quels sont les objectifs de Jesus (pbuh) ?

Rappel du premier message :

avant de commence je sais que jesus(pbuh) fait la volonte de dieu donc j adresse cette question principalement aux musulmans car pour les chretiens l objectif de jesus(pbuh) est deja connus a savoir sauve l humanite par sa mort .

1)passage sur terre de jesus(pbuh)
Jesus(pbuh) a vecu 33 ans sur cette terre , il a commence sa mission a 30 ans il a donc preche pendant environs 3 ans ce qui est comme meme assez court . Alors ma premiere question c est qu'elle a ete sa mission pendant ces 3 ans ?
il est le messie que les juifs attendaient alors n est il venu que pour preche et repartir aussitot , dieu aurait tres bien pu le sauve comme il a sauve la vie de david a de nombreuse reprise ou tout comme il a sauve noe du deluge hors dieu aurait pu sauve jesus(pbuh) de plein de façon mais il a choisit de faire croire a sa mort et en sa ressurection pour pieger les juifs si je comprend ce que beaucoup de musulmans pensent . Les memes gens pieges sont allez piege d autre gens en prechant ce que ils pensent avoir vu et ainsi de suite donc enfaite jesus(pbuh) n a pas apporte grand chose car si on pese ce qui en a resulte c'est 1,6 milliard d homme qui sont dans l erreur , pas une petite errreur mais une tres grosse erreur .
Pourquoi il n a preche que 3 ans ? si sa mission etait juste d etre prophete puis d etre eleve alors les propheties bibliques sont fausse car il n est pas le sauveur de l humanité si c'est meme propheties sont fausses alors mohammed(pbuh) n est pas prophetisés dans l A.T .Beaucoup de prophete ont ete protege contre ceux qui voulaient les tues sont pour autant que ils soit eleves et qu on fassent croire a leur mort .Dieu n a pas besoin de faire semblant pour punir , le prophete mohammed(pbuh) a ete de nombreuse fois victime de tentative de meurtre , est pour autant que dieu a utilise un faux semblant pour faire croire a sa mort ? alors pourquoi dans ce cas precis dieu a utilise un faux semblant . Que pensez vous de ce que jesus(pbuh) a apporte au court de ces 3 annees de preche ?

2) Deuxieme venue sur terre

il va revenir pour tue l antechrist , faire des miracles mais que va t il faire d autre ? car contrairement a la bible ou il est dit que plus jamais il ne connaitrait la mort ,il doit mourrir 40 ans apres sa deuxieme venu que fera t il va t il preché ? ou mene un vie d humain ce que je ne pense pas car il a dit mon royaume n est pas de ce monde .

3) Pourquoi a t il ete eleve ? , le seul a ma memoire qui a eu se privilege est elie(pbuh) mais il a ete eleve pour revenir prepare le chemin de jesus(pbuh) .

4) celle ci s adresse au chretien en priorite . jesus(pbuh) est il soumis a dieu selon vous ? Il a demande a de nombreuse reprise en priant l aide de dieu , il dit que seul dieu est bon  , il dit que c est dieu qui l a envoye , il dit que seul dieu sait l heure de la fin du monde donc a priorit Oui il doit obeir et se soumettre a dieu. Qu en pensez vous ?

5) en islam on dit que le prophete ne peuvent echoue pour explique que jesus(pbuh) n aurait pas pu mourrir hors jean baptiste(pbuh) a ete decapité , ce que je pense c est que dieu envoie ses messager pour une raison precise , jean baptiste (pbuh) a ete envoye pour prepare le chemin de jesus(pbuh)  donc c'est triste a dire mais sa seul mission etait de prepare le chemin de jesus(pbuh) est rien d autre c'est pourquoi une fois que sa mission etait finit dieu n a pas empeche sa mort . De plus jesus(pbuh) a dit plusieurs aux israelites que ils tuaient les prophetes que dieu envoyait .

skipeer tu ne crois pas que les evangelistes puissent faire des miracles ? liberation des demons , guerison des maladies , un demon ne sort que dans la violence (corps qui tombe , hurlement) et que si il est force si on lit les exorcisme de la bible . Pourquoi les chretiens peuvent ils donc le faire , tu n y crois pas regarde :

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tu crois que leur joie et leur pleure sont truque ?

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ils ont tous eu une crise epileptique ? il les as hypnotise façon milton erickson ? ils sont tous paye et ils ont que ça a faire ?

ça ne fait meme pas + d une semaine que j ai decouverts ses videos et croit y en a des biens plus insolites que ça , comment dois je ne pas doute en voyant ça ? dieu laisserai t il des égares faire ça histoire des les egares encore plus . Comment dieu pourrait il me tenir responsable de ça , c est plus un test ça , en faisant mes recherches j ai vu que ce genre de miracle n est pas anodin dans certaine eglise et que certaine s etait specialise dans ce genre de truc .
Comment dieu pourrait m en vouloir alors que y a ça , c est comme les isrealites qui refusent de croire moise(pbuh) alors qu il divise la mer en deux , ça depasse la logique telement c est irreel et y en a plein des video de ce genre je comprend meme pas que j en ai jamais entendu parlé tellement c est enormes .
Et toi skipeer tu penses que ces miracles ne sont pas averes ?

malik75019 a écrit:

skipeer tu ne crois pas que les evangelistes puissent faire des miracles ? liberation des demons , guerison des maladies , un demon ne sort que dans la violence (corps qui tombe , hurlement) et que si il est force si on lit les exorcisme de la bible . Pourquoi les chretiens peuvent ils donc le faire , tu n y crois pas regarde :

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tu crois que leur joie et leur pleure sont truque ?

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ils ont tous eu une crise epileptique ? il les as hypnotise façon milton erickson ? ils sont tous paye et ils ont que ça a faire ?

ça ne fait meme pas + d une semaine que j ai decouverts ses videos et croit y en a des biens plus insolites que ça , comment dois je ne pas doute en voyant ça ? dieu laisserai t il des égares faire ça histoire des les egares encore plus . Comment dieu pourrait il me tenir responsable de ça , c est plus un test ça , en faisant mes recherches j ai vu que ce genre de miracle n est pas anodin dans certaine eglise et que certaine s etait specialise dans ce genre de truc .
Comment dieu pourrait m en vouloir alors que y a ça , c est comme les isrealites qui refusent de croire moise(pbuh) alors qu il divise la mer en deux , ça depasse la logique telement c est irreel et y en a plein des video de ce genre je comprend meme pas que j en ai jamais entendu parlé tellement c est enormes .
Et toi skipeer tu penses que ces miracles ne sont pas averes ?

Jesus pbsl a dit que de faux prophetes pouvaient realiser des miracles en son nom. Il ne faut donc pas se laisser impressioner

malik75019 a écrit:

jesus(pbuh) n a pas sauve le paganisme , a  t ecoute il a rien fait ,

en discutant avec toi, JE voit que pour toi, TU NE VOIT QUE JESUS

tu saute : MOISE, DAVID, et tout les AUTRES PROPHETES...

donc, je vais te retourner ce que tu dit

a t'écouter, LES PROPHETES selon toi n'ont rien fait puisque selon TOI, SEUL JESUS COMPTE....



pour nous, les musulmans, TOUT LES PROPHETES COMPTES D'ADAM a MOHAMAD en passant par MOISE ET JESUS.....


peut tu faire entrer ceci dans ta tète?


peut tu te souvenir qu'il n'y a pas seulement JESUS, mais il y'a Moise, NOE, ABRAHAM, Mohamad et tout les autres?

si tu arrive a faire entrer ceci dans ta tète, tu pourra comprendre la suite de notre dialogue, mais pour le moment, tu doit pour comprendre , d'abord supprimer les influences des chrétiens qui t'entoures......


maintenant je vais ETRE CLAIRE


EVITE DE ME PARLER SELON CE QUE DICTE TON COEUR



PARLANT DES FAITS SEULEMENT



1- LES PROPHETES n'échouent pas.....cependant, c'est Dieu qui décide de ce qui se passera....
si un prophète prêche la religion de Dieu, et alors des gens refusent de le suivre, ce n'est pas qu'il a échouer, puisqu'il a fait sa mission, mais Dieu a décidé que sa soit ainsi selon une sagesse qu'on peut pas sondé, mais ce qui est sur, est que Dieu ne lèsera personne.


2- Jésus est venu.
il a prêcher LA RELIGION DE DIEU...tu ne va contester ceci.
il a selon les 4 évangiles, ordonner ses disciples de continuer a PRECHER LA RELIGION DE DIEU....


mais tu sait bien que la religion de JESUS n'est pas : JE SUIS DIEU....et pourtant, ce qui s'est propager en ISRAEL ET AILLEUR c'est : JESUS EST DIEU...


explique moi ceci....peut tu le faire?

je t'ai exposé LES FAITS REEL.


JESUS PRECHE UNE CHOSE, mais c'est son contraire qui se propage....


donc soit, tu doit te faire chrétien, et dire que JESUS PROPAGE ETRE DIEU et c'est ce qui s'est propager dans le royaume ROMAIN.

soit tu doit annoncer le constat réel, en étant objectif, a savoir : JESUS PROPAGE LA RELIGION DE DIEU, a savoir, le MONOTHEISME, mais après son départ, ses disciples durent persécuté et mis a mort pour la plupart, et ceci par les mécréant de leurs temps qui ont altérer la religion de JESUS en le rendant divin.


peut etre que j'ai raison, n'est ce pas?

n'oubli pas que JESUS prophétise ceci :

MATTHIEU
10.16 Voici, je vous envoie comme des brebis au milieu des loups. Soyez donc prudents comme les serpents, et simples comme les colombes.
10.17 Mettez-vous en garde contre les hommes; car ils vous livreront aux tribunaux, et ils vous battront de verges dans leurs synagogues;
10.18 vous serez menés, à cause de moi, devant des gouverneurs et devant des rois, pour servir de témoignage à eux et aux païens.
10.19 Mais, quand on vous livrera, ne vous inquiétez ni de la manière dont vous parlerez ni de ce que vous direz: ce que vous aurez à dire vous sera donné à l'heure même;
10.20 car ce n'est pas vous qui parlerez, c'est l'Esprit de votre Père qui parlera en vous.
10.21 Le frère livrera son frère à la mort, et le père son enfant; les enfants se soulèveront contre leurs parents, et les feront mourir.
10.22 Vous serez haïs de tous, à cause de mon nom; mais celui qui persévérera jusqu'à la fin sera sauvé.
10.23 Quand on vous persécutera dans une ville, fuyez dans une autre. Je vous le dis en vérité, vous n'aurez pas achevé de parcourir les villes d'Israël que le Fils de l'homme sera venu.


donc, JESUS annonce clairement que ses disciples serons PERSECUTER, puis il anonce le FILS DE L'HOMME qui va les sauver...


de qui parle t-il????

donc nous avons 2 mentions : PERSECUTIONS ET FILS DE L'HOMME.


je vais te montrer ce HADITH :

IBN ABBAS l’un des compagnons du prophète a dit :

« Lorsque DIEU décida d’élever JESUS fils de Marie, celui-ci entra dans la maison ou se trouvaient douze de ses disciples.

Jésus entra chez eux la tète ruisselante d’eau et leur dit : « il en est parmi vous qui me renieront douze foi après avoir cru en moi ! »

Il dit ensuite : « qui de vous accepte de prendre mon apparence et d’être tué a ma place et il sera avec moi aux mêmes degrés (au paradis)?

Un jeune homme se leva alors et dit : « MOI », il (jésus) lui dit : « assieds-toi ». Il répéta la même question et le même jeune homme qui se leva et répondit par OUI.

Jésus lui dit de s’assoir une nouvelle foi et répéta la même question. Une foi encor, ce fut le jeune homme qui se leva et répondit par OUI. Il (jésus) lui dit alors : « Oui, sa sera toi »

DIEU lui donna l’apparence de JESUS, tandis que celui-ci fut élevés au ciel par une ouverture dans la maison, les soldats vinrent alors et prirent le jeune homme qu’ils prirent pour JESUS ; ils le tuèrent et le crucifièrent.

Certains des disciples de JESUS le renièrent alors douze fois après avoir ajouté foi en lui.

Les chrétiens alors se divisèrent en trois catégories, la première a dit : « DIEU demeura parmi nous, autant qu’il voulut, ensuite il est monté au ciel » ; ce sont les Jacobites.

La deuxième a dit : « le fils de DIEU resta parmi nous, autant qu’il voulut, puis DIEU l’éleva vers lui » ; ce sont les Nestoriens.

La troisième a dit : « le serviteur et messager de DIEU vécut parmi nous, autant que DIEU voulut, puis DIEU l’éleva vers lui » ; ce sont les Monothéiste.

Les deux premières sectes se liguèrent contre les monothéistes et les tuèrent.

L’islam (l’unicité) se dissipa alors jusqu’au moment ou DIEU envoya Mohamad (sur lui la grâce).

IBN Abbas a dit : « c’est la le sens de la parole du très hauts : « Nous aidâmes donc ceux qui crurent contre leur ennemi, et ils triomphèrent » (61. 14)


la parole du compagnons du prophete n'est elle pas veridique??

n'est ce pas vrai que ce qui s'est PROPAGER n'est pas la religion de JESUS, mais plutôt LE POLYTHEISME qui a fait de JESUS : DIEU???


tu voit bien que je parle des FAITS, de ce qui s'est passé.....je met ce qu'il y'a dans mon cœur de coté......

tu va me faire dire que j'ai dit : JESUS a échoué.

ai je dit ceci??

NON

JESUS n'a pas ECHOUE


mais Dieu a fait en sorte que le paganisme revient....

