Chrétiens et musulmans, a-t-on vraiment le même Dieu ?

Rappel du premier message :

25 février 2014

S.2.109. Nombre de gens du Livre aimeraient par jalousie de leur part, pouvoir vous rendre mécréants après que vous ayez cru. Et après que la vérité s’est manifestée à eux! Pardonnez et oubliez jusqu’à ce qu’Allah fasse venir Son commandement. Allah est très certainement Omnipotent!

Et bien dites donc. On nous donne le mauvais role là   . Nous sommes jaloux, nous sommes des mécréants, nous sommes les maudits, nous sommes les infidèles......Là j'ai mal au coeur, vous m'offensez.
Mon Dieu dit que je serai son fils si je crois en Jésus Christ et là le Dieu des musulmans dit que je suis maudits et voué à l'enfer et pourtant ils disent qu'on vénére le meme Dieu.
Donc mon Dieu n'est pas votre Dieu c'est aussi simple que ça.
on voi bien qu il sont opposes.

Estandrine a écrit:

cailloubleu a écrit:

Je ne vais pas répondre différemment que lorsqu'on a demandé si le Dieu des chrétiens était le même que celui des musulmans.

C'est le même, mais les croyants en ont une conception différente c'est évident. Le Dieu de l'AT est le même que celui de NT mais la conception que s'en font les chrétiens est différente de la conception que s'en faisaient les juifs.

Cela ne me gêne pas du tout étant donné que l'AT n'est pas la parole de Dieu dans le sens incréé utilisé par le coran. L'AT reflète ce que la nation juive pensait de son Dieu, un Dieu jaloux coléreux et intransigeant, la conception chrétienne est différente c'est un Dieu très adouci et plus proche du croyant, c'est le Père.

Écoute pour ma part le Dieu de l'AT est le même que celui du NT. Quand on lit l'Apocalypse on se rend compte que Dieu ne change pas, il n'est pas moins coléreux, Dieu n'est pas coléreux c'est écrit dans l'AT "il est lent à la colère et riche en bonté, il a compassion" donc rien de nouveau. Et contrairement à ce que pensent beaucoup de chrétiens bisounours la nouvelle alliance est beaucoup plus exigeante que la première parce que Dieu à envoyé Jésus pour qu'il soit condamné à notre place, et son jugement sera impitoyable pour ceux qui ont foulés sa grâce.

est ce que Dieu a changé de comportement?
que s'est il passé?

Anaska a écrit:

Estandrine a écrit:

cailloubleu a écrit:

Je ne vais pas répondre différemment que lorsqu'on a demandé si le Dieu des chrétiens était le même que celui des musulmans.

C'est le même, mais les croyants en ont une conception différente c'est évident. Le Dieu de l'AT est le même que celui de NT mais la conception que s'en font les chrétiens est différente de la conception que s'en faisaient les juifs.

Cela ne me gêne pas du tout étant donné que l'AT n'est pas la parole de Dieu dans le sens incréé utilisé par le coran. L'AT reflète ce que la nation juive pensait de son Dieu, un Dieu jaloux coléreux et intransigeant, la conception chrétienne est différente c'est un Dieu très adouci et plus proche du croyant, c'est le Père.

Écoute pour ma part le Dieu de l'AT est le même que celui du NT. Quand on lit l'Apocalypse on se rend compte que Dieu ne change pas, il n'est pas moins coléreux, Dieu n'est pas coléreux c'est écrit dans l'AT "il est lent à la colère et riche en bonté, il a compassion" donc rien de nouveau. Et contrairement à ce que pensent beaucoup de chrétiens bisounours la nouvelle alliance est beaucoup plus exigeante que la première parce que Dieu à envoyé Jésus pour qu'il soit condamné à notre place, et son jugement sera impitoyable pour ceux qui ont foulés sa grâce.

est ce que Dieu a changé de comportement?
que s'est il passé?

dans le même genre :

pourquoi Allah contredit Yahve ?

rosarum a écrit:

Anaska a écrit:

Estandrine a écrit:

Écoute pour ma part le Dieu de l'AT est le même que celui du NT. Quand on lit l'Apocalypse on se rend compte que Dieu ne change pas, il n'est pas moins coléreux, Dieu n'est pas coléreux c'est écrit dans l'AT "il est lent à la colère et riche en bonté, il a compassion" donc rien de nouveau. Et contrairement à ce que pensent beaucoup de chrétiens bisounours la nouvelle alliance est beaucoup plus exigeante que la première parce que Dieu à envoyé Jésus pour qu'il soit condamné à notre place, et son jugement sera impitoyable pour ceux qui ont foulés sa grâce.

est ce que Dieu a changé de comportement?
que s'est il passé?

dans le même genre :

pourquoi Allah contredit Yahve ?

pour toi le Coran est faux et Mohammed un imposteur
alors pourquoi en parler sinon juste pour fuir comme tu le fais souvent

Anaska a écrit:

rosarum a écrit:

Anaska a écrit:

est ce que Dieu a changé de comportement?
que s'est il passé?

