Quels miracles peut-on attribuer à Mouhammad ?

Rappel du premier message :

19 juin 2010

La question fondamentale est bien là : le Coran est-il le Miracle de Dieu se révélant aux enfants d’Ismaël ? Le Coran est-il la Parole de Dieu s’incarnant en un livre sacré entre tous, alors que les Chrétiens affirment que la Parole de Dieu s’est incarnée en un Homme nommé Jésus, comme le proclame apôtre Jean : « … et le Verbe s’est fait chair. »(Jn-1, 14).


Et donc, puique Jésus s'est prouvé véridique par ses très nombreux miracles, qu'en est-il de Mouhammad, le Prophète de l'Islam ? a-t-il accommpli des miracles ???

abeba a écrit:

phoutoufoot a écrit:

Le seul miracle de Mohammed c'est un endoctrinement de masse qui perdure depuis 14 siècles

phoutoufoot

Là, nous sommes revenu sur le vrai débat soulevé par ce post.

Mais si un endoctrinement de masse perdure depuis 14 siècles, tu dis bien de masse, oui, pour toi ça doit être un miracle.

Parce que tu ne peux pas trouver quelqu'un qui a réussi ça.

Compte le nombre de ces gens endoctrinés, comme tu le dis depuis le 1er siècle jusqu'aujourd'hui tu comprendras que oui, c'est un miracle.

Ca c'est pour toi.

Parce que, le vrai miracle, c'est celui qui fait que cette masse soit celle qu'elle est aujourd'hui, toujours attachée au Coran.

Le miracle, c'est le Coran.

Mais j'avoue que, oui, 14 siècles c'est pas quatorze années.

Endoctriner:  Faire partager à quelqu'un ses opinions, lui faire adopter telle doctrine,
telle attitude en lui imposant des règles de pensée, de conduite

Pouvons nous dire que Dieu qui a envoyé Ses messagers pour nous dire, faites ceci, ne faites pas cela nous a endoctrinés ?

et si Dieu avait envoyé ce "faux" prophète sur terre pour égarer des gens?
et si Dieu test les gens qui croient en l'Islam et qui pensent que c'est la bonne religion? alors que non?
peut être qu'Il ne comprendrai pas comment on a pu croire que toutes ces paroles (les mauvaises) soit de SA part?
et si ? hein hein hein????

phoutoufoot a écrit:

Le seul miracle de Mohammed c'est un endoctrinement de masse qui perdure depuis 14 siècles

c'est faux !!

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phoutoufoot a écrit:

et si Dieu avait envoyé ce "faux" prophète sur terre pour égarer des gens?
et si Dieu test les gens qui croient en l'Islam et qui pensent que c'est la bonne religion? alors que non?
peut être qu'Il ne comprendrai pas comment on a pu croire que toutes ces paroles (les mauvaises) soit de SA part?
et si ? hein hein hein????

Alors réponds a la question  de ce topic STP

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bah ma réponse est un peu là mon chère Skipper
Dieu ne l'a pas anéanti pour peut être voir qui ose croire que des paroles comme "tuez les autres" puisse venir de lui ?

phoutoufoot a écrit:

bah ma réponse est un peu là mon chère Skipper
Dieu ne l'a pas anéanti pour peut être voir qui ose croire que des paroles comme "tuez les autres" puisse venir de lui ?

Non je regrette cher phoutoufoot DIEU dit clairement dans :



Deutéronome 18:20
 Mais le Prophète qui aura agi si fièrement que de dire quelque chose en mon Nom, que je ne lui aurai point commandé de dire, ou qui aura parlé au nom des autres dieux, ce Prophète-là mourra.

bah il est mort Mohammed non ?

phoutoufoot a écrit:

bah il est mort Mohammed non ?

Il ressuscitera comme tous le monde pour être jugé comme tout le monde par Dieu.
Je pense que jésus ne ferra pas parti des jugés.

bah si Jesus est bien Dieu c'est évident qu'il ne sera pas jugé

phoutoufoot a écrit:

bah il est mort Mohammed non ?

oui mais il est mort après avoir transmis l'islam pendant 20ans sans qu'il ne soit tue ni lui ni sa famille

au contraire il est mort par une belle journée ensoleille entre les bras de sa femme bien aimee Aicha Que DIEU l’agrée  et il est rapporte que sa dépouille paix sur lui est reste le lundi , mardi et mercredi sans qu'il ait eu aucun signe de  décomposition

il fut inhume le mercredi soir !!


   cher  phoutoufoot  Mohammed paix sur lui était bien le  dernier prophete de DIEU

abeba a écrit:

rosarum a écrit:

Mohamed a t il fait des miracles ?

Les Ecritures rapportent que Moise et Jesus ont fait des miracles, mais dans le Coran on ne trouve pas de versets qui indiquent que Mohamed en ait fait.
Au contraire, le coran précise que les miracles ne font pas partie de la mission de Mohamed :

Ar-Ra'd 13.7. Les impies ne cessent de répéter : «Pourquoi ne reçoit-il pas un miracle de son Seigneur?» Or, ton rôle se borne à avertir, et chaque peuple a un guide.

Al-Ankabut 29.50. et disent : «Que n'a-t-on fait descendre sur lui des miracles de la part de son Dieu?» Réponds-leur : «Les miracles sont du ressort du Seigneur. Quant à moi, mon rôle se limite à avertir.»

Ta-ha 20.133. Les négateurs disent : «Que ne nous montre-t-il un miracle de la part de son Seigneur?» Mais n'ont-ils pas déjà reçu une preuve évidente dans les Écritures antérieures?

pourtant des hadiths rapportent que Mohamed aurait fait des miracles comme faire jaillir de l'eau d'entre ses doigts.

faut  t il prendre au sérieux ces hadiths ?

Rosarum

Il y a des questions que dont tu ne prix pas discuter avec les gens qui croient en Dieu.  Parce que si ce que tu dis de toi est vrai, ça veut dire que tu ne CROUS OAS au miracle de Dieu. Même pas a Ses envoyés et Ses Livres.

Sauf si comme je le constate, tu es un vrai chrétien, mais alors ne te caches pas.

Parce-que si tel n'est pas le cas, ces choses n'ont pas les mêmes significations pour nous.

Mais, pour ne pas te décourager, voici ce qu'il en est, même si je sous que tel n'est pas pour toi quelque chose d'admisdible

Ceux qui croient aux miracles de moise et de Jésus fils de marie paix sur eux y croient parce que c'est dit dans la Bible.

Donc pour y croire, il faut d'abord croire en ce qui est dut dans la Bible, mais alors toute la Bible

C'est pas, comme vous faites avec les pierresuzanne ici,  qu'on croit oui, que la on a fait des miracles et là-bas ce ne sont que des mythes sumériens

Comme vous le dites souvent ici, votre science ne peut expliquer ça

Mais nous les musulmans nous y croyons parce que le coran nous le dit.

Pour le musulman, le miracle de Muhammad saw c'est le coran

Il est illettré, personne ne la contesté

L'histoire a sa trace et ne nous montre pas Muhammad sw apprendre l'histoire ou la géographie ou la science quelque-part

Mais il a récité ce coran

Rien que les évangiles, vous avez officiellement 4 auteurs

Trouvez et nommez ici les auteurs du coran

On connait les auteurs des livres de la bible, plus anciens que le coran

Mais, citez moi un seul auteur que vous connaissez du coran

Si vous dites que Muhammad saw a lui tout seul il a produit ça non seulement vous vous serez trompé mais vous aurez montré que c'est un miracle car personne na pu produire ça
Si vous dites que c'est une révélation qui lui a été faite par Dieu, alors c'est son miracle, parce que c'est par la permission de Dieu qu'il a récité ce coran aux gens, de la même manière que les miracles de moise et Jésus fils de larue pse ont été accomplis avec la permission de Dieu
Le coran est un miracle que Dieu a mis a la disposition de Muhammad saw

Question

Que serait l'islam sans le Coran ?
Et le Coran est nius est parvevenu par qui ?

Trouvez quelque chose qui ressemble au Coran !

Si le Coran est le miracle de Muhamed, alors pourquoi ne l'a t-il pas ainsi fait comprendre à ceux qui les lui en réclamaient?
Et du coup, le verset sur "Tu n'es qu'un avertisseur" ne colle pas, puisqu'il y'a miracle, le Coran.

abeba a écrit:

joshai a écrit:

Non mais tu dis que l'histoire ne nous montre pas de trace, oui effectivement l'histoire ne dira pas ce qu'il a mangé chaque jour et comment il s'est habillé, mais je me demande comment et pourquoi les Rabbin de Médine connaissait si bien Mohamed (évidemment je parle de l'époque avant la révélation)...