C'est ainsi....

il faut alors un autre prophete qui va FAIRE REVIVRE LA RELIGION DE DIEU......et c'est Mohamad.......

tu va dire : ET ALORS JESUS N'A RIEN FAIT???


tu dit cela, parceque ceux avec qui tu discute t'ont rempli ton cerveau rien qu'avec JESUS..du coup que s'il s'agissais de Moise, sa passera tout a fait normal pour toi, mais parcequ'il s'agit de JESUS, du coup, pour toi c'est pas normal....


et bien je vais te poser une question


ET MOHAMAD POUR TOI??? IL SERAIT QUOI????


donc selon toi, il n'a rien fait du tout ?????


donc parlant des fait



JESUS EST-IL DIEU????



OUI OU NON????


JE VEUT LA REPONSE, soit : OUI soit NON.....


si tu me dit : JESUS n'est pas DIEU


je vais te dire alors : C'est quoi cette religion qui s'est propager et qui se reclame de JESUS????? ne fait-elle pas de JESUS : DIEU?????



pourquoi n'admettra tu pas que cette religion n'est pas DE JESUS TOUT COURT?????



relie bien la prophétie de JESUS ainsi que le HADITH qui la suit....


peut être tu finira par comprendre le ROLE DE MOHAMAD et LE ROLE DE JESUS LORSQU'IL VIENDRA.

Citation :

Une chose est important ci les propheties de jesus(pbuh) sont fausses alors il n est pas prophete , je te parle pas de paul de tarse etc mais des ces paroles a lui que se soit le paraclet , que soit les paraboles , que se soit l annonce de mohammed(pbuh) parce que mohammed ne peut etre annonce par un faux prophete .

tu vient de voir que JESUS annonce que ses disciples serons PERSECUTER jusqu'à la venu du FILS DE L'HOMME.....


tu veut une autre prophetie ou JESUS te dira que le FILS DE L'HOMME NE SERRA PAS ISRAELITE mais d'une autre NATION????


MATHIEU
21.33 Écoutez une autre parabole. Il y avait un homme, maître de maison, qui planta une vigne. Il l'entoura d'une haie, y creusa un pressoir, et bâtit une tour; puis il l'afferma à des vignerons, et quitta le pays.
21.34 Lorsque le temps de la récolte fut arrivé, il envoya ses serviteurs vers les vignerons, pour recevoir le produit de sa vigne.
21.35 Les vignerons, s'étant saisis de ses serviteurs, battirent l'un, tuèrent l'autre, et lapidèrent le troisième.
21.36 Il envoya encore d'autres serviteurs, en plus grand nombre que les premiers; et les vignerons les traitèrent de la même manière.
21.37 Enfin, il envoya vers eux son fils, en disant: Ils auront du respect pour mon fils.
21.38 Mais, quand les vignerons virent le fils, ils dirent entre eux: Voici l'héritier; venez, tuons-le, et emparons-nous de son héritage.
21.39 Et ils se saisirent de lui, le jetèrent hors de la vigne, et le tuèrent.
21.40 Maintenant, lorsque le maître de la vigne viendra, que fera-t-il à ces vignerons?
21.41Ils lui répondirent: Il fera périr misérablement ces misérables, et il affermera la vigne à d'autres vignerons, qui lui en donneront le produit au temps de la récolte.
21.42Jésus leur dit: N'avez-vous jamais lu dans les Écritures: La pierre qu'ont rejetée ceux qui bâtissaient Est devenue la principale de l'angle; C'est du Seigneur que cela est venu, Et c'est un prodige à nos yeux?
21.43 C'est pourquoi, je vous le dis, le royaume de Dieu vous sera enlevé, et sera donné à une nation qui en rendra les fruits.
21.44 Celui qui tombera sur cette pierre s'y brisera, et celui sur qui elle tombera sera écrasé.


la VIGNE c'est l'ALLIANCE

les vignerons c'est les ISRAELITES.


JESUS te dit que LA VIGNE était avec ISRAEL, donc l'ALLIANCE était avec eux, mais parce qu'ils tuaient a chaque fois les serviteurs envoyé par Dieu pour récolter le fruit, Dieu décida alors de donner l'alliance a d'autres gens, et alors, JESUS te dit , que contrairement aux ISRAELITE, ces gens donnerons les fruits.

mais en lisant la parabole, tu comprendra que les gens ne donnerons les fruits qu'aux serviteurs envoyé par Dieu.....

qui est alors ce serviteur qui sera envoyé a cette nouvelle nation pour lui donner le fruit?


JE DIT BIEN : NOUS PARLONS DES FAIT


ici, JESUS ANNONCE UNE CHOSE IMPORTANTE............


tu comprend alors que JESUS FUT NON SEULEMENT UN GUIDE POUR PROPÄGER LA RELIGION DE DIEU, mais il fut aussi un ANNONCIATEUR DU GUIDE PROCHAIN , le GUIDE ULTIME :


Sourate AS-SAF
«6. Et quand Jésus fils de Marie dit : «Ô Enfants d'Israël, je suis vraiment le Messager de Dieu [envoyé] à vous, confirmateur de ce qui, dans la Thora, est antérieur à moi, et annonciateur d'un Messager à venir après moi, dont le nom sera «Ahmad». Puis quand celui-ci vint à eux avec des preuves évidentes, ils dirent : «C'est là une magie manifeste» »

Citation :

Si les propheties au sujet  de la venue du messie sont fausses alors jesus(pbuh) n est pas le messie , mohammed(pbuh) est alors un faux prophete qui c est servit d un faux prophete et les juifs ont raisons et nous devons allez attendre le messie avec eux . J ai la flemme de repondre au cas pas cas alors je te passe se site que je viens de decouvrir .
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Je te passe se site pour te montre que les rabbins juifs ont mal interprete leur torah d ailleur beaucoup de juifs n ont pas reconnus jesus(pbuh) comme messie malgres des signes evidents car ils ne comprenne pas leur livre d apres jesus(pbuh) par consequent se servir de leur remarque n a boutira a rien si on part du principe que jesus(pbuh) est le messie. Je ne dis pas que je connais la torah je ne parle que de ce que jesus(pbuh) a dit si on accepte l evangile bien sur .

D ailleur pourquoi on dit que il est le messie , j ai compris pourquoi on dit de mohammed(pbuh) qu il est le sceau mais que represent l oeuvre messianique de jesus(pbuh) dans le coran car a part preche l islam et annonce mohammed(pbuh) il n a pas fait quelque chose qui fasse de lui le sauveur de l humanite , si tu me dit que il sera le messie a son retour  je te repond que les propheties qui annonce le messie (celle que tu utilise ) ne nous en parle pas et que si on suit l evangile jesus(pbuh) annonce des sa premiere venu qu il est le messie .En faite ce que je veux te dire c est que tu utilise les anciens ecrit pour dire c est faux parce que jesus(pbuh) n a pas fait ça hors si cest ecrit sont faux directement la preuve de mohammed(pbuh) dans la bible le deviens aussi si tu comprend ou je veux en venir .

"detruisez ce temple et en 3 jours je le releverais " = pour toit cette propheties est fausse car le temple a ete detruit , si on accepte que cette prophetie soit fausse on accepte aussi pour les autres et jesus(pbuh) n est pas le messie cependant si on prend on compte le fait que jesus(pbuh) parle "toujours " en parabole alors la il faut interpretez .Si jamais tu lis tout sens cherchez a traduire on va prendre jesus(pbuh) pour un faux , si on lit tout au premier degres  tu comprendra rien et tu en deduira que il n est pas le messie (c est ce que font les juifs ) .Je ne vais utilise que un seul argument , c est un  passage ou on lui demande un grand miracle jesus(pbuh) repond que une generation perverse et incredule demande un signe , il ne leur en saura pas donne d autre que celui du prophete jonas(pbuh) .De meme jonas(pbuh) a ete 3jours et 3 nuit dans le ventre du poisson le fils de l homme etc etc . On remarque la precence des 3 jours pour le grand miracle de jesus(pbuh) et on deduit que selon la bible la temple de dieu = jesus(pbuh) bien que tous les juifs ainsi que toi interpretez de façon differente .( on pourrait debattre de ce points pendant des heures mais quand j ai lu ce passage j ai pas pense comme toi .Si jamais la prophetie du temple parle du lieu de culte alors jesus(pbuh) n est pas le messie car le temple a ete detruit cependant si il parlait de son corps alors selon la bible il a raison puisque son corps a ete ressucite .

encore une chose tu a cite l evangile de luc mais tu as homis la partie la plus importante je vais la mettre :

" 21  Et nous qui espérions qu'il serait le libérateur d'Israël ! Avec tout cela, voici déjà le troisième jour qui passe depuis que c'est arrivé.
22 A vrai dire, nous avons été bouleversés par quelques femmes de notre groupe. Elles sont allées au tombeau de très bonne heure,
23 et elles n'ont pas trouvé son corps ; elles sont même venues nous dire qu'elles avaient eu une apparition : des anges, qui disaient qu'il est vivant.
24 Quelques-uns de nos compagnons sont allés au tombeau, et ils ont trouvé les choses comme les femmes l'avaient dit ; mais lui, ils ne l'ont pas vu. »
25 Il leur dit alors : « Vous n'avez donc pas compris ! Comme votre coeur est lent à croire tout ce qu'ont dit les prophètes !
26 Ne fallait-il pas que le Messie souffrît tout cela pour entrer dans sa gloire ? »
27 Et, en partant de Moïse et de tous les Prophètes, il leur expliqua, dans toute l'Écriture, ce qui le concernait. "

On a pas les explications en details  de ce que il a dit mais si tu donne du credit aux livres prophetiques tu te doit d en donne a ce passage . tu te sert des dires des juifs pour montre que le jesus(pbuh) des evangiles n est pas le messie des livres prophetiques hors ce jesus(pbuh) lui meme la dit donc si tu crois pas ce qu il dit il ne faut pas croire que il  a annonce un paraclet .



Lorsque je serai face a dieu , si l islam est la verite est que dans ma vie j ai chosit le christianisme voila ce que je dirais ;
Pourquoi mon dieu m a tu egare , je suis ne dans une famille musulmane (enfin ma mere c est converti vers mes 5-6 ans ) je n ai jamais donne de credit a mes cousin qui sont chretien , j ai appris a prie , j ai meme pris des cours d arab etc etc pourquoi m as tu fait doute ? pourquoi m as tu fait achete la bible ? pourquoi as tu laisse les chretiens faire des miracles au nom de jesus(PBUH) , Pourquoi as tu laisser le nom de mohammed(pbuh) etre efface de la bible ? pourquoi as tu laisse les gens corrompre tes livre ? c est n est pas mon livre mais le tien , pourquoi as tu fait en sorte que la bible provoque un electrochoque quand je l ai lu ? Pourquoi meme si je faisais mes 5 priere tu ma egare ? Je t ai prie  depuis mon plus jeune age , j ai subit l influence de mon pere(qui est a fond dans l islam) , je ne connaisais quasiment rien de la bble ,alors que j avais plein de livre sur l islam chez moi alors pourquoi m as tu laisser m egare alors que j etais dans la verité ? Pourquoi quand j ai fait mes recherches ne m as tu fait reste dans l islam , pourquoi je doute encore plus apres mes reccherche que avant . Voila ce que je dirai , ça servira a rien mais je le dirai comme meme .

on peut faire un deuxieme scenario : celui ou je reste musulmans et que la verite est le christianisme

Quand dieu me dira pourquoi n a tu pas suivit jesus(pbuh) alors que je te l ai ordonne , pourquoi n a pas cru a sa mort alors que j ai mis la bible entre tes mains , pourquoi n as tu lu dans ce livre que ce qui te plaisait au profit des messages important , Comment as tu pu croire que je laisserais ma parole etre falsifie!!! comment as tu pu croire que j ai laisse les paroles de jesus(pbuh) etre altere etc etc
je dirais quoi ? mais les etudes exegete montre que la bible est fausse !!! mais la science a dit on peut pas marcher sur l eau donc la bible est fausse !!! mais c est ce [......] de Paul de tarse !!!! etc etc

Dans les deux cas je suis dans la mouiiise  donc que dieu m aide a trouve le chemin .Que je doive reste musulmans ou me convertir au christianisme , et je te souhaite de meme car on ne saura qui a raison que le moment venu

je doit quitter pour le moment, je commente ceci demain inchallah en détaille, seulement, trouve tu normal de croire que Dieu sort par les partie genital de ses creatures, et il se fait frapper et humilier ou je ne sais quoi, puis cloué.........et lorsqu'il était enfant, il faisait ses besoins.....


tu trouve ça normal????

chrisredfeild permet d'ajouter a ce que tu vien de dire ceci
les prophetes sont des avertisseurs (de l'enfer) et des annonciateurs de bonnes nouvelles (le paradis). Un prophete ne peut pas guider un homme , seul Allah en est capable , ce qui veut dire que la mission de Jesus pbsl n'etait que d'avertir et d'annoncer la bonne nouvelle , le fait que certains n'avaient pas cru en lui dependait d'Allah qui guide celui qu'il veut , et aussi en partie a cause de leur libre arbitre car ils avaient le choix de croire ou pas en Jesus pbsl.

Ainsi un messager de Dieu n'a pour mission que d'avertir et non de guider , car Allah seul guide.


Jesus pbsl reviendra en tant que Messie car le faux Messie Dajal egarera beaucoup de monde et voudra exterminer les fideles croyants El muslimine.

Curiousmuslim a écrit:

chrisredfeild  permet d'ajouter a ce que tu vien de dire ceci
les prophetes sont des avertisseurs (de l'enfer) et des annonciateurs de bonnes nouvelles (le paradis). Un prophete ne peut pas guider un homme , seul Allah en est capable , ce qui veut dire que la mission de Jesus pbsl n'etait que d'avertir et d'annoncer la bonne nouvelle , le fait que certains n'avaient pas cru en lui dependait d'Allah qui guide celui qu'il veut , et aussi en partie a cause de leur libre arbitre car ils avaient le choix de croire ou pas en Jesus pbsl.

