c'est quoi la loi de Dieu, la thora?

Rappel du premier message :

J'entend souvent les musulmans dirent que Paul a abolit la loi ceci ou cela.

Ma question est donc de savoir pour eux c'est quoi la loi?

La Thora contient la loi, mais la loi vient des ses deux choses: tu aimera YHWH ton Elohim de tous ton âme, ton cœur, tes pensée et de toute ta force.
Puis il y à tu aimeras ton prochain comme toi même.
Celui qui accompli ses deux choses à accompli la loi et les prophètes.

Si tu aime ton prochain comme toi même: tu ne va pas le volé, ni le tué, ni convoité ses biens, ni prendre sa femme, et ainsi de suite.

Les restes sont des codes morales, alimentaires, vie en société, sacerdocales, et universelle.

Le porc n'est pas ce qui pousse l'homme dans la haine de son prochain, et de Dieu mais le manque d'amour, ne pas mangé où mangé de porc n'est pas ce qui purife l'âme de l'homme. Voilà ce que Jésus-Christ à prêché et que Paul lui même à annoncé.

Mais Jésus-Christ à dit qu'il n a pas abolit la loi, la loi = amour de Dieu et du prochain comme soit même.
C'est parce que les pharisiens manquait l'amour du prochain que Jésus-Christ le condamna fermement, et l'homme riche qui pratiquaient toute la loi Jésus-Christ lui dit qu'il lui manqué une chose, de tous vendre et de le suivre lui Jésus-Christ, car Jésus-Christ est l'accomplissement de la loi.

C'est à dire en Jésus-Christ nous accomplissont la loi, car il nous donne son esprit qui elle nous permettent de co.naitre Dieu le véritable et d'aimer nôtre prochain, car Dieu est AMOUR.
Ps: Je ne parle pas de l'humanisme, pas de l'amour sans vérité, hypocrites mais de l'amour véritable qui nous pousse à témoigner Jésus-Christ pour le salut à montré la voie comme on le fait sur ce forum mais beaucoup ne reçoivent pas nôtre témoignage.

Rashid Al-Jundullah a écrit:

RoisDesRois a écrit:

Oui c'est vrai , c'est magnifique la prosternation je ne suis pas contre et je suis pour , mais mon chère amis , l'adoration se fait dans l'Esprit et si dans l'Esprit nous sommes sincère , alors Dieu nous aime et nous béni .
Concernant les loi de la Torah , Jésus n'est pas venu changer et créer une religion séparer du Judaïsme mais coller afin de compléter le message mais Dieu comme la fait entendre dans les prophéties de l'AT , il se montrera aux Gentils (non Juifs) et tout ca s'est accompli grâce à Jésus , par exemple une personne qui croit en un  Dieu unique qui pratique et adore Dieu , et si cette personne mange des choses interdit dans les lois alimentaires  selon vous cette personne ne peut pas adorer Dieu ? Pourquoi blasphémer contre le Très Haut ? Comment pouvons nous dire que Dieu est sage et bon si il rejette une personne qui mange du porc ou du chameau ?Nous ne pouvons pas tout simplement , ce que j'essaie de dire c'est que Dieu est ouvert aux humains , il aime l'homme c'est bien pour cela qu'il nous à créer et Dieu nous ouvre les porte du salut que nous mangions du chameau ou du porc ou des crevettes , ce Dieu qui est amour nous ouvre les portes du salut afin que tous peuples de la Terre loue et adore l’Éternel l'Unique Dieu. Amen et que Dieu vous bénisse.

  

Le Porc est mauvé pour ta santé, si Moïse a interdit le Porc dans la Thorah par la voix de Dieu, c'est parce-que Dieu est le parfait connaisseur de tout, et s'il te l'a interdit, c'est justement pour ton bien

C'est surtout parce qu'il n'y avait pas de réfrigérateur du temps de Moïse !

mario-franc_lazur a écrit:

Rashid Al-Jundullah a écrit:

RoisDesRois a écrit:

Oui c'est vrai , c'est magnifique la prosternation je ne suis pas contre et je suis pour , mais mon chère amis , l'adoration se fait dans l'Esprit et si dans l'Esprit nous sommes sincère , alors Dieu nous aime et nous béni .
Concernant les loi de la Torah , Jésus n'est pas venu changer et créer une religion séparer du Judaïsme mais coller afin de compléter le message mais Dieu comme la fait entendre dans les prophéties de l'AT , il se montrera aux Gentils (non Juifs) et tout ca s'est accompli grâce à Jésus , par exemple une personne qui croit en un  Dieu unique qui pratique et adore Dieu , et si cette personne mange des choses interdit dans les lois alimentaires  selon vous cette personne ne peut pas adorer Dieu ? Pourquoi blasphémer contre le Très Haut ? Comment pouvons nous dire que Dieu est sage et bon si il rejette une personne qui mange du porc ou du chameau ?Nous ne pouvons pas tout simplement , ce que j'essaie de dire c'est que Dieu est ouvert aux humains , il aime l'homme c'est bien pour cela qu'il nous à créer et Dieu nous ouvre les porte du salut que nous mangions du chameau ou du porc ou des crevettes , ce Dieu qui est amour nous ouvre les portes du salut afin que tous peuples de la Terre loue et adore l’Éternel l'Unique Dieu. Amen et que Dieu vous bénisse.

  

Le Porc est mauvé pour ta santé, si Moïse a interdit le Porc dans la Thorah par la voix de Dieu, c'est parce-que Dieu est le parfait connaisseur de tout, et s'il te l'a interdit, c'est justement pour ton bien

C'est surtout parce qu'il n'y avait pas de réfrigérateur du temps de Moïse !

Il a aussi interdit les souris à l'epoque de Moise parce que il n'y avait pas de réfrigérateur donc je peux savoir pourquoi vous n'en mangez pas ?