Joshai

Montres nous comment et ou il a eu cet enseignement, l'histoire de cette révélation est connue

Donnes nous des indications et non des suppositions. Les rabbins pouvaient le connaître, mais ça n'indique pas qu'il ait été prendre un enseignement quelque part pour ensuite produire le coran comme résultat de cet enseignement

C'est a toi de montrer  qu'il n'était pas illettré

Dans le coran Dieu lui dit " lis"

Il répond qu'il ne sait pas lire

Mohamed n'était pas le seul illettré dans sa région, pourtant, nombreux récitaient ou connaissaient son Coran une fois qu'il l'a révélé. Comment l'ont-ils appris? De mémoire. Mohamed pouvait certes être illettré, mais pas idiot. L'histoire des prophètes ou les écritures, ils pouvait bien la connaitre comme nombreux à son époque. De plus d'avoir un bel-oncle ébioniste ou nazaréen, il ne pouvait être à l'écart d'une connaissance des écritures.

abeba a écrit:

phoutoufoot a écrit:

Le seul miracle de Mohammed c'est un endoctrinement de masse qui perdure depuis 14 siècles

phoutoufoot

Là, nous sommes revenu sur le vrai débat soulevé par ce post.

Mais si un endoctrinement de masse perdure depuis 14 siècles, tu dis bien de masse, oui, pour toi ça doit être un miracle.

Parce que tu ne peux pas trouver quelqu'un qui a réussi ça.

Compte le nombre de ces gens endoctrinés, comme tu le dis depuis le 1er siècle jusqu'aujourd'hui tu comprendras que oui, c'est un miracle.

Ca c'est pour toi.

Parce que, le vrai miracle, c'est celui qui fait que cette masse soit celle qu'elle est aujourd'hui, toujours attachée au Coran.

Le miracle, c'est le Coran.

Mais j'avoue que, oui, 14 siècles c'est pas quatorze années.

Endoctriner:  Faire partager à quelqu'un ses opinions, lui faire adopter telle doctrine,
telle attitude en lui imposant des règles de pensée, de conduite

Pouvons nous dire que Dieu qui a envoyé Ses messagers pour nous dire, faites ceci, ne faites pas cela nous a endoctrinés ?

Sous la menace, nombreux sont ceux qui s'y soumettent. Et très peu, prennent le risque, en remettant leur sort à Dieu, acceptant tout martyr.
Oui, il existe des milliards de Musulmans..., même incertains de leur foi, de cette croyance du plus profond d'eux. Mais dans une société avec des lois qui châtient tout musulman se reconvertissant à une autre religion, combien ont osé franchir le pas? Très peu. Le risque de se faire tuer, perdre son emploi, sa famille, proche et bien, obligent même nombreux de ceux qui n'ont veulent plus de l'Islam, de se soumettre à l'Islam.
raison pour laquelle le nombre est encore énorme, qu'il y'a encore nombreux dans le tas, que fait l'Islam. Si la liberté de culte ou foi était en l'islam comme dans la Chrétienté, il en resterait quoi, sinon que des milliers de mosquées pas remplies.
Cessez déjà de renfermer les gens dans une religion, en les menaçant de mort s'ils la quittent. Et là, vous comprendrez mieux pourquoi l'Islam comptait des milliards d'adeptes.

Ce que je ne comprends pas c'est qu'il y a des versets du Coran qui disent que Mohamad ne fait pas de miracle:
Ar-Ra'd 13.7. Les impies ne cessent de répéter : «Pourquoi ne reçoit-il pas un miracle de son Seigneur?» Or, ton rôle se borne à avertir, et chaque peuple a un guide.

Al-Ankabut 29.50. et disent : «Que n'a-t-on fait descendre sur lui des miracles de la part de son Dieu?» Réponds-leur : «Les miracles sont du ressort du Seigneur. Quant à moi, mon rôle se limite à avertir.»

et les hadiths qui disent qu'il en a fait ? Alors il en a fait ou pas ?

phoutoufoot a écrit:

Le seul miracle de Mohammed c'est un endoctrinement de masse qui perdure depuis 14 siècles

Apparemment les boissons fortes te font tourner la tete !

SKIPEER a écrit:

phoutoufoot a écrit:

bah ma réponse est un peu là mon chère Skipper
Dieu ne l'a pas anéanti pour peut être voir qui ose croire que des paroles comme "tuez les autres" puisse venir de lui ?

Non je regrette cher phoutoufoot DIEU dit clairement dans :

Deutéronome 18:20
 Mais le Prophète qui aura agi si fièrement que de dire quelque chose en mon Nom, que je ne lui aurai point commandé de dire, ou qui aura parlé au nom des autres dieux, ce Prophète-là mourra.

Ben SKIPER, il dit bien "le prophète", non le "faux prophète". Dieu parle de prophète. Or, Mohamed n'est pas prophète, tout ailleurs le prouve, sauf dans l'Islam.

SKIPEER a écrit:

phoutoufoot a écrit:

bah il est mort Mohammed non ?

oui mais il est mort après avoir transmis l'islam pendant 20ans sans qu'il ne soit tue ni lui ni sa famille

au contraire il est mort par une belle journée ensoleille entre les bras de sa femme bien aimee Aicha Que DIEU l’agrée  et il est rapporte que sa dépouille paix sur lui est reste le lundi , mardi et mercredi sans qu'il ait eu aucun signe de  décomposition

il fut inhume le mercredi soir !!


   cher  phoutoufoot  Mohammed paix sur lui était bien le  dernier prophete de DIEU

Comment atteindre un homme aussi puissant avec une armée fidèle de milliers d'adeptes qui presque le vénéraient?
Il est mort par une belle journée ensoleillée, c'est bine. Mais mort en paix, ou dans la douleur de l'empoisonnement?
Sauf si prédit, la bonne mort vient dans la paix, on s'endort et on est parti. Ce qui n'est pas le cas de Mohamed, qui est mort suite aux souffrances du à l'empoisonnement dont il avait été victime. Et entre cet empoisonnement et sa mort, bien de cures il en pris. Vainement. Il savait ce qui le tuait. Était ce prédit comme ce fut le cas du Christ? Non.  Et vu que son dieu n'a pas intervenu pour lui, on peut dire qu'il lui réservait une bien triste fin, malgré son amitié.

pr1temps a écrit:

abeba a écrit:

Joshai

Montres nous comment et ou il a eu cet enseignement, l'histoire de cette révélation est connue

Donnes nous des indications et non des suppositions. Les rabbins pouvaient le connaître, mais ça n'indique pas qu'il ait été prendre un enseignement quelque part pour ensuite produire le coran comme résultat de cet enseignement

C'est a toi de montrer  qu'il n'était pas illettré

Dans le coran Dieu lui dit " lis"

Il répond qu'il ne sait pas lire

Mohamed n'était pas le seul illettré dans sa région, pourtant, nombreux récitaient ou connaissaient son Coran une fois qu'il l'a révélé. Comment l'ont-ils appris? De mémoire. Mohamed pouvait certes être illettré, mais pas idiot. L'histoire des prophètes ou les écritures, ils pouvait bien la connaitre comme nombreux à son époque. De plus d'avoir un bel-oncle ébioniste ou nazaréen, il ne pouvait être à l'écart d'une connaissance des écritures.

pr1 temps

Est ce que c'est sérieux ce que vous dites ?

Vous étés entrain de dire qu'il pouvait avoir eu connaissance de ces choses la et les a organisées dans sa mémoire telle quelles constituent le Coran aujourd'hui ?

En combien de temps ?

Et uniquement dans sa tête ?

Si tel est le cas, tu as trouvquelqu'un comme ça sur la terre ?

pr1temps a écrit:

SKIPEER a écrit:

oui mais il est mort après avoir transmis l'islam pendant 20ans sans qu'il ne soit tue ni lui ni sa famille

au contraire il est mort par une belle journée ensoleille entre les bras de sa femme bien aimee Aicha Que DIEU l’agrée  et il est rapporte que sa dépouille paix sur lui est reste le lundi , mardi et mercredi sans qu'il ait eu aucun signe de  décomposition

il fut inhume le mercredi soir !!

   cher  phoutoufoot  Mohammed paix sur lui était bien le  dernier prophete de DIEU

Comment atteindre un homme aussi puissant avec une armée fidèle de milliers d'adeptes qui presque le vénéraient?
Il est mort par une belle journée ensoleillée, c'est bine. Mais mort en paix, ou dans la douleur de l'empoisonnement?
Sauf si prédit, la bonne mort vient dans la paix, on s'endort et on est parti. Ce qui n'est pas le cas de Mohamed, qui est mort suite aux souffrances du à l'empoisonnement dont il avait été victime. Et entre cet empoisonnement et sa mort, bien de cures il en pris. Vainement. Il savait ce qui le tuait. Était ce prédit comme ce fut le cas du Christ? Non.  Et vu que son dieu n'a pas intervenu pour lui, on peut dire qu'il lui réservait une bien triste fin, malgré son amitié.