dans le même genre :

pourquoi Allah contredit Yahve ?

pour toi le Coran est faux et Mohammed un imposteur
alors pourquoi en parler sinon juste pour fuir comme tu le fais souvent

il me semble que le coran t"invite à réfléchir, je te pose donc la question suivante :
si Dieu a changé de comportement entre l'AT et le NT, pourquoi a t il encore changé entre la Bible et le Coran ?

rosarum a écrit:

Anaska a écrit:

rosarum a écrit:

dans le même genre :

pourquoi Allah contredit Yahve ?

pour toi le Coran est faux et Mohammed un imposteur
alors pourquoi en parler sinon juste pour fuir comme tu le fais souvent

il me semble que le coran t"invite à réfléchir, je te pose donc la question suivante :
si Dieu a changé de comportement entre l'AT et le NT, pourquoi a t il encore changé entre la Bible et le Coran ?

il ne m'invite pas à reflechir mais bien à toi
si t'es là pour polémiquer fais le tout seul
bye

Anaska a écrit:

rosarum a écrit:

Anaska a écrit:

pour toi le Coran est faux et Mohammed un imposteur
alors pourquoi en parler sinon juste pour fuir comme tu le fais souvent

il me semble que le coran t"invite à réfléchir, je te pose donc la question suivante :
si Dieu a changé de comportement entre l'AT et le NT, pourquoi a t il encore changé entre la Bible et le Coran ?

il ne m'invite pas à reflechir mais bien à toi
si t'es là pour polémiquer fais le tout seul
bye

il n'y a pas de polémique
la question que tu poses à propos de l'AT et du  NT concernant un éventuel changement du comportement de Dieu se pose de la même manière entre la bible et le coran.

rosarum a écrit:

Anaska a écrit:

rosarum a écrit:

il me semble que le coran t"invite à réfléchir, je te pose donc la question suivante :
si Dieu a changé de comportement entre l'AT et le NT, pourquoi a t il encore changé entre la Bible et le Coran ?

il ne m'invite pas à reflechir mais bien à toi
si t'es là pour polémiquer fais le tout seul
bye

il n'y a pas de polémique
la question que tu poses à propos de l'AT et du  NT se pose de la même manière entre la bible et le coran.

donc tu crois au Coran?

Anaska a écrit:

rosarum a écrit:

Anaska a écrit:

il ne m'invite pas à reflechir mais bien à toi
si t'es là pour polémiquer fais le tout seul
bye

il n'y a pas de polémique
la question que tu poses à propos de l'AT et du  NT se pose de la même manière entre la bible et le coran.

donc tu crois au Coran?

non je te fais à peu près la même réponse que Cailloubleu
s'il existe un Dieu il ne change jamais
ce qui change c'est la manière dont les humains se l'imaginent.

rosarum a écrit:

Anaska a écrit:

rosarum a écrit:

il n'y a pas de polémique
la question que tu poses à propos de l'AT et du  NT se pose de la même manière entre la bible et le coran.

donc tu crois au Coran?

non je te fais à peu près la même réponse que Cailloubleu
s'il existe un Dieu il ne change jamais
ce qui change c'est la manière dont les humains se l'imaginent.

donc la question que j'ai posée à Estandrine ne te concerne pas
ta pensée ne me permet pas de comprendre ce changement de Dieu et pour quelle raison
par conséquent évites de répondre à la place des chrétiens

Anaska a écrit:

donc la question que j'ai posée à Estandrine ne te concerne pas
ta pensée ne me permet pas de comprendre ce changement de Dieu et pour quelle raison
par conséquent  évites de répondre à la place des chrétiens

Chère Anaska, tu n'es pas administratrice de ce forum, ce n'est pas toi qui fixe les règles, Rosarum peut donner son avis comme chacun de nous et comme toi aussi.

cailloubleu a écrit:

Anaska a écrit:

donc la question que j'ai posée à Estandrine ne te concerne pas
ta pensée ne me permet pas de comprendre ce changement de Dieu et pour quelle raison
par conséquent  évites de répondre à la place des chrétiens

Chère Anaska, tu n'es pas administratrice de ce forum, ce n'est pas toi qui fixe les règles,  Rosarum peut donner son avis comme chacun de nous et comme toi aussi.

je souhaite comprendre et il ne m'aide pas
tu comprends
sinon réponds à sa place
pourquoi ce changement

Anaska a écrit:

cailloubleu a écrit:

Anaska a écrit:

donc la question que j'ai posée à Estandrine ne te concerne pas
ta pensée ne me permet pas de comprendre ce changement de Dieu et pour quelle raison
par conséquent  évites de répondre à la place des chrétiens

Chère Anaska, tu n'es pas administratrice de ce forum, ce n'est pas toi qui fixe les règles,  Rosarum peut donner son avis comme chacun de nous et comme toi aussi.

je souhaite comprendre et il ne m'aide pas
tu comprends
sinon réponds à sa place
pourquoi ce changement

au contraire je t'aide à comprendre
si tu réponds à la question du "changement" de Dieu entre la bible et le coran, peut être que tu comprendras aussi le changement entre l'AT et le NT

icare a écrit:

Le décérébré qui oubli de réfléchir , te dit que tu t'emportes , tu es en colère . Ton jugement n'est pas objectif . Calme toi .
sinon reste sur islamla , bien que ce site ne fera qu'empirer les choses . Que dit Jésus au sujet de la colère ?

