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Le Pape avoue : Le christianisme s'est répandu avec...
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SKIPEER
sunnyDay35
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sunnyDay35
Sujet: Le Pape avoue : Le christianisme s'est répandu avec... Sam 19 Oct 2013, 00:02
Pour les chrétiens qui vivent toujours sous le slogan "Le christianisme est une religion de Paix ou Aimez vos ennemies est l'un des piliers de le religion", le pape leur clarifie les choses !
Qui va oser contredire le Pape ?
SKIPEER
Sujet: Re: Le Pape avoue : Le christianisme s'est répandu avec... Sam 19 Oct 2013, 09:53
c'est une bonne chose de clarifier les choses et de reconnaitre certains faits de l'histoire encore faut il avoir beaucoup de courage pour le faire car accuser l'autre en oubliant ce qu'on a fait soit même relève de la malhonnêteté
Instant
Sujet: Re: Le Pape avoue : Le christianisme s'est répandu avec... Sam 19 Oct 2013, 11:18
Lu dans "le livre noir du colonialisme" : en Amérique du Sud l'Eglise a néanmoins lutté contre les exactions des colons, et contrairement à l'Amérique du Nord, les chrétiens ont pu être intégrés plus facilement dans ses structures.
Lire le chapitre 5 de cet ouvrage " Indiens et Barbares" pour avoir un point de vue plus nuancé :
"La résistance de l'évêque (Zumárraga) et des moines, juste en elle-même, ne transgressait-elle pas les limites du devoir et de la prudence? Aujourd'hui, il pourrait nous paraître que les moines dépassaient les bornes, sous couvert de l'immunité ecclésiastique, pour la défense des droits naturels des Indiens (3)... L'évêque fut en particulier injurié, bafoué, menacé de mort, privé de ses revenus, perturbé dans sa juridiction, et menacé d'être expulsé de la Colonie."(4)
D'autres chapitres portent sur le génocide des Indiens.
Dreamer
Sujet: Re: Le Pape avoue : Le christianisme s'est répandu avec... Sam 19 Oct 2013, 20:02
Il ne me semble pas que nous ayons oublié ce que les chrétiens ont fait dans l'Histoire ! Mais il faut aller de l'avant et devenir meilleurs, le but est de s'améliorer pas de penser que tous les chrétiens sont mauvais.
Dieu sait mieux
Sujet: Re: Le Pape avoue : Le christianisme s'est répandu avec... Sam 19 Oct 2013, 20:44
paix moi je me suis toujours demandé comment et où a pu naître cette idée qui est le colonialisme et surtout comment elle a pu se concrétiser sur le terrain ? où est ce qu 'elle prend ses racines dans quel courant de pensée dans quelle philosophie dans quel esprit car il me semble que les philosophes des lumières n'ont jamais dit de faire ça... je me pose beaucoup de questions car pour moi connaitre le passé des peuples et l'analyser et très important pour pouvoir aller de l'avant dans l'histoire de l'islam des musulmans qui étaient pourtant des hauts fonctionnaires de l'état ont commis des erreurs aussi donc ma réflexion concerne tout le monde sans distinction sur base religieuse ou ethnique j'aimerai simplement comprendre et échanger paix
Dreamer
Sujet: Re: Le Pape avoue : Le christianisme s'est répandu avec... Sam 19 Oct 2013, 22:02
Dieu sait mieux a écrit:
paix moi je me suis toujours demandé comment et où a pu naître cette idée qui est le colonialisme et surtout comment elle a pu se concrétiser sur le terrain ? où est ce qu 'elle prend ses racines dans quel courant de pensée dans quelle philosophie dans quel esprit car il me semble que les philosophes des lumières n'ont jamais dit de faire ça... je me pose beaucoup de questions car pour moi connaitre le passé des peuples et l'analyser et très important pour pouvoir aller de l'avant dans l'histoire de l'islam des musulmans qui étaient pourtant des hauts fonctionnaires de l'état ont commis des erreurs aussi donc ma réflexion concerne tout le monde sans distinction sur base religieuse ou ethnique j'aimerai simplement comprendre et échanger paix
Je me pose la même question mais je pense que le pouvoir et l'argent doivent y être pour quelque chose. Les Hommes veulent toujours plus ^^ En revanche j'aimerais bien savoir aussi si l'idée a été lancée par quelqu'un ?