Intervention ne méritant aucune attention

Ah, sauf a ajouter que Jésus fils de marie paix sur lui a bien demandé a Dieu d'éloigner de lui la coupe qu'il devait boire. Dieu l'avait Il exhaussé dans sa prière ?

La prière de Gethsémani, prosterné en vrai musulman.

pr1temps a écrit:

abeba a écrit:

phoutoufoot a écrit:

Le seul miracle de Mohammed c'est un endoctrinement de masse qui perdure depuis 14 siècles

phoutoufoot

Là, nous sommes revenu sur le vrai débat soulevé par ce post.

Mais si un endoctrinement de masse perdure depuis 14 siècles, tu dis bien de masse, oui, pour toi ça doit être un miracle.

Parce que tu ne peux pas trouver quelqu'un qui a réussi ça.

Compte le nombre de ces gens endoctrinés, comme tu le dis depuis le 1er siècle jusqu'aujourd'hui tu comprendras que oui, c'est un miracle.

Ca c'est pour toi.

Parce que, le vrai miracle, c'est celui qui fait que cette masse soit celle qu'elle est aujourd'hui, toujours attachée au Coran.

Le miracle, c'est le Coran.

Mais j'avoue que, oui, 14 siècles c'est pas quatorze années.

Endoctriner:  Faire partager à quelqu'un ses opinions, lui faire adopter telle doctrine,
telle attitude en lui imposant des règles de pensée, de conduite

Pouvons nous dire que Dieu qui a envoyé Ses messagers pour nous dire, faites ceci, ne faites pas cela nous a endoctrinés ?

Sous la menace, nombreux sont ceux qui s'y soumettent. Et très peu, prennent le risque, en remettant leur sort à Dieu, acceptant tout martyr.
Oui, il existe des milliards de Musulmans..., même incertains de leur foi, de cette croyance du plus profond d'eux. Mais dans une société avec des lois qui châtient tout musulman se reconvertissant à une autre religion, combien ont osé franchir le pas? Très peu. Le risque de se faire tuer, perdre son emploi, sa famille, proche et bien, obligent même nombreux de ceux qui n'ont veulent plus de l'Islam, de se soumettre à l'Islam.
raison pour laquelle le nombre est encore énorme, qu'il y'a encore nombreux dans le tas, que fait l'Islam. Si la liberté de culte ou foi était en l'islam comme dans la Chrétienté, il en resterait quoi, sinon que des milliers de mosquées pas remplies.
Cessez déjà de renfermer les gens dans une religion, en les menaçant de mort s'ils la quittent. Et là, vous comprendrez mieux pourquoi l'Islam comptait des milliards d'adeptes.

Je vois que tu n'a rien compris a la lecture du Coran mais il y a de plus en plus d'adeptes au contraire car les gens raisonnent et analysent les versets du Coran. Si tu le lisaient en arabe, tu verras son eloquence et c'est pourquoi il  ya un challenge qui n'a jamais ete remporte par aucun arabophile.
Le Coran ennonce que l'univers est en expansion constante (ecrit il y a 1400 ans authentifie au 20eme siecle) Sourate 51:47 et 48 et comme il affirme le Big Bang Sourate 21:30. Le Coran authentifie l'embryologie certifie par le prix Nobel Le professeur Keith Moore qui est devenu musulman apres avoir lu le Coran. Il y en pleins d'autres signes certifie par la science. Le Coran a donne un test qui est de reproduire une sourate similaire et aucun arabe chretien, athee, linguiste n'y est parvenu a ce jour.
2-23. Si vous avez un doute sur ce que Nous avons révélé à Notre Serviteur, tâchez donc de produire une sourate semblable et appelez vos témoins, (les idoles) que vous adorez en dehors d'Allah, si vous êtes véridiques.

2-24. Si vous n'y parvenez pas et, à coup sûr, vous n'y parviendrez jamais, parez-vous donc contre le feu qu'alimenteront les hommes et les pierres, lequel est réservé aux infidèles. LA SOURATE ENNONCE QUE PERSONNE NE REUSSIRA.
Il y a ce linguiste american Raymond Farrin qui a essaye de participer a ce test et apres il est devenu musulman sans proselitysme. C'est pourquoi le messager d'ALLAH SWS a dit que son miracle etait le Coran car il est intemporel et n'a jamais ete en contradiction avec la science jusqu'a nos jours. Toutes decouvertes ne fait que confirmer les versets comme le nombre d'or
Si les gens prenais la peine de lire le Coran, ils apprendrais que Dieu a laisse des signes sur terre pour montrer son existence comme le nombre d'or et vois tu des scientifiques allemands ont montre que ce nombre d'or existe meme dans les particules atomiques et est non le fruit du hasard. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

pr1temps a écrit:

abeba a écrit:

phoutoufoot a écrit:

Le seul miracle de Mohammed c'est un endoctrinement de masse qui perdure depuis 14 siècles

phoutoufoot

Là, nous sommes revenu sur le vrai débat soulevé par ce post.

Mais si un endoctrinement de masse perdure depuis 14 siècles, tu dis bien de masse, oui, pour toi ça doit être un miracle.

Parce que tu ne peux pas trouver quelqu'un qui a réussi ça.

Compte le nombre de ces gens endoctrinés, comme tu le dis depuis le 1er siècle jusqu'aujourd'hui tu comprendras que oui, c'est un miracle.

Ca c'est pour toi.

Parce que, le vrai miracle, c'est celui qui fait que cette masse soit celle qu'elle est aujourd'hui, toujours attachée au Coran.

Le miracle, c'est le Coran.

Mais j'avoue que, oui, 14 siècles c'est pas quatorze années.

Endoctriner:  Faire partager à quelqu'un ses opinions, lui faire adopter telle doctrine,
telle attitude en lui imposant des règles de pensée, de conduite

Pouvons nous dire que Dieu qui a envoyé Ses messagers pour nous dire, faites ceci, ne faites pas cela nous a endoctrinés ?

Sous la menace, nombreux sont ceux qui s'y soumettent. Et très peu, prennent le risque, en remettant leur sort à Dieu, acceptant tout martyr.
Oui, il existe des milliards de Musulmans..., même incertains de leur foi, de cette croyance du plus profond d'eux. Mais dans une société avec des lois qui châtient tout musulman se reconvertissant à une autre religion, combien ont osé franchir le pas? Très peu. Le risque de se faire tuer, perdre son emploi, sa famille, proche et bien, obligent même nombreux de ceux qui n'ont veulent plus de l'Islam, de se soumettre à l'Islam.
raison pour laquelle le nombre est encore énorme, qu'il y'a encore nombreux dans le tas, que fait l'Islam. Si la liberté de culte ou foi était en l'islam comme dans la Chrétienté, il en resterait quoi, sinon que des milliers de mosquées pas remplies.
Cessez déjà de renfermer les gens dans une religion, en les menaçant de mort s'ils la quittent. Et là, vous comprendrez mieux pourquoi l'Islam comptait des milliards d'adeptes.

Argument bidon. La Turquie est un pays Laique depuis prés d'1 siècle. L'un des seuls pays au monde si ce n'est le seul a avoir repris le modèle de la laicité à la Francaise. Et pourtant le pays s'est réislamisé trés fortement ces 20 dernières années (aprés un relachement jusque dans les années 70-80) et les nombreuses mosquées sont pleine.

Les musulmans vivant en occident qui s'étaient désislamisé pendant de nombreuses années, se sont réislamisé au cours de ces 20 dernières années.

Alors c'est sur que si tout les pays musulmans étaient aussi libérale et laiquard que la France, il y aurait beaucoup de musulmans qui s'athéiseraient et quitteraient l'Islam. Mais certainement pas dans les proportions qu'a connut le christiannisme.

L'Islamisation est mondiale ma cher. Même dans des pays où l'Islam était quasiment absent comme en Amérique Latine ou au Japon, on voit de plus en plus de gens se convertir.

Les mosquées partout dans le monde musulman sont pleine à craquer.

