Quels miracles peut-on attribuer à Mouhammad ?

Rappel du premier message :

19 juin 2010

La question fondamentale est bien là : le Coran est-il le Miracle de Dieu se révélant aux enfants d’Ismaël ? Le Coran est-il la Parole de Dieu s’incarnant en un livre sacré entre tous, alors que les Chrétiens affirment que la Parole de Dieu s’est incarnée en un Homme nommé Jésus, comme le proclame apôtre Jean : « … et le Verbe s’est fait chair. »(Jn-1, 14).


Et donc, puique Jésus s'est prouvé véridique par ses très nombreux miracles, qu'en est-il de Mouhammad, le Prophète de l'Islam ? a-t-il accommpli des miracles ???

ASHTAR a écrit:

Les éléments du corps humain ressemblent dans leur ensemble à la composition chimique de la terre mélangée avec de l'eau (l'argile).

cher ASHTAR face à ce type de fausse affirmation , on hésite toujours entre ignorance et mensonge délibéré.

en ce qui te concerne je suis certain qu'il s'agit d'ignorance, mais tu ne rends pas service à ta religion en colportant ce genre de texte clairement concordiste.

Citation :

Ceci démontre SIMPLEMENT LE FAIT QUE LE CORAN A ÉTÉ REVELE PAR DIEU ET QU'IL EST UNE ŒUVRE PUREMENT DIVINE.

le concordisme est ici éclatant, et même si le coran contenait des connaissances scientifiques (ce qui n'est pas le cas), cela ne prouverait en aucun cas une quelconque origine divine.

Il ne suffit pas que quelque chose soit inexplicable pour ce soit automatiquement divin.

Citation :

Maintenant libre à toi d'y croire ou de rejeter la révélation du coran !

je la rejette évidemment, comme je rejette toutes les révélations, mais TOI, as tu vraiment besoin de croire à de faux miracles pour avoir la foi ?

rosarum a écrit:

ASHTAR a écrit:

Les éléments du corps humain ressemblent dans leur ensemble à la composition chimique de la terre mélangée avec de l'eau (l'argile).

cher ASHTAR face à ce type de fausse affirmation , on hésite toujours entre ignorance et mensonge délibéré.

en ce qui te concerne je suis certain qu'il s'agit d'ignorance, mais tu ne rends pas service à ta religion en colportant ce genre de texte clairement concordiste.

Citation :

Ceci démontre SIMPLEMENT LE FAIT QUE LE CORAN A ÉTÉ REVELE PAR DIEU ET QU'IL EST UNE ŒUVRE PUREMENT DIVINE.

le concordisme est ici éclatant, et même si le coran contenait des connaissances scientifiques (ce qui n'est pas le cas), cela ne prouverait en aucun cas une quelconque origine divine.

Il ne suffit pas que quelque chose soit inexplicable pour ce soit automatiquement divin.

Citation :

Maintenant libre à toi d'y croire ou de rejeter la révélation du coran !

je la rejette évidemment, comme je rejette toutes les révélations, mais TOI, as tu vraiment besoin de croire à de faux miracles pour avoir la foi ?

Donc tu rejettes tout simplement san meme apporter la moindre preuve ,quel esprit sientifique !
Je revoie la chose autrement ,peut etre tu sera convaincu :

La croissance de l'homme en s'alimentant des plantes de la terre confirme son lien avec l'extrait de l'argile de cette même terre :

Les plantes absorbent à travers les racines les éléments de la terre et ses composants dilués dans l'eau contenue entre ses grains, et produisent les fruits et récoltes dont se nourrit l'homme, et beaucoup d'autres animaux herbivores et mêmes les espèces qui s'alimentent d'herbe et de viande comme l'homme et les animaux carnivores. Toutes ces espèces vivent et grandissent en s'alimentant de ce mélange d'éléments de la terre et ses composants que les racines des plantes soutirent des pores séparant les grains d'argile constituant la terre; cette même terre qui se transforme en argile après l'irrigation. Allah (que Son nom soit exalté) a voulu par Sa sagesse que les plantes soient créées avant les hommes pour que justement ces plantes puissent extraire les éléments de la terre pour les transformer en une chaîne alimentaire dont se nourrit l'homme et l'animal. Exalté le nom de Allah qui dit la vérité dans Son livre révélé il y a de cela 1400 ans –ce qui peut être traduit comme :


"Nous avons certes créé l'homme d'un extrait d'argile" ( Al-Mu’minûn : 12).

"Qui a bien fait tout ce qu'Il a créé. Et Il a commencé la création de l'homme à partir de l'argile" ( As-Sajda : 7).

"C'est d'elle (la terre) que Nous vous avons créés, et en elle Nous vous retournerons, et d'elle Nous vous ferons sortir une fois encore" (Ta-Ha : 55).

"Et c'est Allah qui, de la terre vous a fait croître comme des plantes, puis Il vous y fera retourner et vous en fera sortir véritablement" ( Nûh : 17 et 18).

Et le verset où Allah (que Son nom soit exalté) fait dire à Son serviteur et messager Salîh (la paix sur lui)
–ce qui peut être traduit comme : «… Ô mon peuple, adorez Allah. Vous n’avez point de divinité en dehors de Lui. De la terre Il vous a créés, et Il vous l’a fait peupler (et exploiter)… » ( Hûd : 61).
Après la mort, les corps humains se décomposent et se transforment en un extrait d'argile avant de disparaître dans la terre :Cette vérité se trouve affermie aussi après la mort de l'homme, lorsque son corps se décompose et redevient terre dans un processus inverse de celui de la création qui a commencé d'une terre imbibée d'eau et devenue argile. L’eau a ensuite dissout les éléments et les composants de cette argile suceptibles d’être dissouts. Et ainsi fut extraite une lignée d’argile (extrait d’argile). L'évaporation de ces solutés a entraîné une sédimentation de ses composants entre les graines des minéraux argileux de cette terre qui devient par là une boue malléable. Après le séchage graduel de cette terre, elle est devenue noircie et puante (une boue collante). Après que le séchage soit complet, elle est devenue une argile sonnante comme de la poterie, et Allah (le Très Haut) lui a insufflé une âme et l'homme (Adam) fut.


Après que l'âme quitte le corps humain, il durcit et devient comme une statue en pierre (une argile crissante). Après son inhumation, il se décompose graduellement par le fait des bactéries, des champignons, des parasites et des virus qu'il a portés durant sa vie et qui se trouvent dans la terre dans laquelle il est inhumé, sa couleur alors change et son odeur puera et il deviendra comme une boue malléable. Après, le corps se décomposera totalement et deviendra comme une boue collante. L'eau qui était en lui s'évaporera et il se transformera alors en terre et se perdra en elle sauf âjab adhênb qui sera préservé grâce à Allah (exalté soit-Il) et duquel il renaîtra le jour du jugement.Ces constatations confirment la vérité coranique que Allah (que Son nom soit exalté et glorifié) a révélé dans Son livre en disant –ce qui peut être traduit comme : "Nous avons certes créé l'homme d'un extrait d'argile" ( Al-Mu’minûn : 12).

ASHTAR a écrit:

Donc tu rejettes tout simplement sans meme apporter la moindre preuve ,quel esprit scientifique !

de quoi parles tu ?
de ce que je rejette que le coran soit une révélation ou que je rejette qu'il y ait des "miracles" scientifiques dans le coran ?
je rejette bien entendu les deux mais les raisons ne sont pas les mêmes.

Citation :

Je revoie la chose autrement ,peut etre tu sera convaincu :

ne vois tu pas la supercherie ENORME selon laquelle TOUS ses soi disant miracles sont fabriqués ?

1° à partir de données scientifiques à peu près exactes recopiées dans des revues scientifiques pour grand public comme ceci :

Les plantes absorbent à travers les racines les éléments de la terre et ses composants dilués dans l'eau contenue entre ses grains, et produisent les fruits et récoltes dont se nourrit l'homme, et beaucoup d'autres animaux herbivores et mêmes les espèces qui s'alimentent d'herbe et de viande comme l'homme et les animaux carnivores....


2° Il s'agit ensuite par de savant artifices de langage de tenter de faire croire que le coran dit la même chose que ces revues scientifiques

comme celà :

"Et c'est Allah qui, de la terre vous a fait croître comme des plantes, puis Il vous y fera retourner et vous en fera sortir véritablement" ( Nûh : 17 et 18).

alors que le verset ne dit rien d'autre que ce que tout le monde croyait au VII siècle , et qui est parfois juste et parfois faux. (ici c'est complètement faux)

Il faut être vraiment dépourvu de tout esprit scientifique pour se laisser prendre à des pièges aussi grossiers.

rosarum a écrit:

ASHTAR a écrit:

Donc tu rejettes tout simplement sans meme apporter la moindre preuve ,quel esprit scientifique !

de quoi parles tu ?
de ce que je rejette que le coran soit une révélation ou que je rejette qu'il y ait des "miracles" scientifiques dans le coran ?
je rejette bien entendu les deux mais les raisons ne sont pas les mêmes.

Citation :

Je revoie la chose autrement ,peut etre tu sera convaincu :

ne vois tu pas la supercherie ENORME selon laquelle TOUS ses soi disant miracles sont fabriqués ?

1° à partir de données scientifiques à peu près exactes recopiées dans des revues scientifiques pour grand public comme ceci :

Les plantes absorbent à travers les racines les éléments de la terre et ses composants dilués dans l'eau contenue entre ses grains, et produisent les fruits et récoltes dont se nourrit l'homme, et beaucoup d'autres animaux herbivores et mêmes les espèces qui s'alimentent d'herbe et de viande comme l'homme et les animaux carnivores....


2° Il s'agit ensuite par de savant artifices de langage de tenter de faire croire que le coran dit la même chose que ces revues scientifiques

comme celà :

"Et c'est Allah qui, de la terre vous a fait croître comme des plantes, puis Il vous y fera retourner et vous en fera sortir véritablement" ( Nûh : 17 et 18).

alors que le verset ne dit rien d'autre que ce que tout le monde croyait au VII siècle , et qui est parfois juste et parfois faux. (ici c'est complètement faux)

Il faut être vraiment dépourvu de tout esprit scientifique pour se laisser prendre à des pièges aussi grossiers.