Ainsi un messager de Dieu n'a pour mission que d'avertir et non de guider , car Allah seul guide.

Jesus pbsl reviendra en tant que Messie car le faux Messie Dajal egarera beaucoup de monde et voudra exterminer les fideles croyants El muslimine.

"le fait de ne pas croire en Jésus dépend d'Allah qui guide qui il veut et le fait de ne pas croire en Dieu vient aussi de la personne qui est libre de croire ou pas en Jésus". Comment une personne que Dieu guide à ne pas croire en Jésus peut-elle être libre de croire ou ne pas croire ? Si Dieu la guide à ne pas croire, elle n'est plus libre, elle n'a plus le choix !!!

Ce que tu dis n'a aucun sens   C'est à partir du moment où la personne fait le choix de croire en Jésus, que Dieu va la guider. Dieu guide ceux qui ont fait le choix de faire confiance à Jésus et il guide ces personnes qui ont mi leur foi en Jésus, avec son Esprit Saint.  

malik75019 a écrit:

...................................
jesus(pbuh) n a pas sauve le paganisme , a  t ecoute il a rien fait , qu elle a ete la mission des ces apotres ? propagé le culte paien c est ça ? il a dit je ne suis venu que pour les brebis d isreal c est vrai puisque seul les isrealien l ont vu pourtant il demande a ses apotres d evangelisé les nations ( a moins que tu ne crois pas a ce passage) Donc il apporte le salut au monde en commançant par israel .
Une chose est important ci les propheties de jesus(pbuh) sont fausses alors il n est pas prophete , je te parle pas de paul de tarse etc mais des ces paroles a lui que se soit le paraclet , que soit les paraboles , que se soit l annonce de mohammed(pbuh) parce que mohammed ne peut etre annonce par un faux prophete . Si les propheties au sujet  de la venue du messie sont fausses alors jesus(pbuh) n est pas le messie , mohammed(pbuh) est alors un faux prophete qui c est servit d un faux prophete et les juifs ont raisons et nous devons allez attendre le messie avec eux . J ai la flemme de repondre au cas pas cas alors je te passe se site que je viens de decouvrir .
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Et voici la conclusion de la page que tu nous proposes, mon cher MALIK :

"(Le cri du cœur de ce rabbin sincère nous émeut profondément, dans son désir de voir le Messie venir rapidement, pour la gloire de Dieu. Mais quelle tristesse de constater que ce rabbin refuse de voir en Jésus le vrai Messie qu'il attend encore, alors que Celui-ci S'est déjà manifesté il y a près de 2.000 ans ! Continuons à prier pour le peuple d'Israël, pour qu'il revienne à la Parole de Dieu, à son Tanach, pour que tombe le voile qui lui obscurcit encore la vue, et qu'il voie briller la vraie lumière du Sauveur d'Israël et du monde, la lumière de Yeshua le Messie !)"

Citation :

Je te passe se site pour te montrer que les rabbins juifs ont mal interprete leur torah d ailleur beaucoup de juifs n ont pas reconnus jesus(pbuh) comme messie malgres des signes evidents car ils ne comprenne pas leur livre d apres jesus(pbuh) par consequent se servir de leur remarque n a boutira a rien si on part du principe que jesus(pbuh) est le messie. Je ne dis pas que je connais la torah je ne parle que de ce que jesus(pbuh) a dit si on accepte l evangile bien sur .

Oui, selon moi, tu raisonnes bien !

Malik a écrit:

D ailleur pourquoi on dit que il est le messie , j ai compris pourquoi on dit de mohammed(pbuh) qu il est le sceau mais que represent l oeuvre messianique de jesus(pbuh) dans le coran car a part preche l islam et annonce mohammed(pbuh) il n a pas fait quelque chose qui fasse de lui le sauveur de l humanite , si tu me dit que il sera le messie a son retour  je te repond que les propheties qui annonce le messie (celle que tu utilise ) ne nous en parle pas et que si on suit l evangile jesus(pbuh) annonce des sa premiere venu qu il est le messie .En faite ce que je veux te dire c est que tu utilise les anciens ecrit pour dire c est faux parce que jesus(pbuh) n a pas fait ça hors si cest ecrit sont faux directement la preuve de mohammed(pbuh) dans la bible le deviens aussi si tu comprend ou je veux en venir .

Jésus, Messie, est venu "déverrouiller" le Paradis en ouvrant son Royaume à toute personne de bonne volonté ... Et ce Royaume est un Royaume du Ciel et non sur la terre, comme l'auraient espéré les Juifs, et comme l'espère de nos jours les Témoins de Jéhovah !

Malik a écrit:

"detruisez ce temple et en 3 jours je le releverais " = pour toit cette propheties est fausse car le temple a ete detruit , si on accepte que cette prophetie soit fausse on accepte aussi pour les autres et jesus(pbuh) n est pas le messie cependant si on prend on compte le fait que jesus(pbuh) parle "toujours " en parabole alors la il faut interpretez

Cette prophétie concerne sa mort et sa résurrection 3 nuits plus tard ; alors que la destruction du temple, Jésus l'a aussi prophétisée dans un autre passage :

Matthieu, ch. 24 : "1. Comme Jésus sortait du Temple et s'en allait, ses disciples s'approchèrent pour lui faire voir les constructions du Temple.
2  Mais il leur répondit : "Vous voyez tout cela, n'est-ce pas ? En vérité je vous le dis, il ne restera pas ici pierre sur pierre qui ne soit jetée bas."
3  Et, comme il était assis sur le mont des Oliviers, les disciples s'approchèrent de lui, en particulier, et demandèrent : "Dis-nous quand cela aura lieu
...."


Fraternellement

malik75019 a écrit:

skipeer tu ne crois pas que les evangelistes puissent faire des miracles ? libération des démons , guérison des maladies , un démon ne sort que dans la violence (corps qui tombe , hurlement) et que si il est force si on lit les exorcisme de la bible . Pourquoi les chrétiens peuvent ils donc le faire , tu n y crois pas regarde :

Tout dabord les démons eux aussi ont des pouvoirs mais leur pouvoir est limité les soit disant guérisons sont transitoires ou le plus souvent le Djinns qui a envoute la personne est tres malin et joue le jeu pour égarer encore plus .
Dieu nous le dit aussi dans

CORAN 6: 112. Ainsi, à chaque prophète avons-Nous assigné un ennemi: des diables d'entre les hommes et les djinns, qui s'inspirent trompeusement les uns aux autres des paroles enjolivées. Si ton Seigneur avait voulu, ils ne l'auraient pas fait; laisse-les donc avec ce qu'ils inventent.
113. Et pour que les coeurs de ceux qui ne croient pas à l'au- delà se penchent vers elles, qu'ils les agréent, et qu'ils perpètrent ce qu'ils perpètrent.
114. Chercherai-je un autre juge qu'Allah, alors que c'est Lui qui a fait descendre vers vous ce Livre bien exposé? Ceux auxquels Nous avons donné le Livre savent qu'il est descendu avec la vérité venant de ton Seigneur. Ne sois donc point du nombre de ceux qui doutent.
115. Et la parole de ton Seigneur s'est accomplie en toute vérité et équité. Nul ne peut modifier Ses paroles. Il est l'Audient, l'Omniscient.
116. Et si tu Obéis à la majorité de ceux qui sont sur la terre, ils t'égareront du sentier d'Allah: ils ne suivent que la conjecture et ne font que fabriquer des mensonges.
117. Certes ton Seigneur connaît le mieux ceux qui s'égarent de Son sentier, et c'est Lui qui connaît le mieux les bien-guidés.

TU VOIE BIEN QUE LES HUMAINS ET LES DEMONS PEUVENT PARFOIS TRAVAILLER ENSEMBLE POUR ÉGARER LES GENS  
REGARDE CETTE VIDÉO :

 


Sais tu aussi que les diables sont allies avec ceratins sorciers et travaillent le plus souvent ensemble pour egarer les gens et profiter des naïfs gens .Dieu dans ce cas nous a mis en garde contre eux mais si quelqu'un choisis  de les suivre DIEU le laissera faire (l'homme est avant tout libre pour choisir d’être guide) 

CORAN 2:102. Et ils suivirent ce que les diables racontent contre le règne de Solayman. Alors que Solayman n'a jamais été mécréant mais bien les diables: ils enseignent aux gens la magie ainsi que ce qui est descendu aux deux anges Harout et Marout, à Babylone; mais ceux-ci n'enseignaient rien à personne, qu'ils n'aient dit d'abord: ‹Nous ne sommes rien qu'une tentation: ne soit pas mécréant›; ils apprennent auprès d'eux ce qui sème la désunion entre l'homme et son épouse. OR ILS NE SONT CAPABLES DE NUIRE A PERSONNE QU'AVEC LA PERMISSION D'ALLAH . Et les gens apprennent ce qui leur nuit et ne leur est pas profitable. Et ils savent, très certainement, que celui qui acquiert [ce pouvoir] n'aura aucune part dans l'au-delà. Certes, quelle détestable marchandise pour laquelle ils ont vendu leurs âmes! Si seulement ils savaient !
103. Et s'ils croyaient et vivaient en piété, une récompense de la part d'Allah serait certes meilleure. Si seulement ils savaient!

NOUS COMPRENONS a travers ce verset que si la personne choisis l’égarement et la voix du diable Dieu l'a laisse faire et si un jour elle veut revenir a la guidee de DIEU il l'aide pour le faire DIEU dit dans
CORAN :
47 :17. Quant à ceux qui se mirent sur la bonne voie, Il les guida encore plus et leur inspira leur piété.




CORAN 41 :17. Et quant aux Tamud, Nous les guidâmes; mais ils ont préféré l'aveuglement à la guidée. C'est alors qu'ils furent saisis par la foudre du supplice le plus humiliant pour ce qu'ils avaient acquis.

Tu remarquera que tout est dit dans le CORAN pour celui qui prends la peine de le lire attentivement

A MÉDITER

Non je ne vois pas que jesus(pbuh) , dieu a envoye moise(pbuh) pour delivre les israelites des egyptien , il a envoye samson pour repondre au crie des israelites qui n ont pas desespere de sa bonté , il a envoye david(pbuh) pour regner apres l echec de saul qui n a pas ecoute dieu .David a ete un tres bon roi , juste et integre au point que dieu a augmente le rang de david sur terre et lui a donne un pouvoir incroyable et il lui a fait des promesses , ces promesses ont fait que meme quand david et salomon se sont rebelle dieu ne l est pas abondonne comme il la fait avec saul.

Enfaite ce que je veux dire c est que chacun a son histoire et mohammed(pbuh) le sceau des prophetes doit etre le messager final , cependant tout l ancien testament est tourne vers la venu du messie beaucoup le prophetise et l attende . Le saint coran lui meme admet de jesus(pbuh) qu il est le messie, mais qu elle a ete son oeuvre messianique alors si on lui a falsifie ces paroles au messie ?
ça part d un raisonement logique , le messie doit sauvé si lors de sa premiere venue il a pas sauve alors il faut oas l appele messie. Si lui meme a reconnut etre le messie lors de sa premiere venu qu elle a ete son objectif ,car messie doit designe plus que un prophete , lors de cette venue selon vous frere musulman .De meme sceau des prophete designe plus que un prophete , le messie aussi hors jesus(pbuh) etait messie des sa premiere venu .

Moi peut importe par quoi passe le salut je le ferai je veux juste pas bruler en enfer , tu ma dis que je ne vois que jesus(pbuh) y a trois mois je connaisais de jesus(pbuh) que ce que le coran dit , ma mere elle meme s est convertit a l islam tu penses que dans ce cadre la dieu pourrait me reprocher quelquechose ? je sais meme pas ce que dirait mon pere si je lui dit que je doute de l islam , tous les prophetes ont eu un objectif et je trouve que jesus(pbuh) est un des plus grand si ce n est le plus grand alors pourquoi laissez sa parole etre modifie que les gens changent la parole de salomon etc ça n  a pas d importance mais que l on change celle de jesus(pbuh) mais bon on en a deja discute .

jesus(pbuh) et dieu sont deux personne distincte bien qu il est dit le pere et moi ne faison qu un il ne faut pas oublier qu il parle en parabole dieu a bien dit que l homme et la femme ne feront que un pourtant ils sont toujours deux non ? cependant jesus(pbuh) c est presenté sous plusieur nom :
le messie,le fils de l homme, le seigneur du sabaat alors que dieu dit que le sabaat lui appartient , il dit que il est le fils de dieu , il est aussi son serviteur puisque il doit prie dieu , il appele ses apotres ses amies , les gens qu il a guerri l ont aussi apelle prophete .
Au final il est pas facile de savoir ce que jesus(pbuh) est reelement avec tout ça moi je pense que il est tous ses adjectifs a la fois d ailleur il dit dans jean que ses disciples seront en lui ??? ça veut dire que ils vont devenir jesus ? non , je pense que tout ça est au sens spirituelle il dit que il est dieu parce que il agit avec une bonte extreme , il devient le fils de dieu il a cependant dit de priez en disant " notre pere" par consequent nous aussi pouvons etre considere comme fils de dieu (pour les plus bons parmie nous ) il y a plein de passage que j ai envie de mettre mais je vais me contente d un seul.

extrait d apocalypse :

"Celui qui vaincra, héritera ces choses ; et je serai son Dieu, et il sera mon fils. 8. Mais pour les lâches et les incrédules et les abominables et les meurtriers et les fornicateurs et les enchanteurs et les idolâtres et tous les menteurs, leur part est "

etre le fils de dieu n implique pas le fait que dieu ne reste pas dieu , il faut pas croire que l on est reelement les fils de dieu on sera toujours des fils de l homme mais on aura atteind un niveau de purete , bonte etc qui fera que l on pourra etre considere comme les fils spirituelle de dieu .
D ailleur jesus(pbuh) a appele a plusieur reprise l aide de dieu et il a dit que seul dieu est bon , dieu s est adresse a lui alors que il etait avec jean baptiste , je pense que jesus et dieu forme un  tout en etant separe je sais c est illogique mais est ce que l homme et la femme devienne un au sens propre du terme ? je pense que le nouveau testament est parabolique c est pourquoi il y a autant de divergence dans le christianisme , je dis pas que j ai raison mais c est comme ça que j ai compris quand j ai lu. De meme les gens au paradis feront un avec dieu , seront ils dieu ? non !! je pense que c est pareil pour jesus(pbuh) .une derniere chose lors du passage du bapteme dieu a apelle jesus(pbuh) mon fils , donc jesus(pub) n est pas dieu mais il est de dieu au sens spirituelle bien sur . Je pense que a l epoque c est cela que les gens ont pense.


