Prophéties dans la Bible concernant le Messie, Jésus

Rappel du premier message :

09.01.2014

Bonjour,

Les musulmans affirment que Mohammed a été annoncé dans la Thora et dans le cantique des cantiques, j'aimerai donc leur posé cette question.
Est ce que Jésus-Christ aussi à été annoncé dans la Thora et dans la bible?

Si oui, qu'ils nous donnent eux même, les versets qui annonce Jésus-Christ.
Merci

Maranatha a écrit:

09.01.2014

Bonjour,

Les musulmans affirment que Mohammed a été annoncé dans la Thora et dans le cantique des cantiques, j'aimerai donc leur posé cette question.
Est ce que Jésus-Christ aussi à été annoncé dans la Thora et dans la bible?

Si oui, qu'ils nous donnent eux même, les versets qui annonce Jésus-Christ.
Merci

aucune prophétie biblique concernant Jésus. Jésus lui même le reconnait.

Jésus n'a reconnu qu'une seule annonce le concernant  .la voici: sa place dans le Royaume de Dieu c'est de l'annoncer; pas plus.



Luc 4/16 :"Il se rendit à Nazareth, où il avait été élevé, et, selon sa coutume, il entra dans la synagogue
le jour du sabbat. Il se leva pour faire la lecture,17. et on lui remit le livre du prophète Ésaïe. L'ayant déroulé, il trouva l'endroit où il était écrit:
18. L'Esprit du Seigneur est sur moi, Parce qu'il m'a oint pour annoncer une bonne nouvelle aux
pauvres; Il m'a envoyé pour guérir ceux qui ont le coeur brisé,
19. Pour proclamer aux captifs la délivrance, Et aux aveugles le recouvrement de la vue, Pour
renvoyer libres les opprimés, Pour publier une année de grâce du Seigneur.
20. Ensuite, il roula le livre, le remit au serviteur, et s'assit. Tous ceux qui se trouvaient dans la
synagogue avaient les regards fixés sur lui.
21. Alors il commença à leur dire: Aujourd'hui cette parole de l'Écriture, que vous venez
d'entendre, est accomplie"

Abdel_Rahman a écrit:

La plus grande partie des prophéties évoqués dans le NT sont un remaniement de passages de l’AT qui ne concernent pas Jésus. Voici

Tu as raison.

ce sont des interprétations abusives. Comment expliquer que Jésus était un rabbin , un grand connaisseur de la Bible , alors qu'il ne se reconnait dans aucun texte biblique sauf celui mentionné en haut à savoir Luc4/16-23.

Le Coran ne reconnait d'annonces biblique qu'à Muhammed (SAWS). Jamais le Coran ne nous a parle d'annonces concernant Jésus.


l'erreur de l'église c'est de croire que Jésus est le Messie. quand on part de cette évidence , c''est vrai que la Bible n'a annoncé que le Messie. alors Jésus ne le reconnait pas

Abdel_Rahman a écrit:

Il y a tant d'inventions à évoquer dans le NT, mais à quoi bon?

C’est le propre des textes religieux. En tant que musulman cela ne devrait pas te déranger puisque tu te reposes complètement sur la sira  et les hadiths écrits deux cents ans après la mort de Mohamed et clairement à des fins politiques.

Les arguments sont faciles le Coran demande de se laisser guider par la Torah et l’évangile.
Sourate 10 94
Et si tu doutes sur ce que nous avons fait descendre vers toi, interroge  ceux qui lisent le Livre révélé avant toi.

Ça devrait suffire mais il faudrait approfondir tes connaissances sur la tradition juive d’écriture.
Ce qui compte pour les juifs c’est de transmettre le message spirituel de Dieu ce qui n’est pas un reportage historique. Chaque sermon visant à réveiller les consciences des croyants réutilise des passages anciens souvent de façon codée.
Lis avec profit la science du midrash. Midrash a la même racine que l’arabe dirase, enseignement. Madrasa, école.

Ce sont des études de rabbins qui décident ensuite de l’incorporer à la Bible ou non mais cela se produit
Ce sont des sermons sous formes de contes.

Le chercheur Sandrick le Maguer démontre que l’ensemble des Évangiles sont un midrash, un pamphlet attaquant le pharisianisme avec Jésus comme rappel de Jeshua, le compagnon de Moise.