Tu es un apostat et ta vie est en danger ? Ce n'est pas l'apostat qui est détesté mais l'apostasie enfin je pense .

C'est ce que je disais un peu plus haut : on ne déteste pas les Musulmans, bien au contraire, mais on déteste leur religion dans laquelle un hadith dit que l'apostat doit être tué !


L'Inquisition catholique du passé a été une grande erreur et le pape a fait acte de repentance au nom de tous les Catholiques. Hélas, tu le sais bien, mon cher ICARE, la police religieuse existe encore dans de nombreux pays musulmans ! Peut-on aimer ce genre de pratique ?

mario-franc_lazur a écrit:

icare a écrit:

Le décérébré qui oubli de réfléchir , te dit que tu t'emportes , tu es en colère . Ton jugement n'est pas objectif . Calme toi .
sinon reste sur islamla , bien que ce site ne fera qu'empirer les choses . Que dit Jésus au sujet de la colère ?

Tu es un apostat et ta vie est en danger ? Ce n'est pas l'apostat qui est détesté mais l'apostasie enfin je pense .

C'est ce que je disais un peu plus haut : on ne déteste pas les Musulmans, bien au contraire, mais on déteste leur religion dans laquelle un hadith dit que l'apostat doit être tué !


L'Inquisition catholique du passé a été une grande erreur et le pape a fait acte de repentance au nom de tous les Catholiques. Hélas, tu le sais bien, mon cher ICARE, la police religieuse existe encore dans de  nombreux pays musulmans ! Peut-on aimer ce genre de pratique ?

Erreur d'Icare, qui s'approche trop du soleil de Mohamed

Bukhari a rapporté une phrase célèbre de Mohamed : Celui qui change de religion, tue-le !

Raziel a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

icare a écrit:

Le décérébré qui oubli de réfléchir , te dit que tu t'emportes , tu es en colère . Ton jugement n'est pas objectif . Calme toi .
sinon reste sur islamla , bien que ce site ne fera qu'empirer les choses . Que dit Jésus au sujet de la colère ?

Tu es un apostat et ta vie est en danger ? Ce n'est pas l'apostat qui est détesté mais l'apostasie enfin je pense .

C'est ce que je disais un peu plus haut : on ne déteste pas les Musulmans, bien au contraire, mais on déteste leur religion dans laquelle un hadith dit que l'apostat doit être tué !


L'Inquisition catholique du passé a été une grande erreur et le pape a fait acte de repentance au nom de tous les Catholiques. Hélas, tu le sais bien, mon cher ICARE, la police religieuse existe encore dans de  nombreux pays musulmans ! Peut-on aimer ce genre de pratique ?

Erreur d'Icare, qui s'approche trop du soleil de Mohamed

Bukhari a rapporté une phrase célèbre de Mohamed : Celui qui change de religion, tue-le !

le contexte s'il te plait

Anaska a écrit:

Raziel a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

C'est ce que je disais un peu plus haut : on ne déteste pas les Musulmans, bien au contraire, mais on déteste leur religion dans laquelle un hadith dit que l'apostat doit être tué !

L'Inquisition catholique du passé a été une grande erreur et le pape a fait acte de repentance au nom de tous les Catholiques. Hélas, tu le sais bien, mon cher ICARE, la police religieuse existe encore dans de  nombreux pays musulmans ! Peut-on aimer ce genre de pratique ?

Erreur d'Icare, qui s'approche trop du soleil de Mohamed

Bukhari a rapporté une phrase célèbre de Mohamed : Celui qui change de religion, tue-le !

le contexte s'il te plait

IL n'y a pas de contexte pour les authentiques prophètes.
Un vrai prophète par pour l"ETERNITE
Le prophète Jérémie parle, au 6° siècle avant Jésus-Christ, une parole de Vérité pour AUJOURDH'HUI.

Pas Ma.homet.

Raziel a écrit:

Anaska a écrit:

Raziel a écrit:

Erreur d'Icare, qui s'approche trop du soleil de Mohamed

Bukhari a rapporté une phrase célèbre de Mohamed : Celui qui change de religion, tue-le !

le contexte s'il te plait

IL n'y a pas de contexte pour les authentiques prophètes.
Un vrai prophète par pour l"ETERNITE
Le prophète Jérémie parle, au 6° siècle avant Jésus-Christ, une parole de Vérité pour AUJOURDH'HUI.

