un miracle.

Ca c'est pour toi.

Parce que, le vrai miracle, c'est celui qui fait que cette masse soit celle qu'elle est aujourd'hui, toujours attachée au Coran.

Le miracle, c'est le Coran.

Mais j'avoue que, oui, 14 siècles c'est pas quatorze années.

Endoctriner:  Faire partager à quelqu'un ses opinions, lui faire adopter telle doctrine,
telle attitude en lui imposant des règles de pensée, de conduite

Pouvons nous dire que Dieu qui a envoyé Ses messagers pour nous dire, faites ceci, ne faites pas cela nous a endoctrinés ?

et si Dieu avait envoyé ce "faux" prophète sur terre pour égarer des gens?
et si Dieu test les gens qui croient en l'Islam et qui pensent que c'est la bonne religion? alors que non?
peut être qu'Il ne comprendrai pas comment on a pu croire que toutes ces paroles (les mauvaises) soit de SA part?
et si ? hein hein hein????

abeba a écrit:

phoutoufoot a écrit:

Le seul miracle de Mohammed c'est un endoctrinement de masse qui perdure depuis 14 siècles

phoutoufoot

Là, nous sommes revenu sur le vrai débat soulevé par ce post.

Mais si un endoctrinement de masse perdure depuis 14 siècles, tu dis bien de masse, oui, pour toi ça doit être un miracle.

Parce que tu ne peux pas trouver quelqu'un qui a réussi ça.

Compte le nombre de ces gens endoctrinés, comme tu le dis depuis le 1er siècle jusqu'aujourd'hui tu comprendras que oui, c'est un miracle.

Ca c'est pour toi.

Parce que, le vrai miracle, c'est celui qui fait que cette masse soit celle qu'elle est aujourd'hui, toujours attachée au Coran.

Le miracle, c'est le Coran.

Mais j'avoue que, oui, 14 siècles c'est pas quatorze années.

Endoctriner:  Faire partager à quelqu'un ses opinions, lui faire adopter telle doctrine,
telle attitude en lui imposant des règles de pensée, de conduite

Pouvons nous dire que Dieu qui a envoyé Ses messagers pour nous dire, faites ceci, ne faites pas cela nous a endoctrinés ?

et si Dieu avait envoyé ce "faux" prophète sur terre pour égarer des gens?
et si Dieu test les gens qui croient en l'Islam et qui pensent que c'est la bonne religion? alors que non?
peut être qu'Il ne comprendrai pas comment on a pu croire que toutes ces paroles (les mauvaises) soit de SA part?
et si ? hein hein hein????