Pour te donner un exemple, en Algérie, les mosquée se sont rempli comme jamais ces 10 dernières années. Alors que il n'y a jamais eut de pression sociale pour se rendre à la mosquée. Mais les gens s'y rendent quand même.

pr1temps a écrit:

Sous la menace, nombreux sont ceux qui s'y soumettent. Et très peu, prennent le risque, en remettant leur sort à Dieu, acceptant tout martyr.
Oui, il existe des milliards de Musulmans..., même incertains de leur foi, de cette croyance du plus profond d'eux. Mais dans une société avec des lois qui châtient tout musulman se reconvertissant à une autre religion, combien ont osé franchir le pas? Très peu. Le risque de se faire tuer, perdre son emploi, sa famille, proche et bien, obligent même nombreux de ceux qui n'ont veulent plus de l'Islam, de se soumettre à l'Islam.
raison pour laquelle le nombre est encore énorme, qu'il y'a encore nombreux dans le tas, que fait l'Islam. Si la liberté de culte ou foi était en l'islam comme dans la Chrétienté, il en resterait quoi, sinon que des milliers de mosquées pas remplies.
Cessez déjà de renfermer les gens dans une religion, en les menaçant de mort s'ils la quittent. Et là, vous comprendrez mieux pourquoi l'Islam comptait des milliards d'adeptes.

Qui oblige les gens en occident à se convertir à l'Islam par la force!!!!!!


Les Européens sont de plus en plus nombreux à se convertir à l’islam. L’acteur irlandais Liam Neeson a récemment affirmé qu’il souhaitait se convertir à l’islam après avoir eu un « réveil spirituel » en Turquie. Neeson, qui est né dans une famille catholique romaine à Ballymena, en Irlande du Nord, a déclaré au journal « The Sun » qu’il a été impressionné par l’atmosphère religieuse qui règne à Istanbul, lorsqu’il s’y est rendu pour le tournage d’un film.


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Et au japon


L’Islam qui progresse dans un pays où le Shintoïsme et le Bouddhisme règnent en religions absolues, c’est un fait impensable. Et pourtant l’Islam progresse au ‘pays du soleil levant’ qui compte près de 130 millions d’habitants. Dans cet environnement hostile à l’Islam, les lois étaient très dures à l’encontre de la religion musulmane. Xibaaru vous en liste quelques-unes parmi des centaines de restrictions imposées aux musulmans


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yahia a écrit:

Qui oblige les gens en occident à se convertir  à l'Islam par la force!!!!!!

Le lavage de cerveaux existe bien en occident pour convertir à l islam . C est une réalité

abeba a écrit:

pr1temps a écrit:

Mohamed n'était pas le seul illettré dans sa région, pourtant, nombreux récitaient ou connaissaient son Coran une fois qu'il l'a révélé. Comment l'ont-ils appris? De mémoire. Mohamed pouvait certes être illettré, mais pas idiot. L'histoire des prophètes ou les écritures, ils pouvait bien la connaitre comme nombreux à son époque. De plus d'avoir un bel-oncle ébioniste ou nazaréen, il ne pouvait être à l'écart d'une connaissance des écritures.

pr1 temps

Est ce que c'est sérieux ce que vous dites ?

Vous étés entrain de dire qu'il pouvait avoir eu connaissance de ces choses la et les a organisées dans sa mémoire telle quelles constituent le Coran aujourd'hui ?

En combien de temps ?

Et uniquement dans sa tête ?

Si tel est le cas, tu as trouvquelqu'un comme ça sur la terre ?

C'est quoi le Coran, un rejet, rajout, et modification de quelques faits biblique, mélanger aux cultures régionales. Y'a quoi d'extraordinaire a faire tant que l'on a une base?
C'est comme jouer au quinté, tant que tu as une base et quelques éléments, tu composes ton pronostic.
Je ne pense que pas que tu sois idiot.

abeba a écrit:

pr1temps a écrit:

Comment atteindre un homme aussi puissant avec une armée fidèle de milliers d'adeptes qui presque le vénéraient?
Il est mort par une belle journée ensoleillée, c'est bine. Mais mort en paix, ou dans la douleur de l'empoisonnement?
Sauf si prédit, la bonne mort vient dans la paix, on s'endort et on est parti. Ce qui n'est pas le cas de Mohamed, qui est mort suite aux souffrances du à l'empoisonnement dont il avait été victime. Et entre cet empoisonnement et sa mort, bien de cures il en pris. Vainement. Il savait ce qui le tuait. Était ce prédit comme ce fut le cas du Christ? Non.  Et vu que son dieu n'a pas intervenu pour lui, on peut dire qu'il lui réservait une bien triste fin, malgré son amitié.

Intervention ne méritant aucune attention

Ah, sauf a ajouter que Jésus fils de marie paix sur lui a bien demandé a Dieu d'éloigner de lui la coupe qu'il devait boire. Dieu l'avait Il exhaussé dans sa prière ?

La prière de Gethsémani, prosterné en vrai musulman.

Donc, simples inepties quand on manque d'arguments même légers.

Dieu ne pouvait pas exhausser cette prière car le salut du monde en dépendait. Et la prophétie ne pouvait que s'accomplir. Preuve, Jésus savait qu'il se ferait arrêté, ne s'est pas enfuit pourtant. Mohamed aurait fait une prophétie de ce genre, le jour J il aurait trouvé une excuse.

Pour la pierre (je présume) c'est n'importe quoi. J'ai vu défilé sur facebook la photo d'un bébé l'index levé, fallait en lire des commentaires de Musulmans. Pour ces derniers, le bébé faisait sa prière (L'indexe levé étant gestuel de prière chez les musulman). Faut être taré pour s'imaginé un tas de choses sur n'importe quoi. Demain çà sera quoi a dire lorsqu'un photographe prendra en photo un chien ou un port en posture de prosternation? Qu'il fait sa prière musulmane? Vous accepterez pour le chat, le chien peut-être, mais pas le porc. Or, il l'aura pas fait pour se payer votre tête. Desfois je me demande ce qui remplis la cervelle de bien de Musulmans? car pour formuler une raison qui irait dans le sens de votre croyance, vous n'allez pas de mains mortes, quite a passer pour des idiots, çà gêne tout le monde, mais pas vous il me semble...

cocomelka a écrit:

pr1temps a écrit:

abeba a écrit:

phoutoufoot

Là, nous sommes revenu sur le vrai débat soulevé par ce post.

Mais si un endoctrinement de masse perdure depuis 14 siècles, tu dis bien de masse, oui, pour toi ça doit être un miracle.

Parce que tu ne peux pas trouver quelqu'un qui a réussi ça.

Compte le nombre de ces gens endoctrinés, comme tu le dis depuis le 1er siècle jusqu'aujourd'hui tu comprendras que oui, c'est un miracle.

Ca c'est pour toi.

Parce que, le vrai miracle, c'est celui qui fait que cette masse soit celle qu'elle est aujourd'hui, toujours attachée au Coran.

Le miracle, c'est le Coran.

Mais j'avoue que, oui, 14 siècles c'est pas quatorze années.

Endoctriner:  Faire partager à quelqu'un ses opinions, lui faire adopter telle doctrine,
telle attitude en lui imposant des règles de pensée, de conduite

Pouvons nous dire que Dieu qui a envoyé Ses messagers pour nous dire, faites ceci, ne faites pas cela nous a endoctrinés ?

Sous la menace, nombreux sont ceux qui s'y soumettent. Et très peu, prennent le risque, en remettant leur sort à Dieu, acceptant tout martyr.
Oui, il existe des milliards de Musulmans..., même incertains de leur foi, de cette croyance du plus profond d'eux. Mais dans une société avec des lois qui châtient tout musulman se reconvertissant à une autre religion, combien ont osé franchir le pas? Très peu. Le risque de se faire tuer, perdre son emploi, sa famille, proche et bien, obligent même nombreux de ceux qui n'ont veulent plus de l'Islam, de se soumettre à l'Islam.
raison pour laquelle le nombre est encore énorme, qu'il y'a encore nombreux dans le tas, que fait l'Islam. Si la liberté de culte ou foi était en l'islam comme dans la Chrétienté, il en resterait quoi, sinon que des milliers de mosquées pas remplies.
Cessez déjà de renfermer les gens dans une religion, en les menaçant de mort s'ils la quittent. Et là, vous comprendrez mieux pourquoi l'Islam comptait des milliards d'adeptes.

Je vois que tu n'a rien compris a la lecture du Coran mais il y a de plus en plus d'adeptes au contraire car les gens raisonnent et analysent les versets du Coran. Si tu le lisaient en arabe, tu verras son eloquence et c'est pourquoi il  ya un challenge qui n'a jamais ete remporte par aucun arabophile.
Le Coran ennonce que l'univers est en expansion constante (ecrit il y a 1400 ans authentifie au 20eme siecle) Sourate 51:47 et 48 et comme il affirme le Big Bang Sourate 21:30. Le Coran authentifie l'embryologie certifie par le prix Nobel Le professeur Keith Moore qui est devenu musulman apres avoir lu le Coran. Il y en pleins d'autres signes certifie par la science. Le Coran a donne un test qui est de reproduire une sourate similaire et aucun arabe chretien, athee, linguiste n'y est parvenu a ce jour.
2-23. Si vous avez un doute sur ce que Nous avons révélé à Notre Serviteur, tâchez donc de produire une sourate semblable et appelez vos témoins, (les idoles) que vous adorez en dehors d'Allah, si vous êtes véridiques.