Pillier a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

Rashid Al-Jundullah a écrit:

RoisDesRois a écrit:

Oui c'est vrai , c'est magnifique la prosternation je ne suis pas contre et je suis pour , mais mon chère amis , l'adoration se fait dans l'Esprit et si dans l'Esprit nous sommes sincère , alors Dieu nous aime et nous béni .
Concernant les loi de la Torah , Jésus n'est pas venu changer et créer une religion séparer du Judaïsme mais coller afin de compléter le message mais Dieu comme la fait entendre dans les prophéties de l'AT , il se montrera aux Gentils (non Juifs) et tout ca s'est accompli grâce à Jésus , par exemple une personne qui croit en un  Dieu unique qui pratique et adore Dieu , et si cette personne mange des choses interdit dans les lois alimentaires  selon vous cette personne ne peut pas adorer Dieu ? Pourquoi blasphémer contre le Très Haut ? Comment pouvons nous dire que Dieu est sage et bon si il rejette une personne qui mange du porc ou du chameau ?Nous ne pouvons pas tout simplement , ce que j'essaie de dire c'est que Dieu est ouvert aux humains , il aime l'homme c'est bien pour cela qu'il nous à créer et Dieu nous ouvre les porte du salut que nous mangions du chameau ou du porc ou des crevettes , ce Dieu qui est amour nous ouvre les portes du salut afin que tous peuples de la Terre loue et adore l’Éternel l'Unique Dieu. Amen et que Dieu vous bénisse.

  

Le Porc est mauvé pour ta santé, si Moïse a interdit le Porc dans la Thorah par la voix de Dieu, c'est parce-que Dieu est le parfait connaisseur de tout, et s'il te l'a interdit, c'est justement pour ton bien

C'est surtout parce qu'il n'y avait pas de réfrigérateur du temps de Moïse !

Il a aussi interdit les souris à l'epoque de Moise parce que il n'y avait pas de réfrigérateur donc je peux savoir pourquoi vous n'en mangez pas ?

Nous n'en mangeons pas, mon cher PILLIER, parce que ça n'a pas bon goût, on ne mange pas du chat, parce que ça nous ferait mal au coeur, mais les Chinois en mangent , ils mangent de tous les animaux sans complexes !


Ce ne sont pas les animaux qui sont impurs, c'est le coeur de l'homme : nos mauvaises pensées, nos paroles haineuses, nos cris de haine , nos appels à la guerre , voilà ce qui est impur et que Jésus nous a interdit :


"Ce qui souille l'homme, ce n'est pas ce qui entre dans sa bouche , mais ce qui en sort ...."


Fraternellement

mario-franc_lazur a écrit:

Pillier a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

C'est surtout parce qu'il n'y avait pas de réfrigérateur du temps de Moïse !

Il a aussi interdit les souris à l'epoque de Moise parce que il n'y avait pas de réfrigérateur donc je peux savoir pourquoi vous n'en mangez pas ?

Nous n'en mangeons pas, mon cher PILLIER, parce que ça n'a pas bon goût, on ne mange pas du chat, parce que ça nous ferait mal au coeur, mais les Chinois en mangent , ils mangent de tous les animaux sans complexes !


Ce ne sont pas les animaux qui sont impurs, c'est le coeur de l'homme : nos mauvaises pensées, nos paroles haineuses, nos cris de haine , nos appels à la guerre , voilà ce qui est impur et que Jésus nous a interdit :


"Ce qui souille l'homme, ce n'est pas ce qui entre dans sa bouche , mais ce qui en sort ...."


Fraternellement

Esaie 66.17
Ceux qui se sanctifient et se purifient dans les jardins, Au milieu desquels ils vont un à un, Qui mangent de la chair de porc, Des choses abominables et des souris, Tous ceux-là périront, dit l'Éternel.

Regarde le verbe "périr" et dis moi il est à quel temps.

Ne trouves-tu pas que sa promesse ne sera pas tenu, si tu dis que c'est rien ?

Pillier a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

Nous n'en mangeons pas, mon cher PILLIER, parce que ça n'a pas bon goût, on ne mange pas du chat, parce que ça nous ferait mal au coeur, mais les Chinois en mangent , ils mangent de tous les animaux sans complexes !


Ce ne sont pas les animaux qui sont impurs, c'est le coeur de l'homme : nos mauvaises pensées, nos paroles haineuses, nos cris de haine , nos appels à la guerre , voilà ce qui est impur et que Jésus nous a interdit :


"Ce qui souille l'homme, ce n'est pas ce qui entre dans sa bouche , mais ce qui en sort ...."


Fraternellement

Esaie 66.17
Ceux qui se sanctifient et se purifient dans les jardins, Au milieu desquels ils vont un à un, Qui mangent de la chair de porc, Des choses abominables et des souris, Tous ceux-là périront, dit l'Éternel.

Regarde le verbe "périr" et dis moi il est à quel temps.

Ne trouves-tu pas que sa promesse ne sera pas tenu, si tu dis que c'est rien ?

Le verbe est au futur . Et Isaïe parle à un peuple qui ne pouvait pas manger de porc ... Je ne vois pas ce que cela ajoute au débat, si ce n'est que Jésus n'a pas craint de contredire cette loi mosaïque sur l'impureté .

Rashid Al-Jundullah a écrit:

RoisDesRois a écrit:

Rashid Al-Jundullah a écrit:

Et outre que ça, tu parles de Jésus dans la bible quand il n'y est pas mentionné une seule fois.  Fais pas comme si tu connaissais la Thorah parce-que ça va finir en Hébreu.

Tu dit qui Jésus ne se trouve pas dans l'AT ? c'est à dire aucune prophétie le concernant ?

Ce n'est pas Jésus mais Moise, n'oublie que c'est Moïse qui a écrit la bible ((Thorah))) et condamné ceux qui voudront que tu sois hors de la Thorah.