Tout ce que je viens de dire est tire de ma lecture personelle et de l interpretation que j ai faite avec toute mon objectivite . Pour ceux qui me disent que dieu me reprochera ça , plus le temps passe plus je penche hors de l islam , est ce ma faute ? j ai prié de tout mon coeur alors pourquoi dieu chercherai a me perdre alors que j etais dans la verité , pourquoi alors que j avais commence a m investir de plus en plus dans ma religion et que je faisais les 5 prieres Il ma laissé douté , encore une fois pour moi je ne cherche aucune victoire personelle que se soit pour jessu(pbuh) , mohammed(pbuh) , l islam ou le christianisme tout ce que je cherche c est a aller au ciel .

petero a écrit:

Curiousmuslim a écrit:

chrisredfeild  permet d'ajouter a ce que tu vien de dire ceci
les prophetes sont des avertisseurs (de l'enfer) et des annonciateurs de bonnes nouvelles (le paradis). Un prophete ne peut pas guider un homme , seul Allah en est capable , ce qui veut dire que la mission de Jesus pbsl n'etait que d'avertir et d'annoncer la bonne nouvelle , le fait que certains n'avaient pas cru en lui dependait d'Allah qui guide celui qu'il veut , et aussi en partie a cause de leur libre arbitre car ils avaient le choix de croire ou pas en Jesus pbsl.

Ainsi un messager de Dieu n'a pour mission que d'avertir et non de guider , car Allah seul guide.

Jesus pbsl reviendra en tant que Messie car le faux Messie Dajal egarera beaucoup de monde et voudra exterminer les fideles croyants El muslimine.

"le fait de ne pas croire en Jésus dépend d'Allah qui guide qui il veut et le fait de ne pas croire en Dieu vient aussi de la personne qui est libre de croire ou pas en Jésus". Comment une personne que Dieu guide à ne pas croire en Jésus peut-elle être libre de croire ou ne pas croire ? Si Dieu la guide à ne pas croire, elle n'est plus libre, elle n'a plus le choix !!!

Ce que tu dis n'a aucun sens    C'est à partir du moment où la personne fait le choix de croire en Jésus, que Dieu va la guider. Dieu guide ceux qui ont fait le choix de faire confiance à Jésus et il guide ces personnes qui ont mi leur foi en Jésus, avec son Esprit Saint.  

Faire "le bon choix" , c'est deja etre guide par Dieu. Est ce que tu comprend?

malik75019 a écrit:

...................................
Tout ce que je viens de dire est tire de ma lecture personelle et de l interpretation que j ai faite avec toute mon objectivite . Pour ceux qui me disent que dieu me reprochera ça , plus le temps passe plus je penche hors de l islam , est ce ma faute ? j ai prié de tout mon coeur alors pourquoi dieu chercherai a me perdre alors que j etais dans la verité , pourquoi alors que j avais commence a m investir de plus en plus dans ma religion et que je faisais les 5 prieres Il ma laissé douté , encore une fois pour moi je ne cherche aucune victoire personelle que se soit pour jessu(pbuh) , mohammed(pbuh) , l islam ou le christianisme tout ce que je cherche c est a aller au ciel .

Mon cher MALIK, c'est ce que nous désirons tous !

Et l'arguement coup de poing des Musulmans est souvent de dire au croyant en recherche comme toi, que s'il quittait l'Islam il irait en enfer, et un enfer de feu !

Croire ça, c'est, de mon point de vue, se moquer de DIEU ! Comme si DIEU était tellement étroit d'esprit qu'Il ne pourrait pas accepter que Ses créatures cherchent et cherchent même en dehors de l'Islam. Imagines-tu DIEU jeter en enfer des personnes non Musulmanes comme Gandhi, comme mère Teresa, comme l'abbé Pierre , etc  ???.....

Et comme s'Il pouvait être un tortionnaire pire que les pires tortionnaires inventés par notre humanité à travers les siècles !

Moi aussi j'ai été en Islam ( vois mon "JE ME PRESENTE" dans la section Faisons connaissance ), et c'est la méditation du verset 56 de la sourate 4, qui m'en a définitivement éloigné !

Beaucoup des sujets qui te préoccupent ont été traités dans la section ISLAMO-CHRETIENNNE. N'hésite pas d'y aller ou d'ouvrir de nouveaux sujets !


Fraternellement

mais pourquoi aucun aucun prophet n a parle de djinn ? ils ont toujours ete clair , il y a beaucoup de marabout en afrique  dont des musulmans qui pratique l ocultisme il parle avec des djin etc etc aucun prophete n a dit il y a des djinns certain sont bon d autre mauvais et les mauvais peuvent possede c est pour ça que ces marabout veulent comunique avec les djinns puisque certain sont sense etre bon .
exemple : ils font rentre un esprit dans un corps pour parle avec , l esprit et selon eux un djinn bon mais qui nous dit que ce ne sont pas des demons , tu la dit toit meme les demons sont malin tu te dis pas ils se font passe pour des djinns pour nous egares , tu pense que jesus(pbuh) il dit faite sortir les demons en mon nom pour que les gens soit egare ?

honnetement dieu il laisserai les demons sortir et rendre leur sens au handicape dans le but de les egares ,tu donnes de la credibilite a la video que ta mis mais pas aux miennes pourtant quand un demon est dans un corps et qu il se manifeste vraiment les symptomes sont beaucoup plus impressionant que ça (levitation , visage qui change, insulte , blaspheme , vomit , crache du sang) tout ça c est des coups montes? les demons font tout pour se cache , meme parmis les croyant et il n est pas rare que en pleine priere un demon execede se manifeste , tu veux je t envoie des video de demon se debattant , qui crie , qui hurle "laisse moi" façe a un exorciste ? alors que il pourrait juste faire comme çe monsieur et se mette a faire des bruits bizarre , on dirait le demon il a meme pas peur de se faire detruire quand on voit a quelque point certain se debatte pour s eloigne d un exorciste .

le truc que je comprend pas c est que tu donne aucun credit a ma video , pour toi le demon cherche a piege hors tu donne du credit a ta video , je peux faire pareille j ai vue une video d un type converti apres avoir ete debarasse d un demon mais ça n avancera pas notre affaire , ce que je veux savoir c est pourquoi tu penses pas que ce type de ta video c est satan qui vous joue un tour ? la question que je vais te pose c est pourquoi jesus(pbuh) a demande de le faire en son nom ? si a l epoque il y avais l evangile car selon le coran l evangile a ete incree et jesus(pbuh) a ete charge de le transmettre et il a reussi sauf que cela a ete altere par consequent pourquoi il dit de le faire en son nom ?

un dernier mot , la femme qui a recouvert l ouie , les gens qui ont retrouve la vue comment veut tu que apres avoir vu  ce miracle au nom de jesus(pbuh) ils deviennent musulmans ? la c est pas nous mais eux , dieu les auraient ils laisse soigne par des egares , le mec de ta video simule , pk? parce que si le demon brule vraiment il jette le coran , il faut 2,3 personne pour le maintenir l empeche de tombe , il se met a hurle alors que la normal il tient le coran et se laisse bruler , les demons que jesus(pbuh) a terrase ne pouvaient rien faire il tombe, hurlé et sorte mais comme les exorciste d aujourd hui non pas toute la foie de jesus(pbuh) il faut plus de temps et de difficulte pour les faire sortir c est pourquoi on les voit se debattre avec toute leur force .

Curiousmuslim a écrit:

Faire "le bon choix" , c'est deja etre guide par Dieu. Est ce que tu comprend?

On est guidé par Dieu pour faire notre choix. Quand Adam et Eve ont fait le choix d'écouter le serpent qui leur disait de manger du fruit, qu'ils pourraient ainsi devenir comme des dieux, ils avaient avant, reçu cette guidance de Dieu : "ne mangerez pas du fruit de l'arbre de la connaissance, sinon vous mourrez".

Quand Dieu dit à propos de Jésus : "Celui-ci est mon Fils bien-aimé, écoutez-le" il nous guide et quand les musulmans nous disent "suivez le prophète Mohammed" ils nous invitent à faire un autre choix. Nous avons le choix entre "suivre" Dieu qui nous dit d'écouter Jésus et suivre l'Islam qui nous dit d'écouter Mohammed.

Alors moi, avant même que l'Islam m'invite à me détourner de Jésus pour suivre Mohammed, j'avais déjà entendu l'appel de Dieu qui m'invitait à suivre son Fils unique, le Nouveau Moïse  

Je crois que c'est le meilleur choix qu'un homme puisse faire : "suivre Jésus", faire tout ce qu'il a prescris de faire et je dis bien "TOUT", y compris de recevoir son baptême, de faire mémoire de sa Pâques en mangeant le Pain de Vie qu'il nous donne à manger  

L'Islam ne me demande qu'une chose, suivre les commandements de Dieu, mais pas les commandements de Jésus comme "me faire baptiser" ou "manger son pain de Vie". L'Islam veut me faire entrer dans une alliance qui est dépassée, qui est accomplie dans la Nouvelle Alliance que Jésus a scellé en son sang et dans laquelle il invite les hommes, tous les hommes, y compris les musulmans, à entrer.

malik75019 a écrit:

mais pourquoi aucun aucun prophet n a parle de djinn ? ils ont toujours ete clair

Levitique 19 :31 Ne vous tournez point vers ceux qui évoquent les esprits, ni vers les devins; ne les recherchez point, de peur de vous souiller avec eux. Je suis l’Éternel, votre Dieu.
 Levitique 20 :6
Si quelqu'un s'adresse aux morts et aux esprits, pour se prostituer après eux, je tournerai ma face contre cet homme, je le retrancherai du milieu de son peuple.
 Levitique 20:27
Si un homme ou une femme ont en eux l'esprit d'un mort ou un esprit de divination, ils seront punis de mort ; on les lapidera : leur sang retombera sur eux.
 
samuel 28:3
Samuel était mort ; tout Israël l'avait pleuré, et on l'avait enterré à Rama, dans sa ville. Saül avait ôté du pays ceux qui évoquaient les morts et ceux
qui prédisaient l'avenir.
 
 Deuteronome 18:11
d'enchanteur, personne qui consulte ceux qui évoquent les esprits ou disent la bonne aventure, personne qui interroge les morts.
1 samuel 28:7
Et Saül dit à ses serviteurs : Cherchez-moi une femme qui évoque les morts, et j'irai la consulter. Ses serviteurs lui dirent : Voici, à En Dor il y a une femme qui évoque les morts.

1samuel 28:8
Alors Saül se déguisa et prit d'autres vêtements, et il partit avec deux hommes. Ils arrivèrent de nuit chez la femme. Saül lui dit : Prédis-moi l'avenir en évoquant un mort, et fais-moi monter celui que je te dirai.

28:9
La femme lui répondit : Voici, tu sais ce que Saül a fait, comment il a retranché du pays ceux qui évoquent les morts et ceux qui prédisent l'avenir ; pourquoi donc tends-tu un piège à ma vie pour me faire mourir ?

2 Rois 21:06
King James Version (LSG)
⁶ Et il fit passer son fils par le feu, et les temps observés, et enchantements utilisé, et traitées avec les esprits et sorcières familières: il fit beaucoup de mal aux yeux de l'Éternel, pour l'irriter.


1 Chroniques 10:13-14
King James Version (LSG)
¹³ Alors Saül est mort pour son crime qu'il a commis contre le Seigneur, même contre la parole du Seigneur, qu'il gardait pas, et aussi pour demander le conseil de celui qui avait un esprit familier, pour s'enquérir de celui-ci;

2Ch 33:6- C'est lui qui fit passer ses enfants par le feu dans la vallée des fils de Hinnom. Il pratiqua les incantations, la divination et la magie, installa des nécromants et des devins, et multiplia les actions que Yahvé regarde comme mauvaises, provoquant ainsi sa colère.


Tu remarquera  que les Djinns etaient appelles des esprits et certains les avaient pris pour des Dieu ou des intermediaires .
Alors que le coran est venu clarifier les choses : coran 72:21. Dis: ‹Je ne possède aucun moyen pour vous faire du mal, ni pour vous mettre sur le chemin droit›.
22. Dis: ‹Vraiment, personne ne saura me protéger contre Allah; et jamais je ne trouverai de refuge en dehors de Lui.