Alors pour toi le circuit alimentaire compatible avec l'organisme humain et conçu à partir d'éléments contenues dans la terre et adapté dans la nourriture et le retour du corps humain pour une dissolution dans la terre d'ou il a puisé son alimentation pour pousser comme une plante ne prouve rien ? Et la création a partir de terre serais faux ?

Alors d'après toi quel scénario donnera tu pour l'existence de l'homme ?

ASHTAR a écrit:

"Et c'est Allah qui, de la terre vous a fait croître comme des plantes, puis Il vous y fera retourner et vous en fera sortir véritablement" ( Nûh : 17 et 18).

Alors pour toi le circuit alimentaire compatible avec l'organisme humain et conçu à partir d'éléments contenues dans la terre et adapté dans la nourriture et le retour du corps humain pour une dissolution dans la terre d'ou il a puisé son alimentation pour pousser comme une plante ne prouve rien ? Et la création a partir de terre serais faux ?

Alors d'après toi quel scénario donnera tu pour l'existence de l'homme ?

Et c'est Allah qui, de la terre vous a fait croître comme des plantes

on ne peut pas dire que l'homme croisse comme une plante.
nous sommes des animaux, pas des plantes.

puis Il vous y fera retourner

qu'y a t il d'extraordinaire dans ce passage, même au VII siècle, tout le monde sait bien que les cadavres se décomposent dans la terre.

et vous en fera sortir véritablement

il s'agit, je suppose de la résurrection, mais elle n'existe pas d'un point de vue scientifique. On n'a encore jamais vu un cadavre se reconstituer.
C'est d'ailleurs impossible puisque ses constituants ont été assimilés par d'autres plantes, animaux ou être humains.

ce verset n'a RIEN de scientifique, c'est juste un rappel de la croyance en la résurrection.

rosarum a écrit:

ASHTAR a écrit:

"Et c'est Allah qui, de la terre vous a fait croître comme des plantes, puis Il vous y fera retourner et vous en fera sortir véritablement" ( Nûh : 17 et 18).

Alors pour toi le circuit alimentaire compatible avec l'organisme humain et conçu à partir d'éléments contenues dans la terre et adapté dans la nourriture et le retour du corps humain pour une dissolution dans la terre d'ou il a puisé son alimentation pour pousser comme une plante ne prouve rien ? Et la création a partir de terre serais faux ?

Alors d'après toi quel scénario donnera tu pour l'existence de l'homme ?

Et c'est Allah qui, de la terre vous a fait croître comme des plantes

on ne peut pas dire que l'homme croisse comme une plante.
nous sommes des animaux, pas des plantes.

puis Il vous y fera retourner

qu'y a t il d'extraordinaire dans ce passage, même au VII siècle, tout le monde sait bien que les cadavres se décomposent dans la terre.

et vous en fera sortir véritablement

il s'agit, je suppose de la résurrection, mais elle n'existe pas d'un point de vue scientifique. On n'a encore jamais vu un cadavre se reconstituer.
C'est d'ailleurs impossible puisque ses constituants ont été assimilés par d'autres plantes, animaux ou être humains.

ce verset n'a RIEN de scientifique, c'est juste un rappel de la croyance en la résurrection.

s'il n'est pas" scientifique "c'est que tu es loin de reconnaitre le scientifique du non scientifique!
Ex: la génération spontanée est non scientifique ,(ceci était une croyance)
mais l'existence de bactérie de microbe et des virus est scientifique (ceci est l'explication de L.Pasteur).

l'homme est créé à partir d'Argile et d'eau (ceci est une croyance islamique)
l'homme en mourant se décompose pour déposer les éléments qui l'on constitué à la terre
ces éléments sont absorbé par les plantes ,les plante sont sa nourriture aussi bien que celle des animaux ,(ceci est une observation scientifique)
les plantes poussent par la photosynthèse en imbriquant les élément tirés du sol dans sa constitution .
l'homme grandit en assimilant les éléments tirés des plantes et des animaux par la digestion en extrayant les élément chimique nécessaires pour sa croissance .
Le tout retourne à la terre est le circuit est fermé .
Ceci est une réalité évidente mais confirmé par le coran .
La croyance en l'homme créé d'argile et d'eau est confirmée .Donc elle est scientifique .


Maintenant ,si toi ni moi nous n'avons pas vu des gens ressusciter ,nous avons le coran qui nous dit qu'Abraham a réssucité des morts (animeaux) nous avons Salih qui a fait sortir une chamelle d'un rocher ,nous avons dans la bible des prophètes qui ont réssucité des morts ,nous avons Esdras qui a ressuscité après 100ans aussi bien que son âne ,et nous avons le témoignage de l'evangile qui rapporte que jesus ressuscitait les morts !
Cette opération à l'envers est le but .Celui qui croit avec preuve que l'homme est créé à partir de terre,que de cette terre il tire sa nourriture ,il verra évident que la résurrection est possible à partir de la terre !

Du
mort, Il fait sortir le vivant, et du vivant, Il fait sortir le mort.
Et Il redonne la vie à la terre après sa mort. Et c’est ainsi que l’on
vous fera sortir (à la résurrection). (30-19) Parmi Ses signes: Il vous a créés de terre, - puis, vous voilà des hommes qui se dispersent [dans le monde] -. (30-20)

Quoi? Avons-Nous été fatigué par la première création? Mais ils sont dans la confusion [au sujet] d’une création nouvelle. (50-15)

ASHTAR a écrit:

s'il n'est pas" scientifique "c'est que tu es loin de reconnaitre le scientifique du non scientifique!

pour moi, ce qui est "scientifique" relève uniquement de la raison et doit être "prouvé" pour être reconnu comme vrai.
De plus une vérité scientifique est toujours susceptible d'être remise en question.

Citation :

Ex: la génération spontanée est non scientifique ,(ceci était une croyance)

non ce n'était pas une "croyance", mais une "explication" qui s'est révélée être fausse.
ce n'est ni la première, ni la dernière dans ce cas.

Citation :

mais l'existence de bactérie de microbe et des virus est scientifique (ceci est l'explication de L.Pasteur).

C'est une autre explication qui été confirmée par l'expérience, ce qui fait qu'on peut la considérer comme "vraie" tant que de nouvelles découvertes ne viennent pas en contradiction avec cette explication

Citation :

l'homme est créé à partir d'Argile et d'eau (ceci est une croyance islamique)

oui, plus généralement biblique, mais elle est FAUSSE au sens littéral.
Il faut comprendre que le corps humain est composé des mêmes éléments matériels que le reste de l'univers.
si la bible était écrite maintenant, elle ne dirait plus que l'homme est fabriqué d'argile mais qu'il est composé d'atomes (avec une majorité de carbone), et ceci ne changerait RIEN du point de vue spirituel.

Citation :

l'homme en mourant se décompose pour déposer les éléments qui l'on constitué à la terre
ces éléments sont absorbé par les plantes ,les plante sont sa nourriture aussi bien que celle des animaux ,(ceci est une observation scientifique)
les plantes poussent par la photosynthèse en imbriquant les élément tirés du sol dans sa constitution .
l'homme grandit en assimilant les éléments tirés des plantes et des animaux par la digestion en extrayant les élément chimique nécessaires pour sa croissance .
Le tout retourne à la terre est le circuit est fermé .

oui et depuis que l'homme préhistorique a inventé l'agriculture et l'élevage il a y plus de 10 000 ans, crois tu qu'il ignorait tout celà ?
Il ignorait le mécanisme par lequel cela se faisait mais il savait bien que cela se faisait, et le coran ne dit rien de plus que ce que savait déjà l'homme préhistorique.
Le coran ne parle évidemment ni de photosynthèse, ni des éléments chimiques , parce que Mohamed ignorait tout cela.

de même que je t'ai montré que pour l'astronomie, le coran reprend toutes les erreurs du système de Ptolémée

Citation :

Ceci est une réalité évidente mais confirmé par le coran .
La croyance en l'homme créé d'argile et d'eau est confirmée .Donc elle est scientifique

.

pas du tout, c'est à la fois FAUX et NON CONFIRME par le coran

tu fais comme les concordistes.
tu prends des éléments scientifiques justes et tu essaie par tous les moyens de faire coller le coran avec.

Citation :

Maintenant ,si toi ni moi nous n'avons pas vu des gens ressusciter ,nous avons le coran qui nous dit qu'Abraham a réssucité des morts (animeaux) nous avons Salih qui a fait sortir une chamelle d'un rocher ,nous avons dans la bible des prophètes qui ont réssucité des morts ,nous avons Esdras qui a ressuscité après 100ans aussi bien que son âne ,et nous avons le témoignage de l'evangile qui rapporte que jesus ressuscitait les morts !

pour l'instant, nous parlons de faits scientifiques, pas des légendes.
à moins que tu ne penses que les légendes Nordiques concernant ODIN ou THOR ne soient aussi des faits réels.

Publié dans : LES VERITES SCIENTIFIQUES DU CORAN
http://se-chercher.over-blog.com/article-l-atome-et-les-particules-elementaires-51232310.html
L'ATOME ET LES PARTICULES ÉLÉMENTAIRES

Le mot atome, vient du grec "atomos", signifiant qu'on ne peut
diviser. Vu[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] sous cet angle, l'atome serait donc le plus petit constituant de la matière, individuel, solidaire et indivisible?

L'hypothèse atomique selon laquelle les corps seraient constitués de particules très légères,invisibles et indivisibles avait été avancée dans la Grèce antique par Empédocle, Démocrite, Leucippe et Epicure, avant d'être formulée dans l'ouvrage de Lucrèce "De natura rerum", le siècle qui précéda la naissance de Jésus. D'autres philosophes, à l'image d’Anaxagore et Mélissos avaient abondé dans le même sens et admis la théorie atomiste dans leur conception de l'univers. Mais cette théorie, regroupe des idées parfois très éloignées les unes des autres, souvent contradictoires et sans véritable portée scientifique. Ainsi, il n'y a d'atomiste que le nom dans la multitude d'expressions philosophiques qui avaient cours.