Dans ce cas le Coran qui reprend la Bible montre que le Coran est aussi une invention humaine. Le Coran nie bien la crucifixion mais il s’étend abondamment sur  Marie qui a conçu par la volonté de Dieu.
Donc si Marie est inventée dans l’évangile elle l’est aussi dans le Coran qui suit les mêmes pamphlétaires  

C’est pourquoi il vaut mieux laisser tomber le sens historique et ne considérer que sens spirituel.
C’est à dire quel est le message au fond?

Sinon le croyant fanatique qui ne cherche qu’à descendre la religion concurrente en flammes va se faire flamber aussi..

[quote="Mucem"]

Abdel_Rahman a écrit:

C’est le propre des textes religieux.

Non! le Coran est un texte religieux . mais à la différence des autres il n'intervient jamais dans l'Histoire et la raison humaine.

Jamais le Coran ne nous donne des explications  des pourquoi et des comment .


le Coran ne nous donne pas des références bibliques , rationnels ou historiques  ce qui en fait un livre sacré hors du commun.

exemple simple:la crucifixion de Jésus le Coran la refuse sans donner aucun clé. il laisse la part de la raison , l'Histoire et la Bible faire le reste

Mucem a écrit:

Les arguments sont faciles le Coran demande de se laisser guider par la Torah et l’évangile.
Sourate 10 94
Et si tu doutes sur ce que nous avons fait descendre vers toi, interroge  ceux qui lisent le Livre révélé avant toi.
.

Cela veut dire que le Coran est sur de lui-meme. tu ne trouveras jamais de pareils dans la Bible

bon croyant a écrit:

Mucem a écrit:

Les arguments sont faciles le Coran demande de se laisser guider par la Torah et l’évangile.
Sourate 10 94
Et si tu doutes sur ce que nous avons fait descendre vers toi, interroge  ceux qui lisent le Livre révélé avant toi.
.

Cela veut dire que le Coran est sur de lui-meme. tu ne trouveras jamais de pareils dans la Bible

Je savais que tu ne comprenais pas la Bible mais si tu comprends pas le Coran c’est la fin des haricots.

Mucem a écrit:

bon croyant a écrit:

Cela veut dire que le Coran est sur de lui-meme. tu ne trouveras jamais de pareils dans la Bible

Je savais que tu ne comprenais pas la Bible mais si tu comprends pas le Coran c’est la fin des haricots.

C'est drôle! tu décides que je ne comprend ni la Bible ni le Coran .Bonne nuit fais de bons rêves

Maranatha a écrit:

09.01.2014

Bonjour,

Les musulmans affirment que Mohammed a été annoncé dans la Thora et dans le cantique des cantiques, j'aimerai donc leur posé cette question.
Est ce que Jésus-Christ aussi à été annoncé dans la Thora et dans la bible?

Si oui, qu'ils nous donnent eux même, les versets qui annonce Jésus-Christ.
Merci

évidemment que Jésus fut annoncé dans la Thora:

Ésaïe 7.14 : « Voilà pourquoi c’est le Seigneur lui-même qui vous donnera un signe : la vierge sera enceinte, elle mettra au monde un fils et l’appellera Emmanuel. »

Ésaïe 9.5 : « En effet, un enfant nous est né, un fils nous a été donné, et la souveraineté reposera sur son épaule ; on l’appellera merveilleux conseiller, Dieu puissant, Père éternel, Prince de la paix. »

Michée 5.1 : « Et toi, Bethléhem Éphrata, qui es petite parmi les villes de Juda, de toi sortira pour moi celui qui dominera sur Israël et dont l’origine remonte loin dans le passé, à l’éternité. »

ect...

Yanis75 a écrit:

:

Ésaïe 7.14 : « Voilà pourquoi c’est le Seigneur lui-même qui vous donnera un signe : la vierge sera enceinte, elle mettra au monde un fils et l’appellera Emmanuel. »

Ésaïe 9.5 : « En effet, un enfant nous est né, un fils nous a été donné, et la souveraineté reposera sur son épaule ; on l’appellera merveilleux conseiller, Dieu puissant, Père éternel, Prince de la paix. »

ce texte parle du roi juif de l'époque d'Essai

Yanis75 a écrit:

Michée 5.1 : « Et toi, Bethléhem Éphrata, qui es petite parmi les villes de Juda, de toi sortira pour moi celui qui dominera sur Israël et dont l’origine remonte loin dans le passé, à l’éternité. »

Jamais Jésus ne s'est reconnu dans ce texte

Yanis75 a écrit:

évidemment que Jésus fut annoncé dans la Thora:



Michée 5.1 : « Et toi, Bethléhem Éphrata, qui es petite parmi les villes de Juda, de toi sortira pour moi celui qui dominera sur Israël et dont l’origine remonte loin dans le passé, à l’éternité. »[/i]

ect...