CORAN 72:1. Dis: ‹Il m'a été révélé qu'un groupe de djinns prêtèrent l'oreille, puis dirent: ‹Nous avons certes entendu une Lecture [le Coran] merveilleuse,
2. qui guide vers la droiture. Nous y avons cru, et nous n'associerons jamais personne à notre Seigneur.
3. En vérité notre Seigneur - que Sa grandeur soit exaltée - ne S'est donné ni compagne, ni enfant!
4. Notre insensé [Iblis] disait des extravagances contre Allah.
5. Et nous pensions que ni les humains ni les djinns ne sauraient jamais proférer de [......] contre Allah.
6. Or, il y avait parmi les humains, des mâles qui cherchaient protection auprès des mâles paris les djinns mais cela ne fît qu'accroître leur détresse.
7. Et ils avaient pensé comme vous avez pensé qu'Allah ne ressusciterait jamais personne.
8. Nous avions frôlé le ciel et Nous l'avions trouvé plein d'une forte garde et de bolides.
9. Nous y prenions place pour écouter. Mais quiconque prête l'oreille maintenant, trouve contre lui un bolide aux aguets.
10. Nous ne savons pas si on veut du mal aux habitants de la terre ou si leur Seigneur veut les mettre sur le droit chemin.
11. Il y a parmi nous des vertueux et [d'autre] qui le sont moins: nous étions divisés en différentes sectes.
12. Nous pensions bien que nous ne saurions jamais réduire Allah à l'impuissance sur la terre et que nous ne saurions jamais le réduire à l'impuissance en nous enfuyant.
13. Et lorsque nous avons entendu le guide [le Coran], nous y avons cru, et quiconque croit en son Seigneur ne craint alors ni diminution de récompense ni oppression.
14. Il y a parmi nous les Musulmans, et il y en a les injustes [qui ont dévié]. Et ceux qui se sont convertis à l'Islam sont ceux qui ont cherché la droiture.
15. Et quant aux injustes, ils formeront le combustible de l'Enfer.

Non ce que je veux dire c est que les demons ne sont pas les memes suivant la bible et le coran:
en islam : demon = djinn mauvais ,
par consequent selon le coran il y a les anges , les djinns , les hommes hors selon la bible il y a les bon anges , les anges dechu puis les hommes tout cela va jusqu a se demande qui est satan.

Est il un djinn ou un ange dechu ? djinn selon l islam , ange dechu selon la bible

christianisme : demon = ange dechu , ces demons peuvent [......] et ce faire passe pour des anges de lumiere ou des bon espirt . selon le coran le saint esprit = gabriel
dans la bible l espirt peut designer 4 choses :
-esprit humain ( son esprit fut attriste etc etc)
- saint esprit
- les anges (psaumes mais j ai oublie lequel)
-esprit malin ou de tentation

on en deduit que quand la bible fait reference aux esprit pour les mauvaises choses (magie etc) elle fait reference aux esprits malins hors selon la bible le diable est un ange dechu se qui contredit l islam parce que selon le l islam les djinns sont des etres a part des anges ( fait de feux pour les uns et de lumieres pour les autres ).

La bible fait reference aux esprit mais elle ne dit pas que se sont des djinns fait de feux , elle ne dit pas que des djinns invisible font leur vie et meurt autour de nous il y a cependant un point qui concorde puisque les djinns si je me souviens ont le pouvoir de se metamorphose en bete ou humains cependant selon la bible satan qui est ange dechu a aussi se pouvoir . Il y a une question que je veux te pose pourquoi la bible dit que les demons sont des anges dechu sans jamais faire reference au djinn puisuqe selon le coran les deux sont distinct .

les djinns d apres toi sont ils les mauvais esprit de la bible ? parle t on dans la bible d autre espece invisible vivant en communaute(femme , homme enfant) qui meurt ?

malik75019 a écrit:

il y a beaucoup de marabout en afrique  dont des musulmans qui pratique l ocultisme

on appelle ca le captage  dans l'islam certains exorcistes utilisent ce procede mais c'est interdit .il suffit juste de reciter quelques versets du CORAN et  demander au Djinns de quter le corps .si un Djinns refuse apres plusieurs tentatives d'exorcisme on peut le BRULER PAR LE CORAN

malik75019 a écrit:

tu donnes de la crédibilité a la vidéo que ta mis mais pas aux miennes pourtant quand un demon est dans un corps et qu il se manifeste vraiment les symptomes sont beaucoup plus impressionnant que ça (levitation , visage qui change, insulte , blaspheme , vomit , crache du sang) tout ça c est des coups montes?

la je t'ai rien montre  les vidéos sur les exorcistes sont par millions sur you tube .Moi même j'ai assisté un une séance d'exorcisme chez une personne de ma famille rapproche et elle va très bien maintenant et elle pratique l'exorcisme mais comme le dit l'islam

malik75019 a écrit:

tu veux je t envoie des video de demon se debattant , qui crie , qui hurle "laisse moi" façe a un exorciste ?

Regarde cette video :

malik75019 a écrit:

j ai vue une video d un type converti apres avoir ete debarasse d un demon mais ça n avancera pas notre affaire , ce que je veux savoir c est pourquoi tu penses pas que ce type de ta video c est satan qui vous joue un tour ?

Parceque lorsqu'on veut faire l'exorcisme on evoque le NOM DE DIEU NI DE MOHAMMED PAIX SUR LUI NI DE JÉSUS PAIX SUR LUI
c'est DIEU QUI GUÉRIT JAMAIS L'HOMME SEUL DIEU EST EL SHAFFII "
CORAN 17/82. Nous faisons descendre du Coran, ce qui est une guérison et une miséricorde pour les croyants cependant. Cependant, cela ne fait qu'accroître la perdition des injustes.

malik75019 a écrit:

la question que je vais te poser c'est pourquoi jésus(pbuh) a demande de le faire en son nom ? si a l epoque il y avais l evangile car selon le coran l evangile a ete incree et jesus(pbuh) a ete charge de le transmettre et il a reussi sauf que cela a ete altere par consequent pourquoi il dit de le faire en son nom ?

Jamais jésus paix sur lui n'a dit de le faire en son nom .

Allah dit : « Et Il sera le Messager aux enfants d’Israël (et leur dira) : « En vérité, je viens à vous avec un signe de la part de votre Seigneur. Pour vous, je forme de la glaise comme la figure d’un oiseau, puis je souffle dedans : Et par la permission d’Allah, cela devient un oiseau. Et je guéris l’aveugle-né et le lépreux, et je ressuscite les morts, par la permission d’Allah. Et je vous apprends ce que vous manger et ce que vous amassez dans vos maisons. Voilà bien là un signe, pour vous, si vous êtes croyants ! » (Coran, 3/49)



« Moi, je ne peux rien faire par moi-même : selon ce . que j 'entends, je juge ; et mon jugement est juste, parce que je ne cherche pas ma volonté, mais la volonté de celui qui m 'a envoyé » (Jean : 5.30).

malik75019 a écrit:

un dernier mot , la femme qui a recouvert l ouie , les gens qui ont retrouve la vue comment veut tu que apres avoir vu  ce miracle au nom de jesus(pbuh) ils deviennent musulmans ?

je t'ai dis que les diables peuvent parfois tromper les gens .Quand quelqu'un invoque autre Qu’Allah c'est de l’associassionisme .

malik75019 a écrit:

la c est pas nous mais eux , dieu les auraient ils laisse soigne par des egares , le mec de ta video simule , pk? parce que si le demon brule vraiment il jette le coran ,

il aurait du chercher la bonne guidance et ne pas faire de l'associassionisme en invoquant jésus paix sur lui qui est innocent de toutes ces pratiques .dailleurs il le leur dira le jour ou il ,reviendra lis ca


Matthieu 7.21. Ceux qui me disent: Seigneur, Seigneur! n’entreront pas tous dans le royaume des cieux, mais celui-là seul qui fait la volonté de mon Père qui est dans les cieux.
22 Plusieurs me diront en ce jour-là: Seigneur, Seigneur, n’avons-nous pas prophétisé par ton nom? n’avons-nous pas chassé des démons par ton nom? et n’avons-nous pas fait beaucoup de miracles par ton nom?
23 Alors je leur dirai ouvertement: Je ne vous ai jamais connus, retirez-vous de moi, vous qui commettez l’iniquité.

malik75019 a écrit:

Il y a une question que je veux te pose pourquoi la bible dit que les demons sont des anges dechu sans jamais faire reference au djinn puisuqe selon le coran les deux sont distinct .

les djinns d apres toi sont ils les mauvais esprit de la bible ? parle t on dans la bible d autre espece invisible vivant en communaute(femme , homme enfant) qui meurt ?

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malik75019 a écrit:

tout cela va jusqu a se demande qui est satan.

Est il un djinn ou un ange dechu ? djinn selon l islam , ange dechu selon la bible

l'islam donne des details sur satan et dit que c'est un djinns qui s'est rebelle contre DIEU
 CORAN 18/50. Et lorsque Nous dîmes aux Anges: ‹Prosternez-vous devant Adam›, ils se prosternèrent, excepté Iblis [Satan] qui était du nombre des djinns et qui se révolta contre le commandement de son Seigneur. Allez-vous cependant le prendre, ainsi que sa descendance, pour alliés en dehors de Moi, alors qu'ils vous sont ennemis? Quel mauvais échange pour les injustes!

J'AVAIS POSE LA QUESTION A NOS AMIS CHRETIENS SUR LE TOPIC SUIVANT SUR L'ORIGINE DE SATAN MAIS PERSONNE N'A PU REPONDRE donc je repose la question SI QUELQU'UN PEUT RÉPONDRE :la Bible explique t elle l'origine du Diable ?   


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malik75019 a écrit:

par consequent selon le coran il y a les anges , les djinns , les hommes hors selon la bible il y a les bon anges , les anges dechu puis les hommes tout cela va jusqu a se demande qui est satan.
 

l'islam a travers le coran et la souna  dit qu'il y a les anges créé de lumière et il y a des djinns créé de feu et il y a des humains crée d’Argile

malik75019 a écrit:

Non ce que je veux dire c est que les demons ne sont pas les memes suivant la bible et le coran:
en islam : demon = djinn mauvais ,
par consequent selon le coran il y a les anges , les djinns , les hommes hors selon la bible il y a les bon anges , les anges dechu puis les hommes tout cela va jusqu a se demande qui est satan.

Est il un djinn ou un ange dechu ? djinn selon l islam , ange dechu selon la bible

Satan est, selon la conception chrétienne, le chef, parce que le premier des anges qui ont dit NON, à leur créateur, et qui de ce fait sont devenus des anges déchus ! 

Citation :

christianisme : demon = ange dechu , ces demons peuvent [......] et ce faire passe pour des anges de lumiere ou des bon espirt .

En effet on le dit le Prince du menson.ge !

Citation :

selon le coran le saint esprit = gabriel
dans la bible l espirt peut designer 4 choses :
-esprit humain ( son esprit fut attriste etc etc)
- saint esprit
- les anges (psaumes mais j ai oublie lequel)
-esprit malin ou de tentation

Le Saint Esprit ( "rouh al qudus" ) n'a rien à voir avec les autres esprits; C'est l'Esprit de DIEU !

Citation :

on en deduit que quand la bible fait reference aux esprit pour les mauvaises choses (magie etc) elle fait reference aux esprits malins hors selon la bible le diable est un ange dechu se qui contredit l islam parce que selon le l islam les djinns sont des etres a part des anges ( fait de feux pour les uns et de lumieres pour les autres ).

Il y a une question que je veux te poser: pourquoi la bible dit que les demons sont des anges dechu sans jamais faire reference au djinn puisque selon le coran les deux sont distinct .

Tu as raison : les djinns n'existent pas dans la Bible et donc elle n'en parle pas !![/quote]

malik75019 a écrit:

Enfaite ce que je veux dire c est que chacun a son histoire et Mohammed(pbuh) le sceau des prophètes doit être le messager final , cependant tout l ancien testament est tourne vers la venu du messie beaucoup le prophétisé et l attende . Le saint coran lui même admet de jesus(pbuh) qu il est le messie, mais qu elle a ete son oeuvre messianique alors si on lui a falsifie ces paroles au messie ?

Dieu a appelle jesus psl fils de marie le messie :
1-        -   En raison de leur long voyage dans les pays du moyen orient
2-      - Il fut surnome ainsi car il est sorti du ventre de sa mere le corps oint par une huile Massaha signifiant oindre
3-      - Il fut surnommé ainsi car il était beau (masha signifiant visage rayonnant de beaute et de charme )
4-      - Il  fut appelle ainsi parce que  le messie ne posait pas sa main sur un malade sans qu’il guérisse  avec la permission de DIEU
5-      - Le Massih veut dire : le faiseur ou celui qui passe sa main   le messie a ete appelle par ce nom aussi car il y aura un faux messie EL DAJJAL OU ANTICHRIST

malik75019 a écrit:

le pere et moi ne faison qu un

DANS jean 10.33 Les Juifs lui répondirent: Ce n'est point pour une bonne oeuvre que nous te lapidons, mais pour un blasphème, et parce que toi, qui es un homme, tu te fais Dieu.

• 10.34 Jésus leur répondit: N'est-il pas écrit dans votre loi: J'ai dit: Vous êtes des dieux?
  10.35 Si elle a appelé dieux ceux à qui la parole de Dieu a été adressée, et si l'Écriture ne peut être anéantie,
  10.36 celui que le Père a sanctifié et envoyé dans le monde, vous lui dites: Tu blasphèmes! Et cela parce que j'ai dit: Je suis le Fils de Dieu. (Jean)
  

 dans le contexte ,les juifs quand ils ont cru que Jésus voulait dire a la lettre qu'il est Dieu , il nia cela en leur rappelant ce qui est dit dans la loi" J'ai dit: Vous êtes des dieux? " il leur expliqua donc qu e ce ne fut qu'une parabole.

• d'autre part Jésus dit la même chose a propos de lui et des apôtres:
  
  
  
  • 7 21 afin que tous soient un, comme toi, Père, tu es en moi, et comme je suis en toi, afin qu'eux aussi soient un en nous, pour que le monde croie que tu m'as envoyé. 17.22 Je leur ai donné la gloire que tu m'as donnée, afin qu'ils soient un comme nous sommes un, (jean ).
    