Moïse n'a rien écrit, mais a parlé et les Hébreux se sont transmis oralement de pères en fils les prescriptions mosaïques

Salomon a écrit:

...............................;;
dans nos temples Musulman nommer  mosquées pas d'images,pas de représentations ,pas de statues,pas d'idoles juste l'adoration du Dieu unique ALLAH(YHWH) encore une fois pourquoi nos temples ressemblent a ceux de Jésus mais pas aux vôtres.........sais tu que la Loi de ta Bible condamne tes églises ?

La Loi mosaïque peut-être !, Mais certainement pas la Loi du Christ !

mario-franc_lazur a écrit:

Pillier a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

Nous n'en mangeons pas, mon cher PILLIER, parce que ça n'a pas bon goût, on ne mange pas du chat, parce que ça nous ferait mal au coeur, mais les Chinois en mangent , ils mangent de tous les animaux sans complexes !


Ce ne sont pas les animaux qui sont impurs, c'est le coeur de l'homme : nos mauvaises pensées, nos paroles haineuses, nos cris de haine , nos appels à la guerre , voilà ce qui est impur et que Jésus nous a interdit :


"Ce qui souille l'homme, ce n'est pas ce qui entre dans sa bouche , mais ce qui en sort ...."


Fraternellement

Esaie 66.17
Ceux qui se sanctifient et se purifient dans les jardins, Au milieu desquels ils vont un à un, Qui mangent de la chair de porc, Des choses abominables et des souris, Tous ceux-là périront, dit l'Éternel.

Regarde le verbe "périr" et dis moi il est à quel temps.

Ne trouves-tu pas que sa promesse ne sera pas tenu, si tu dis que c'est rien ?

Le verbe est au futur . Et Isaïe parle à un peuple qui ne pouvait pas manger de porc ... Je ne vois pas ce que cela ajoute au débat, si ce n'est que Jésus n'a pas craint de contredire cette loi mosaïque sur l'impureté .

Jésus parlait des mains sales, il n'a jamais dit "Je vous autorise le porc", au contraire il envoya les démons dans le troupeau de porc ce qui prouve que c'est impur.

Je remets le verset en question, médites la dessus.

66.14
Vous le verrez, et votre coeur sera dans la joie, Et vos os reprendront de la vigueur comme l'herbe; L'Éternel manifestera sa puissance envers ses serviteurs, Mais il fera sentir sa colère à ses ennemis.
66.15
Car voici, l'Éternel arrive dans un feu, Et ses chars sont comme un tourbillon; Il convertit sa colère en un brasier, Et ses menaces en flammes de feu.
66.16
C'est par le feu que l'Éternel exerce ses jugements, C'est par son glaive qu'il châtie toute chair; Et ceux que tuera l'Éternel seront en grand nombre.
66.17
Ceux qui se sanctifient et se purifient dans les jardins, Au milieu desquels ils vont un à un, Qui mangent de la chair de porc, Des choses abominables et des souris, Tous ceux-là périront, dit l'Éternel.

Maranatha a écrit:

Le porc n'est pas ce qui pousse l'homme dans la haine de son prochain, et de Dieu mais le manque d'amour, ne pas mangé où mangé de porc n'est pas ce qui purife l'âme de l'homme. Voilà ce que Jésus-Christ à prêché et que Paul lui même à annoncé.

Mais Jésus-Christ à dit qu'il n a pas abolit la loi, la loi = amour de Dieu et du prochain comme soit même.
C'est parce que les pharisiens manquait l'amour du prochain que Jésus-Christ le condamna fermement, et l'homme riche qui pratiquaient toute la loi Jésus-Christ lui dit qu'il lui manqué une chose, de tous vendre et de le suivre lui Jésus-Christ, car Jésus-Christ est l'accomplissement de la loi.

il faut préciser  Maranatha que si Dieu a interdit le porc c'est tout dabord et avant tout pour le bien de notre santé  .Dieu ne nous défend pas de manger quelque chose pour nous punir (il l'a fait pour les israélites seulement )

CORAN 2:173. Certes, Il vous est interdit la chair d'une bête morte, le sang, la viande de porc et ce sur quoi on a invoqué un autre qu'Allah. Il n'y a pas de péché sur celui qui est contraint sans toutefois abuser ni transgresser, car Allah est Pardonneur et Miséricordieux.

l'amour n'est pas une loi mais bien un sentiment d'affection et d'attachement qui est accompagne d'un comportement .

la loi elle est plutôt une Règle, édictée.

mario-franc_lazur a écrit:

Salomon a écrit:

...............................;;
dans nos temples Musulman nommer  mosquées pas d'images,pas de représentations ,pas de statues,pas d'idoles juste l'adoration du Dieu unique ALLAH(YHWH) encore une fois pourquoi nos temples ressemblent a ceux de Jésus mais pas aux vôtres.........sais tu que la Loi de ta Bible condamne tes églises ?

La Loi mosaïque peut-être !, Mais certainement pas la Loi du Christ !

Mario le Christ n'était pas chrétien il faisait parti du peuple de Moise et de sa tradition chose que vous avez du mal a assimiler ....Jésus enseigné dans les temples des enfants d’Israël et non dans vos églises ...Jésus a revendiquer la Loi de Moise ,dans les temples pas d'images,pas de représentations,pas de statues ,pas de fresque imagée ........

Ils n'y en avait pas plus au temps de Jésus

Salomon a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

Salomon a écrit:

...............................;;
dans nos temples Musulman nommer  mosquées pas d'images,pas de représentations ,pas de statues,pas d'idoles juste l'adoration du Dieu unique ALLAH(YHWH) encore une fois pourquoi nos temples ressemblent a ceux de Jésus mais pas aux vôtres.........sais tu que la Loi de ta Bible condamne tes églises ?

La Loi mosaïque peut-être !, Mais certainement pas la Loi du Christ !