Matthieu 2

…4Il (Hérode) assembla tous les principaux sacrificateurs et les scribes du peuple, et il s'informa auprès d'eux où devait naître le Christ. 5Ils lui dirent: A Bethléhem en Judée; car voici ce qui a été écrit par le prophète: 6Et toi, Bethléhem, terre de Juda, Tu n'es certes pas la moindre entre les principales villes de Juda, Car de toi sortira un chef Qui paîtra Israël, mon peuple.…

cailloubleu* a écrit:

Yanis75 a écrit:

évidemment que Jésus fut annoncé dans la Thora:



Michée 5.1 : « Et toi, Bethléhem Éphrata, qui es petite parmi les villes de Juda, de toi sortira pour moi celui qui dominera sur Israël et dont l’origine remonte loin dans le passé, à l’éternité. »[/i]

ect...

Matthieu 2

…4Il (Hérode) assembla tous les principaux sacrificateurs et les scribes du peuple, et il s'informa auprès d'eux où devait naître le Christ. 5Ils lui dirent: A Bethléhem en Judée; car voici ce qui a été écrit par le prophète: 6Et toi, Bethléhem, terre de Juda, Tu n'es certes pas la moindre entre les principales villes de Juda, Car de toi sortira un chef Qui paîtra Israël, mon peuple.…

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cailloubleu* a écrit:

Matthieu 2

…4Il (Hérode) assembla tous les principaux sacrificateurs et les scribes du peuple, et il s'informa auprès d'eux où devait naître le Christ. 5Ils lui dirent: A Bethléhem en Judée; car voici ce qui a été écrit par le prophète: 6Et toi, Bethléhem, terre de Juda, Tu n'es certes pas la moindre entre les principales villes de Juda, Car de toi sortira un chef Qui paîtra Israël, mon peuple.…

Jésus n'a jamais affirmé qu'il est le Christ. c'est Paul qui a inventé ce titre pour Jésus

bon croyant a écrit:

cailloubleu* a écrit:

Matthieu 2

…4Il (Hérode) assembla tous les principaux sacrificateurs et les scribes du peuple, et il s'informa auprès d'eux où devait naître le Christ. 5Ils lui dirent: A Bethléhem en Judée; car voici ce qui a été écrit par le prophète: 6Et toi, Bethléhem, terre de Juda, Tu n'es certes pas la moindre entre les principales villes de Juda, Car de toi sortira un chef Qui paîtra Israël, mon peuple.…

Jésus n'a jamais affirmé qu'il est le Christ. c'est Paul qui a inventé ce titre pour Jésus

Paul a eu une vision directe de Jésus qui s'est révélé à lui.

cailloubleu* a écrit:

bon croyant a écrit:

Jésus n'a jamais affirmé qu'il est le Christ. c'est Paul qui a inventé ce titre pour Jésus

Paul a eu une vision directe de Jésus qui s'est révélé à lui.

c'est une invention

bon croyant a écrit:

cailloubleu* a écrit:

Paul a eu une vision directe de Jésus qui s'est révélé à lui.

c'est une invention

Et sérieux tu crois que Mohamed a vu Jibril?

Mucem a écrit:

bon croyant a écrit:

c'est une invention

Et sérieux tu crois que Mohamed a vu Jibril?