  
  

Si les partisans de la divinité affirment que le Christ est Dieu parce qu'il a dit qu'il était un avec le Père, alors ils doivent revoir leur conception de la Trinité et la changer en une croyance en un Dieu divisé en 15 personnes : Le Père, le fils, le Saint-Esprit et les douze apôtres  

malik75019 a écrit:

il dit que il est le fils de dieu

Rappelons au passage que Des hommes sont appelles des "fils de Dieu" :
Psaumes 2:7 "Je publierai le décret ; L'Éternel m'a dit :Tu es mon fils ! Je t'ai engendré aujourd'hui
Adam
Luc 3:38 (Généalogie de Jésus)"...fils d'Énos, fils de Seth,fils d'Adam, fils de Dieu."
David

2 Samuel 7:13-14 :"Ce sera lui qui bâtira une maison à mon nom, et j'affermirai pour toujours le trône de son royaume. Je serai pour lui un père, et il sera pour moi un fils."
Jesus:

Jean 5.10:Celui qui croit au Fils de Dieu a ce témoignage en lui-même; celui qui ne croit pas Dieu le fait [......], puisqu'il ne croit pas au témoignage que Dieu a rendu à son Fils.
Matthieu 27:43 Il s'est confié en Dieu; que Dieu le délivre maintenant, s'il l'aime. Car il a dit: Je suis Fils de Dieu.
 Dans la bible on lit aujourd'hui « Et j'ai vu, et j'ai rendu témoignage qu'il est le Fils de Dieu. » jean 1:34 , mais est ce que le terme « fils de Dieu «se trouve dans les manuscrits ? Un papyrus récemment trouvé (le p106) datant du début du 3 eme siecle ne comporte pas le mot « fils de Dieu « mais « élu de Dieu », c'est la même chose qu'on trouve dans le p5 , et le codex sinaiticus
le seul manuscrit grec datant d'avant le 8 eme siecle qui contient les 27 livres du nouveau testament , on peu aussi trouver « élu » dans quelques autres anciens manuscrits . Ce qui est clair c'est que les scribes venus plus tard on altéré le texte en mettant « fils de Dieu « au lieu de « élu de Dieu « pour faire croire que jean baptiste témoigne que Jésus est le fils de Dieu . [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] 
Aujourd’hui dans Marc 1.1 “Commencement de l'Évangile de Jésus Christ, Fils de Dieu. » , par contre le Codex Sinaiticus ne contient pas ps le terme « fils de Dieu«il est clair qu'il eut une altération quelque part , on peu remarquer que ces altérations touchent les bases de la doctrine chrétienne . [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Skipeer a écrit:

J'AVAIS POSE LA QUESTION A NOS AMIS CHRETIENS SUR LE TOPIC SUIVANT SUR L'ORIGINE DE SATAN MAIS PERSONNE N'A PU REPONDRE donc je repose la question SI QUELQU'UN PEUT RÉPONDRE :la Bible explique t elle l'origine du Diable ?

Même origine que les autres anges, mon cher SKIPEER : c'est une créature spirituelle de DIEU.
Il est possible -- simple hypothèse, que l'on retrouve dans le Coran --, qu'il n'ait pas admis la création de cette créature matérielle qu'est l'homme /

Dans Isaïe, on lit ceci :

^{14, 12}  Comment es-tu tombé du ciel, étoile du matin, fils de l'aurore ? As-tu été jeté à terre, vainqueur des nations ?
¹³ Toi qui avais dit dans ton coeur : J'escaladerai les cieux, au-dessus des étoiles de Dieu j'élèverai mon trône, je siégerai sur la montagne de l'Assemblée, aux confins du septentrion.
¹⁴ Je monterai au sommet des nuages, je m'égalerai au Très-Haut.
¹⁵ Mais tu as été précipité au shéol, dans les profondeurs de l'abîme."
¹⁶ Ceux qui t'aperçoivent te considèrent, ils fixent leur regard sur toi.

"L'étoile du matin" doit signifier Lucifer ( le porteur de lumière) , autre nom de Satan, le prince des démons !

SKIPEER a écrit:

 dans le contexte ,les juifs quand ils ont cru que Jésus voulait dire a la lettre qu'il est Dieu , il nia cela en leur rappelant ce qui est dit dans la loi" J'ai dit: Vous êtes des dieux? " il leur expliqua donc qu e ce ne fut qu'une parabole.

C'est archi-faux, Jésus ne nient pas qu'il se disait Dieu ; il ne leur explique absolument pas qu'il leur parlait en parabole. Il n'emploie même pas le mot "parabole".

Il leur montre simplement qu'ils acceptent, eux, que la Loi disent d'eux qu'ils sont des dieux et ils s'offusquent que Jésus se dise Dieu.

Si vraiment Jésus avait nié être Dieu, le Fils de Dieu sorti de Dieu, alors jamais Jésus n'aurait dit qu'on allait le voir, siégeant après sa mort, à la droite de la puissance de Dieu, c'est à dire, sur le trône de Dieu, tout près de Dieu, à égalité avec Dieu ; et les dirigeants juifs ne l'auraient jamais condamné à mourir.

Curiousmuslim a écrit:

• d'autre part Jésus dit la même chose a propos de lui et des apôtres:
  
  
  
  • 7 21 afin que tous soient un, comme toi, Père, tu es en moi, et comme je suis en toi, afin qu'eux aussi soient un en nous, pour que le monde croie que tu m'as envoyé. 17.22 Je leur ai donné la gloire que tu m'as donnée, afin qu'ils soient un comme nous sommes un, (jean ).
    
  
  
  

Si les partisans de la divinité affirment que le Christ est Dieu parce qu'il a dit qu'il était un avec le Père, alors ils doivent revoir leur conception de la Trinité et la changer en une croyance en un Dieu divisé en 15 personnes : Le Père, le fils, le Saint-Esprit et les douze apôtres  

NON, car les Apôtres ne sont pas appelé à être Dieu avec le Père et le Fils comme l'Est Jésus ; ils sont appelés à être Un avec Dieu fait homme ; leur unité ils sont appelé à la vivre dans l'humanité de Jésus, humanité consubstantielle à la leur. C'est au travers de son humanité que les chrétiens sont rendus participants de la divinité de Jésus.

Curiousmuslim a écrit:

malik75019 a écrit:

il dit que il est le fils de dieu

Rappelons au passage que Des hommes sont appelles des "fils de Dieu" :

Il y a une différence entre les hommes qui sont appelés "fils de Dieu" et Jésus qui est appelé "Le Fils de Dieu" par le fait qu'aucun homme qui était appelé "fils de Dieu" ne s'est jamais présenté comme étant "Le Fils de Dieu" et encore moins en appelant Dieu : "Père" ou "Abba", "Papa".  

Jésus se distingue de tous ces fils de Dieu par la relation qu'il entretient avec Dieu et qui est vraiment une relation filiale, de fils à père ; relation qu'aucun "prophète" ou "consacré" avant lui n'entretenait avec Dieu.

Jésus est vraiment le Fils unique de Dieu, le Fils héritier de Dieu de la Parabole des vignerons homicides.

petero a écrit:

C'est archi-faux, Jésus ne nient pas qu'il se disait Dieu ; il ne leur explique absolument pas qu'il leur parlait en parabole. Il n'emploie même pas le mot "parabole".

Il leur montre simplement qu'ils acceptent, eux, que la Loi disent d'eux qu'ils sont des dieux et ils s'offusquent que Jésus se dise Dieu.

Si vraiment Jésus avait nié être Dieu, le Fils de Dieu sorti de Dieu, alors jamais Jésus n'aurait dit qu'on allait le voir, siégeant après sa mort, à la droite de la puissance de Dieu, c'est à dire, sur le trône de Dieu, tout près de Dieu, à égalité avec Dieu ; et les dirigeants juifs ne l'auraient jamais condamné à mourir.

Pourquoi tu fais diversion .réponds plutôt au passage ou il dit
dans jean 10.34 Jésus leur répondit: N'est-il pas écrit dans votre loi: J'ai dit: Vous êtes des dieux? 10.35 Si elle a appelé dieux ceux à qui la parole de Dieu a été adressée, et si l'Écriture ne peut être anéantie,10.36 celui que le Père a sanctifié et envoyé dans le monde, vous lui dites: Tu blasphèmes! Et cela parce que j'ai dit: Je suis le Fils de Dieu. ()

ET NE ME DIS SURTOUT PAS QU'IL AVAIT PEUR DES JUIFS    

petero a écrit:

NON, car les Apôtres ne sont pas appelé à être Dieu avec le Père et le Fils comme l'Est Jésus ; ils sont appelés à être Un avec Dieu fait homme ; leur unité ils sont appelé à la vivre dans l'humanité de Jésus, humanité consubstantielle à la leur. C'est au travers de son humanité que les chrétiens sont rendus participants de la divinité de Jésus. 

Et tu arrive a écrire tout ces idées illogiques     

petero a écrit:

Il y a une différence entre les hommes qui sont appelés "fils de Dieu" et Jésus qui est appelé "Le Fils de Dieu" par le fait qu'aucun homme qui était appelé "fils de Dieu" ne s'est jamais présenté comme étant "Le Fils de Dieu" et encore moins en appelant Dieu : "Père" ou "Abba", "Papa". [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] 

Jésus se distingue de tous ces fils de Dieu par la relation qu'il entretient avec Dieu et qui est vraiment une relation filiale, de fils à père ; relation qu'aucun "prophète" ou "consacré" avant lui n'entretenait avec Dieu.

Jésus est vraiment le Fils unique de Dieu, le Fils héritier de Dieu de la Parabole des vignerons homicides.

TU BAIGNE DANS L'ILLOGISME PETERO  et tu veux faire passer de force ton idee   
Jetons un coup d'oeil sur les  évangiles et comparons :
 
« Jésus garda le silence, et ne répondit rien. Le souverain sacrificateur l’interrogea Es-tu le Christ, le Fils du Dieu béni? Jésus répondit:
Je le suis.  Et vous verrez le Fils de l’homme assis à la droite de la puissance de Dieu, et venant sur les nuées du ciel. » (Marc 14,61-62)

« Jésus garda le silence. Et le souverain sacrificateur, prenant la parole, lui dit: Je t’adjure, par le Dieu vivant, de nous dire si tu es le Christ, le Fils de Dieu. Jésus lui répondit: Tu l’as dit. De plus, je vous le déclare, vous verrez désormais le Fils de l’homme assis à la droite de la puissance de Dieu, et venant sur les nuées du ciel. » (Matthieu 26,63-64)

« Quand le jour fut venu, le collège des anciens du peuple, les principaux sacrificateurs et les scribes, s’assemblèrent, et firent amener Jésus dans leur sanhédrin.  Ils dirent: Si tu es le Christ, dis-le nous. Jésus leur répondit: Si je vous le dis, vous ne le croirez pas; et, si je vous interroge, vous ne répondrez pas. Désormais le Fils de l’homme sera assis à la droite de la puissance de Dieu. Tous dirent: Tu es donc le Fils de Dieu? Et il leur répondit: Vous le dites, je le suis. Alors ils dirent: Qu’avons-nous encore besoin de témoignage? Nous l’avons entendu nous-mêmes de sa bouche. » (Luc 22,66-69)


Ces passages sont contradictoires en plusieurs endroits, tout d’abord remarquons qu’il n’y a qu’un seul souverain sacrificateur qui interroge Jésus(psl) dans Marc et Matthieu alors que dans Luc, ils sont plusieurs à lui poser la question. Ensuite la question comporte des différences textuelles importantes entre les trois, dans Marc on voit l’emploi de l’expression « le Fils du Dieu béni », dans Matthieu on voit l’emploi de l’expression « le Christ, Fils de Dieu », tandis que dans Luc, il y a simplement la mention du « Christ »  [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] . La réponse de Jésus(psl) est aussi contradictoires dans les 3 textes, dans Marc il répond « je le suis », dans Matthieu « tu l’as dit » tandis que dans Luc il tergiverse à répondre « si je vous le dis, vous ne le croirez pas, et si je vous interroge vous ne répondrez pas » pour finalement dire « je le suis ». Une autre contradiction apparait, il s’agit du « et venant sur les nuées du ciel » qui se retrouve chez Marc et Matthieu mais pas chez Luc où cette citation est absente. Avec de telles différences, en quelle version faut-il croire ? Qu’est-ce que le Christ a réellement dit ?


Toutes ces contradictions remettent en cause tes conclusions hatives et non fondees mon cher petero     

La carte ne fait pas le territoire skipeer , il arrive que les temoins d un incident donne des versions differentes cependant le point centrale de la scene est le meme .
exemple :il y a un vol dans une boutique par des braqueur arme et cagoule et il y a trois temoins :
-le premier declare que il y a deux voleur homme
-le second declare que il y en avait 3 et que un c etait un complice cache dans la foule
-le troisieme declare que il y avait deux voleur un homme et une femme

ont ils menti ? non le premier a utilise juste prete attention au deux voleur cagoule , le second aussi sauf que il a remarque le complice et le troisieme a plus prete attention aux voix des voleur pour en deduire leur sexe sans voir le complice cache .

c'est exactement pareil dans les evangiles , si ils disaient tous les memes choses , MOT POUR MOT alors il suffirait d un seul livre evangelique , si jamais les compagnons du prophet devaient ecrire le recit de sa vie ne serait ce que une annee tu trouverais ce genre de difference . De plus que fait tu du passage au lac avec jean baptiste ?

selon le codex que tu choisit jesus(pbuh) fils de dieu est une invention mais Peut-on juger seulement à partir de ce seul élément ?.il serait plus intéressant de regarder tous les manuscrits grecques (grande lettre, petite lettres), les manuscrit coptes, syriaques, latin ou pour quasiment tous jesus(pbuh) fils de dieu est ecrit .
Non jesus(fils de dieu) n est pas une invention , a un passage meme dans l ancien testament on dit que les anges sont les fils de dieu , tu comprend pas que c est spirituelle d ailleur jesus(pbuh) lui meme dit"la seul gloire c est qu il te connaisent toi , le dieu unique createur de l univers"

malik75019 a écrit:

Enfaite ce que je veux dire c est que chacun a son histoire et mohammed(pbuh) le sceau des prophetes doit etre le messager final , cependant tout l ancien testament est tourne vers la venu du messie beaucoup le prophetise et l attende .

non tu te trompe


toute la bible, annonce d'abord le prophète Mohamad puis Jésus.