Empédocle croyait aux quatre éléments (rhizomata) qui étaient la terre, l'eau, le feu et l'air. Tout ce qui existe dans le monde est une combinaison de ces éléments lesquels sont éternels alors que les substances qui en résultent sont éphémères. Chez Démocrite, le doux, l'amer, le chaud, le froid et la couleur ne sont que des atomes et du vide. La forme des atomes était réputée correspondre aux différentes sensations :la saveur acide et piquante étant formée d'atomes pointus et la saveur sucrée, d'atomes ronds.
Leucippe de Milet attribuait lui, de nombreuses caractéristiques aux atomes. Entre autres, ils étaient éternels et indivisibles. L'être ou "ce qui est" traduit par les atomes,s'opposait au "non-être" ou "ce qui n'est pas", représentant le vide. Epicure estimait que les atomes pouvaient avoir une infinité de formes ; ils s'agençaient à la manière d'un puzzle où chaque pièce avait son emplacement prévu à l'avance.
Enfin, Aristote (qui n'était pas atomiste) pensait que les corps perceptibles émanaient des quatre éléments, à savoir : la terre, l'eau, l'air et le feu, en association avec les deux couples d'opposés que sont le chaud et le froid, ainsi que le sec et l'humide. Une cinquième substance, l'éther, emplissait l'espace céleste.
Ce qui était présenté comme une théorie atomiste n'est en réalité qu'un assemblage de conceptions diverses portant sur l'état de la matière. A l'instar d’autres domaines de la pensée grecque, les spéculations philosophiques prennent souvent le pas sur la rigueur scientifique. Notamment par rapport au modèle qui repose sur l'expérimentation.
« On regarde à juste titre cette théorie, comme le point culminant de la spéculation présocratique, écrit à cet effet, Geoffrey E.R.Iloyd,
pour résumer cette situation. En donner une appréciation équitable est cependant un problème, dont la difficulté est aggravée par la tentation d'assimiler l'atomisme ancien aux théories modernes, qui portent le même nom, en dépit des différences fondamentales qui les séparent, aussi bien dans le contenu des théories elles-mêmes que dans les raisons pour lesquelles elles ont été proposées. La théorie de Dalton par exemple, diffère de l'atomisme ancien, en ce qu'elle admet une multiplicité de substances élémentaires et depuis, l'analyse et la fission de l'atome, la théorie « atomique »moderne n'est plus du tout une théorie atomique au sens grec du terme, puisque le mot atomos, en grec, signifie indivisible. »
Dans le Coran, c'est le mot "dharra" qui a été employé pour désigner l'atome. A l'origine, ce terme servait aussi à décrire le minuscule grain de poussière qui voltige dans l'air. Il indique également une très petite fourmi. Ce sens restrictif a été retenu par Savary, un habitué des expressions saugrenues. Par exemple, la traduction du verset ci-après : "Il n'existe pas sur terre de créature (animale) dont la subsistance n'incombe à Dieu."(Coran 11.6), engendre chez lui la version suivante : "Le plus vil des reptiles est nourri des mains de Dieu". Une telle interprétation se passe de commentaires. Si en la circonstance, le mot fourmi a été substitué à celui d'atome, c'est pour respecter une certaine logique de l'incohérence, que cet auteur (et d'autres), voudrait rattacher au Coran. Cependant, la quasi-unanimité des traducteurs, y compris ceux d'origine occidentale, réfutent l'interprétation de Savary, au profit du mot « atome ». Il en va ainsi de Masson, Kasimirski, Montet, Blachère,etc.

Le mot "dharra" en arabe, et le fait mérite d'être signalé, ne possède pas le sens qui lui est reconnu par les Grecs, pour qui l'atomos à la plus petite particule indivisible existant dans la nature. Le mot est d'ailleurs formé du préfixe "a" privatif, et de "temnien" qui veut dire "couper". L'atomos est donc la particule qui ne peut être coupée, impliquant qu'il soit indivisible et indissociable. La science moderne a longtemps abondé en ce sens en pensant que l'atome était une particule élémentaire, fondamentale et indivisible.

C'est dans la deuxième partie du 19ème siècle seulement, que l'existence de corpuscules plus petits, fut postulée. Si le chimiste russe Mendeleïev établit la classification périodique des éléments en 1869, il fallut attendre l’année 1902, pour voir le physicien anglais J.J.Thomson proposer un modèle atomique statique, lequel fut d'ailleurs rejeté, en 1911, par son compatriote Rutherford,qui imagina une représentation dynamique analogue au système solaire où le noyau jouait le rôle du soleil et les électrons, celui des planètes.

L'atome ne constituait plus désormais, la particule élémentaire de l'univers. D'autres corpuscules plus petits, tels le proton, l'électron, le neutron,lui ravissaient ce privilège. Les expériences effectuées plus tard allaient démontrer qu'un grand nombre de particules prises pour élémentaires, ne l'étaient pas en réalité. La mise en service des accélérateurs de particules à haute énergie a révélé une nouvelle classe de particules, qualifiées à nouveau d'élémentaires, comprenant les constituants de la matière (quarks et leptons) et celles qui sont responsables des quatre types d'interaction connues (gluons, photons, bosons intermédiaires et gravitons, pour respectivement, les interactions fortes, électromagnétiques, faibles et gravitationnelles). Ainsi, d'étape en étape, les physiciens continuent à descendre dans l'infiniment petit, domaine qu'il est convenu d'appeler la structure intime de la matière.

Le but de cet article est de démontrer que, bien qu'étant la plus petite unité susceptible de se combiner, l'atome est loin d'être indivisible. Si ces découvertes remettent en cause l'opinion grecque, elles confirment par contre, la conception coranique. Le Livre Sacré montre l'atome comme une particule infime, mais ne lui reconnaît pas la qualité d'élémentaire. En effet, il est spécifiquement mentionné l'existence de corpuscules plus petits que l'atome. Voilà de quoi étonner lorsqu'on sait qu'en dépit de leurs divergences sur la forme, la taille, la couleur ou la fonction des atomes, les savants grecs s'entendaient unanimement pour leur reconnaître une propriété fondamentale qui est justement l'indivisibilité. La position du Coran s'exprime à travers la citation suivante :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]« Mon Seigneur connaît le mystère impénétrable. Le poids d'un atome ne saurait Lui échapper, ni dans les cieux, ni dans la terre et, rien de ce qui est plus petit (que l'atome) ni plus grand que cela, qui ne soit inscrit dans le Livre explicite. » (Coran 34.4)

Non seulement le Coran reconnaît l'existence de l'atome en tant que telle, mais il se réfère également à deux autres états de la matière, dont l'un serait plus infime que l'atome. Or, depuis le vingtième siècle, cet état existe effectivement et comprend les particules qu'elles soient élémentaires ou non. Cette innovation dans la conception orthodoxe d'alors remettait en cause l'idée erronée que se faisaient les savants grecs et les savants occidentaux modernes, jusqu'au début du 20^ième, quant à l'indivisibilité de l'atome.
Pour ce qui est du niveau supérieur, on sait que les molécules ne sont rien d'autre qu'un ensemble d'atomes, d'où la description tirée du Coran de l'existence de corps plus complexes. En résumant les données du Texte Sacré à la lumière des connaissances, les trois formes annoncées(particules-atomes-molécules) se retrouvent précisément dans la nature et constituent la structure générale de la matière à travers l’ensemble de l'univers.

Un deuxième point important mérite d'être souligné.
Le Coran fait état de la présence de ces trois états aussi bien sur terre que dans les cieux. Il n’est pas nécessaire d'expliciter leur présence sur terre, tantcela paraît évident aujourd'hui, puisqu’un gramme d'oxygène renferme quelque 25 millions de milliards de milliards d'atomes, et encore plus de particules. Mais la présence de ces éléments dans les cieux aurait été un autre sujet de controverse, si les découvertes de la deuxième partie du vingtième siècle ne sont venues confirmer cette réalité.
Pendant longtemps, deux conceptions relatives au contenu du ciel se sont affrontées. La première supposait que le cosmos était absolument vide et qu'il ne pouvait receler aucune forme de matière, en dehors des astres. La seconde qui vécut jusqu'au seuil du 20ème siècle, et dont l'origine remonte à l'Antiquité, tablait sur l'existence d'une hypothétique matière, l'éther, censée emplir tout l'espace céleste et qui présentait des caractéristiques contradictoires, comme celle d être transparente et dense mais qui, en même temps, n'offrait aucune résistance aux mouvements des planètes.La composition de l'éther échappait à toutes les normes habituellement admises jusque-là. Il est certain, qu'on ne lui voyait pas la possibilité de contenir des atomes ou d'autres particules du genre. C’était une sorte de vide incarné. Un état de la matière inconnu et incongru. Aussi, une telle « logique » ne pouvait se perpétuer.
Dans les deux cas, il était exclu d'admettre l'existence de particules d'atomes et de molécules dans le ciel. Il fallut attendre l'année 1950 avant que l'astronome F. Zwicky démontre que non seulement la matière était présente entre les galaxies, mais encore qu'en dépit de sa densité extrêmement faible, elle pouvait atteindre cent fois la masse de toutes les galaxies de l'univers. Elle a été estimée entre 10 à 50 atomes par mètre cube d’espace. A titre de comparaison, l’atmosphère au niveau du sol renferme 25 milliards de milliards de molécules d^’azote et d oxygène par mètre cube d’air.
Les recherches effectuées plus tard ont permis d'établir effectivement la présence de matière intergalactique dans l'espace sous forme de particules, d'atomes, de molécules, de poussière, etc. Cette matière se présente sous l'aspect de nuages éthérés de plusieurs années (ou plusieurs dizaines d'années-lumière) de diamètre, à partir desquels prendront naissance les futures étoiles. De plus, une nouvelle théorie est venue se greffer à toutesces connaissances, pour prédire, que toute la matière « visible » de l’univers ne représente qu’une infime partie du contenu réel. En effet, la « matière invisible » constituerait quelque 96 pour cent de la masse de l’univers. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]Ainsi, se trouvent confirmées les révélations coraniques portant sur la[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] présence des particules, atomes et molécules, non seulement sur terre, mais tout aussi bien dans le cosmos.
Trois passages importants sont consacrés à ce phénomène. Mais les orientalistes ont traduit le mot atome parfois par « fourmi » et parfois par « grain de
moutarde ». Néanmoins, tous les traducteurs dans un élan unanime ont reconnu au mot "dharra" sa véritable signification qui est celle de l’atome, dans une des dernières sourates (99-7 et 8). Comme si à la fin de leur vie, ils avaient tenu à effacer les traces de leurs erreurs.
Voilà qui démontre que nul ne saurait prendre impunément un sujet de physique corpusculaire pour un condiment culinaire ou un insecte hyménoptère. Car dans le domaine de l'infiniment petit, la vérité a quand même un grand poids. Alors, autant l'utiliser à bon escient, en reconnaissant que leCoran a été le premier ouvrage à prédire l'existence des particules, ainsi que celle des atomes possédant une structure complexe et cette réalité ne fait que démontrer la provenance divine de ce Livre Sacré, éminent et inimitable.