Bien sur meme les compagnons de Muhammed (SAWS) l'ont vu tous

source et citation/ CB

bon croyant a écrit:

cailloubleu* a écrit:

Matthieu 2

…4Il (Hérode) assembla tous les principaux sacrificateurs et les scribes du peuple, et il s'informa auprès d'eux où devait naître le Christ. 5Ils lui dirent: A Bethléhem en Judée; car voici ce qui a été écrit par le prophète: 6Et toi, Bethléhem, terre de Juda, Tu n'es certes pas la moindre entre les principales villes de Juda, Car de toi sortira un chef Qui paîtra Israël, mon peuple.…

Jésus n'a jamais affirmé qu'il est le Christ. c'est Paul qui a inventé ce titre pour Jésus

Non pas Paul, mais Hérode lui-même. Relis la citation de Matthieu, 4.

mario-franc_lazur a écrit:

Matthieu 2

…4Il (Hérode) assembla tous les principaux sacrificateurs et les scribes du peuple, et il s'informa auprès d'eux où devait naître le Christ. 5Ils lui dirent: A Bethléhem en Judée; car voici ce qui a été écrit par le prophète: 6Et toi, Bethléhem, terre de Juda, Tu n'es certes pas la moindre entre les principales villes de Juda, Car de toi sortira un chef Qui paîtra Israël, mon peuple.…

Mais Hérode ne croyait pas que Jésus était le Messie

Mucem a écrit:

bon croyant a écrit:

c'est une invention

Et sérieux tu crois que Mohamed a vu Jibril?

Si tu crois aux visions de ton prophète pourquoi pas à celles de Paul??
Paul n'avait rien à gagné en s'engageant comme apôtre, bien au contraire, il était collecteur d'impôt et citoyen romain, il aurait pu mener une vie tranquille de notable provincial, au lieu de ça il abandonne tout, risque plusieurs fois sa vie, pour finir en prison et exécuté... tout ça à cause de sa foi.... ton prophète n'a pas montré autant de courage!!

Yanis75 a écrit:

Mucem a écrit:

Et sérieux tu crois que Mohamed a vu Jibril?

Si tu crois aux visions de ton prophète pourquoi pas à celles de Paul??
Paul n'avait rien à gagné en s'engageant comme apôtre, bien au contraire, il était collecteur d'impôt et citoyen romain, il aurait pu mener une vie tranquille de notable provincial, au lieu de ça il abandonne tout, risque plusieurs fois sa vie, pour finir en prison et exécuté... tout ça à cause de sa foi.... ton prophète n'a pas montré autant de courage!!

Et Paul n'en a eu qu'une seule, cela arrive, je connais 4 forumeurs qui ont eu une expérience paranormale religieuse qui a changé leur vie. Tous chrétiens
Plus 2 musulmans, mais j'ai moins de détails pour eux.
Mais ça fait quand même 6, rien que chez nous.

Alors pourquoi pas Paul?

cailloubleu* a écrit:

Yanis75 a écrit:

Si tu crois aux visions de ton prophète pourquoi pas à celles de Paul??
Paul n'avait rien à gagné en s'engageant comme apôtre, bien au contraire, il était collecteur d'impôt et citoyen romain, il aurait pu mener une vie tranquille de notable provincial, au lieu de ça il abandonne tout, risque plusieurs fois sa vie, pour finir en prison et exécuté... tout ça à cause de sa foi.... ton prophète n'a pas montré autant de courage!!

Et Paul n'en a eu qu'une seule, cela arrive, je connais 4 forumeurs qui ont eu une expérience paranormale religieuse qui a changé leur vie. Tous chrétiens
Plus 2 musulmans, mais j'ai moins de détails pour eux.
Mais ça fait quand même 6, rien que chez nous.

Alors pourquoi pas Paul?

Personnellement j’ai eu la foi en une nuit au travail.
D’un seul coup
Comme une regénérescence
J’ai ressenti un sentiment de bien être immense
De bonheur
Dieu existe je me suis dit comme une évidence
J’ai ressenti un sentiment océanique
Quasi indescriptible
Magnifique et bouleversant
En une nuit
Plus rien ne serait comme avant
Hamdoulilah

Simon a écrit:

cailloubleu* a écrit:

Et Paul n'en a eu qu'une seule, cela arrive, je connais 4 forumeurs qui ont eu une expérience paranormale religieuse qui a changé leur vie. Tous chrétiens
Plus 2 musulmans, mais j'ai moins de détails pour eux.
Mais ça fait quand même 6, rien que chez nous.

Alors pourquoi pas Paul?

Personnellement j’ai eu la foi en une nuit au travail.
D’un seul coup
Comme une regénérescence
J’ai ressenti un sentiment de bien être immense
De bonheur  
Dieu existe je me suis dit comme une évidence
J’ai ressenti un sentiment océanique
Quasi indescriptible
Magnifique et bouleversant  
En une nuit
Plus rien ne serait comme avant
Hamdoulilah

C'est marrant, exactement comme Tonton, un ancien du forum, lui aussi un sentiment océanique, mais lui est passé de chrétien indifférent à protestant passionné et convaincu, il était intarissable.