Citation :

Le saint coran lui meme admet de jesus(pbuh) qu il est le messie, mais qu elle a ete son oeuvre messianique alors si on lui a falsifie ces paroles au messie ?

oui le Coran l'admet tout comme il admet que le PROPHETE MOHAMAD EST AUSSI PROPHETISE DANS LA BIBLE.

pour role messianique, NOUS TE L'AVONS REPETER MILLE FOIS : c'est lorsque JESUS REVIENDRA.


je n'ai pas compris pour sa n'a pas entrer dans ta tete.


tu sait bien que la premiere venu de JESUS a durer 3 ans (le temps de son preche).


peut tu me décrir ici, ou pendant ces 3 ans a t-il accompli son role de SAUVEUR de l'HUMANITE?????


tu sait bien que pendant ces 3 ans, il ne les a pas accompli


donc, il va retourner.


je te pose cette question :

POURQUOI VA T-IL RETOURNER?????


pourquoi il est le SEUL qui va REVENIR????


.

Citation :

De meme sceau des prophete designe plus que un prophete , le messie aussi hors jesus(pbuh) etait messie des sa premiere venu .

non

le seau des PROPHETES  désigne toujours UN PROPHETE.

LE MESSIE désigne aussi LE PROPHETE JESUS.

,

Citation :

ma mere elle meme s est convertit a l islam tu penses que dans ce cadre la dieu pourrait me reprocher quelquechose ? je sais meme pas ce que dirait mon pere si je lui dit que je doute de l islam , tous les prophetes ont eu un objectif et je trouve que jesus(pbuh) est un des plus grand si ce n est le plus grand alors pourquoi laissez sa parole etre modifie que les gens changent la parole de salomon

je vais te cité un exemple :


MATHIEU
27.46Et vers la neuvième heure, Jésus s'écria d'une voix forte: Éli, Éli, lama sabachthani? c'est-à-dire: Mon Dieu, mon Dieu, pourquoi m'as-tu abandonné?


selon toi, c'est JESUS qui crie ceci? c'est JESUS qui perd sa foi en Dieu?????

soit tu doit dire que JESUS perd sa foi, ou alors tu doit reconnaitre que cette partie de l'EVANGILE a reçu des ALTERATIONS.


en plus, tu me montre que tu n'a que JESUS dans ta tète..


tu accepte que les autres livres soient ALTERER...mais tu n'accepte pas que l'EVANGILE SOIT ALTERER.........


maintenant que tu sait qu'elle altérer (tu le sait de toute façon), pourquoi ne pas blâmer LES ALTERATEURS au lieu de nous reprocher de dire la vérité connu par tout le monde????


l'EVANGILE a reçu DES ALTERATIONS, on n'y peut rien, ce n'est pas notre faute, tu ne doit pas nous blâmer pour avoir dit LA VERITE.....c'est ainsi


Dieu par sa miséricorde, IL TE VEUT LE BIEN POUR QUE TU ACCEDE AUX PARADIS

il t'a ENVOYER LE DERNIER PROPHETE pour te MONTRER TOUTE LA VERITE.......


toi au lieu de te conformer a cette vérité, tu nous blâme pour avoir dit une chose que toi même au fond de ton cœur, tu la reconnais comme telle?.

Citation :

jesus(pbuh) et dieu sont deux personne distincte bien qu il est dit le pere et moi ne faison qu un il ne faut pas oublier qu il parle en parabole dieu a bien dit que l homme et la femme ne feront que un pourtant ils sont toujours deux non ?

bien sur


parce que OBEIR AU PROPHETE c'est OBEIR A DIEU


CORAN :
« Quiconque obéit au Messager obéit certainement à Allah.. »

Sourate Les Femmes, Verset 80

tu voit ce verset coranique????


sa parle de Mohamad ici et non pas de JESUS, mais le sens est celui de : MOI ET MON PERE SOMME UN.......


c'est connu...tout le monde le comprend ainsi sauf les chrétiens qui s'obstinent vainement a y avoir une divinité ou je ne sait quoi encore.....

SUIVRE LES PROPHETES c'est suivre DIEU.


un prophete par défaut ne fait que transmettre LA PAROLE DE DIEU


si tu ne le suit pas, c'est que tu a renier la parole de DIEU


tout les prophètes peuvent alors utilisé la PARABOLE DE JESUS, ou ils peuvent carrément utilisé le verset coranique : « Quiconque obéit au Messager obéit certainement à Allah.. »



dans ta tete , il y'a toujours : JESUS SEULEMENT..


nous, nous avons franchi cette étape, pour nous, lorsque nous lisons : MOI ET MON PERE SOMME UN c'est la même chose que de lire le verset coranique, et nous voyons ceci comme une chose tout a fait normal....

sait tu pourquoi???

dans notre esprit on a atteint cette croyance : LES PROPHETES SONT VERIDIQUE ET ILS NE FONT QU'APPORTER  LA PAROLE DE DIEU....


cette phrase, nous l'avons compris du fond de notre cœur....donc en lisant la parabole de JESUS , nous ne voyons en ceci que la confirmation que JESUS agit exactement comme LES PROPHETES...rien de plus.

Citation :

cependant jesus(pbuh) c est presenté sous plusieur nom :
le messie,

oui

Citation :

le fils de l homme,

sait tu combien de fils de l'homme y'a ti-il  dans la bible??


le premier est EZECHIEL :
EZECHIEL
2.1Il me dit: Fils de l'homme, tiens-toi sur tes pieds, et je te parlerai.

mais en realité, en lisant LES PSAUMES, tu comprendra que FILS DE L'HOMME , c'est tout les ETRES HUMAINS DESCANDANT D'ADAM....

donc voit tu , si JESUS se nomme ainsi (tout comme les autres prophete comme l'éxemple que tu vient de voir concernant ezechiel), et bien c'est tout a fait normal, tu ne doit meme pas nous le rappeller.......


li sa :

PSAMUES :

53.2(53:3) Dieu, du haut des cieux, regarde les fils de l'homme, Pour voir s'il y a quelqu'un qui soit intelligent, Qui cherche Dieu.



LES FILS de l'HOMME


ou encore :

PSAUMES
90.1 Prière de Moïse, homme de Dieu. Seigneur! tu as été pour nous un refuge, De génération en génération.  
90.2 Avant que les montagnes fussent nées, Et que tu eussent créé la terre et le monde, D'éternité en éternité tu es Dieu.  
90.3 Tu fais rentrer les hommes dans la poussière, Et tu dis: Fils de l'homme, retournez!

j'éspere alors que tu vient de te convaincre que FILS DE L'HOMME = FILS D'ADAM

si JESUS t'a rappellé qu'il est le FILS DE l'HOMME, il te rappelle LA CROYONCE ISLAMIQUE et non la croyonce CHRETIENNE....

Citation :

le seigneur du sabaat alors que dieu dit que le sabaat lui appartient ,

mais bien sur.


je vais t'"afficher un verset coranique concernant le PROPHETE MOHAMAD

« Il n’appartient pas à un croyant ou à une croyante, une fois qu’Allah et Son Messager ont décidé d’une chose, d’avoir encore le choix dans leur façon d’agir. Et quiconque désobéit à Allah et à Son Messager s’est certes égaré de façon évidente ».

Sourate Les Coalisés, Verset 36


tu ne li pas : une fois qu’Allah a décidé d’une chose, mais tu li plutôt : une fois qu’Allah et Son Messager ont décidé d’une chose



a tu compris pourquoi?

seul LE MESSAGER A LE DROIT DE DECIDER , parce que LE MESSAGE ne fait qu'un avec le PERE, parce que suivre le MESSAGER c'est suivre Dieu.

si le MESSAGER apporte une nouvelle loi, c'est parce que Dieu lui a révéler ceci.


JESUS a modifier certaines pratique de SABBAT, mais SABBAT est de Dieu....

mais parce que Dieu révèle a Jésus, alors Jésus a décidé (non pas lui même mais par révélation) de modifier ...

il est alors LE MAITRE, non pas le MAITRE ABBSOLUT puisque c'est Dieu qui est le MAITRE ABSOLUT, mais il est en quelque sorte l'INTERMEDIAIRE qui nous MONTRE ...

c'est EXACTEMENT CE QUE FAIT LE PROPHETE MOHAMAD et MOISE.....


Mohamad aurait pu te dire : JE SUIS LE MAITRE DE VENDREDI

non pas parce qu'il est le MAITRE, mais c'est lui seul qui a le droit de nous montrer le chemin...normal, puisque la REVELATION lui est révélé a lui seul (durant son époque bien évidement).

Citation :

il dit que il est le fils de dieu ,

peut tu me citer combien de FILS DE DIEU y'a t*-il dans la bible????

donc normalement, la aussi , cette mention tu n'aurais pas du l'afficher....ça a  toujours était le LANGAGE BIBLIQUE


FILS DE DIEU sa a toujours désigner ceux qui suivent LA VOLONTE DE DIEU...


David est nommé ainsi, LES DISCIPLES DE JESUS AUSSI...d'autres aussi comme ISRAEL......et la liste est longue....je ne voit vraiment meme pas pourquoi tu affiche ceci ici tout comme tu l'a fait avec : FILS DE L'HOMME

Citation :

il est aussi son serviteur puisque il doit prie dieu

normal.

c'est LA CROYONCE ISLAMIQUE

tout les prophètes et ceux qui suivent Dieu sont ses serviteurs.

Citation :

, il appele ses apotres ses amies

exactement

je l'ai meme mentioné ici dans ce forum.


AMIS EN ARABE : ASHABI


c'est ainsi que le prophete mohamad nommait aussi ses disciples.


tu ne comprend pas que ce que tu nous montre a nous les musulmans, c'est des choses tout a fait accepter, ou plutôt : QUI FONT PARTIE MEME DE NOTRE CROYONCE?

Citation :

, les gens qu il a guerri l ont aussi apelle prophete .

BIEN SUR

Citation :

Au final il est pas facile de savoir ce que jesus(pbuh) est reelement avec tout ça moi je pense que il est tous ses adjectifs

MAIS BIEN SUR


il est le MESSIE  : OUI



il est FILS DE DIEU dans le SENS DE SERVITEUR DE DIEU .....TOUT LES PROPHETES SONT AINSI.


ILS EST FILS DE L'HOMME TOUT COMME LES PROPHETES.


IL APPELLE SES APOTRES  : AMIS tout comme le prophete MOHAMAD LE FAIT et surment les autres prophètes aussi envers leurs disciples.....


ET LES GENS ont appellé JESUS : PROPHETE, tout comme les GENS ont appeler MOHAMAD : PROPHETE ou MOISE : PROPHETE.....

finalement, tu nous rapporte quoi la???


tu n'a pas compris que la seul mention spécial est : LE MESSIE????????


toute les autres mentions, c'est des mentions partager avec TOUT LES AUTRES PROPHETES....et nous les avons toujours rappeller ici.


il y'a une chose qui t'a ECHAPER.....



EXODE :

7.1 L'Éternel dit à Moïse: Vois, je te fais Dieu pour Pharaon: et Aaron, ton frère, sera ton prophète.



WAWWWWWW

c'est très fort la.......


quelqu'un qui ne sera qu'influencé par Moise, il va m'écrire les même commentaire que les tient, et il me dira :

MOISE EST NOMME : DIEU.......


alors , peut tu m'expliquer ceci?

Citation :

a la fois d ailleur il dit dans jean que ses disciples seront en lui ??? ça veut dire que ils vont devenir jesus ? non

bien sur que non

ils serons en lui, sa veut dire clairement : SES DISCIPLES....c'est claire....je ne voit me pas l'intérêt de discuter sur les choses évidentes

Citation :

, je pense que tout ça est au sens spirituelle il dit que il est dieu

domage pour toi, IL NE L'A JAMAIS DIT

montre moi ou il l'a dit..

Citation :

extrait d apocalypse :

tu utilise les CONTES DE FEES?????


l'église elle meme a mis plusieurs siécles pour accepter ce livre écrit par je ne sais qui.....

donc soit sur


si pour moi, et si pour LE CORAN, les 4 évangiles ont reçu quelques ALTERATIONS, les autres livres comme ceux de PAUL ou l'apocalypse, c'est PUREMENT MENSENGE....

donc je ne discute pas sur ces livres s'ils prétendent etre SAINT ou s'ils PRETENDENT ANONCER QUELQUE CHOSE A VENIR....surtout que leurs auteurs sont totalement INCONNUS.

malik75019 a écrit:

d ailleur jesus(pbuh) lui meme dit"la seul gloire c est qu il te connaisent toi , le dieu unique createur de l univers"

  malik tu fais des progrès maintenant dans le bon sens .