ASHTAR a écrit:

]Mon Seigneur connaît le mystère impénétrable. Le poids d'un atome ne saurait Lui échapper, ni dans les cieux, ni dans la terre et, rien de ce qui est plus petit que l'atome, ni plus grand que cela, qui ne soit inscrit dans le Livre explicite.» (Coran 34.4)

Donc "Dharra" est traduit habituellement par "minuscule" ou par un synonyme comme "fourmi" mais voudrait dire en fait " atome" !! Merci pour l'info, dis donc !!

Tout ce grand texte juste pour nous donner la traduction d'un mot !!!!


Et "Dharra" selon ton interprétation voudrait dire, en fait, "atome", au sens où les physiciens l'entendent au XXIème siècle!!!

Mais c'est tout a fait une extrapolation. Dis donc !!

Allah, s'il avait existé, et donc avait inspiré le Coran, aurait été plus malin de dire en direct: " la matière est composée d'atomes composés eux-mêmes d'un noyau positif, et d'électrons chargés négativement qui tournent autour. Mais vous en apprendrez plus, par vous même, plus tard."

Là , oui , le Coran aurait été en avance sur son époque!!

Mais, non, Allah dans le Coran ne tient que des discours poétiques et flous qui ne nous apprennent rien : Allah ne fait aucune révélation dans le Coran.

Le Coran ne reprend que des connaissances de l' époque et souvent en moins sophistiqué que ce que savaient les grecs.

Bonsoir à tous,
Permettez moi de poster ma participation dans ce sujet, bien que, je m'excuse, je n'ai pas lu la totalité des messages, et donc pas suivi le fil exact de la discussion.
Depuis que le prophète Mohammed commençait à réciter les textes coranique, et se déclarait comme l'envoyée de Dieu, aux gens de sa tribu en premier lieu, ils ne cessaient pas - Les Arabes - de lui demander un miracle, qu'il produise une chose extraordinaire  pour leur prouver qu'il  était bien soutenu par une puissance suprême. Bien que la réponse coranique était que: vous voulez un miracle? le voici votre miracle ce Coran - parce que  la structure linguistique des textes était d'une harmonie et d'une raisonnasse assez nouvelle et stupéfiante pour eux ( les Arabes était des gens qui appréciait la poésie)-
ça ne leur suffisait pas.
Je crois qu'au fil du temps avec les révélation successive et les évènement qui ont modelé la constitution d'une communauté musulmane unie et solidaire par les liens de la foi -au milieu d'un peuple divisé et constamment en guerre-  et dans un délai extraordinairement cours,   et aussi le fait  pour un illettré qui n'a jamais étudié des texte juives ou chrétiens ,de transmettre un si grand patrimoine monothéiste d'anciens prophètes avant  lui ,avec beaucoup de détails  , vers un peuple ignorant qui sombraient dans les conflits et la course vers la fortune, était la consistance elle même du miracle coranique . D'ailleurs Dieu exige à travers le coran d'ailleurs de la pensée des idolâtres et des gens qui demandaient des miracles à l'époque de délaisser ce mode de raisonnement basé sur le spectacle ou la "magicalisation" de l'ordre et de l'appelle divin aux homme de croire en lui, et ainsi invité leurs esprits à réfléchir  profondément au coran et à motiver leurs réflexion  d'extraire
parmi ses textes des significations , et des valeurs allant rencontrer l' instinct humain pour bannir les pratiques barbares et les mentalités individualiste et exploratrice qui régnaient à l'époque. Mais aussi de rétablir leur fois, l'Islam étant la version arabe de la religion monothéiste d'Abraham.
Il existât néanmoins des incidences dans la vie du prophète Mohammed qui ce sont avérées inexpliqué et qui ont été qualifié pour des miracles mais uniquement pour protéger sa vie lorsqu'il était en danger faces aux offenses corporelles que lui infligeait les gens de sa tribu.

Mon respect
Safae



Désolée pour les fautes d'orthographe

ASHTAR a écrit:

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]« Mon Seigneur connaît le mystère impénétrable. Le poids d'un atome ne saurait Lui échapper, ni dans les cieux, ni dans la terre et, rien de ce qui est plus petit (que l'atome) ni plus grand que cela, qui ne soit inscrit dans le Livre explicite. » (Coran 34.4)

Pardon?

Veuillez me montrer le mot "atome" dans le texte coranique...l'arabe-classique ne fait aucunement cette demande ni de près ni de loin!
C'est vraiment aller à l'extrême du déraisonnable...vouloir traduire le Coran avec l'arabe d'aujourd'hui.

Veuillez utiliser le sens des mots du 7ème siècle...c'est avec cette arabe là que le Coran fut écrit.

EP a écrit:

ASHTAR a écrit:

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]« Mon Seigneur connaît le mystère impénétrable. Le poids d'un atome ne saurait Lui échapper, ni dans les cieux, ni dans la terre et, rien de ce qui est plus petit (que l'atome) ni plus grand que cela, qui ne soit inscrit dans le Livre explicite. » (Coran 34.4)

Pardon?

Veuillez me montrer le mot "atome" dans le texte coranique...l'arabe-classique ne fait aucunement cette demande ni de près ni de loin!
C'est vraiment aller à l'extrême du déraisonnable...vouloir traduire le Coran avec l'arabe d'aujourd'hui.

Veuillez utiliser le sens des mots du 7ème siècle...c'est avec cette arabe là que le Coran fut écrit.

CHERCHE LA TRADUCTION EN FRANCAIS DU MOT Dharra=ذرة


فَمَن يَعۡمَلۡ مِثۡقَالَ ذَرَّةٍ خَيۡرً۬ا يَرَهُ ۥ (٧) وَمَن يَعۡمَلۡ مِثۡقَالَ ذَرَّةٍ۬ شَرًّ۬ا يَرَهُ ۥ (٨)

Quand la terre tremblera d’un violent tremblement, (1) et que la terre fera sortir ses fardeaux(2), (2) et que l’homme dira: «Qu’a-t-elle?» (3) ce jour-là, elle contera son histoire, (4) selon ce que ton Seigneur lui aura révélé [ordonné]. (5) Ce jour-là, les gens sortiront séparément pour que leur soient montrées leurs œuvres. (6) Quiconque fait un bien fût-ce du poids d’un atome, le verra, (7) et quiconque fait un mal fût-ce du poids d’un atome, le verra. (8)

ASHTAR a écrit:

CHERCHE LA TRADUCTION EN FRANCAIS DU MOT Dharra=ذرة


فَمَن يَعۡمَلۡ مِثۡقَالَ ذَرَّةٍ خَيۡرً۬ا يَرَهُ ۥ (٧) وَمَن يَعۡمَلۡ مِثۡقَالَ ذَرَّةٍ۬ شَرًّ۬ا يَرَهُ ۥ (٨)

LA SECOUSSE
Au nom d’Allah, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux

Quand la terre tremblera d’un violent tremblement, (1) et que la terre fera sortir ses fardeaux(2), (2) et que l’homme dira: «Qu’a-t-elle?» (3) ce jour-là, elle contera son histoire, (4) selon ce que ton Seigneur lui aura révélé [ordonné]. (5) Ce jour-là, les gens sortiront séparément pour que leur soient montrées leurs œuvres. (6) Quiconque fait un bien fût-ce du poids d’un atome, le verra, (7) et quiconque fait un mal fût-ce du poids d’un atome, le verra. (8)

Moi je ne vais pas chercher dans l'arabe-moderne...le Coran ne fut pas écrit à notre époque ni il y a 5 siècles mais il y a 14 siècles.

C'est avec cette arabe là que vous devez traduire ce mot...vous allez vous rendre compte que le mot "atome" est inexistant...et que par conséquence le miracle est aussi inexistant...

EP a écrit:

ASHTAR a écrit:

CHERCHE LA TRADUCTION EN FRANCAIS DU MOT Dharra=ذرة


فَمَن يَعۡمَلۡ مِثۡقَالَ ذَرَّةٍ خَيۡرً۬ا يَرَهُ ۥ (٧) وَمَن يَعۡمَلۡ مِثۡقَالَ ذَرَّةٍ۬ شَرًّ۬ا يَرَهُ ۥ (٨)

LA SECOUSSE
Au nom d’Allah, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux

Quand la terre tremblera d’un violent tremblement, (1) et que la terre fera sortir ses fardeaux(2), (2) et que l’homme dira: «Qu’a-t-elle?» (3) ce jour-là, elle contera son histoire, (4) selon ce que ton Seigneur lui aura révélé [ordonné]. (5) Ce jour-là, les gens sortiront séparément pour que leur soient montrées leurs œuvres. (6) Quiconque fait un bien fût-ce du poids d’un atome, le verra, (7) et quiconque fait un mal fût-ce du poids d’un atome, le verra. ([Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Moi je ne vais pas chercher dans l'arabe-moderne...le Coran ne fut pas écrit à notre époque ni il y a 5 siècles mais il y a 14 siècles.

C'est avec cette arabe là que vous devez traduire ce mot...vous allez vous rendre compte que le mot "atome" est inexistant...et que par conséquence le miracle est aussi inexistant...