2-24. Si vous n'y parvenez pas et, à coup sûr, vous n'y parviendrez jamais, parez-vous donc contre le feu qu'alimenteront les hommes et les pierres, lequel est réservé aux infidèles. LA SOURATE ENNONCE QUE PERSONNE NE REUSSIRA.
Il y a ce linguiste american Raymond Farrin qui a essaye de participer a ce test et apres il est devenu musulman sans proselitysme. C'est pourquoi le messager d'ALLAH SWS a dit que son miracle etait le Coran car il est intemporel et n'a jamais ete en contradiction avec la science jusqu'a nos jours. Toutes decouvertes ne fait que confirmer les versets comme le nombre d'or
Si les gens prenais la peine de lire le Coran, ils apprendrais que Dieu a laisse des signes sur terre pour montrer son existence comme le nombre d'or et vois tu des scientifiques allemands ont montre que ce nombre d'or existe meme dans les particules atomiques et est non le fruit du hasard. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Au contraire, je comprends très bien.
Je pourrais aussi te passer un lien, et bien d'autres. Ce qui est étonnant, c'est que ces savants que nombreux musulmans cites, l'on ne trouve que leurs théorie sur des blogs ou sites islamiques. Étonnant pas vrai? De gens si important qui font pareilles révélations, çà ferait la une des média non? pas que des blogs.

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salamsam a écrit:

pr1temps a écrit:

abeba a écrit:

phoutoufoot

Là, nous sommes revenu sur le vrai débat soulevé par ce post.

Mais si un endoctrinement de masse perdure depuis 14 siècles, tu dis bien de masse, oui, pour toi ça doit être un miracle.

Parce que tu ne peux pas trouver quelqu'un qui a réussi ça.

Compte le nombre de ces gens endoctrinés, comme tu le dis depuis le 1er siècle jusqu'aujourd'hui tu comprendras que oui, c'est un miracle.

Ca c'est pour toi.

Parce que, le vrai miracle, c'est celui qui fait que cette masse soit celle qu'elle est aujourd'hui, toujours attachée au Coran.

Le miracle, c'est le Coran.

Mais j'avoue que, oui, 14 siècles c'est pas quatorze années.

Endoctriner:  Faire partager à quelqu'un ses opinions, lui faire adopter telle doctrine,
telle attitude en lui imposant des règles de pensée, de conduite

Pouvons nous dire que Dieu qui a envoyé Ses messagers pour nous dire, faites ceci, ne faites pas cela nous a endoctrinés ?

Sous la menace, nombreux sont ceux qui s'y soumettent. Et très peu, prennent le risque, en remettant leur sort à Dieu, acceptant tout martyr.
Oui, il existe des milliards de Musulmans..., même incertains de leur foi, de cette croyance du plus profond d'eux. Mais dans une société avec des lois qui châtient tout musulman se reconvertissant à une autre religion, combien ont osé franchir le pas? Très peu. Le risque de se faire tuer, perdre son emploi, sa famille, proche et bien, obligent même nombreux de ceux qui n'ont veulent plus de l'Islam, de se soumettre à l'Islam.
raison pour laquelle le nombre est encore énorme, qu'il y'a encore nombreux dans le tas, que fait l'Islam. Si la liberté de culte ou foi était en l'islam comme dans la Chrétienté, il en resterait quoi, sinon que des milliers de mosquées pas remplies.
Cessez déjà de renfermer les gens dans une religion, en les menaçant de mort s'ils la quittent. Et là, vous comprendrez mieux pourquoi l'Islam comptait des milliards d'adeptes.

Argument bidon. La Turquie est un pays Laique depuis prés d'1 siècle. L'un des seuls pays au monde si ce n'est le seul a avoir repris le modèle de la laicité à la Francaise. Et pourtant le pays s'est réislamisé trés fortement ces 20 dernières années (aprés un relachement jusque dans les années 70-80) et les nombreuses mosquées sont pleine.

Les musulmans vivant en occident qui s'étaient désislamisé pendant de nombreuses années, se sont réislamisé au cours de ces 20 dernières années.

Alors c'est sur que si tout les pays musulmans étaient aussi libérale et laiquard que la France, il y aurait beaucoup de musulmans qui s'athéiseraient et quitteraient l'Islam. Mais certainement pas dans les proportions qu'a connut le christiannisme.

L'Islamisation est mondiale ma cher. Même dans des pays où l'Islam était quasiment absent comme en Amérique Latine ou au Japon, on voit de plus en plus de gens se convertir.

Les mosquées partout dans le monde musulman sont pleine à craquer.

Pour te donner un exemple, en Algérie, les mosquée se sont rempli comme jamais ces 10 dernières années. Alors que il n'y a jamais eut de pression sociale pour se rendre à la mosquée. Mais les gens s'y rendent quand même.

Ce sont des musulmans nés qui les remplissent, ou des nouveaux reconvertis? faut savoir.

pr1temps a écrit:

SKIPEER a écrit:

phoutoufoot a écrit:

bah il est mort Mohammed non ?

oui mais il est mort après avoir transmis l'islam pendant 20ans sans qu'il ne soit tue ni lui ni sa famille

au contraire il est mort par une belle journée ensoleille entre les bras de sa femme bien aimee Aicha Que DIEU l’agrée  et il est rapporte que sa dépouille paix sur lui est reste le lundi , mardi et mercredi sans qu'il ait eu aucun signe de  décomposition

il fut inhume le mercredi soir !!


   cher  phoutoufoot  Mohammed paix sur lui était bien le  dernier prophete de DIEU

Comment atteindre un homme aussi puissant avec une armée fidèle de milliers d'adeptes qui presque le vénéraient?
Il est mort par une belle journée ensoleillée, c'est bine. Mais mort en paix, ou dans la douleur de l'empoisonnement?
Sauf si prédit, la bonne mort vient dans la paix, on s'endort et on est parti. Ce qui n'est pas le cas de Mohamed, qui est mort suite aux souffrances du à l'empoisonnement dont il avait été victime. Et entre cet empoisonnement et sa mort, bien de cures il en pris. Vainement. Il savait ce qui le tuait. Était ce prédit comme ce fut le cas du Christ? Non.  Et vu que son dieu n'a pas intervenu pour lui, on peut dire qu'il lui réservait une bien triste fin, malgré son amitié.

tu es HS chère pr1temps !! 

on parlait du passage de Deutéronome 18:20  !!

pr1temps a écrit:

abeba a écrit:

pr1 temps

Est ce que c'est sérieux ce que vous dites ?

Vous étés entrain de dire qu'il pouvait avoir eu connaissance de ces choses la et les a organisées dans sa mémoire telle quelles constituent le Coran aujourd'hui ?

En combien de temps ?

Et uniquement dans sa tête ?

Si tel est le cas, tu as trouvquelqu'un comme ça sur la terre ?

C'est quoi le Coran, un rejet, rajout, et modification de quelques faits biblique, mélanger aux cultures régionales. Y'a quoi d'extraordinaire a faire tant que l'on a une base?
C'est comme jouer au quinté, tant que tu as une base et quelques éléments, tu composes ton pronostic.
Je ne pense que pas que tu sois idiot.

Dieu a parlé dans la Bible et dans le Coran

Il n'y a que ceux qui ne connaissent pas Dieu qui pensent qu'Il aurait change entre la Bible et le Coran

Non il s'agit du même sujet, parachevé avec la révélation du Coran

Cette vérité la est ainsi, que vous le voulez ou pas.

pr1temps a écrit:

salamsam a écrit:

Argument bidon. La Turquie est un pays Laique depuis prés d'1 siècle. L'un des seuls pays au monde si ce n'est le seul a avoir repris le modèle de la laicité à la Francaise. Et pourtant le pays s'est réislamisé trés fortement ces 20 dernières années (aprés un relachement jusque dans les années 70-80) et les nombreuses mosquées sont pleine.

Les musulmans vivant en occident qui s'étaient désislamisé pendant de nombreuses années, se sont réislamisé au cours de ces 20 dernières années.

Alors c'est sur que si tout les pays musulmans étaient aussi libérale et laiquard que la France, il y aurait beaucoup de musulmans qui s'athéiseraient et quitteraient l'Islam. Mais certainement pas dans les proportions qu'a connut le christiannisme.

L'Islamisation est mondiale ma cher. Même dans des pays où l'Islam était quasiment absent comme en Amérique Latine ou au Japon, on voit de plus en plus de gens se convertir.