Pas Ma.homet.

tu dis bien que Bukhari a rapporté une phrase célèbre de Mohamed : Celui qui change de religion, tue-le !
alors je te demande son contexte
c'est comme lorsque Bush dit "Soit vous êtes avec nous, soit vous êtes contre nous

Anaska a écrit:

Raziel a écrit:

IL n'y a pas de contexte pour les authentiques prophètes.
Un vrai prophète parle pour l"ETERNITE
Le prophète Jérémie parle, au 6° siècle avant Jésus-Christ, une parole de Vérité pour AUJOURDH'HUI.

Pas Ma.homet.

tu dis bien que Bukhari a rapporté une phrase célèbre de Mohamed : Celui qui change de religion, tue-le !
alors je te demande son contexte
c'est comme lorsque Bush dit "Soit vous êtes avec nous, soit vous êtes contre nous

IL n'y a pas de contexte si Mohamed est un prophète.
Si tu demandes un contexte, il n'est qu'un homme politique vibrant aux nécessités de la cité.


Cher Anaska,

nous sommes sur le point de tomber d'accord si tu compares Bush et Bukhari.
Mais je ne pense pas que tu voulais donner raison à Bush.

Bref c'est un peu bizarre ton raisonnement.

Raziel a écrit:

Anaska a écrit:

Raziel a écrit:

IL n'y a pas de contexte pour les authentiques prophètes.
Un vrai prophète parle pour l"ETERNITE
Le prophète Jérémie parle, au 6° siècle avant Jésus-Christ, une parole de Vérité pour AUJOURDH'HUI.

Pas Ma.homet.

tu dis bien que Bukhari a rapporté une phrase célèbre de Mohamed : Celui qui change de religion, tue-le !
alors je te demande son contexte
c'est comme lorsque Bush dit "Soit vous êtes avec nous, soit vous êtes contre nous

IL n'y a pas de contexte si Mohamed est un prophète.
Si tu demandes un contexte, il n'est qu'un homme politique vibrant aux nécessités de la cité.

t'es vraiment un specialiste diplomé
bon je te laisse dans ton ignorance absolue
j'ai d'autres chats à fouetter

Anaska a écrit:

Raziel a écrit:

Anaska a écrit:

tu dis bien que Bukhari a rapporté une phrase célèbre de Mohamed : Celui qui change de religion, tue-le !
alors je te demande son contexte
c'est comme lorsque Bush dit "Soit vous êtes avec nous, soit vous êtes contre nous

IL n'y a pas de contexte si Mohamed est un prophète.
Si tu demandes un contexte, il n'est qu'un homme politique vibrant aux nécessités de la cité.

t'es vraiment un specialiste diplomé
bon je te laisse dans ton ignorance absolue
j'ai d'autres chats à fouetter

N'écris pas alors sur ton profil que tu es en recherche, si c'est pour dire aux autres qu'ils sont ignorants.
Ma connaissance n'est pas la mienne. Elle vient - difficilement et par la prière - des véritables prophètes.

Raziel a écrit:

Anaska a écrit:

Raziel a écrit:

IL n'y a pas de contexte si Mohamed est un prophète.
Si tu demandes un contexte, il n'est qu'un homme politique vibrant aux nécessités de la cité.

t'es vraiment un specialiste diplomé
bon je te laisse dans ton ignorance absolue
j'ai d'autres chats à fouetter

N'écris pas alors sur ton profil que tu es en recherche, si c'est pour dire aux autres qu'ils sont ignorants.
Ma connaissance n'est pas la mienne. Elle vient - difficilement et par la prière - des véritables prophètes.

je vais etre gentille avec toi

le Coran ne comporte aucun verset qui ordonne indiscutablement de tuer l'apostat, mais lui promet le feu de l'enfer

Anaska a écrit:

tu dis bien que Bukhari a rapporté une phrase célèbre de Mohamed : Celui qui change de religion, tue-le !
alors je te demande son contexte

Anaska,
essaie de te servir de ta cervelle pour autre chose que pour tricher, travestir, me.ntir, et falsifier.

Il n'y a aucun contexte qui justifie qu'on tue quelqu'un en raison de ses idées religieuses.

Croire que certaines circonstances particulières seraient des justifications légitimes des pires horreurs du Coran,
c'est une infamie.

Le Coran est suffisamment criminel et pervers, pour que certaines de ses prescriptions les plus cruelles ne soient jamais légitimes, et dans aucun contexte.

Les musulmans nous amusent avec leur remise dans le contexte.
C'est une imbécillité pour soumis d'écoles coraniques, pour bigots de medersas.
Entre gens raisonnables, cette justification est un déni d'humanisme, un crime par lâcheté, une complicité par conformiste.

Actuellement, on viole des esclaves pré pubères aux moyen orient, ou au Soudan,
en parfaite obéissance au Coran et à la charia.

Honte aux musulmans bien au chaud en occident devant leur ordinateur, qui osent nous parler de remise dans le contexte.

Anaska a écrit:

je vais etre gentille avec toi
le Coran  ne comporte aucun verset qui ordonne indiscutablement de tuer l'apostat, mais lui promet le feu de l'enfer

euh, si ! il y a un verset dans le Coran qui dit explicitement de tuer l'apostat :
« Mais s'ils tournent le dos, saisissez-les alors et tuez-les où que vous les trouviez » (S. 4, 89).
Cela a été compris par Boukari comme l'ordre de tuer celui qui tournait le dos à l'islam.