Atome
Un article de Wikipédia, l'encyclopédie libre.
Un atome (grec ancien ἄτομος [atomos], « indivisible ») est la plus petite partie d'un corps simple pouvant se combiner chimiquement
avec une autre. La théorie atomiste, qui soutient l'idée d'une matière composée de « grains » indivisibles (contre l'idée d'une matière indéfiniment sécable), est connue depuis l'Antiquité, et fut en particulier défendue par Démocrite, philosophe de la Grèce antique


L'atome est connu avant meme Jesus ,comment ne pas prendre en consideration cette connaissance ? Peut etre Mohamed est allé en grece ? Non ?

ASHTAR a écrit:

L'atome est connu avant meme Jesus ,comment ne pas prendre en consideration cette connaissance ? Peut etre Mohamed est allé en grece ? Non ?

L'arabe-classique demande a traduire comme ceci "le poids de la plus petite particule de l'univers" et encore les plus petites particules de l'univers n'ont pas de masse...le verset se rate et ne dépasse pas les connaissances de son époque...

Les gluons n'ont pas de masse...donc pas des poids...et c'est considéré la plus petite particule avec d'autres :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Les neutrinos dans certaines circonstances acquièrent une masse et quand ça arrive,ils ne sont plus les plus petites particules :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Les photons non-plus,pas de masse :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Et ça confirme bel et bien ce que je pense,le Coran ne dépasse en rien les connaissances de son époque,l'auteur du Coran n'est pas plus savant que quelqu'un qui apprendre le abécédaire aujourd'hui.

Les plus petites particules de l'univers n'ont pas de poids,puisque pas de masse...le Coran commet une grosse erreur se vouloir plus savant que Wikipédia!!!

Comment croire à un livre soi-disant divin qui est loin d'arriver aux connaissances du Wikipédia?

C'est un colossal ratage de l'auteur du Coran...je ne le veux pas à cause de son manque des connaissances,pauvre écrivain,...mais pourquoi les gens croient que c'est Allah qui l'a dicté?

Ou alors Allah a une bascule spécial pour prendre le poids a des matières qui n'ont pas des poids???

C'est une erreur! C'est du anti-scientifique! C'est de l'anti-science! Quel horreur!!!

ASHTAR a écrit:

Publié dans : LES VERITES SCIENTIFIQUES DU CORAN
http://se-chercher.over-blog.com/article-l-atome-et-les-particules-elementaires-51232310.html
L'ATOME ET LES PARTICULES ÉLÉMENTAIRES

cette fois ASHTAR tu dépasses les bornes !!!
ce n'est pas en accumulant les faux miracles plus stupides les uns que les autres que tu vas prouver quelque chose.

ce texte est d'une bêtise consternante et tu es en plein dans ce que dénonce à juste titre Nidhal Guessoum.

je t'invite une fois de plus à lire sans parti pris l'avis d'un véritable scientifique musulman qui cherche à concilier science et religion dans le respect de l'une et de l'autre.

Régulièrement invité dans les colloques internationaux aussi bien dans le monde musulman que non-musulman, Nidhal Guessoum s’emploie à concilier la tradition musulmane avec la rigueur méthodologique de la science moderne, sans pour autant céder au matérialisme « moderniste ».

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

rosarum a écrit:

[ l'avis d'un véritable scientifique musulman qui cherche à réconcilier science et religion dans le respect de l'une et de l'autre.

Régulièrement invité dans les colloques internationaux aussi bien dans le monde musulman que non-musulman, Nidhal Guessoum s’emploie à concilier la tradition musulmane avec la rigueur méthodologique de la science moderne, sans pour autant céder au matérialisme « moderniste ».

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

MERCI de ce lien , mon cher ROSARUM ...

EP a écrit:

C'est vraiment aller à l'extrême du déraisonnable...vouloir traduire le Coran avec l'arabe d'aujourd'hui.

Veuillez utiliser le sens des mots du 7ème siècle...c'est avec cette arabe là que le Coran fut écrit.

évidemment !!!!

safae a écrit:

Bonsoir à tous,
Permettez moi de poster ma participation dans ce sujet, bien que, je m'excuse, je n'ai pas lu la totalité des messages, et donc pas suivi le fil exact de la discussion.
Depuis que le prophète Mohammed commençait à réciter les textes coranique, et se déclarait comme l'envoyée de Dieu, aux gens de sa tribu en premier lieu, ils ne cessaient pas - Les Arabes - de lui demander un miracle, qu'il produise une chose extraordinaire pour leur prouver qu'il était bien soutenu par une puissance suprême. Bien que la réponse coranique était que: vous voulez un miracle? le voici votre miracle ce Coran - parce que la structure linguistique des textes était d'une harmonie et d'une raisonnasse assez nouvelle et stupéfiante pour eux ( les Arabes était des gens qui appréciait la poésie)-
ça ne leur suffisait pas.
Je crois qu'au fil du temps avec les révélation successive et les évènement qui ont modelé la constitution d'une communauté musulmane unie et solidaire par les liens de la foi -au milieu d'un peuple divisé et constamment en guerre- et dans un délai extraordinairement cours, et aussi le fait pour un illettré qui n'a jamais étudié des texte juives ou chrétiens ,de transmettre un si grand patrimoine monothéiste d'anciens prophètes avant lui ,avec beaucoup de détails , vers un peuple ignorant qui sombraient dans les conflits et la course vers la fortune, était la consistance elle même du miracle coranique . D'ailleurs Dieu exige à travers le coran d'ailleurs de la pensée des idolâtres et des gens qui demandaient des miracles à l'époque de délaisser ce mode de raisonnement basé sur le spectacle ou la "magicalisation" de l'ordre et de l'appelle divin aux homme de croire en lui, et ainsi invité leurs esprits à réfléchir profondément au coran et à motiver leurs réflexion d'extraire
parmi ses textes des significations , et des valeurs allant rencontrer l' instinct humain pour bannir les pratiques barbares et les mentalités individualiste et exploratrice qui régnaient à l'époque. Mais aussi de rétablir leur fois, l'Islam étant la version arabe de la religion monothéiste d'Abraham.
Il existât néanmoins des incidences dans la vie du prophète Mohammed qui ce sont avérées inexpliqué et qui ont été qualifié pour des miracles mais uniquement pour protéger sa vie lorsqu'il était en danger faces aux offenses corporelles que lui infligeait les gens de sa tribu.

Mon respect
Safae

Ma chère SAFAE, nous te remercions de tout coeur de ton intervention !

Pas de respect entre nous, mais de l'amitié . C'est la raison pour laquelle je tutoie tout le monde et demande à chacun de me tutoyer !

Amitié, qui, par définition, ne peut être que dans le respect des croyances de chacun !


Fraternellement

safae a écrit:

Bonsoir à tous,
Permettez moi de poster ma participation dans ce sujet, bien que, je m'excuse, je n'ai pas lu la totalité des messages, et donc pas suivi le fil exact de la discussion.
Depuis que le prophète Mohammed commençait à réciter les textes coranique, et se déclarait comme l'envoyée de Dieu, aux gens de sa tribu en premier lieu, ils ne cessaient pas - Les Arabes - de lui demander un miracle, qu'il produise une chose extraordinaire pour leur prouver qu'il était bien soutenu par une puissance suprême. Bien que la réponse coranique était que: vous voulez un miracle? le voici votre miracle ce Coran - parce que la structure linguistique des textes était d'une harmonie et d'une raisonnasse assez nouvelle et stupéfiante pour eux ( les Arabes était des gens qui appréciait la poésie)-
ça ne leur suffisait pas.
Je crois qu'au fil du temps avec les révélation successive et les évènement qui ont modelé la constitution d'une communauté musulmane unie et solidaire par les liens de la foi -au milieu d'un peuple divisé et constamment en guerre- et dans un délai extraordinairement cours, et aussi le fait pour un illettré qui n'a jamais étudié des texte juives ou chrétiens ,de transmettre un si grand patrimoine monothéiste d'anciens prophètes avant lui ,avec beaucoup de détails , vers un peuple ignorant qui sombraient dans les conflits et la course vers la fortune, était la consistance elle même du miracle coranique . D'ailleurs Dieu exige à travers le coran d'ailleurs de la pensée des idolâtres et des gens qui demandaient des miracles à l'époque de délaisser ce mode de raisonnement basé sur le spectacle ou la "magicalisation" de l'ordre et de l'appelle divin aux homme de croire en lui, et ainsi invité leurs esprits à réfléchir profondément au coran et à motiver leurs réflexion d'extraire
parmi ses textes des significations , et des valeurs allant rencontrer l' instinct humain pour bannir les pratiques barbares et les mentalités individualiste et exploratrice qui régnaient à l'époque. Mais aussi de rétablir leur fois, l'Islam étant la version arabe de la religion monothéiste d'Abraham.
Il existât néanmoins des incidences dans la vie du prophète Mohammed qui ce sont avérées inexpliqué et qui ont été qualifié pour des miracles mais uniquement pour protéger sa vie lorsqu'il était en danger faces aux offenses corporelles que lui infligeait les gens de sa tribu.

Mon respect
Safae

Bonjour SAFAE,

Je te souhaite au sein de ce forum de dialogue.

Nous partageons dans la fraternité et l'amitié et comme le dit Mario-franc_lazur dans le respect des convictions de tous

safae a écrit:

...
Je crois qu'au fil du temps avec les révélation successive et les évènement qui ont modelé la constitution d'une communauté musulmane unie et solidaire par les liens de la foi -au milieu d'un peuple divisé et constamment en guerre- et dans un délai extraordinairement cours, et aussi le fait pour un illettré qui n'a jamais étudié des texte juives ou chrétiens ,de transmettre un si grand patrimoine monothéiste d'anciens prophètes avant lui ,avec beaucoup de détails , vers un peuple ignorant qui sombraient dans les conflits et la course vers la fortune, était la consistance elle même du miracle coranique . D'ailleurs Dieu exige à travers le coran d'ailleurs de la pensée des idolâtres et des gens qui demandaient des miracles à l'époque de délaisser ce mode de raisonnement basé sur le spectacle ou la "magicalisation" de l'ordre et de l'appelle divin aux homme de croire en lui, et ainsi invité leurs esprits à réfléchir profondément au coran et à motiver leurs réflexion d'extraire
parmi ses textes des significations , et des valeurs allant rencontrer l' instinct humain pour bannir les pratiques barbares et les mentalités individualiste et exploratrice qui régnaient à l'époque. Mais aussi de rétablir leur fois, l'Islam étant la version arabe de la religion monothéiste d'Abraham.
...
Safae

Il est de bon ton de nos jourts de se moquer des "miracles" d'où qu'ils viennent, puisuqe la science est supposée tout expliquer !