Bon tu es le 7ème alors

Je n'ai connu ce sentiment océanique qu'une seule fois et il est un émerveillement, pour moi cela a plutôt été une communion totale avec l'univers, comme si je flottais dans l'univers révélé, ce n'était pas la nuit je ne dormais pas, vers 18h en été,  je me suis mise à la fenêtre, j'ai regardé dehors et j'ai été saisie, je n'ai plus pu bouger.
Comme si l'univers était élargi, plus profond, plus vibrant, éternel.

Non finalement il y a eu une autre fois, en Grèce face à la mer, et j'ai eu le même sentiment d'éternité comme si le temps était suspendu depuis 2000 ans jusqu'à moi.
Dans ces instants on peut penser à une révélation

Simon a écrit:

cailloubleu* a écrit:

Yanis75 a écrit:

Si tu crois aux visions de ton prophète pourquoi pas à celles de Paul??
Paul n'avait rien à gagné en s'engageant comme apôtre, bien au contraire, il était collecteur d'impôt et citoyen romain, il aurait pu mener une vie tranquille de notable provincial, au lieu de ça il abandonne tout, risque plusieurs fois sa vie, pour finir en prison et exécuté... tout ça à cause de sa foi.... ton prophète n'a pas montré autant de courage!!

Et Paul n'en a eu qu'une seule, cela arrive, je connais 4 forumeurs qui ont eu une expérience paranormale religieuse qui a changé leur vie. Tous chrétiens
Plus 2 musulmans, mais j'ai moins de détails pour eux.
Mais ça fait quand même 6, rien que chez nous.

Alors pourquoi pas Paul?

Personnellement j’ai eu la foi en une nuit au travail.
D’un seul coup
Comme une regénérescence
J’ai ressenti un sentiment de bien être immense
De bonheur  
Dieu existe je me suis dit comme une évidence
J’ai ressenti un sentiment océanique
Quasi indescriptible
Magnifique et bouleversant  
En une nuit
Plus rien ne serait comme avant
Hamdoulilah

Tu es infirmier de nuit, et je comprends très bien cette conversion.

cailloubleu* a écrit:

Simon a écrit:

cailloubleu* a écrit:

Et Paul n'en a eu qu'une seule, cela arrive, je connais 4 forumeurs qui ont eu une expérience paranormale religieuse qui a changé leur vie. Tous chrétiens
Plus 2 musulmans, mais j'ai moins de détails pour eux.
Mais ça fait quand même 6, rien que chez nous.

Alors pourquoi pas Paul?

Personnellement j’ai eu la foi en une nuit au travail.
D’un seul coup
Comme une regénérescence
J’ai ressenti un sentiment de bien être immense
De bonheur  
Dieu existe je me suis dit comme une évidence
J’ai ressenti un sentiment océanique
Quasi indescriptible
Magnifique et bouleversant  
En une nuit
Plus rien ne serait comme avant
Hamdoulilah

C'est marrant, exactement comme Tonton, un ancien du forum, lui aussi un sentiment océanique, mais lui est passé de chrétien indifférent à protestant passionné et convaincu, il était intarissable.

Bon tu es le 7ème alors

Je n'ai connu ce sentiment océanique qu'une seule fois et il est un émerveillement, pour moi cela a plutôt été une communion totale avec l'univers, comme si je flottais dans l'univers révélé, ce n'était pas la nuit je ne dormais pas, vers 18h en été,  je me suis mise à la fenêtre, j'ai regardé dehors et j'ai été saisie, je n'ai plus pu bouger.
Comme si l'univers était élargi, plus profond, plus vibrant, éternel.

Non finalement il y a eu une autre fois, en Grèce face à la mer, et j'ai eu le même sentiment d'éternité comme si le temps était suspendu depuis 2000 ans jusqu'à moi.
Dans ces instants on peut penser à une révélation

Et moi, puisqu'on en est aux confidences : au Maroc, revenant de France, j'avais pris la route Tanger - Ceuta, et en haut d'un sommet je me suis arrêté pour admirer le paysage donnant sur le détroit et la côte espagnole : c'était tellement beau et j'ai resssenti un tel ravissement "divin" que j'ai ai pleuré de joie.