Les mosquées partout dans le monde musulman sont pleine à craquer.

Pour te donner un exemple, en Algérie, les mosquée se sont rempli comme jamais ces 10 dernières années. Alors que il n'y a jamais eut de pression sociale pour se rendre à la mosquée. Mais les gens s'y rendent quand même.

Ce sont des musulmans nés qui les remplissent, ou des nouveaux reconvertis? faut savoir.

Parlons de musulmans nés et de musulmans convertis

La révélation est faite en Arabie

Selon toi, les gens, les premiers qui ont suivi Muhammad saw, ils sont des musulmans nés ou convertis ?

Prenons un exemple contemporain

Tu penses que les indonésiens sont des musulmans nés ou convertis ?

nickel a écrit:

yahia a écrit:

Qui oblige les gens en occident à se convertir  à l'Islam par la force!!!!!!

Le lavage de cerveaux existe bien en occident pour convertir à l islam . C est une réalité

C'est quoi le lavage de cerveau selon ton haut niveau de compréhension.



Au fait l'ex reverand Canadien Gary miller devenu musulman nous parle s'il est logique que Dieu devient humain

yahia a écrit:

pr1temps a écrit:

Sous la menace, nombreux sont ceux qui s'y soumettent. Et très peu, prennent le risque, en remettant leur sort à Dieu, acceptant tout martyr.
Oui, il existe des milliards de Musulmans..., même incertains de leur foi, de cette croyance du plus profond d'eux. Mais dans une société avec des lois qui châtient tout musulman se reconvertissant à une autre religion, combien ont osé franchir le pas? Très peu. Le risque de se faire tuer, perdre son emploi, sa famille, proche et bien, obligent même nombreux de ceux qui n'ont veulent plus de l'Islam, de se soumettre à l'Islam.
raison pour laquelle le nombre est encore énorme, qu'il y'a encore nombreux dans le tas, que fait l'Islam. Si la liberté de culte ou foi était en l'islam comme dans la Chrétienté, il en resterait quoi, sinon que des milliers de mosquées pas remplies.
Cessez déjà de renfermer les gens dans une religion, en les menaçant de mort s'ils la quittent. Et là, vous comprendrez mieux pourquoi l'Islam comptait des milliards d'adeptes.

Qui oblige les gens en occident à se convertir  à l'Islam par la force!!!!!!


Les Européens sont de plus en plus nombreux à se convertir à l’islam. L’acteur irlandais Liam Neeson a récemment affirmé qu’il souhaitait se convertir à l’islam après avoir eu un « réveil spirituel » en Turquie. Neeson, qui est né dans une famille catholique romaine à Ballymena, en Irlande du Nord, a déclaré au journal « The Sun » qu’il a été impressionné par l’atmosphère religieuse qui règne à Istanbul, lorsqu’il s’y est rendu pour le tournage d’un film.


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Et au japon


L’Islam qui progresse dans un pays où le Shintoïsme et le Bouddhisme règnent en religions absolues, c’est un fait impensable. Et pourtant l’Islam progresse au ‘pays du soleil levant’ qui compte près de 130 millions d’habitants. Dans cet environnement hostile à l’Islam, les lois étaient très dures à l’encontre de la religion musulmane. Xibaaru vous en liste quelques-unes parmi des centaines de restrictions imposées aux musulmans


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Voilà, nous y sommes. Ce qu'est apparemment dingue avec vous les Musulmans, c'est le fait que vous croyez que lorsqu'une star se reconverti à l'Islam, elle apporte dans ses bagages tous ses fans pour grossir les rangs !! Et comme vous êtes champion de ce genre de pub "untel s'est reconverti...", c'est pour vous comme avoir conquis un pays.
me souviens encore de cet pub idiote dont Snoop Dogg était Musulman, alors qu'à cet époque, ce dernier ne faisait que lire un coran. Le fait qu'il ait été pris en photo en pleine lecture du dit livre, les musulmo-journalistes et patata ont sauté sur l'occaz. L'occasion fait le larron, et c'est vrai chez vous.

yahia a écrit:

nickel a écrit:

yahia a écrit:

Qui oblige les gens en occident à se convertir  à l'Islam par la force!!!!!!

Le lavage de cerveaux existe bien en occident pour convertir à l islam . C est une réalité

C'est quoi le lavage de cerveau selon ton haut niveau de compréhension.



Au fait l'ex reverand Canadien Gary miller devenu musulman nous parle s'il est logique que Dieu devient humain  

Bien la preuve que tu fais du lavage de cerveau , non ?

phoutoufoot a écrit:

bah si Jesus est bien Dieu c'est évident qu'il ne sera pas jugé

Jésus est même le seul juge, selon ce que nous disent les Évangiles.

C'est bien effectivement le Christ qui est le seul légitime pour rendre les jugements spirituels .
La parole du Christ est limpide, lui seul a le droit de juger spirituellement les hommes, car le Père l'a décidé ainsi : « Le Père ne juge personne, mais il a remis tout jugement au Fils. » (Jean 2, 22).

Cela est confirmé ailleurs : « Car, comme le Père a la vie en lui-même, ainsi il a donné au Fils d'avoir la vie en lui-même. Et il lui a donné le pouvoir de juger, parce qu'il est Fils de l'homme. » (Jean 5, 26-27).

Jésus est le Seul Juge !


... qu'il préfère nous sauver plutôt que nous juger.

En effet, Jésus dit :  « Dieu en effet n’a pas envoyé son fils pour qu’il juge le monde mais pour que le monde soit sauvé par lui ». (Jean 6, 6).

Jésus, le seul Juge, est donc venu sauver le monde !

Et plus loin, Jésus ajoute : « Vous, vous jugez selon la chair, moi [Jésus] je ne juge personne. » (Jean 8, 15)

C'est le plus beau mystère* du Christianisme :
Jésus le seul Juge, n'est pas venu juger....  mais sauver les hommes.

Il les jugera effectivement, mais dans l'audelà après leur avoir donné tous les moyens du salut !


Pierre-Elie

* : j'ai mis mystère, pour faire plaisir à Skipeer, qui aime bien les mystère du christianisme.  

SKIPEER a écrit:

pr1temps a écrit:

SKIPEER a écrit:

oui mais il est mort après avoir transmis l'islam pendant 20ans sans qu'il ne soit tue ni lui ni sa famille

au contraire il est mort par une belle journée ensoleille entre les bras de sa femme bien aimee Aicha Que DIEU l’agrée  et il est rapporte que sa dépouille paix sur lui est reste le lundi , mardi et mercredi sans qu'il ait eu aucun signe de  décomposition

il fut inhume le mercredi soir !!


   cher  phoutoufoot  Mohammed paix sur lui était bien le  dernier prophete de DIEU

Comment atteindre un homme aussi puissant avec une armée fidèle de milliers d'adeptes qui presque le vénéraient?
Il est mort par une belle journée ensoleillée, c'est bine. Mais mort en paix, ou dans la douleur de l'empoisonnement?
Sauf si prédit, la bonne mort vient dans la paix, on s'endort et on est parti. Ce qui n'est pas le cas de Mohamed, qui est mort suite aux souffrances du à l'empoisonnement dont il avait été victime. Et entre cet empoisonnement et sa mort, bien de cures il en pris. Vainement. Il savait ce qui le tuait. Était ce prédit comme ce fut le cas du Christ? Non.  Et vu que son dieu n'a pas intervenu pour lui, on peut dire qu'il lui réservait une bien triste fin, malgré son amitié.

tu es HS chère pr1temps !! 

on parlait du passage de Deutéronome 18:20  !!

Et je t'ai répondu là-dessus

abeba a écrit:

pr1temps a écrit:

C'est quoi le Coran, un rejet, rajout, et modification de quelques faits biblique, mélanger aux cultures régionales. Y'a quoi d'extraordinaire a faire tant que l'on a une base?
C'est comme jouer au quinté, tant que tu as une base et quelques éléments, tu composes ton pronostic.
Je ne pense que pas que tu sois idiot.

Dieu a parlé dans la Bible et dans le Coran

Il n'y a que ceux qui ne connaissent pas Dieu qui pensent qu'Il aurait change entre la Bible et le Coran

Non il s'agit du même sujet, parachevé avec la révélation du Coran

Cette vérité la est ainsi, que vous le voulez ou pas.

Le dieu auquel tu crois, tu ferais mieux de te demander pourquoi il commis l'erreur de donner deux livres en premiers, qu'il devait savoir n'être pas bons, pour en sortir un 3ème. Les réalisateurs hollywoodiens sont capables de faire çà, un remake pour corriger un premier volet, mais Dieu !!?? C'est de la bêtise pure de croire çà.

abeba a écrit:

pr1temps a écrit:

Ce sont des musulmans nés qui les remplissent, ou des nouveaux reconvertis? faut savoir.