Ceci pour dire que ton prophète , amie Safae, a eu raison de ne pas faire de miracle , car on les critiquerait tous !

Et je trouve que les Musulmans qui s'accrochent à ces "miracles scientifiques du Coran" ont entamé une geurre perdue d'avance !

Je vais lire le lien donné par l'ami Rosarum plus haut !

à +

EP a écrit:

ASHTAR a écrit:

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]« Mon Seigneur connaît le mystère impénétrable. Le poids d'un atome ne saurait Lui échapper, ni dans les cieux, ni dans la terre et, rien de ce qui est plus petit (que l'atome) ni plus grand que cela, qui ne soit inscrit dans le Livre explicite. » (Coran 34.4)

Pardon?

Veuillez me montrer le mot "atome" dans le texte coranique...l'arabe-classique ne fait aucunement cette demande ni de près ni de loin!
C'est vraiment aller à l'extrême du déraisonnable...vouloir traduire le Coran avec l'arabe d'aujourd'hui.

Veuillez utiliser le sens des mots du 7ème siècle...c'est avec cette arabe là que le Coran fut écrit.

Merci EP de la leçon en physiques des particules nucléaires ; mais si tu relis bien le verset ,il ne parle pas de poids pour les constituants de l'atome ni autre mais de connaissance !

rien de ce qui est plus petit (que l'atome) ni plus grand que cela, qui ne soit inscrit dans le Livre explicite. » (Coran 34.4)

Donc aucune contradiction avec tes connaissances mon ami .Le coran t'a doublé encore !

Les traductions doivent être faites pour être comprises par les hommes d'aujourd'hui.
Sinon quel intérêt autre que documentaire ? Cela vaut aussi bien pour la Bible. Et le mot à mot ne peut suffire pour restituer la compréhension de l'époque.
Qui peut encore penser et parler comme les arabes du VIème siècle ou comme les juifs et les chrétiens d'il y a 2000 ans ?
Atomes et Cie : l'étendue spatiale est divisible indéfiniment, ce ne sont que nos connaissances actuelles qui ne peuvent aller plus loin.
Il faut regarder le sens : la plus petite chose que l'homme puisse concevoir ou percevoir.

EP a écrit:

Et ça confirme bel et bien ce que je pense,le Coran ne dépasse en rien les connaissances de son époque,l'auteur du Coran n'est pas plus savant que quelqu'un qui apprendre le abécédaire aujourd'hui.

Les plus petites particules de l'univers n'ont pas de poids,puisque pas de masse...le Coran commet une grosse erreur se vouloir plus savant que Wikipédia!!!
!!

ou peut etre tu n'a jamais étudier la physique et la chimie en classe terminal?


TOUTE PARTICULE A UNE MASSE, meme le PHOTON.

il n'y a pas de MASSE ZERO.


et puisque tu parle de WIKIPEDIA , voila ce que dit WIKIPEDIA :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

masse d'un ATOME :

Citation :

Le noyau concentre cependant l'essentiel de la masse de l'atome[4]: le noyau du lithium 7, par exemple, est environ 4 300 fois plus massif que les trois électrons qui l'entourent, l'atome de 7Li lui-même ayant une masse de l'ordre de 1,172×10−26 kg. Pour fixer les idées, la masse des atomes est comprise entre 1,674×10-27 kg pour le protium et 3,953×10-25 kg pour l'uranium 238, en s'en tenant aux isotopes qui ont une abondance significative dans le milieu naturel (il existe des noyaux plus lourds mais aussi bien plus instables que le nucléide 238U).

comme tu le voit, c'est tellement PETIT, tres PETIT, mais en PHYSIQUE, on prend cette grandeur en considération.


le verset que vous traitez (toi et Ashtar) n'a pas pour but de dévoiler une connaissance scientifique évidement, mais DIEU te dit que meme le plus petit péché, insignifiant , tu sera jugé pour lui.

et meme le plus petit bien, le plus insignifiants, tu serra récompensé pour lui.

et DIEU compare ceci a un atome, tellement il est INSIGNIFIANT

pinson a écrit:

safae a écrit:

...
Je crois qu'au fil du temps avec les révélation successive et les évènement qui ont modelé la constitution d'une communauté musulmane unie et solidaire par les liens de la foi -au milieu d'un peuple divisé et constamment en guerre- et dans un délai extraordinairement cours, et aussi le fait pour un illettré qui n'a jamais étudié des texte juives ou chrétiens ,de transmettre un si grand patrimoine monothéiste d'anciens prophètes avant lui ,avec beaucoup de détails , vers un peuple ignorant qui sombraient dans les conflits et la course vers la fortune, était la consistance elle même du miracle coranique . D'ailleurs Dieu exige à travers le coran d'ailleurs de la pensée des idolâtres et des gens qui demandaient des miracles à l'époque de délaisser ce mode de raisonnement basé sur le spectacle ou la "magicalisation" de l'ordre et de l'appelle divin aux homme de croire en lui, et ainsi invité leurs esprits à réfléchir profondément au coran et à motiver leurs réflexion d'extraire
parmi ses textes des significations , et des valeurs allant rencontrer l' instinct humain pour bannir les pratiques barbares et les mentalités individualiste et exploratrice qui régnaient à l'époque. Mais aussi de rétablir leur fois, l'Islam étant la version arabe de la religion monothéiste d'Abraham.
...
Safae

Il est de bon ton de nos jourts de se moquer des "miracles" d'où qu'ils viennent, puisuqe la science est supposée tout expliquer !

Ceci pour dire que ton prophète , amie Safae, a eu raison de ne pas faire de miracle , car on les critiquerait tous !

Et je trouve que les Musulmans qui s'accrochent à ces "miracles scientifiques du Coran" ont entamé une geurre perdue d'avance !

Je vais lire le lien donné par l'ami Rosarum plus haut !

à +

mais on ne doit s'appuyer sur cette fausse science, et souvent le coran n'a pas pour but de parler d'une vérité scienttifique

parexemple , pour le mot atome, j'ai dit ce que le CORAN a voulu dire, et sa n'a rien avoir avec la science

pinson a écrit:

Il est de bon ton de nos jours de se moquer des "miracles" d'où qu'ils viennent, puisuqe la science est supposée tout expliquer !

ce n'est pas tout à fait cela, la science n'explique pas tout mais un "miracle" est un fait qui viole les lois de la nature.
or jamais aucun scientifique n'a constaté de fait qui violerait les lois de la nature.

il arrive que des faits ne cadrent pas avec une théorie scientifique, mais dans ce cas, il ne s'agit pas de miracle mais d'imperfection dans la théorie. (exemple de la mécanique classique par rapport à la mécanique quantique)

Citation :

Ceci pour dire que ton prophète , amie Safae, a eu raison de ne pas faire de miracle , car on les critiquerait tous !

Et je trouve que les Musulmans qui s'accrochent à ces "miracles scientifiques du Coran" ont entamé une guerre perdue d'avance !

oui mais certains ici ne veulent pas en démordre

rosarum a écrit:

oui mais certains ici ne veulent pas en démordre

L'eau jaillit entre les doigts du prophète calmant la soif de 1400 hommes :

Jâbir ibn Abdillah ( qu'Allah les agrées ) rapporta: J'étais avec le prophète (que la prière et la paix d'Allah soient sur lui) au moment de la prière du Asr. Nous n'avions pas d'eau avec nous qu'un peu dans une tasse qui fut apporté au prophète (que la prière et la paix d'Allah soient sur lui) . Il mit sa main dans la tasse, écarta ses doigts et dit: « Avancez ! Dépêchez-vous ceux qui veulent faire les ablutions. C'est la bénédiction d'Allah ». Je vis l'eau jaillir entre ses doigts. Ainsi, les gens firent leurs ablutions et burent à leur soif, et j'essayai de boire plus ( au-delà de ma soif et de ma capacité ), car je sus que c'était une bénédiction. Le sous-narrateur dit: Je demandai à Jâbir: « Combien de personnes étiez vous? » Il répondit: « Nous étions mille quatre cents hommes ».

Rapporté par Sahîh Al-Boukhârî, Vol.7, Hadîth N.543

L'eau jaillit entre les doigts du prophète pour que 90 hommes font leurs ablutions:

Anas Ibn Mâlik a dit : "Un jour, le Prophète (saaws) ordonna de l'eau (pour faire les ablutions). On lui apporta alors un large vase (contenant un peu d'eau). Nous fîmes tous nos ablutions et nous étions de soixante à quatre-vingt-dix hommes. Je vis l'eau jaillir d'entre les doigts du Prophète ".

Rapporté par Sahih Mouslim Hadith: 42

Cela n'a rien de naturel ,ni de prestidigitation !

Qu’est-ce qu’un Verset scientifique du Coran ?

C’est le Verset dont l’explication, autrefois spirituelle, devient réelle, à la lumière des connaissances scientifiques modernes. Il est vrai que certaines connaissances restent encore incertaines ou basées sur des hypothèses ou des théories non confirmées, mais elles peuvent néanmoins offrir un sens plus concret, surtout le jour où elles seront vérifies par l’observation et l’expérience.