Mario le Christ n'était pas chrétien il faisait parti du peuple de Moise et de sa tradition  chose que vous avez du mal a assimiler ....Jésus enseigné dans les temples des enfants d’Israël et non dans vos églises ...Jésus a revendiquer la Loi de Moise ,dans les temples pas d'images,pas de représentations,pas de statues ,pas de fresque imagée ........

Synagogue= Assemblée , Eglise= Assemblé , donc peux-tu arrêter de t'exprimer avec un air méchant "DANS VOS EGLISE" je te rappelle que si l'Eglise existe c'est grâce à Jésus.

RoisDesRois a écrit:

Salomon a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

La Loi mosaïque peut-être !, Mais certainement pas la Loi du Christ !

Mario le Christ n'était pas chrétien il faisait parti du peuple de Moise et de sa tradition  chose que vous avez du mal a assimiler ....Jésus enseigné dans les temples des enfants d’Israël et non dans vos églises ...Jésus a revendiquer la Loi de Moise ,dans les temples pas d'images,pas de représentations,pas de statues ,pas de fresque imagée ........

Synagogue= Assemblée , Eglise= Assemblé , donc peux-tu arrêter de t'exprimer avec un air méchant "DANS VOS EGLISE" je te rappelle que si l'Eglise existe c'est grâce à Jésus.

"Dans vos églises" n'est pas une expression méchante .... tu sais les temples païens sont aussi considéré comme des assemblées ce qui différencie les  temples des uns des  autres c'est l'esprit qui y règne ..... Jésus enseignait dans des temples qui étaient liés a la tradition des enfants d’Israël et non a la tradition chrétienne faites comme Jésus construisait des temples respectant sa tradition .....pas d'image,pas de statues,pas de représentation et invoquer son Dieu unique YHWH et non sa personne .......... soyez cohérent.... si l'église existe c'est grâce a Paul et a l'église Catholique ...... Jésus avant la création de ta religion chrétienne avait déjà une religion ,une tradition religieuse ne l'oublie pas .......Jésus n'a jamais rencontré de chrétien et n'a jamais vu lors de son passage sur terre d'église .....tout cela est apparu après lui

Salomon a écrit:

RoisDesRois a écrit:

Salomon a écrit:

Mario le Christ n'était pas chrétien il faisait parti du peuple de Moise et de sa tradition  chose que vous avez du mal a assimiler ....Jésus enseigné dans les temples des enfants d’Israël et non dans vos églises ...Jésus a revendiquer la Loi de Moise ,dans les temples pas d'images,pas de représentations,pas de statues ,pas de fresque imagée ........

Synagogue= Assemblée , Eglise= Assemblé , donc peux-tu arrêter de t'exprimer avec un air méchant "DANS VOS EGLISE" je te rappelle que si l'Eglise existe c'est grâce à Jésus.

"Dans vos églises" n'est pas une expression méchante .... tu sais les temples païens sont aussi considéré comme des assemblées ce qui différencie les  temples des uns des  autres c'est l'esprit qui y règne ..... Jésus enseignait dans des temples qui étaient liés a la tradition des enfants d’Israël et non a la tradition chrétienne faites comme Jésus construisait des temples respectant sa tradition .....pas d'image,pas de statues,pas de représentation et invoquer son Dieu unique YHWH et non sa personne .......... soyez cohérent

Salam

Déjà , il y'avait qu'un Temple , et ce que nous apprend le Christ que le Temple c'est son corps .
Concernant les statuts et les images je n'ai rien à dire , tu as raison et je suis pour que les images et les statuts soit enlever des Eglise mais les images servent à décrire un moment de la passion du Christ. Et je peut te donner plusieurs passages ou des personnes loues le Christ et invoque le nom du Seigneur dans le Temple et je peut aussi te donner des prophéties qui confirme ce que je dit.




“Quand les principaux sacrificateurs et les scribes virent les choses extraordinaires qu’il avait faites et les enfants qui criaient dans le temple: Hosanna au Fils de David, ils en furent indignés et lui dirent: Tu entends ce qu’ils disent? Mais Jésus leur dit: Oui; n’avez-vous jamais lu: Par la bouche des petits enfants et des nourrissons, tu as établi ta louange?” Matthieu 21. 15, 16

RoisDesRois a écrit:

Salomon a écrit:

RoisDesRois a écrit:

Synagogue= Assemblée , Eglise= Assemblé , donc peux-tu arrêter de t'exprimer avec un air méchant "DANS VOS EGLISE" je te rappelle que si l'Eglise existe c'est grâce à Jésus.

"Dans vos églises" n'est pas une expression méchante .... tu sais les temples païens sont aussi considéré comme des assemblées ce qui différencie les  temples des uns des  autres c'est l'esprit qui y règne ..... Jésus enseignait dans des temples qui étaient liés a la tradition des enfants d’Israël et non a la tradition chrétienne faites comme Jésus construisait des temples respectant sa tradition .....pas d'image,pas de statues,pas de représentation et invoquer son Dieu unique YHWH et non sa personne .......... soyez cohérent

Salam

Déjà , il y'avait qu'un Temple , et ce que nous apprend le Christ que le Temple c'est son corps .
Concernant les statuts et les images je n'ai rien à dire , tu as raison et je suis pour que les images et les statuts soit enlever des Eglise mais les images servent à décrire un moment de la passion du Christ. Et je peut te donner plusieurs passages ou des personnes loues le Christ et invoque le nom du Seigneur dans le Temple et je peut aussi te donner des prophéties qui confirme ce que je dit.