Parlons de musulmans nés et de musulmans convertis

La révélation est faite en Arabie

Selon toi, les gens, les premiers qui ont suivi Muhammad saw, ils sont des musulmans nés ou convertis ?

Prenons un exemple contemporain

Tu penses que les indonésiens sont des musulmans nés ou convertis ?

Tu trouveras ta réponse dans le fait de te demander pourquoi l'Islam s'imposait dans les pays conquis par des musulmans?
C'est comme le catho. Les Occidentaux catholique envahissent l'Afrique, et imposent la religion catholique. Heureux encore que de nos jours, libre est chacun en terre colonisées, de suivre la religion de son choix. Et en terre arabe ou musulmanes? Est ce possible? existe t-elle cette liberté?

cocomelka a écrit:

 Le Coran ennonce que l'univers est en expansion constante (ecrit il y a 1400 ans authentifie au 20eme siecle) Sourate 51:47 et 48 et comme il affirme le Big Bang Sourate 21:30. Le Coran authentifie l'embryologie certifie par le prix Nobel Le professeur Keith Moore qui est devenu musulman apres avoir lu le Coran. Il y en pleins d'autres signes certifie par la science. Le Coran a donne un test qui est de reproduire une sourate similaire et aucun arabe chretien, athee, linguiste n'y est parvenu a ce jour.

Dis-moi cocomelka,
Si le Coran est tellement en avance...
pourquoi les musulmans sont-ils si en retard  en science !

Aucune de ces annonces du Coran supposées en avance scientifiquement ne vous ont permis de faire les découvertes en question vous-mêmes !

C'est quand même incroyable que le Coran soit si mal écrit qu'il en soit incompréhensible pour les musulmans !

Ce doit être cela le miracle !

Le Coran est donné en langage clair pour être compris des  arabes !
Son contenu est en avance scientifiquement ... mais il est tellement incompréhensible que les musulmans ont cru en le lisant que c'était le soleil qui tournait autour de la terre,  que la terre était plate, et que Gog et Magog nous guettaient de derrière un mur sur les bords de la terre plate !


Peux-tu m'expliquer ce grand mystère ?


Décidément, il n'y a pas que dans la foi catholique qu'il y ait des mystères... l'islam nous offre là un joli mystère !


Comment se fait-il qu'avec un Coran tellement en avance scientifiquement, et qui se vante d'avoir écrit en langage clair pour être compris des arabes, comment se fait-il que les musulmans soient si nuls en science !

Ce doit être un miracle !

... un miracle Coranique !

pr1temps a écrit:

C'est comme le catho. Les Occidentaux catholique envahissent l'Afrique, et imposent la religion catholique. Heureux encore que de nos jours, libre est chacun en terre colonisées, de suivre la religion de son choix. Et en terre arabe ou musulmanes? Est ce possible? existe t-elle cette liberté?

Salut pr1temps,

On ne dit pas le catho, mais l'Eglise catholique !

Si tu crois que les missionnaires catholiques ont imposé la foi catholique aux africains, tu devrais refaire un peu d'histoire des missions.... auxquelles ont d'ailleurs participé les protestants avec le même enthousiasme que les catholiques.

Les africains ont été si contents d'être évangélisés qu'ils ont maintenant suffisamment de prêtres pour en envoyer en France.
Un des cardinaux les plus importants, Mgr Sarah est un authentique africain.... et peut-être le futur pape....
Personne ne l'oblige à être catholique, sais-tu !

Pierresuzanne a écrit:

pr1temps a écrit:

C'est comme le catho. Les Occidentaux catholique envahissent l'Afrique, et imposent la religion catholique. Heureux encore que de nos jours, libre est chacun en terre colonisées, de suivre la religion de son choix. Et en terre arabe ou musulmanes? Est ce possible? existe t-elle cette liberté?

Salut pr1temps,

On ne dit pas le catho, mais l'Eglise catholique !

Si tu crois que les missionnaires catholiques ont imposé la foi catholique aux africains, tu devrais refaire un peu d'histoire des missions.... auxquelles ont d'ailleurs participé les protestants avec le même enthousiasme que les catholiques.

Les africains ont été si contents d'être évangélisés qu'ils ont maintenant suffisamment de prêtres pour en envoyer en France.
Un des cardinaux les plus importants, Mgr Sarah est un authentique africain.... et peut-être le futur pape....
Personne ne l'oblige à être catholique, sais-tu !

Bonne question.

« C’est parce qu’ils se sont éloignés de la religion qu’ils sont tombés si bas ». Avant ils étaient attachés à la religion, ils étaient à la pointe de la civilisation.

Maurice Lombard:


Pourtant, même en son déclin économique, l'aire musulman continuera longtemps encore de rayonner intellectuellement sur le monde par ses sciences, sa philosophie: pour la médecine notamment, il jouera un rôle important non seulement dans le mouvement de la Renaissance, mais jusqu'au XIXe siècle.

Entre la Chine, l'Inde, Byzance et les barbaries médiévales - turque, noire et occidentale -, de la fin des empires antiques à l'éveil des États modernes, la civilisation musulmane dans sa première grandeur aura été un creuset chronologique et géographique, un plan d'intersection, une immense conjoncture, un fabuleux rendez-vous.

Pierresuzanne a écrit:

pr1temps a écrit:

C'est comme le catho. Les Occidentaux catholique envahissent l'Afrique, et imposent la religion catholique. Heureux encore que de nos jours, libre est chacun en terre colonisées, de suivre la religion de son choix. Et en terre arabe ou musulmanes? Est ce possible? existe t-elle cette liberté?

Salut pr1temps,

On ne dit pas le catho, mais l'Eglise catholique !

Si tu crois que les missionnaires catholiques ont imposé la foi catholique aux africains, tu devrais refaire un peu d'histoire des missions.... auxquelles ont d'ailleurs participé les protestants avec le même enthousiasme que les catholiques.

Les africains ont été si contents d'être évangélisés qu'ils ont maintenant suffisamment de prêtres pour en envoyer en France.
Un des cardinaux les plus importants, Mgr Sarah est un authentique africain.... et peut-être le futur pape....
Personne ne l'oblige à être catholique, sais-tu !

Non non non, il parait que le dernier Pape c'est le Pape Francois.



T'étais pas au courant ? C'est dailleurs pour ca qu'il a demandé aux cathos de prier pour lui lorsqu'il a été intronisé.

Pierresuzanne a écrit:

pr1temps a écrit:

C'est comme le catho. Les Occidentaux catholique envahissent l'Afrique, et imposent la religion catholique. Heureux encore que de nos jours, libre est chacun en terre colonisées, de suivre la religion de son choix. Et en terre arabe ou musulmanes? Est ce possible? existe t-elle cette liberté?

Salut pr1temps,

On ne dit pas le catho, mais l'Eglise catholique !

Si tu crois que les missionnaires catholiques ont imposé la foi catholique aux africains, tu devrais refaire un peu d'histoire des missions.... auxquelles ont d'ailleurs participé les protestants avec le même enthousiasme que les catholiques.

Les africains ont été si contents d'être évangélisés qu'ils ont maintenant suffisamment de prêtres pour en envoyer en France.
Un des cardinaux les plus importants, Mgr Sarah est un authentique africain.... et peut-être le futur pape....
Personne ne l'oblige à être catholique, sais-tu !

Disons que cela était vrai à l'époque coloniale, mais maintenant pas d'obligation,
L'adhésion est complètement libre comme le reniement.
Il faudra nous dire comment les catholiques imposent de nos jours leur foi en Afrique,
Surtout que la progression est d'abord le fait des communautés évangélistes, en plus !
Et que cela ne regarde que le coeur et la foi de chacun d'avec le besoin d'un Dieu aimant et sauveur.

brigit a écrit:

Pierresuzanne a écrit:

pr1temps a écrit:

C'est comme le catho. Les Occidentaux catholique envahissent l'Afrique, et imposent la religion catholique. Heureux encore que de nos jours, libre est chacun en terre colonisées, de suivre la religion de son choix. Et en terre arabe ou musulmanes? Est ce possible? existe t-elle cette liberté?

Salut pr1temps,

On ne dit pas le catho, mais l'Eglise catholique !

Si tu crois que les missionnaires catholiques ont imposé la foi catholique aux africains, tu devrais refaire un peu d'histoire des missions.... auxquelles ont d'ailleurs participé les protestants avec le même enthousiasme que les catholiques.