" Nous Allons leur montrer nos Merveilles dans les Horizons et dans leur Etre jusqu’à ce qu’il leur apparaît clairement que c’est la Vérité." S41-V53

ASHTAR a écrit:

rosarum a écrit:

oui mais certains ici ne veulent pas en démordre

L'eau jaillit entre les doigts du prophète calmant la soif de 1400 hommes :

Jâbir ibn Abdillah ( qu'Allah les agrées ) rapporta: J'étais avec le prophète (que la prière et la paix d'Allah soient sur lui) au moment de la prière du Asr. Nous n'avions pas d'eau avec nous qu'un peu dans une tasse qui fut apporté au prophète (que la prière et la paix d'Allah soient sur lui) . Il mit sa main dans la tasse, écarta ses doigts et dit: « Avancez ! Dépêchez-vous ceux qui veulent faire les ablutions. C'est la bénédiction d'Allah ». Je vis l'eau jaillir entre ses doigts. Ainsi, les gens firent leurs ablutions et burent à leur soif, et j'essayai de boire plus ( au-delà de ma soif et de ma capacité ), car je sus que c'était une bénédiction. Le sous-narrateur dit: Je demandai à Jâbir: « Combien de personnes étiez vous? » Il répondit: « Nous étions mille quatre cents hommes ».

Rapporté par Sahîh Al-Boukhârî, Vol.7, Hadîth N.543

L'eau jaillit entre les doigts du prophète pour que 90 hommes font leurs ablutions:

Anas Ibn Mâlik a dit : "Un jour, le Prophète (saaws) ordonna de l'eau (pour faire les ablutions). On lui apporta alors un large vase (contenant un peu d'eau). Nous fîmes tous nos ablutions et nous étions de soixante à quatre-vingt-dix hommes. Je vis l'eau jaillir d'entre les doigts du Prophète ".

Rapporté par Sahih Mouslim Hadith: 42

Cela n'a rien de naturel ,ni de prestidigitation !

LOL c'est un plagiat des miracles de Jesus .

Je ne comprend pas pourquoi tu t'entêtes avec des hadiths fabriqués sur mesure pour essayer de combler cette faiblesse de Mohamed par rapport à Jesus.

le coran dit bien que Mohamed n'a PAS fait de miracles.

rosarum a écrit:

LOL c'est un plagiat des miracles de Jesus .

Je ne comprend pas pourquoi tu t'entêtes avec des hadiths fabriqués sur mesure pour essayer de combler cette faiblesse de Mohamed par rapport à Jesus.

le coran dit bien que Mohamed n'a PAS fait de miracles.

des hadith authentiques de narrateurs véridiques que tu appelles plagias ,alors que meme la Bible n'a ps autant de narrateurs !

Et ou tu as lu que le coran dit que Mohamed saaws n'a pas fait de miracles ?


En fait, le Coran ne nie en rien les miracles du Prophète Muhammad (sallâllâhou alayhi wa salam), au contraire, il y fait allusion:

Et quand ils voient un prodige, ils cherchent à s'en moquer, et disent : "Ceci n'est que magie évidente. (Coran, 14-15)
Commentant le verset, l'Imâm Az-Zamakhshari a écrit dans son commentaire sur ce verset :S'ils voient un des signes clairs de Dieu comme la scission de la lune, ils le tournent en dérision, c'est-à-dire qu'ils exagèrent dans la moquerie ou invitent d'autres à se moquer de lui (Tafsir-ul-Kashaf, Imam Az-Zamakhshari, Volume 3, page 337).
L'Imâm ar-Razî écrit : La quatrième chose racontée par Dieu le Très-Haut à leur sujet est qu'ils disent: "Ce n'est rien qu'une sorcellerie évidente." C'est-à-dire, si ils voient un miracle, ils se moquent de lui car ils pensent que c'est une sorte de sorcellerie. (Tafsîr ul-Kabir par Fakhredine Ar-Razi, tome 26, p. 128).
L'imâm Al-Baidawi écrit, "Quand ils voient un signe", c'est-à-dire un miracle qui prouve la véracité de l'orateur. (Tafsîr ul-Baidawi, p. 590).

Et s'ils voient un prodige, ils s'en détournent et disent : "Une magie persistante". (Coran, 54 :2)
L'imâm Az-Zamakhshari écrit : Quand ils ont vu la succession de miracles et de signes, ils ont dit: "C'est une magie continue ". (Tafsîr ul-Kashaf, Volume 4, p. 308).

Qui donc est plus injuste que celui qui invente un mensonge contre Dieu, ou qui traite de mensonge Ses signes ? Les injustes ne réussiront pas. (Coran, 6 :21)
Al-Baidawi (que les missionnaires aiment souvent citer) note : traite de mensonge Ses signes en mécroyant au Coran et aux miracles et en les qualifiant de sorcellerie. (Tafsîr ul-Baidawi, p.171)
L'imâm Az-Zamakhshari écrit : Ils ont mécru en le Coran et les miracles, et les ont appelé de la sorcellerie et mécrurent en le prophète (que la paix soit sur lui). (Tafsîr ul-Kashaf, Tome 2, p. 10).
Et lorsqu'une preuve leur vient, ils disent : "Jamais nous ne croirons tant que nous n'aurons pas reçu un don semblable à celui qui a été donné aux messagers de Dieu". Dieu sait mieux où placer Son message. Ceux qui ont commis le crime seront atteints d'un rapetissement auprès de Dieu ainsi que d'un supplice sévère pour les ruses qu'ils tramaient. (Coran, 6 :124)
L'imâm ar-Razi dit à cet égard: Quand il vient à eux un signe, c'est-à-dire chaque fois que leur apparaît un miracle évident. (Tafsîr ul-Kabir, Tome 13, p. 175).

ASHTAR a écrit:

Donc aucune contradiction avec tes connaissances mon ami .Le coran t'a doublé encore !

Salut,

Exactement,mais ce qui me cloche est que ça parle du Livre Explicite...que nous savons bien être la Bible. Donc veuillez aller dans la Bible chercher de l'eau pour votre soif :

Ap 21:6 Il me dit aussi: tout est accompli; je suis l'Alpha et l'Oméga, le commencement, et la fin. A celui qui aura soif je lui donnerai de la fontaine d'eau vive, sans qu'elle lui coûte rien.

chrisredfeild a écrit:

TOUTE PARTICULE A UNE MASSE, meme le PHOTON.

il n'y a pas de MASSE ZERO.


et puisque tu parle de WIKIPEDIA , voila ce que dit WIKIPEDIA :

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Salut,

Le photon si je me trompe pas est une sous-particule...pas un atome. Voir les liens que j'ai mis auparavant et il n'a pas de masse,sa masse est neutre,zéro.

Appeler un photon comme si c'était un atome comme tu le fait...c'est tordre la science. Vous pensez que la science est le Coran ou quoi?

Le fait que le Coran mentione l'atome ne reléve pas d'un miracle de la part de Mohamed voyons
Mohamed n'a jamais écrit personellement.
Nous avons le soit disant miracle de la lune fendue qui a été tres largement démonté, d'ailleurs les savants de l'Islam n'osent plus tellement s'avancer à ce sujet
De plus il y a bien des choses que savaient le humains bien avant Mohamed qu'on découvrent progressivement et qu'on aurait du mal à reproduire et voir même on ne sait pas comment ils ont fait (Pyramides).
Quand à dire que ce passage sur l'atome qui serait est un miracle, là laissez moi rire, idém quand aux prédictions de Muhammad.
C'est un scandale tout simplement.
“ Par [le] moyen [du Fils de Dieu] toutes les autres choses ont été créées dans les cieux et sur la terre, les visibles et les invisibles [...]. Il est aussi avant toutes les autres choses, et par son moyen toutes les autres choses ont reçu l’existence. ” Rendez-vous compte ! Jésus, l’“ habile ouvrier ” de Dieu, a participé à la création de “ toutes les autres choses ”. En conséquence, rien dans l’univers n’a de secret pour lui — pas plus les particules élémentaires de l’atome que l’extraordinaire cerveau humain. Christ est bel et bien la sagesse personnifiée ! — Prov. 8:12, 22, 30, 31.
Il n'est pas besoin d'être un scientifique d'aujourd'hui pour s'appercevoir que même les choses imfimes avaient été découvertes bien longtemps avant Muhammed, sauf qu'elles ne s'appelaient peut être pas de la même façon.
C'est comme une certaine fois ou on voit la Ministre Alliot Marie se laver les mains lorsqu'elle rentre dans un laboratoire, vous dites (Musulmans)qu'elle fait ses ablutions et vous attribuer çà à Muhamed, quelle honte, la Bible parle de la propreté bien avant le Coran!

ASHTAR a écrit:

Mais c’est plutôt un Coran glorifié (85-21) préservé sur une Tablette (auprès d’Allah). (85-22) [/b][/color]

Pardon? Il n'a absolument aucune référence au Livre Explicite comme étant le Coran! Par contre la Bible est le Livre où il n'y a point de doute! C'est lui le Livre Explicite,pas le Coran.

EP a écrit:

chrisredfeild a écrit:

TOUTE PARTICULE A UNE MASSE, meme le PHOTON.

il n'y a pas de MASSE ZERO.

et puisque tu parle de WIKIPEDIA , voila ce que dit WIKIPEDIA :

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Salut,

Le photon si je me trompe pas est une sous-particule...pas un atome. Voir les liens que j'ai mis auparavant et il n'a pas de masse,sa masse est neutre,zéro.