Instant
Sujet: Re: Le Pape avoue : Le christianisme s'est répandu avec... Sam 19 Oct 2013, 22:40
S'emparer des richesses d'un pays, et assurer l'approvisionnement en matières premières (ex. : Amérique latine, Afrique, Asie du Sud).
"Coloniser, c'est se mettre en rapport avec des pays neufs, pour profiter des ressources de toute nature de ces pays, les mettre en valeur dans l'intérêt national, et en même temps apporter aux peuplades primitives qui en sont privées les avantages de la culture intellectuelle, sociale, scientifique, morale, artistique, littéraire, commerciale et industrielle, apanage des races supérieures." Merignhac, Précis de législation et d'économie coloniales, 1882.
Garantir des débouchés à l'industrie nationale en cas de surproduction (ex. : Inde).
"Les colonies sont, pour les pays riches, un placement de capitaux des plus avantageux. Au temps où nous sommes et dans la crise que traversent toutes les industries européennes, la fondation d’une colonie, c’est la création d’un débouché." Jules Ferry, Discours devant la Chambre des députés, 29 juillet 1885.
Forcer l'ouverture commerciale (ex. : Hong Kong et guerres de l'opium). Conquérir un espace de peuplement (ex. : Amérique du Nord, Sibérie, Australie, États boers).
"Un peuple a besoin de terre pour son activité, de terre pour son alimentation. Aucun peuple n'en a autant besoin que le peuple allemand (...), dont le vieil habitat est devenu dangereusement étroit. Si nous n'acquérons pas bientôt de nouveaux territoires, nous irons inévitablement à une effrayante catastrophe. Que se soit au Brésil, en Sibérie, en Anatolie ou dans le sud de l'Afrique, peu importe, pourvu que nous puissions à nouveau nous mouvoir en toute liberté et fraîche énergie, pourvu que nous puissions à nouveau offrir à nos enfants de la lumière et de l'air d'excellente qualité et quantité abondante." Albrecht Wirth, Volkstum und Weltmacht in der Geschichte, 1904.
Contrôler les routes commerciales (ex. : îles britanniques dans les océans Atlantique ou Indien, Empire portugais). Contrôler la traite négrière (ex. : Sao Tomé).
Motivations stratégiques
Empêcher l'expansion de puissances concurrentes (ex. : la France en Amérique du Nord, Conférence de Berlin en 1885, Maroc).
Acquérir ou améliorer une position stratégique (ex. : Djibouti, Colonie du Cap, Singapour). Assurer la sécurité de la navigation maritime en supprimant un foyer de piraterie (Afrique du Nord).
Motivations idéologiques
Augmenter la puissance et le prestige de la nation (ex. : empires coloniaux français, italien, allemand, russe, britannique).
"Messieurs, dans l’Europe telle qu’elle est faite, dans cette concurrence de tant de rivaux que nous voyons grandir autour de nous, la politique de recueillement ou d’abstention, c’est tout simplement le grand chemin de la décadence" Jules Ferry, Discours devant la Chambre des députés, 28 juillet 1885.
Accomplir une "mission civilisatrice", issue de l'humanisme des lumières ou dans un esprit positiviste (ex. : Afrique, Amérique du Nord).
"Un pays comme la France, quand il pose le pied sur une terre étrangère et barbare, doit-il se proposer exclusivement pour but l'extension de son commerce et se contenter de ce mobile unique, l'appât du gain ? Cette nation généreuse dont l'opinion régit l'Europe civilisée et dont les idées ont conquis le monde, a reçu de la Providence une plus haute mission, celle de l'émancipation, de l'appel aux Lumières et à la liberté des races et des peuples encore esclaves de l'ignorance et du despotisme." Francis Garnier, La Cochinchine française en 1864, E. Dentu éd., 1864, pp. 44-45.
"Il faut dire ouvertement que les races supérieures ont un droit vis-à-vis des races inférieures. Je répète qu’il y a pour les races supérieures un droit parce qu’il y a un devoir pour elles. Elles ont le devoir de civiliser les races inférieures". Jules Ferry, Discours devant la Chambre des députés, 28 juillet 1885.