Mais ne t'inquiéte pas Anaska,
si la foi musulmane t'a été imposée par ton origine familiale,
ou que tu t'y es convertie un peu trop vite, quand tu étais jeune, et sans connaitre l'islam,
tu as le droit d'apostasier l'islam en toute tranquillité.
D'abord, parce que tu vis en Europe, et que nous sommes tolérants,
ensuite parce que le Coran n'est que de la poésie bédouine sadique et mal écrite,
Dieu n'a rien à voir avec tout cela, rien à voir avec le Coran.
Apostasie l'islam tranquillement, tu ne risques rien !  

Anaska a écrit:

je vais etre gentille avec toi

le Coran  ne comporte aucun verset qui ordonne indiscutablement de tuer l'apostat, mais lui promet le feu de l'enfer

Chère Anaska,

Moi aussi je vais être gentil avec toi.

1) si tu es musulmane, tu écris musulmane dans ton profil et tu peux utiliser le coran comme outils d'autorité
2) si tu es en recherche tu t'interdis d'utiliser tout texte religieux comme ayant autorité
3) si tu es catholique tu utilises le nouveau testament comme texte d'autorité.

OK ?

Si tu es en recherche, alors ton argument est pipo.

Pierresuzanne a écrit:

Anaska a écrit:

je vais etre gentille avec toi

le Coran  ne comporte aucun verset qui ordonne indiscutablement de tuer l'apostat, mais lui promet le feu de l'enfer

euh, si ! il y a un verset dans le Coran qui dit explicitement de tuer l'apostat :
« Mais s'ils tournent le dos, saisissez-les alors et tuez-les où que vous les trouviez » (S. 4, 89).
Cela a été compris par Boukari comme l'ordre de tuer celui qui tournait le dos à l'islam.

Mais ne t'inquiéte pas Anaska,
si la foi musulmane t'a été imposée par ton origine familiale,
ou que tu t'y es convertie un peu trop vite, quand tu étais jeune, et sans connaitre l'islam,
tu as le droit d'apostasier l'islam en toute tranquillité.
D'abord, parce que tu vis en Europe, et que nous sommes tolérants,
ensuite parce que le Coran n'est que de la poésie bédouine sadique et mal écrite,
Dieu n'a rien à voir avec tout cela, rien à voir avec le Coran.
Apostasie l'islam tranquillement, tu ne risques rien !  

boukhari rapporte ce qu' a dit Ikrima ibn Abi Jahl qui ressemble à paul de tarse persécutant les chretiens
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Ikrima ibn Abi Jahl etait obligé de se convertir pour échapper à la mort
Ce morceau de Verset que tu cites est sorti de son contexte Coranique
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Raziel a écrit:

Anaska a écrit:

je vais etre gentille avec toi

le Coran  ne comporte aucun verset qui ordonne indiscutablement de tuer l'apostat, mais lui promet le feu de l'enfer

Chère Anaska,

Moi aussi je vais être gentil avec toi.

1) si tu es musulmane, tu écris musulmane dans ton profil et tu peux utiliser le coran comme outils d'autorité
2) si tu es en recherche tu t'interdis d'utiliser tout texte religieux comme ayant autorité
3) si tu es catholique tu utilises le nouveau testament comme texte d'autorité.

OK ?

Si tu es en recherche, alors ton argument est pipo.

demandes à rosarum cailloubleu emmanuelle s'ils sont chretiens

Anaska a écrit:

Pierresuzanne a écrit:

Anaska a écrit:

je vais etre gentille avec toi

le Coran  ne comporte aucun verset qui ordonne indiscutablement de tuer l'apostat, mais lui promet le feu de l'enfer

euh, si ! il y a un verset dans le Coran qui dit explicitement de tuer l'apostat :
« Mais s'ils tournent le dos, saisissez-les alors et tuez-les où que vous les trouviez » (S. 4, 89).
Cela a été compris par Boukari comme l'ordre de tuer celui qui tournait le dos à l'islam.

Mais ne t'inquiéte pas Anaska,
si la foi musulmane t'a été imposée par ton origine familiale,
ou que tu t'y es convertie un peu trop vite, quand tu étais jeune, et sans connaitre l'islam,
tu as le droit d'apostasier l'islam en toute tranquillité.
D'abord, parce que tu vis en Europe, et que nous sommes tolérants,
ensuite parce que le Coran n'est que de la poésie bédouine sadique et mal écrite,
Dieu n'a rien à voir avec tout cela, rien à voir avec le Coran.
Apostasie l'islam tranquillement, tu ne risques rien !  

boukhari rapporte ce qu' a dit Ikrima ibn Abi Jahl qui ressemble à paul de tarse persécutant les chretiens
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Ikrima ibn Abi Jahl etait obligé de se convertir pour échapper à la mort
Ce morceau de Verset que tu cites est sorti de son contexte Coranique
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Et alors ce contexte, quand c'est qu'on tue quand c'est qu'on tue pas?