“Quand les principaux sacrificateurs et les scribes virent les choses extraordinaires qu’il avait faites et les enfants qui criaient dans le temple: Hosanna au Fils de David, ils en furent indignés et lui dirent: Tu entends ce qu’ils disent? Mais Jésus leur dit: Oui; n’avez-vous jamais lu: Par la bouche des petits enfants et des nourrissons, tu as établi ta louange?”  Matthieu 21. 15, 16

L'adoration ne peut être exercer que pour YHWH (ALLAH) vénéré Jésus c'est autre chose c'est une marque de respect,d'amour ........ oui il y'avait qu'un temple de Salomon et non un seul temple c'est une nuance fondamentale .......le Christ a déclaré que le temple c'est son corps ? tu as le verset ? si il a dit cela c'est sûrement une métaphore .......

Je n'ai aucun mal Salomon à assimiler que l'homme nommé Jésus était rabbin juif et qu'il respectait les Livres de la Bible hébraïque.
Mais Jésus a condamé la Loi pour la Loi.
C'est bien ce que l'islam, en réduisant Jésus à une caricature de prophète prétendu musulman, ne pourra jamais comprendre.

Citation :

CORAN 2:173. Certes, Il vous est interdit la chair d'une bête morte, le sang, la viande de porc et ce sur quoi on a invoqué un autre qu'Allah. Il n'y a pas de péché sur celui qui est contraint sans toutefois abuser ni transgresser, car Allah est Pardonneur et Miséricordieux.

Pourquoi la bête morte ?
Quand on ne sait pas depuis quand et de quoi elle est morte, c'est justifié.
Pourquoi le sang ?
Chez les hébreux puis les juifs parce que le sang était le principe vital, on ne consomme pas LA VIE. Cela fait près de 80 ans que je mange du boudin, souvent du boudin aux pommes c'est un régal, que je consomme de la viande saignante et même crue, cela m'a valu un toenia, les cotrôles sanitaires autrefois au Maroc étaient disons un peu légers, et bien sûr les hébreux les ignoraient..
Je consomme de la viande de porc, elle n'est pas plus chargée de toxines et de bactéries que toute autre viande, la chair du lapin ou de la caille est bien plus fragile, invoquer Dieu à l'abattage n'y change strictement rien.
Quant à transgresser par nécessité, alors là pourquoi pas ?
J'accompagnais mon grand-père à la chasse, ce jour là il rentrait bredouille quand un chacal a traversé, mon grand-père a levé son fusil d'instinct mais n'a pas tiré.
Tire, tire, a lancé le jeune cultivateur qui nous guidait.
Mon grand-père a tiré, notre guide s'est précipité sur la b^te (interdite c'est un carnassier) et l'a égorgée, morte, en invoquant Allah.
Et il a demandé à l'emmener, nous promettant de tanner la peau et nous la rendre.
La peau m'a servi de descente de lit.
Vous pensez vraiment que notre cultivateur n'a pas consommé la bête avec sa famille, qui élevait queques poules faméliques ?
Pourquoi le porc a été interdit chez les hébreux ?
La Bible hébraïques, relisez-la dans un autre esprit que polémique, balance entre deux grandes traditions, la lignée issue du sol, du "rocher", avec mention de toute la généalogie, paternelle s'entend, et une tradition de l'émigration vers une terre promise. Abraham le sédentaire fils de fils de etc., sédentaire, s'est mis en route pour un ailleurs. Et bien d'autres personnages bibliques se sont ainsi mis en route pour une autre terre.
Lointain souvenir du nomadisme, repris maintes fois, avec déjà le mythe de Caïn et Abel, l'hostilité entre pasteur nomade et cultivateur propriétaire du sol.
La quasi totalité des scientifiques estime que l'homme primitif a longtemps été cueilleur chasseur, élevage et agriculture sont venus très tard mais on ne sait si les hommes ont été d'abord sédentaires agriculteurs ou d'abord éleveurs nomades.
Imaginez des nomades éleveurs avec leurs troupeaux de chèvres et leurs porcs ?
Par pratique pour des nomades, et on sait que venu d'Afrique l'homme s'est répandu sur toute la Terre, que d'élever des porcs et les faire marcher à la recherche de quoi d'ailleurs ?
Donc le porc n'était pas un animal intéressant pour les migrants, ce n'est en rien une Loi de Dieu mais pratiques des hommes.
Ce sont les hommes qui ont posé les interdits alimentaires par leurs pratiques et  en ont fait ensuite des lois dites de Dieu.
Dieu n'a que faire des pratiques alimentaires des hommes.

Fort heureusement la Loi n'a pas interdit de boire de l'eau ou de dormir la nuit.
Pour notre bien...
L'homme nommé Jésus a levé ces interdits, relevant de la loi pour la loi.
Bien sûr que Jésus n'a jamais connu de bâtiments de culte autres que le Temple, mais il a fondé  une Eglise, pas des églises lieux de culte, et les juifs ont fondé des synagogues pour célébrer, quand le Temple a été détruit.
Et alors ?
Pas de mosquée non plus avant l'islam.
D'ailleurs de Jésus il est bien témoigné qu'il a enseigné au Temple, pas qu'il y priait, mais qu'il priait le Père partout où il allait : pas de lieu ni de qibla, se mettre en relation à Dieu n'a besoin d'aucun décor d'aucune direction.

Salomon a écrit:

RoisDesRois a écrit:

Salomon a écrit:

"Dans vos églises" n'est pas une expression méchante .... tu sais les temples païens sont aussi considéré comme des assemblées ce qui différencie les  temples des uns des  autres c'est l'esprit qui y règne ..... Jésus enseignait dans des temples qui étaient liés a la tradition des enfants d’Israël et non a la tradition chrétienne faites comme Jésus construisait des temples respectant sa tradition .....pas d'image,pas de statues,pas de représentation et invoquer son Dieu unique YHWH et non sa personne .......... soyez cohérent

Salam

Déjà , il y'avait qu'un Temple , et ce que nous apprend le Christ que le Temple c'est son corps .
Concernant les statuts et les images je n'ai rien à dire , tu as raison et je suis pour que les images et les statuts soit enlever des Eglise mais les images servent à décrire un moment de la passion du Christ. Et je peut te donner plusieurs passages ou des personnes loues le Christ et invoque le nom du Seigneur dans le Temple et je peut aussi te donner des prophéties qui confirme ce que je dit.