« Nous admettons qu'il peut y avoir non seulement un droit, mais un devoir de ce qu'on appelle les races supérieures, revendiquant quelquefois pour elles un privilège quelque peu indu, d’attirer à elles les races qui ne sont pas parvenues au même degré de culture et de civilisation » Léon Blum, Débat sur le budget des Colonies à la Chambre des députés, 9 juillet 1925, J.O., Débats parlementaires, Assemblée, Session Ordinaire (30 juin-12 juillet 1925), p. 848.
Établir la domination d'une race jugée supérieure sur d'autres jugées inférieures (idéologies raciales du XIXe siècle et du début du XXe siècle).
"La question des indigènes doit être résolue uniquement dans le sens de l'évolution naturelle de l'histoire universelle, c'est-à-dire que la moralité supérieure doit avoir le pas sur la civilisation inférieure. L'État moderne, en tant que puissance coloniale, commet vis-à-vis de ses sujets le plus grand des crimes, lorsque se laissant hypnotiser et dominer par de confuses idées humanitaires, il épargne aux dépens de ses propres nationaux des races nègres vouées à disparaître." Kopsch, Discours au Reichstag. Cité par Histoire 3e, Bordas, 1971, p 175.
Répandre une religion (ex. : évangélisation chrétienne en Amérique latine, Afrique subsaharienne). Interdire l'esclavage (ex. : Zanzibar).
Sujet: Re: Le Pape avoue : Le christianisme s'est répandu avec... Lun 21 Oct 2013, 09:33
paix à vous c'étai très instructif je vois parmi les motifs du colonialisme était la christianisation des terres conquises. à l'époque les chrétiens ont ils voulu imposer leur religion et leurs croyances aux autres par la force? et quel regard porte les chrétiens d'aujourd'hui sur ce qui s'est passé ? paix à vous tous
Hagun
Sujet: Re: Le Pape avoue : Le christianisme s'est répandu avec... Lun 21 Oct 2013, 10:21
Perso, quand quelqu'un me sort que le christianisme a du sang sur les mains, je lui rappelle ceci :
Etre chrétien signifie être un disciple du Christ. Cela signifie qu'on tend à se comporter comme le Christ. Dans l'enseignement de Jésus il n'y a pas de place pour quelconque violence.
Si j'étais le diable, je crierais haut et fort que je suis chrétien, et je ferais des actions innommables, comme ça les gens penserait que le christianisme est mauvais.
Les exactions et colonisations violentes faites "au nom du christ" ne sont donc que fumisterie.
Je ne suis pas en accord sur pas mal d'enseignement du catholicisme, mais cela ne veut pas dire que tous les catholiques de l'époque des croisades et de l'inquisition étaient mauvais. Souvent il s'agissait de quelques rois catholique et quelques papes cruels qui ordonnait ces massacres. Etant donné que le peuple n'avait pas accès à la Bible, les soldats pensaient vraiment agir pour le bien, mais ils étaient endoctrinés par quelques hommes sanguinaires. Quand vous grandissez et vivez dans un monde haineux et très violent, ce n'est pas toujours facile de développer les valeurs du bien.
Après que certaines régions du monde ont entendu parler du christianisme suite à la violence, ne rend pas coupable le christianisme en lui même. Le monde est complexe.
Instant
Sujet: Re: Le Pape avoue : Le christianisme s'est répandu avec... Jeu 24 Oct 2013, 11:58
Dans le livre que j'ai mis en lien il y a une explication pour la différence des conditions subies par les Indiens d'Amérique du Nord et ceux d'Amérique du Sud : la conception de la nation avait été influencée en Espagne par les siècles passés sous la domination islamique, cette conception orientale de la nation était déterminée plus pas une appartenance religieuse que par des liens ethniques, on était avant tout musulman, chrétien ou juif plutôt que de tel ou tel groupe ou race. Avec la reconquista, l'Espagne devint une nation politique unifiant les différents royaumes d'Espagne, mais l'Eglise conserva le critère religieux pour déterminer l'appartenance à une nation, ce qui fait que dès qu'un indien se convertissait il appartenait à la nation des cristianos et était considéré comme un compatriote par les Espagnols.
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Sujet: Re: Le Pape avoue : Le christianisme s'est répandu avec...
Le Pape avoue : Le christianisme s'est répandu avec...