Anaska a écrit:

Raziel a écrit:

Anaska a écrit:

je vais etre gentille avec toi

le Coran  ne comporte aucun verset qui ordonne indiscutablement de tuer l'apostat, mais lui promet le feu de l'enfer

Chère Anaska,

Moi aussi je vais être gentil avec toi.

1) si tu es musulmane, tu écris musulmane dans ton profil et tu peux utiliser le coran comme outils d'autorité
2) si tu es en recherche tu t'interdis d'utiliser tout texte religieux comme ayant autorité
3) si tu es catholique tu utilises le nouveau testament comme texte d'autorité.

OK ?

Si tu es en recherche, alors ton argument est pipo.

demandes à rosarum cailloubleu emmanuelle s'ils sont chretiens

Ces trois-là ne sont rien du tout (en tout cas d'après eux).
Donc, s'ils citent des citations sacrées pour argumenter, c'est pipo de la même façon.

Comme ils n'ont pas de gourou autre que leur propre conscience, il n'ont droit qu'à leur jugeotte.

C'est ce que dit Saint-Paul quand il explique que les païens seront jugés à l'aune de leur propre conscience.
Je crois qu'Emmanuelle est baptisée. Elle aura un jugement plus sévère, car elle devra justifier de son apostasie.

Christian51 a écrit:

Anaska a écrit:

Pierresuzanne a écrit:

euh, si ! il y a un verset dans le Coran qui dit explicitement de tuer l'apostat :
« Mais s'ils tournent le dos, saisissez-les alors et tuez-les où que vous les trouviez » (S. 4, 89).
Cela a été compris par Boukari comme l'ordre de tuer celui qui tournait le dos à l'islam.

Mais ne t'inquiéte pas Anaska,
si la foi musulmane t'a été imposée par ton origine familiale,
ou que tu t'y es convertie un peu trop vite, quand tu étais jeune, et sans connaitre l'islam,
tu as le droit d'apostasier l'islam en toute tranquillité.
D'abord, parce que tu vis en Europe, et que nous sommes tolérants,
ensuite parce que le Coran n'est que de la poésie bédouine sadique et mal écrite,
Dieu n'a rien à voir avec tout cela, rien à voir avec le Coran.
Apostasie l'islam tranquillement, tu ne risques rien !  

boukhari rapporte ce qu' a dit Ikrima ibn Abi Jahl qui ressemble à paul de tarse persécutant les chretiens
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Ikrima ibn Abi Jahl etait obligé de se convertir pour échapper à la mort
Ce morceau de Verset que tu cites est sorti de son contexte Coranique
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Et alors ce contexte, quand c'est qu'on tue quand c'est qu'on tue pas?

deux possibilités
que le prophete n'a jamais dit cela puisque sur le lien que j'ai posté de Ikrima ibn Abi Jahl on remarquera que le prophete donne une chance et sait que Ikrima ibn Abi Jahl n'avait pas le choix
deuxieme possiblité le prophete a dit de tuez les apostats car devenu dénonciateurs et espions donc dangereux pour la communauté musulmane encore novice

Raziel a écrit:

Anaska a écrit:

Raziel a écrit:

Chère Anaska,

Moi aussi je vais être gentil avec toi.

1) si tu es musulmane, tu écris musulmane dans ton profil et tu peux utiliser le coran comme outils d'autorité
2) si tu es en recherche tu t'interdis d'utiliser tout texte religieux comme ayant autorité
3) si tu es catholique tu utilises le nouveau testament comme texte d'autorité.

OK ?

Si tu es en recherche, alors ton argument est pipo.

demandes à rosarum cailloubleu emmanuelle s'ils sont chretiens

Ces trois-là ne sont rien du tout (en tout cas d'après eux).
Donc, s'ils citent des citations sacrées pour argumenter, c'est pipo de la même façon.

Comme ils n'ont pas de gourou autre que leur propre conscience, il n'ont droit qu'à leur jugeotte.

C'est ce que dit Saint-Paul quand il explique que les païens seront jugés à l'aune de leur propre conscience.
Je crois qu'Emmanuelle est baptisée. Elle aura un jugement plus sévère, car elle devra justifier de son apostasie.

je te remercie pour ce commentaire
moi je suis entraine de devenir coraniste

Raziel a écrit:

Ces trois-là ne sont rien du tout (en tout cas d'après eux).
Donc, s'ils citent des citations sacrées pour argumenter, c'est pipo de la même façon.

dans notre cas citer la bible ou le coran n'est pas un argument d'autorité, c'est évident cela mais peut être un argument de  discussion, comme on pourrait citer un texte d'un grand philosophe.

Raziel a écrit:

Ces trois-là ne sont rien du tout (en tout cas d'après eux).
Donc, s'ils citent des citations sacrées pour argumenter, c'est pipo de la même façon.