Les africains ont été si contents d'être évangélisés qu'ils ont maintenant suffisamment de prêtres pour en envoyer en France.
Un des cardinaux les plus importants, Mgr Sarah est un authentique africain.... et peut-être le futur pape....
Personne ne l'oblige à être catholique, sais-tu !

Disons que cela était vrai à l'époque coloniale, mais maintenant pas d'obligation,
L'adhésion est complètement libre comme le reniement.
Il faudra nous dire comment les catholiques imposent de nos jours leur foi en Afrique,
Surtout que la progression est d'abord le fait des communautés évangélistes, en plus !
Et que cela ne regarde que le coeur et la foi de chacun d'avec le besoin d'un Dieu aimant et sauveur.

Effectivement charmante brigit cela été au temps du colonialisme comme le nous rappelle si bien Yves Basile:

" Les grandes aventures des conquêtes de l'Islam en Asie jusqu'aux Philippines et en Chine (où il y a plus de 10.000.000 de Musulmans), ainsi qu'à l'Est, au coeur et à l'Ouest de l'Afrique, ne se firent pas à la pointe de l'épée, mais par des échanges commerciaux de "missionnaires" commerçants.

C'est pour cela qu'elles furent durables, et ce qui explique l'échec lamentable de la Mission Chrétienne en ces pays vers lesquels nos missionnaires évangélisèrent à l'ombre de la soldatesque européenne.

En Afrique l'Islam ne s'attaqua pas à l'Éthiopie chrétienne parce que celle-ci n'attendait pas de libérateur du joug byzantin - l'Éthiopie était chrétienne depuis le IVe siècle. Pendant treize siècles ce pays des Négus vécut entouré de potentats musulmans et en paix avec eux. Elle ne fut agressée qu'en 1935-36 par Mussolini, paladin de la civilisation occidentale.

yahia a écrit:

Pierresuzanne a écrit:

pr1temps a écrit:

C'est comme le catho. Les Occidentaux catholique envahissent l'Afrique, et imposent la religion catholique. Heureux encore que de nos jours, libre est chacun en terre colonisées, de suivre la religion de son choix. Et en terre arabe ou musulmanes? Est ce possible? existe t-elle cette liberté?

Salut pr1temps,

On ne dit pas le catho, mais l'Eglise catholique !

Si tu crois que les missionnaires catholiques ont imposé la foi catholique aux africains, tu devrais refaire un peu d'histoire des missions.... auxquelles ont d'ailleurs participé les protestants avec le même enthousiasme que les catholiques.

Les africains ont été si contents d'être évangélisés qu'ils ont maintenant suffisamment de prêtres pour en envoyer en France.
Un des cardinaux les plus importants, Mgr Sarah est un authentique africain.... et peut-être le futur pape....
Personne ne l'oblige à être catholique, sais-tu !

Bonne question.

« C’est parce qu’ils se sont éloignés de la religion qu’ils sont tombés si bas ». Avant ils étaient attachés à la religion, ils étaient à la pointe de la civilisation.

Maurice Lombard:


Pourtant, même en son déclin économique, l'aire musulman continuera longtemps encore de rayonner intellectuellement sur le monde par ses sciences, sa philosophie: pour la médecine notamment, il jouera un rôle important non seulement dans le mouvement de la Renaissance, mais jusqu'au XIXe siècle.

Entre la Chine, l'Inde, Byzance et les barbaries médiévales - turque, noire et occidentale -, de la fin des empires antiques à l'éveil des États modernes, la civilisation musulmane dans sa première grandeur aura été un creuset chronologique et géographique, un plan d'intersection, une immense conjoncture, un fabuleux rendez-vous.

bien vu !
pareil pour les Romains, c'est quand ils ont arrêté de prier leurs dieux que l'empire s'est effondré
il suffirait que les italiens reprennent le culte des dieux du panthéon pour qu'ils redeviennent les maitres du bassin méditerranéen (mare nostrum)

SKIPEER a écrit:

phoutoufoot a écrit:

bah il est mort Mohammed non ?

oui mais il est mort après avoir transmis l'islam pendant 20ans sans qu'il ne soit tue ni lui ni sa famille

au contraire il est mort par une belle journée ensoleille entre les bras de sa femme bien aimee Aicha Que DIEU l’agrée  et il est rapporte que sa dépouille paix sur lui est reste le lundi , mardi et mercredi sans qu'il ait eu aucun signe de  décomposition

il fut inhume le mercredi soir !!


   cher  phoutoufoot  Mohammed paix sur lui était bien le  dernier prophete de DIEU

Tu Blasphèmes!
Pour placer Mohammed

ChrisLam a écrit:

SKIPEER a écrit:

phoutoufoot a écrit:

bah il est mort Mohammed non ?

oui mais il est mort après avoir transmis l'islam pendant 20ans sans qu'il ne soit tue ni lui ni sa famille

au contraire il est mort par une belle journée ensoleille entre les bras de sa femme bien aimee Aicha Que DIEU l’agrée  et il est rapporte que sa dépouille paix sur lui est reste le lundi , mardi et mercredi sans qu'il ait eu aucun signe de  décomposition

il fut inhume le mercredi soir !!


   cher  phoutoufoot  Mohammed paix sur lui était bien le  dernier prophete de DIEU

Tu Blasphèmes!
Pour placer Mohammed

Blasphémer ?? je ne comprends pas !!

si toi chrétien ne croie pas au dernier prophete de DIEU Mohammed paix sur lui  tu es libre et tu assumera ton choix devant DIEU !!

CORAN 25:27.Le jour où l'injuste se mordra les deux mains et dira : "[Hélas pour moi! ] Si seulement j'avais suivi chemin avec le Messager!

28.Malheur à moi! Hélas! Si seulement je n'avais pas pris "un tel" pour ami!

29.Il m'a, en effet, égaré loin du rappel [le Coran], après qu'il me soit parvenu". Et le Diable déserte l'homme (après l'avoir tenté).

Les versets que tu cites skipper peuvent aussi etre compris de cette facon :

Mohammed pour manipuler et faire peur aux gens

Ceux qui me suivent pas sont ds la merde
Dc en gros vs n avez pas le choix que de croire en ma prophesie

Ds les evangiles c est dit aussi (il me semble) que celui qui ne se fait pas baptiser au nom du pere du fils et du st esprit sera loin du royaume de Dieu

Dc toi aussi tu peux trembler si un chretien te sors ca! Quoi que c est moi terrifiant, tu seras juste loin , mais pas forcement ds un feu ardent! Alors que le Coran promt ca, c est plus flippant et menacant quan meme

rosarum a écrit:

Mohamed a t il fait des miracles ?

Je pense que Mohamed n'est pas un prophète mais un chef de guerre, un homme de pouvoir et un réformateur religieux. C'est un humain qui n'a pas fait de miracle comme par exemple Elie, Moise, David, Jésus.
Si on veut a tout prix lui faire dire qu'il a fait des miracles on peut dire qu'il a fait remporter des batailles qui semblaient perdu d'avance, qu'il a crée une réel religion inspiré de la Bible, qu'il a fanatisé beaucoup de gens, amélioré la situation de sa tribu et sa religion a séduit bien des gens.
1,6 milliard sont musulmans, le responsable Mohamed, c'est pas mal pour un seul homme.

phoutoufoot a écrit:

Les versets que tu cites skipper peuvent aussi etre compris de cette facon :

Mohammed pour manipuler et faire peur aux gens

Ceux qui me suivent pas sont ds la merde
Dc en gros vs n avez pas le choix que de croire en ma prophesie

Ds les evangiles c est dit aussi (il me semble) que celui qui ne se fait pas baptiser au nom du pere du fils et du st esprit sera loin du royaume de Dieu

Dc toi aussi tu peux trembler si un chretien te sors ca! Quoi que c est moi terrifiant, tu seras juste loin , mais pas forcement ds un feu ardent! Alors que le Coran promt ca, c est plus flippant et menacant quan meme

Non il ne s'agit pas de faire peur mais plutôt a mettre chacun devant ses responsabilités

DIEU dit au prophete Mohammed paix sur lui ceci :

CORAN 5:67. Ô Messager, transmets ce qui t'a été descendu de la part de ton Seigneur. Si tu ne le faisait pas, alors tu n'aurais pas communiqué Son message. Et Allah te protégera des gens. Certes, Allah ne guide pas les gens mécréants.

Et aussi

CORAN 5:92. Obéissez à Allah, obéissez au Messager, et prenez garde! Si ensuite vous vous détournez... alors sachez qu'il n'incombe à Notre messager que de transmettre le message clairement. .

Bah les versets que tu mets peuvent aussi etre assimiliés a de la [......] avec un regard exterieur

C est sur que si mohammed est un faux prophete, il va dire qu il trasmet juste le mdg
Et qu il faut lui obeir