Appeler un photon comme si c'était un atome comme tu le fait...c'est tordre la science. Vous pensez que la science est le Coran ou quoi?

grace a ton COMMENTAIRE, je tien la PREUVE EVIDENTE que tu souffre d'une déficience mental.

j'ai pas dit que le PHOTON est un ATOME, au contraire, j'ai séparé

j'ai dit ceci :

Citation :

TOUTE PARTICULE A UNE MASSE, meme le PHOTON.

il n'y a pas de MASSE ZERO.

et puisque tu parle de WIKIPEDIA , voila ce que dit WIKIPEDIA :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

masse d'un ATOME :

jai dit que toute particule (atome ou autre ) a une masse, puis j'ai dit que meme le PHOTON possede une.

puis j'ai parlé a la fin de la masse de l'ATOME, ce qui montre que je fait une différence entre ATOME ET PHOTON.

en plus, en physique, l'ATOME CONTIENT UNE MASSE, et souvent dans les EXERCICES DES NIVEAU MOINS AVANCE, on dit que cette MASSE = 0, pour ne pas compliquer les calcules, tellement elle est INSIGNIFIANTE

mais lorsqu'on fait une études des ATOMES, alors, la MASSE SERA PRIS EN CONSIDERATIONS

IL A UNE MASSE ET TU NE PEUT ME CONVAINCRE ET nous avons étudier ceci dans nos UNIVERSITES ET DIEU MERCI QUE NOUS L'AVONS FAIT afin de ne pas etre DUPER PAR VOS COMMENTAIRES.

si tu ne connais rien a la chimie ou la physique, je ne vais quand meme pas te fair un LONG COURS.

en plus, j'ai bien dit ceci :

Citation :

le verset que vous traitez (toi et Ashtar) n'a pas pour but de dévoiler une connaissance scientifique évidement, mais DIEU te dit que meme le plus petit péché, insignifiant , tu sera jugé pour lui.

il n'y a aucune relation entre ce verset et les soit disant vérité scientifiques.

le mot ATOME, en ARABE se dit : DARA

ce terme fut connus depuis longtemp (avant l'islam) comme étant UNE PARTICULE MINUSCULES , INFINIMENT PETITE.

on ne dit pas que MOHAMAD a revolutionné la SCIENCE pour une chose connu de son époque, et il n'avais pas pour but de dévoiler une chose connu a son époque

ce VERSET n'a pour but que de montrer que DIEU nous jugera pour tout ce qu'on a fait , meme si l'acte est insignifiant.

alors stp, avant de commenter ce qu'on a dit, relis bien nos commentaire

EP a écrit:

ASHTAR a écrit:

Mais c’est plutôt un Coran glorifié (85-21) préservé sur une Tablette (auprès d’Allah). (85-22) [/b][/color]

Pardon? Il n'a absolument aucune référence au Livre Explicite comme étant le Coran! Par contre la Bible est le Livre où il n'y a point de doute! C'est lui le Livre Explicite,pas le Coran.

tu veut parler de ce verset :

1. Alif, Lam, Mim.
2. C'est le Livre au sujet duquel il n'y a aucun doute, c'est un guide pour les pieux.
3. qui croient à l'invisible et accomplissent la Salat et dépensent [dans l'obéissance à Dieu], de ce que Nous leur avons attribué
4. Ceux qui croient à ce qui t'a été descendu (révélé) et à ce qui a été descendu avant toi et qui croient fermement à la vie future.
5. Ceux-là sont sur le bon chemin de leur Seigneur, et ce sont eux qui réussissent (dans cette vie et dans la vie future).

et bien monsieur

jusqu'a preuve du contraire, ce verset parle du CORAN.

alors?

ou tu va me présenter les versets qui parlent de la BIBLE en la nommant LIVRE???

bien sur que tu les trouvera, et tu trouvera aussi les versets ou le coran est appellé LIVRE

mais dans le verset que je vient d'afficher, il ne fait pas etre inteligent pour comprendre que le LIVRE DESIGNE LE CORAN

chrisredfeild a écrit:

1. Alif, Lam, Mim.
2. C'est le Livre au sujet duquel il n'y a aucun doute, c'est un guide pour les pieux.
3. qui croient à l'invisible et accomplissent la Salat et dépensent [dans l'obéissance à Dieu], de ce que Nous leur avons attribué
4. Ceux qui croient à ce qui t'a été descendu (révélé) et à ce qui a été descendu avant toi et qui croient fermement à la vie future.
5. Ceux-là sont sur le bon chemin de leur Seigneur, et ce sont eux qui réussissent (dans cette vie et dans la vie future).

Peut-être que j'ai des problèmes ophtalmologie,mais là j'ai beaucoup de mal a voir le mot "Coran" dans ces versets. Tes preuves sont futiles comme d'hab.

La preuve flagrante que la Bible est le Livre Explicite,le Livre où i n'y a point de doute :

Ce Coran n'est nullement à être forgé en dehors d'Allah mais c'est la confirmation de ce qui est entre deux mains, et l'exposé détaillé du Livre en quoi il n'y a pas de doute, venu du Seigneur de l'Univers.

En plus remarque bien que ce verset affirme que le Coran est une fabrication...il n'a rien de divin!

EP a écrit:

chrisredfeild a écrit:

1. Alif, Lam, Mim.
2. C'est le Livre au sujet duquel il n'y a aucun doute, c'est un guide pour les pieux.
3. qui croient à l'invisible et accomplissent la Salat et dépensent [dans l'obéissance à Dieu], de ce que Nous leur avons attribué
4. Ceux qui croient à ce qui t'a été descendu (révélé) et à ce qui a été descendu avant toi et qui croient fermement à la vie future.
5. Ceux-là sont sur le bon chemin de leur Seigneur, et ce sont eux qui réussissent (dans cette vie et dans la vie future).

Peut-être que j'ai des problèmes ophtalmologie,mais là j'ai beaucoup de mal a voir le mot "Coran" dans ces versets. Tes preuves sont futiles comme d'hab.

bien sur que tu souffre

je te l'avais dit que tu souffre d'une DEFICSCIENCE MENTAL dans l'un de mes commantaires précedent


tu dit que tu ne li pas le MOT CORAN??

je te dit alors betement ( et d'une façon ridicule ) JE NE LI PAS LE MOT BIBLE AUSSI

en faite, tu agit comme un GAMIN qui pleurniche et qui voit la verite mais dit en PLEURANT : NANANANANANANANANANNANANA

tu agit comme sa


le verset est claire, jusqu'a preuve du contraire, le MOT LIVRE designe CORAN, et je t'avais dit ceci :

Citation :

ou tu va me présenter les versets qui parlent de la BIBLE en la nommant LIVRE???

voila ce que tu éssai de FAIR :

Citation :

La preuve flagrante que la Bible est le Livre Explicite,le Livre où i n'y a point de doute :

Ce Coran n'est nullement à être forgé en dehors d'Allah mais c'est la confirmation de ce qui est entre deux mains, et l'exposé détaillé du Livre en quoi il n'y a pas de doute, venu du Seigneur de l'Univers.

En plus remarque bien que ce verset affirme que le Coran est une fabrication...il n'a rien de divin!

je te demande une question

en quoi le CORAN est un EXPOSE DETAILLE DE LA BIBLE?


parcontre, OUI, le CORAN est un EXPOSE DETAILLE DU CORAN LUI MEME, puisqu'il contient des versets EQUIVOQUES, mais qui sont expliqueé par des versets non equivoques.

LE CORAN EXPLIQUE LE CORAN :

3.7. C'est Lui qui a fait descendre sur toi le Livre : il s'y trouve des versets sans équivoque, qui sont la base du Livre, et d'autres versets qui peuvent prêter à d'interprétations diverses. Les gens, donc, qui ont au coeur une inclinaison vers l'égarement, mettent l'accent sur les versets à équivoque, cherchant la dissension en essayant de leur trouver une interprétation, alors que nul n'en connaît l'interprétation, à part Dieu. Mais ceux qui sont bien enracinés dans la science disent : "Nous y croyons : tout est de la part de notre Seigneur !" Mais, seuls les doués d'intelligence s'en rappellent.

seul DIEU connais l'inretpretation, et il la donne dans les VERSETS SANS EQUIVOQUES.


LE CORAN détaille LUI MEME, et dans ce verset, tu li clairement que le CORAN est nommé : LE LIVRE, et ne soit pas stupide pour me dire que sa DESIGNE LA BIBLE, et stp, ne ME FAIT PAS UN COURS D'ARABE, et pour ton VERSET, il n'est pas dit que le CORAN est une FABRICATION, et tu devient encor plus RIDICULE, tu touche le SUMUM DE LA RIDICULITE, mais ce verset dit clairement que S'il VIENT EN DEHORS DE DIEU, alors il est FORGE.

mais il est DIEU, donc il n'est pas FORGE; et il ne peut etre FORGE EN DEHORS DE DIEU , et en arabe, nous comprenons clairement que sa veut dire que si savient en dehors de DIEU, c'est qu'il est FORGE


EVITE MOI TES BLAGUES QUI CONSISTE A ME DONNER DES COURS EN ARABE SVP


EVITE LES POUR NE PAS PERDRE TA CREDIBILITE CAR TU TOUCHE LE SUMMUM DE LA RIDICULITE

chrisredfeild a écrit:

1. Alif, Lam, Mim.
2. C'est le Livre au sujet duquel il n'y a aucun doute, c'est un guide pour les pieux.
3. qui croient à l'invisible et accomplissent la Salat et dépensent [dans l'obéissance à Dieu], de ce que Nous leur avons attribué
4. Ceux qui croient à ce qui t'a été descendu (révélé) et à ce qui a été descendu avant toi et qui croient fermement à la vie future.
5. Ceux-là sont sur le bon chemin de leur Seigneur, et ce sont eux qui réussissent (dans cette vie et dans la vie future).

Quel est le Livre où il n'a aucun doute????

Le Coran est venue confirmer quel Livre où il n'y a point de doute dans 10.37????? Les versets sont explicites! C'est bien la Bible qui est mentionné comme le "alkitab" dans 10.37 et dans la s.2.

Il n'est jamais question de Coran dans la S.2! Confirmé par 10.37!

chrisredfeild a écrit:

parcontre, OUI, le CORAN est un EXPOSE DETAILLE DU CORAN LUI MEME, puisqu'il contient des versets EQUIVOQUES, mais qui sont expliqueé par des versets non equivoques.

Vas...tu ne sais même plus comment t'en sortir...donc selon toi le Coran est venue confirmer le Coran??? Ne soi pas si ridicule.

bien sur que c'est tout ce que tu trouve a dire, parceque je te cerne par tout

j'ai montré au moins un verset qui nomme le CORAN : AL KITAB, c'est le verset 3.7, ce qui met en échec tout ton explication


on ne va pas alors toutner en rond avec toi, j'ai tout dit dans mes commentaires PRECEDENTS

chrisredfeild a écrit:

bien sur que c'est tout ce que tu trouve a dire, parceque je te cerne par tout

j'ai montré au moins un verset qui nomme le CORAN : AL KITAB, c'est le verset 3.7, ce qui met en échec tout ton explication


on ne va pas alors toutner en rond avec toi, j'ai tout dit dans mes commentaires PRECEDENTS

Mais ça parle de la Bible! Où il y a vraiment des versets de difficile interprétation. Et c'est justement ce genre des versets que les musulmans aiment aller chercher pour essayer d'égarer les gens.