Comme ils n'ont pas de gourou autre que leur propre conscience, il n'ont droit qu'à leur jugeotte.

C'est ce que dit Saint-Paul quand il explique que les païens seront jugés à l'aune de leur propre conscience.
Je crois qu'Emmanuelle est baptisée. Elle aura un jugement plus sévère, car elle devra justifier de son apostasie.

MDR. Les dictateurs de la foi sont des deux côtés. Duel Anaska - Raziel c'est un peu Hitler Staline.
Qui es-tu pour juger Emmanuelle, elle sera peut-être au paradis et toi au purgatoire. Je suis sympa, le purgatoire.

Quand à Anaska. Je dis rien mais j'ai de grosses craintes.

Christian51 a écrit:

Raziel a écrit:

Ces trois-là ne sont rien du tout (en tout cas d'après eux).
Donc, s'ils citent des citations sacrées pour argumenter, c'est pipo de la même façon.

Comme ils n'ont pas de gourou autre que leur propre conscience, il n'ont droit qu'à leur jugeotte.

C'est ce que dit Saint-Paul quand il explique que les païens seront jugés à l'aune de leur propre conscience.
Je crois qu'Emmanuelle est baptisée. Elle aura un jugement plus sévère, car elle devra justifier de son apostasie.

MDR. Les dictateurs de la foi sont des deux côtés. Duel Anaska - Raziel c'est un peu Hitler Staline.
Qui es-tu pour juger Emmanuelle, elle sera peut-être au paradis et toi au purgatoire. Je suis sympa, le purgatoire.

Quand à Anaska. Je dis rien mais j'ai de grosses craintes.

ne t'amuses pas avec jesus
lis les evangiles de a à z

rosarum a écrit:

Raziel a écrit:

Ces trois-là ne sont rien du tout (en tout cas d'après eux).
Donc, s'ils citent des citations sacrées pour argumenter, c'est pipo de la même façon.

dans notre cas citer la bible ou le coran n'est pas un argument d'autorité, c'est évident cela mais peut être un argument de  discussion, comme on pourrait citer un texte d'un grand philosophe.

Si tu utilises des arguments empruntés sans y croire toi-même sérieusement, tu men.s à tout le monde à la fois.
A toi-même et aux autres.

On appelle cela le situationnisme, qui est la position philosophique de Guy Debord.
Ca ne mène qu'au néant.

Si c'est ta méthode, alors changes-en.

Raziel a écrit:

rosarum a écrit:

Raziel a écrit:

Ces trois-là ne sont rien du tout (en tout cas d'après eux).
Donc, s'ils citent des citations sacrées pour argumenter, c'est pipo de la même façon.

dans notre cas citer la bible ou le coran n'est pas un argument d'autorité, c'est évident cela mais peut être un argument de  discussion, comme on pourrait citer un texte d'un grand philosophe.

Si tu utilises des arguments empruntés sans y croire toi-même sérieusement, tu men.s à tout le monde à la fois.
A toi-même et aux autres.

On appelle cela le situationnisme, qui est la position philosophique de Guy Debord.
Ca ne mène qu'au néant.

Si c'est ta méthode, alors changes-en.

bien dit
merci

Raziel a écrit:

rosarum a écrit:

Raziel a écrit:

Ces trois-là ne sont rien du tout (en tout cas d'après eux).
Donc, s'ils citent des citations sacrées pour argumenter, c'est pipo de la même façon.

dans notre cas citer la bible ou le coran n'est pas un argument d'autorité, c'est évident cela mais peut être un argument de  discussion, comme on pourrait citer un texte d'un grand philosophe.

Si tu utilises des arguments empruntés sans y croire toi-même sérieusement, tu men.s à tout le monde à la fois.
A toi-même et aux autres.

On appelle cela le situationnisme, qui est la position philosophique de Guy Debord.
Ca ne mène qu'au néant.

Si c'est ta méthode, alors changes-en.

Quels arguments sont empruntés ?
Raziel , tu as cité le site oumma ; pourtant tu ne crois pas à ce qui est dit dans le site oumma . Donc le fait que tu aies cité fait de toi un "situationniste" ?

Christian51 a écrit:

Duel Anaska - Raziel c'est un peu Hitler Staline.
Qui es-tu pour juger Emmanuelle, elle sera peut-être au paradis et toi au purgatoire. Je suis sympa, le purgatoire.

Je ne la juge pas.

Je dis simplement la doctrine catholique envers elle.

Ceux qui sont des vrais croyants seront jugés le plus sévèrement :  à qui on a donné on redemandera beaucoup.
Ceux qui sont des croyants distants seront jugés sévèrement
Ceux qui n'ont rien connu seront jugés légèrement.

Heureux les pauvres d'Esprit.

Si nous annonçons l'évangile, c'est pour que le jugement de Dieu soit fort et puissant.