“Quand les principaux sacrificateurs et les scribes virent les choses extraordinaires qu’il avait faites et les enfants qui criaient dans le temple: Hosanna au Fils de David, ils en furent indignés et lui dirent: Tu entends ce qu’ils disent? Mais Jésus leur dit: Oui; n’avez-vous jamais lu: Par la bouche des petits enfants et des nourrissons, tu as établi ta louange?”  Matthieu 21. 15, 16

L'adoration ne peut être exercer que pour YHWH (ALLAH) vénéré Jésus c'est autre chose c'est une marque de respect,d'amour ........ oui il y'avait qu'un temple de Salomon et non un seul temple c'est une nuance fondamentale .......le Christ a déclaré que le temple c'est son corps ? tu as le verset ? si il a dit cela c'est sûrement une métaphore .......

Le Temple de Dieu c'est Jésus , et c'est en lui que nous adorons l’Éternel l'Unique .

Les enfants d'Israël ou hébreux  n'ont jamais pratiqués les rites de la kaaba...et encore moins Jésus...

RoisDesRois a écrit:

Tu fait Sabbat ?

Non nous ne faisons pas Sabbat .

Le sabbat n'a été imposé qu'à ceux qui divergeaient à son sujet. Au Jour de la Résurrection, ton Seigneur jugera certainement au sujet de ce dont ils divergeaient. (Al-Nahl 16:124)

Lmuslim a écrit:

RoisDesRois a écrit:

Tu fait Sabbat ?

Non nous ne faisons pas Sabbat .

Le sabbat n'a été imposé qu'à ceux qui divergeaient à son sujet. Au Jour de la Résurrection, ton Seigneur jugera certainement au sujet de ce dont ils divergeaient. (Al-Nahl  16:124)

Le Sabbat fait parti des 10 commandements , pense tu que Dieu change les 10 commandements ? .
Tu fait les fêtes juives?

RoisDesRois a écrit:

Lmuslim a écrit:

RoisDesRois a écrit:

Tu fait Sabbat ?

Non nous ne faisons pas Sabbat .

Le sabbat n'a été imposé qu'à ceux qui divergeaient à son sujet. Au Jour de la Résurrection, ton Seigneur jugera certainement au sujet de ce dont ils divergeaient. (Al-Nahl  16:124)

Le Sabbat fait parti des 10 commandements , pense tu que Dieu change les 10 commandements ? .
Tu fait les fêtes juives?

Vous ne trouverez pas de Synagogue où il y a Jésus, et vous serez expulsés le moment même où vous prononcerez son nom.

Shma Yisrael adonay Elohenu adonay (((Ehad))) Pour les juifs Jésus est un blasphème.

RoisDesRois a écrit:

Le Sabbat fait parti des 10 commandements , pense tu que Dieu change les 10 commandements ? .
Tu fait les fêtes juives?

Le porc était interdit penses tu que Dieu change ses lois ?

Plus de précisions : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Ô vous qui avez cru ! Quand on appelle à la Salat du jour du Vendredi, accourez à l'invocation d'Allah et laissez tout négoce . Cela est bien meilleur pour vous, si vous saviez ! (Al-Joumou'a 62:9)

Cependant, notons que le Sabbat chez les Juifs commence le Vendredi soir. On peut également citer plusieurs passages concernant le Sabbat des Juifs :

Le sabbat n'a été imposé qu'à ceux qui divergeaient à son sujet. Au Jour de la Résurrection, ton Seigneur jugera certainement au sujet de ce dont ils divergeaient. (Al-Nahl 16:124)

Et pour (obtenir) leur engagement, Nous avons brandi au-dessus d'eux le Mont Tor , Nous leur avons dit : «Entrez par la porte en vous prosternant»; Nous leur avons dit : «Ne transgressez pas le sabbat»; et Nous avons pris d'eux un engagement ferme. (Al-Nisâ 4:154)

RoisDesRois a écrit:

Lmuslim a écrit:

RoisDesRois a écrit:

Tu fait Sabbat ?

Non nous ne faisons pas Sabbat .

Le sabbat n'a été imposé qu'à ceux qui divergeaient à son sujet. Au Jour de la Résurrection, ton Seigneur jugera certainement au sujet de ce dont ils divergeaient. (Al-Nahl  16:124)

Le Sabbat fait parti des 10 commandements , pense tu que Dieu change les 10 commandements ? .
Tu fait les fêtes juives?

Nous suivons la dernière révélation ((L'Islam)))

La Thorah est certes sacrée, mais elle est le livre clé des juifs.

Salomon a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

Salomon a écrit:

...............................;;
dans nos temples Musulman nommer  mosquées pas d'images,pas de représentations ,pas de statues,pas d'idoles juste l'adoration du Dieu unique ALLAH(YHWH) encore une fois pourquoi nos temples ressemblent a ceux de Jésus mais pas aux vôtres.........sais tu que la Loi de ta Bible condamne tes églises ?

La Loi mosaïque peut-être !, Mais certainement pas la Loi du Christ !

Mario le Christ n'était pas chrétien il faisait parti du peuple de Moise et de sa tradition  chose que vous avez du mal a assimiler ....Jésus enseigné dans les temples des enfants d’Israël et non dans vos églises ...Jésus a revendiquer la Loi de Moise ,dans les temples pas d'images,pas de représentations,pas de statues ,pas de fresque imagée ........

Sais-tu pourquoi l'habitude est venue chez les Chrétiens de représenter Jésus et les saints par des images et des statues ?


YHWH avait défendu de faire des images et statues de Lui-même, car nul ne pouvait Le voir et aussi parce que c'étaient les païens qui réprésentaient ainsi leurs dieux !