Luc 12, 45 a écrit:

Mais si ce serviteur dit en son coeur: Mon maître tarde à venir, et qu'il se mette à frapper les serviteurs et les servantes, à manger, boire et s'enivrer,
le maître de ce serviteur arrivera au jour qu'il n'attend pas et à l'heure qu'il ne connaît pas; il le retranchera et lui assignera sa part parmi les infidèles.
Le serviteur qui, connaissant la volonté de son maître, n'aura rien préparé ou fait selon sa volonté, recevra un grand nombre de coups.
Quant à celui qui, sans la connaître, aura par sa conduite mérité des coups, il n'en recevra qu'un petit
nombre.
A qui on aura donné beaucoup il sera beaucoup demandé, et à qui on aura confié beaucoup onréclamera davantage
"

Quant à ta comparaison avec Staline et Hitler, elle frôle deux points godwin.

Raziel a écrit:

Christian51 a écrit:

Duel Anaska - Raziel c'est un peu Hitler Staline.
Qui es-tu pour juger Emmanuelle, elle sera peut-être au paradis et toi au purgatoire. Je suis sympa, le purgatoire.

Je ne la juge pas.

Je dis simplement la doctrine catholique envers elle.

Ceux qui sont des vrais croyants seront jugés le plus sévèrement :  à qui on a donné on redemandera beaucoup.
Ceux qui sont des croyants distants seront jugés sévèrement
Ceux qui n'ont rien connu seront jugés légèrement.

Heureux les pauvres d'Esprit.

Si nous annonçons l'évangile, c'est pour que le jugement de Dieu soit fort et puissant.

Ha bon ? je n ai pas lu cela dans la doctrine catholique .

Surtout quand on connait la parabole des ouvriers de la 11ème heure
Tous les ouvriers ont été payés au même salaire

parabole des ouvriers

nickel a écrit:

Ha bon ? je n ai pas lu cela dans la doctrine catholique .
Surtout quand on connait la parabole des ouvriers de la 11ème heure
Tous les ouvriers ont été payés au même salaire
parabole des ouvriers

Et bien lis davantage !!

Et relis ma dernière réponse qui a été complétée.

Raziel a écrit:

nickel a écrit:

Ha bon ? je n ai pas lu cela dans la doctrine catholique .
Surtout quand on connait la parabole des ouvriers de la 11ème heure
Tous les ouvriers ont été payés au même salaire
parabole des ouvriers

Et bien lis davantage !!

Et relis ma dernière réponse qui a été complétée.

La foi du croyant n est pas rétribuée selon la durée .
Si tu dis que la rétribution se fait selon la durée , alors à quoi pourrait servir Emmanuelle qui n a plus 20 ans de revenir vers Dieu ?

nickel a écrit:

Raziel a écrit:

nickel a écrit:

Ha bon ? je n ai pas lu cela dans la doctrine catholique .
Surtout quand on connait la parabole des ouvriers de la 11ème heure
Tous les ouvriers ont été payés au même salaire
parabole des ouvriers

Et bien lis davantage !!

Et relis ma dernière réponse qui a été complétée.

La foi du croyant n est pas rétribuée selon la durée .
Si tu dis que la rétribution se fait selon la durée , alors à quoi pourrait servir Emmanuelle qui n a plus 20 ans de revenir vers Dieu ?

Emmanuelle sera châtiée selon la qualité de sa foi qu'elle a eu au maximum de sa vie de foi.
c'est là qu'elle a su le mieux ce que Dieu attend d'elle.
Si elle reste dans son état d'apostate (c'est du moins ce qu'elle dit elle-même), alors qu'elle connaît la volonté du Père, elle recevra un grand nombre de coups.
Mais là encore ce n'est pas mon opinion, c'est la lecture de l'Evangile.

Mais je suis sûr qu'elle reviendra à la foi comme le fils prodigue.

Elle doit être en révolte. Ca arrive. Mais il ne faut pas que ça dure.
Souvent c'est lié à un accident de vie.

Raziel a écrit:

Emmanuelle sera châtiée selon la qualité de sa foi qu'elle a eu au maximum de sa vie de foi.
c'est là qu'elle a su le mieux ce que Dieu attend d'elle.
Si elle reste dans son état d'apostate (c'est du moins ce qu'elle dit elle-même), alors qu'elle connaît la volonté du Père, elle recevra un grand nombre de coups.
Mais là encore ce n'est pas mon opinion, c'est la lecture de l'Evangile.

Et moi je pense que tu es plus impitoyable que Dieu car il dit aussi ceci:
Matthieu 25
34 Alors le Roi dira à ceux qui seront à sa droite : “Venez, les bénis de mon Père, recevez en héritage le Royaume préparé pour vous depuis la fondation du monde.
35 Car j’avais faim, et vous m’avez donné à manger ; j’avais soif, et vous m’avez donné à boire ; j’étais un étranger, et vous m’avez accueilli ;
36 j’étais nu, et vous m’avez habillé ; j’étais malade, et vous m’avez visité ; j’étais en prison, et vous êtes venus jusqu’à moi !”

Sans aucune condition de foi, seuls les actes seront jugés. Celui qui croit et n'applique pas est pour moi plus éloigné de Dieu que celui qui ne croit pas et vit généreusement.