Mais puisque Jésus avait dit "qui me voit voit mon Père", donc Jésus était Dieu venu physiquement sur terre, image visible du DIEU invisible",  pour "habiter parmi nous", et donc DIEU devenait visible de ce fait même . Et donc l'interdiction de créer des images de la Divinité devenait obsolète !

Rashid Al-Jundullah a écrit:

RoisDesRois a écrit:

Lmuslim a écrit:

RoisDesRois a écrit:

Tu fait Sabbat ?

Non nous ne faisons pas Sabbat .

Le sabbat n'a été imposé qu'à ceux qui divergeaient à son sujet. Au Jour de la Résurrection, ton Seigneur jugera certainement au sujet de ce dont ils divergeaient. (Al-Nahl  16:124)

Le Sabbat fait parti des 10 commandements , pense tu que Dieu change les 10 commandements ? .
Tu fait les fêtes juives?

Nous suivons la dernière révélation ((L'Islam)))

La Thorah est certes sacrée, mais elle est le livre clé des juifs.

Mais pour cela , il faut déjà prouver que Mouhammad est bien réellement prophète de YHWH ...

mario-franc_lazur a écrit:

Rashid Al-Jundullah a écrit:

RoisDesRois a écrit:

Le Sabbat fait parti des 10 commandements , pense tu que Dieu change les 10 commandements ? .
Tu fait les fêtes juives?

Nous suivons la dernière révélation ((L'Islam)))

La Thorah est certes sacrée, mais elle est le livre clé des juifs.

Mais pour cela , il faut déjà prouver que Mouhammad est bien réellement prophète de YHWH ...

Qui d'autre aurait pu guidé Muhammad à part Dieu ?

Rashid Al-Jundullah a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

Rashid Al-Jundullah a écrit:

RoisDesRois a écrit:

Le Sabbat fait parti des 10 commandements , pense tu que Dieu change les 10 commandements ? .
Tu fait les fêtes juives?

Nous suivons la dernière révélation ((L'Islam)))

La Thorah est certes sacrée, mais elle est le livre clé des juifs.

Mais pour cela , il faut déjà prouver que Mouhammad est bien réellement prophète de YHWH ...

Qui d'autre aurait pu guidé Muhammad à part Dieu ?

Son épouse et Waraqa ...

mario-franc_lazur a écrit:

Rashid Al-Jundullah a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

Mais pour cela , il faut déjà prouver que Mouhammad est bien réellement prophète de YHWH ...

Qui d'autre aurait pu guidé Muhammad à part Dieu ?

.
Son épouse et Waraqa ...

Seul Dieu a guidé Muhammad comme Dieu avait guidé les autres avant lui, Muhammad était un sage et il avait un armée avec lui, mais il l'a épargné les prisonniers et seuls les soldats ont été tués. Muhammad pour son savoir a clairement été guidé par Allah

Lmuslim a écrit:

RoisDesRois a écrit:

Le Sabbat fait parti des 10 commandements , pense tu que Dieu change les 10 commandements ? .
Tu fait les fêtes juives?

Le porc était interdit penses tu que Dieu change ses lois ?

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Ô vous qui avez cru ! Quand on appelle à la Salat du jour du Vendredi, accourez à l'invocation d'Allah et laissez tout négoce . Cela est bien meilleur pour vous, si vous saviez ! (Al-Joumou'a  62:9)

Cependant, notons que le Sabbat chez les Juifs commence le Vendredi soir. On peut également citer plusieurs passages concernant le Sabbat des Juifs :

Le sabbat n'a été imposé qu'à ceux qui divergeaient à son sujet. Au Jour de la Résurrection, ton Seigneur jugera certainement au sujet de ce dont ils divergeaient. (Al-Nahl  16:124)

Et pour (obtenir) leur engagement, Nous avons brandi au-dessus d'eux le Mont Tor , Nous leur avons dit : «Entrez par la porte en vous prosternant»; Nous leur avons dit : «Ne transgressez pas le sabbat»; et Nous avons pris d'eux un engagement ferme. (Al-Nisâ  4:154)

Je ne mange pas de porc comme je ne mange pas de fruits de mer , tu est tomber sur la mauvaise personne.

L'ange de lumière, Satan aurait pu le guider

Rashid Al-Jundullah a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

Rashid Al-Jundullah a écrit:

Nous suivons la dernière révélation ((L'Islam)))

La Thorah est certes sacrée, mais elle est le livre clé des juifs.

Mais pour cela , il faut déjà prouver que Mouhammad est bien réellement prophète de YHWH ...

Qui d'autre aurait pu guidé Muhammad à part Dieu ?

Qui aurait pu guidé Paul appart Dieu ?

Maranatha a écrit:

L'ange de lumière, Satan aurait pu le guider

Oui biensur et Satan se critique lui-meme est dit de ne pas le suivre :

16:98 Lorsque tu lis le Coran, demande la protection de Dieu contre le Diable banni.

81:25 Et ceci [le Coran] n'est point la parole d'un diable banni.

7:200 Et si jamais le Diable t'incite à faire le mal, cherche refuge auprès de Dieu. Car Il entend, et sais tout.

mario-franc_lazur a écrit:

Rashid Al-Jundullah a écrit:

RoisDesRois a écrit:

Le Sabbat fait parti des 10 commandements , pense tu que Dieu change les 10 commandements ? .
Tu fait les fêtes juives?

Nous suivons la dernière révélation ((L'Islam)))

La Thorah est certes sacrée, mais elle est le livre clé des juifs.

Mais pour cela , il faut déjà prouver que Mouhammad est bien réellement prophète de YHWH ...

il faut que vous  aussi ,vous nous prouviez le contraire

RoisDesRois a écrit:

Rashid Al-Jundullah a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

Mais pour cela , il faut déjà prouver que Mouhammad est bien réellement prophète de YHWH ...

Qui d'autre aurait pu guidé Muhammad à part Dieu ?

Qui aurait pu guidé Paul appart Dieu ?

Déjà, Paul n'affirme pas etre guidé par Dieu !

Je ne sais pas mais en tout cas pas Jésus et encore moins Dieu.

Il n'y as pas un peuple qui a les mêmes interdits alimentaires

Il n'y a qu'un Dieu...

SKIPEER a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

Rashid Al-Jundullah a écrit:

Nous suivons la dernière révélation ((L'Islam)))

La Thorah est certes sacrée, mais elle est le livre clé des juifs.

Mais pour cela , il faut déjà prouver que Mouhammad est bien réellement prophète de YHWH ...

il faut que vous  aussi ,vous nous prouviez le contraire

Bah on l'as déjà prouver , par des prophéties de l'AT.

RoisDesRois a écrit:

Lmuslim a écrit:

RoisDesRois a écrit:

Le Sabbat fait parti des 10 commandements , pense tu que Dieu change les 10 commandements ? .
Tu fait les fêtes juives?

Le porc était interdit penses tu que Dieu change ses lois ?

Plus de précisions : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Ô vous qui avez cru ! Quand on appelle à la Salat du jour du Vendredi, accourez à l'invocation d'Allah et laissez tout négoce . Cela est bien meilleur pour vous, si vous saviez ! (Al-Joumou'a  62:9)

Cependant, notons que le Sabbat chez les Juifs commence le Vendredi soir. On peut également citer plusieurs passages concernant le Sabbat des Juifs :

Le sabbat n'a été imposé qu'à ceux qui divergeaient à son sujet. Au Jour de la Résurrection, ton Seigneur jugera certainement au sujet de ce dont ils divergeaient. (Al-Nahl  16:124)

Et pour (obtenir) leur engagement, Nous avons brandi au-dessus d'eux le Mont Tor , Nous leur avons dit : «Entrez par la porte en vous prosternant»; Nous leur avons dit : «Ne transgressez pas le sabbat»; et Nous avons pris d'eux un engagement ferme. (Al-Nisâ  4:154)

Je ne mange pas de porc comme je ne mange pas de fruits de mer , tu est tomber sur la mauvaise personne.

Bravo tu es une exception ! Que dire des 2 milliards de chrétiens qui mangent du porc ils iront au Paradis ? Selon ta Bible non !

Pillier a écrit:

RoisDesRois a écrit:

Lmuslim a écrit:

Le porc était interdit penses tu que Dieu change ses lois ?

Plus de précisions : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Ô vous qui avez cru ! Quand on appelle à la Salat du jour du Vendredi, accourez à l'invocation d'Allah et laissez tout négoce . Cela est bien meilleur pour vous, si vous saviez ! (Al-Joumou'a  62:9)

Cependant, notons que le Sabbat chez les Juifs commence le Vendredi soir. On peut également citer plusieurs passages concernant le Sabbat des Juifs :

Le sabbat n'a été imposé qu'à ceux qui divergeaient à son sujet. Au Jour de la Résurrection, ton Seigneur jugera certainement au sujet de ce dont ils divergeaient. (Al-Nahl  16:124)

Et pour (obtenir) leur engagement, Nous avons brandi au-dessus d'eux le Mont Tor , Nous leur avons dit : «Entrez par la porte en vous prosternant»; Nous leur avons dit : «Ne transgressez pas le sabbat»; et Nous avons pris d'eux un engagement ferme. (Al-Nisâ  4:154)

Je ne mange pas de porc comme je ne mange pas de fruits de mer , tu est tomber sur la mauvaise personne.

Bravo tu es une exception ! Que dire des 2 milliards de chrétiens qui mangent du porc ils iront au Paradis ? Selon ta Bible non !

Que dire des 2 milliards de musulmans qui ne suivent pas la Torah , que dire des Musulmans qui mangent du chameau en arabie saoudite.

RoisDesRois a écrit:

Salomon a écrit:

RoisDesRois a écrit:

Salam

Déjà , il y'avait qu'un Temple , et ce que nous apprend le Christ que le Temple c'est son corps .
Concernant les statuts et les images je n'ai rien à dire , tu as raison et je suis pour que les images et les statuts soit enlever des Eglise mais les images servent à décrire un moment de la passion du Christ. Et je peut te donner plusieurs passages ou des personnes loues le Christ et invoque le nom du Seigneur dans le Temple et je peut aussi te donner des prophéties qui confirme ce que je dit.




“Quand les principaux sacrificateurs et les scribes virent les choses extraordinaires qu’il avait faites et les enfants qui criaient dans le temple: Hosanna au Fils de David, ils en furent indignés et lui dirent: Tu entends ce qu’ils disent? Mais Jésus leur dit: Oui; n’avez-vous jamais lu: Par la bouche des petits enfants et des nourrissons, tu as établi ta louange?”  Matthieu 21. 15, 16

L'adoration ne peut être exercer que pour YHWH (ALLAH) vénéré Jésus c'est autre chose c'est une marque de respect,d'amour ........ oui il y'avait qu'un temple de Salomon et non un seul temple c'est une nuance fondamentale .......le Christ a déclaré que le temple c'est son corps ? tu as le verset ? si il a dit cela c'est sûrement une métaphore .......

Le Temple de Dieu c'est Jésus , et c'est en lui que nous adorons l’Éternel l'Unique .

Oui métaphoriquement

Maranatha a écrit:

L'ange de lumière, Satan aurait pu le guider

A'odubillah mina shaytan errajim

RoisDesRois a écrit:

SKIPEER a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

Mais pour cela , il faut déjà prouver que Mouhammad est bien réellement prophète de YHWH ...

il faut que vous  aussi ,vous nous prouviez le contraire

Bah on l'as déjà prouver , par des prophéties de l'AT.

Rien du tout, plutot c'est nous on a prouvé que c'est un vrai prophete grace au deutéronome mais vos yeux sont voilés ... !