SKIPEER a écrit:

Pourquoi tu fais diversion .réponds plutôt au passage ou il dit
dans jean 10.34 Jésus leur répondit: N'est-il pas écrit dans votre loi: J'ai dit: Vous êtes des dieux? 10.35 Si elle a appelé dieux ceux à qui la parole de Dieu a été adressée, et si l'Écriture ne peut être anéantie,10.36 celui que le Père a sanctifié et envoyé dans le monde, vous lui dites: Tu blasphèmes! Et cela parce que j'ai dit: Je suis le Fils de Dieu. ()

ET NE ME DIS SURTOUT PAS QU'IL AVAIT PEUR DES JUIFS    

Essaie de réfléchir un peu plus que tu en as l'habitude l'ami   Voici ce que dis Jésus :  "vous dites à celui que le Père a sanctifié et envoyé dans le monde, "tu blasphèmes" parce que je dit : "Je Suis le Fils de Dieu" quand l'écriture dit à propos de vous à qui la parole de Dieu est adressé : "vous êtes des dieux". Vous acceptez que l'écriture dise de vous "vous êtes des dieux" et vous refusez que moi je dise "Je suis le Fils de Dieu". Soyez logique.

Mais comment peux-tu croire que les juifs accusaient Jésus de blasphémer en se disant "Fils de Dieu" au sens figuré, au sens où on disait cela du Roi David ou d'autres prophètes ?

Jamais les juifs n'auraient accuser Jésus de blasphème si Jésus c'était présenté à eux comme un fils de Dieu à l'image de David. C'est bien parce que Jésus se présente comme étant LE FILS DE DIEU et pas un fils de Dieu, que les Juifs l'accusent de blasphème et surtout quand devant le Grand Prêtre il va leur dire qu'après sa mort, ils le verront siégeant à la droite de la Puissance, c'est à dire à égalité avec Dieu.

SKIPEER a écrit:

TU BAIGNE DANS L'ILLOGISME PETERO  et tu veux faire passer de force ton idee   [/font]
Jetons un coup d'oeil sur les  évangiles et comparons :
 
« Jésus garda le silence, et ne répondit rien. Le souverain sacrificateur l’interrogea Es-tu le Christ, le Fils du Dieu béni? Jésus répondit:
Je le suis.  Et vous verrez le Fils de l’homme assis à la droite de la puissance de Dieu, et venant sur les nuées du ciel. » (Marc 14,61-62)

« Jésus garda le silence. Et le souverain sacrificateur, prenant la parole, lui dit: Je t’adjure, par le Dieu vivant, de nous dire si tu es le Christ, le Fils de Dieu. Jésus lui répondit: Tu l’as dit. De plus, je vous le déclare, vous verrez désormais le Fils de l’homme assis à la droite de la puissance de Dieu, et venant sur les nuées du ciel. » (Matthieu 26,63-64)

« Quand le jour fut venu, le collège des anciens du peuple, les principaux sacrificateurs et les scribes, s’assemblèrent, et firent amener Jésus dans leur sanhédrin.  Ils dirent: Si tu es le Christ, dis-le nous. Jésus leur répondit: Si je vous le dis, vous ne le croirez pas; et, si je vous interroge, vous ne répondrez pas. Désormais le Fils de l’homme sera assis à la droite de la puissance de Dieu. Tous dirent: Tu es donc le Fils de Dieu? Et il leur répondit: Vous le dites, je le suis. Alors ils dirent: Qu’avons-nous encore besoin de témoignage? Nous l’avons entendu nous-mêmes de sa bouche. » (Luc 22,66-69)


Ces passages sont contradictoires en plusieurs endroits, tout d’abord remarquons qu’il n’y a qu’un seul souverain sacrificateur qui interroge Jésus(psl) dans Marc et Matthieu alors que dans Luc, ils sont plusieurs à lui poser la question. Ensuite la question comporte des différences textuelles importantes entre les trois, dans Marc on voit l’emploi de l’expression « le Fils du Dieu béni », dans Matthieu on voit l’emploi de l’expression « le Christ, Fils de Dieu », tandis que dans Luc, il y a simplement la mention du « Christ »  [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] . La réponse de Jésus(psl) est aussi contradictoires dans les 3 textes, dans Marc il répond « je le suis », dans Matthieu « tu l’as dit » tandis que dans Luc il tergiverse à répondre « si je vous le dis, vous ne le croirez pas, et si je vous interroge vous ne répondrez pas » pour finalement dire « je le suis ». Une autre contradiction apparait, il s’agit du « et venant sur les nuées du ciel » qui se retrouve chez Marc et Matthieu mais pas chez Luc où cette citation est absente. Avec de telles différences, en quelle version faut-il croire ? Qu’est-ce que le Christ a réellement dit ?

On voit bien que tu ne peux nier que Jésus se présente comme étant LE FILS DU DIEU VIVANT et pas "un fils de Dieu" à l'image de ceux qu'on disait fils de Dieu avant lui et qu'il dit bien qu'on le verra siégeant à la droite de la Puissance de Dieu, c'est à dire à égalité avec Dieu. Alors pour ne pas avoir à reconnaître que j'ai raison, tu te rabats sur cet argument que les témoignages sont contradictoire.  

SKIPEER a écrit:

Toutes ces contradictions remettent en cause tes conclusions hatives et non fondees mon cher petero     

IL n'y a pas contradiction sur le fond du témoignage, mais uniquement sur la forme car les témoins ne se sont pas consultés pour dire la même chose. L'important n'est pas la forme mais le fond, tous disent que Jésus se dit "LE FILS DE DIEU" et dit qu'on le verra siéger à la droite de la puissance.

Tu n'arriveras pas à effacer ce témoignage de Jésus qui se dit "LE FILS DE DIEU" et pas "un fils de Dieu" ; ce témoignage qui dit qu'il a été condamné pour blasphème, ce que les juifs n'auraient jamais fait si Jésus s'était dit un fils de Dieu à l'image du Roi David ou d'autre avant lui. Le fait qu'il ai été condamné pour blasphème, ce que les musulmans ne peuvent nier, est la preuve que Jésus s'est présenté comme étant LE FILS DE DIEU et pas un fils de Dieu ; comme étant l'égale de Dieu.  

Eh oui l'ami, c'est toi qui n'arrête pas de faire diversion pour ne pas avoir à reconnaître la Vérité révélé par Jésus, à savoir qu'Il Est le Fils de Dieu et pas un fils de Dieu ; qu'il est remonté s'asseoir à la droite de Dieu où il se trouvait avant de descendre du Ciel, étant le Verbe même de Dieu  

Crois-tu que tu arriveras à tenir tête tous le temps ainsi à Jésus, au Verbe de Dieu, à la Parole de Dieu ? A t'opposer ainsi à Jésus, à sa Révélation ? Je te souhaite bien du courage

malik75019 a écrit:

...............................
selon le codex que tu choisit jesus(pbuh) fils de dieu est une invention mais Peut-on juger seulement à partir de ce seul élément ?.il serait plus intéressant de regarder tous les manuscrits grecques (grande lettre, petite lettres), les manuscrit coptes, syriaques, latin ou pour quasiment tous jesus(pbuh) fils de dieu est ecrit .
Non jesus(fils de dieu) n est pas une invention , a un passage meme dans l ancien testament on dit que les anges sont les fils de dieu , tu comprend pas que c est spirituelle d ailleur jesus(pbuh) lui meme dit"la seul gloire c est qu il te connaisent toi , le dieu unique createur de l univers"

Pour les Qoraïchites, mon cher MALIK, Jésus ne pouvait être qu'un fils de dieu, comme les autres fils de dieux. D'où cette condamnation très ferme du Coran contre cette croyance idolâtre ! Tu le sais bien , mon cher RACHID.

Mais la notion de "Fils de DIEU", dans la Bible, a un tout autre sens !

PREMIER SENS : les anges du Ciel :
Psaume 29:1
Psaume de David. LES FILS DE DIEU, rendez à l'Éternel, Rendez à l'Éternel gloire et honneur!

Psaume 89:6
(89:7) Car qui, dans le ciel, peut se comparer à l'Éternel? Qui est semblable à toi parmi LES FILS DE DIEU?


DEUXIEME SENS : nous, les enfants adoptifs de DIEU, si nous le voulons bien.
Matthieu 5:9
Heureux ceux qui procurent la paix, car ils seront appelés FILS DE DIEU !


TROISIEME SENS :
LE FILS Unique de même nature que le Père et co-créateur du monde.

Jean dit ceci :
"Personne n'a jamais vu Dieu; LE FILS UNIQUE, qui est dans le sein du Père, est celui qui l'a fait connaître". Jean 1:18

"Car Dieu a tant aimé le monde qu'il a donné SON FILS UNIQUE, afin que quiconque croit en "lui ne périsse point, mais qu'il ait la vie éternelle." Jean 3:16


Il faut donc comprendre qu'il y a une distinction claire et nette à faire lorsque nous lisons que les croyants sont appelés fils de Dieu, ou que Jésus est appelé Fils de Dieu. SELON LA FOI DES CHRETIENS, bien sûr. Une personne, devient enfant de Dieu par adoption ceci grâce à la foi en Dieu, quant à Jésus, il est dit Fils de Dieu en raison de son essence, étant l'image de Dieu, le créateur de toutes choses :

On lit dans Paul :
" Il (Jésus) est l'image du Dieu invisible, le premier-né de toute la création. Car en lui ont été créées TOUTES les choses qui sont dans les cieux et sur la terre, les visibles et les invisibles, trônes, dignités, dominations, autorités. TOUT a été créé par lui et pour lui. Il est AVANT TOUTES choses, et TOUTES choses SUBSISTENT en lui. " Colossiens 1:15-17


Je le répète : cela selon la foi des Chrétiens et leur lecture de la Bible .


Fraternellement

chrisredfeild a écrit:

malik75019 a écrit:

Enfaite ce que je veux dire c est que chacun a son histoire et mohammed(pbuh) le sceau des prophetes doit etre le messager final , cependant tout l ancien testament est tourne vers la venu du messie beaucoup le prophetise et l attende .

non tu te trompe


toute la bible, annonce d'abord le prophète Mohamad puis Jésus.

Citation :

Le saint coran lui meme admet de jesus(pbuh) qu il est le messie, mais qu elle a ete son oeuvre messianique alors si on lui a falsifie ces paroles au messie ?

oui le Coran l'admet tout comme il admet que le PROPHETE MOHAMAD EST AUSSI PROPHETISE DANS LA BIBLE.

pour role messianique, NOUS TE L'AVONS REPETER MILLE FOIS : c'est lorsque JESUS REVIENDRA.


je n'ai pas compris pour sa n'a pas entrer dans ta tete.


tu sait bien que la premiere venu de JESUS a durer 3 ans (le temps de son preche).


peut tu me décrir ici, ou pendant ces 3 ans a t-il accompli son role de SAUVEUR de l'HUMANITE?????


tu sait bien que pendant ces 3 ans, il ne les a pas accompli


donc, il va retourner.


je te pose cette question :

POURQUOI VA T-IL RETOURNER?????


pourquoi il est le SEUL qui va REVENIR????


.

Citation :

De meme sceau des prophete designe plus que un prophete , le messie aussi hors jesus(pbuh) etait messie des sa premiere venu .

non

le seau des PROPHETES  désigne toujours UN PROPHETE.

LE MESSIE désigne aussi LE PROPHETE JESUS.

,

Citation :

ma mere elle meme s est convertit a l islam tu penses que dans ce cadre la dieu pourrait me reprocher quelquechose ? je sais meme pas ce que dirait mon pere si je lui dit que je doute de l islam , tous les prophetes ont eu un objectif et je trouve que jesus(pbuh) est un des plus grand si ce n est le plus grand alors pourquoi laissez sa parole etre modifie que les gens changent la parole de salomon

je vais te cité un exemple :


MATHIEU
27.46Et vers la neuvième heure, Jésus s'écria d'une voix forte: Éli, Éli, lama sabachthani? c'est-à-dire: Mon Dieu, mon Dieu, pourquoi m'as-tu abandonné?


selon toi, c'est JESUS qui crie ceci? c'est JESUS qui perd sa foi en Dieu?????

soit tu doit dire  que JESUS perd sa foi, ou alors tu doit reconnaitre que cette partie de l'EVANGILE a reçu des ALTERATIONS.


en plus, tu me montre que tu n'a que JESUS dans ta tète..


tu accepte que les autres livres soient ALTERER...mais tu n'accepte pas que l'EVANGILE SOIT ALTERER.........


maintenant que tu sait qu'elle altérer (tu le sait de toute façon), pourquoi ne pas blâmer LES ALTERATEURS au lieu de nous reprocher de dire la vérité connu par tout le monde????


l'EVANGILE a reçu DES ALTERATIONS, on n'y peut rien, ce n'est pas notre faute, tu ne doit pas nous blâmer pour avoir dit LA VERITE.....c'est ainsi


Dieu par sa miséricorde, IL TE VEUT LE BIEN POUR QUE TU ACCEDE AUX PARADIS

il t'a ENVOYER LE DERNIER PROPHETE pour te MONTRER TOUTE LA VERITE.......


toi au lieu de te conformer a cette vérité, tu nous blâme pour avoir dit une chose que toi même au fond de ton cœur, tu la reconnais comme telle?.

Citation :

jesus(pbuh) et dieu sont deux personne distincte bien qu il est dit le pere et moi ne faison qu un il ne faut pas oublier qu il parle en parabole dieu a bien dit que l homme et la femme ne feront que un pourtant ils sont toujours deux non ?

bien sur


parce que OBEIR AU PROPHETE c'est OBEIR A DIEU


CORAN :
« Quiconque obéit au Messager obéit certainement à Allah.. »

Sourate Les Femmes, Verset 80

tu voit ce verset coranique????


sa parle de Mohamad ici et non pas de JESUS, mais le sens est celui de : MOI ET MON PERE SOMME UN.......


c'est connu...tout le monde le comprend ainsi sauf les chrétiens qui s'obstinent vainement a y avoir une divinité ou je ne sait quoi encore.....

SUIVRE LES PROPHETES c'est suivre DIEU.


un prophete par défaut ne fait que transmettre LA PAROLE DE DIEU


si tu ne le suit pas, c'est que tu a renier la parole de DIEU


tout les prophètes peuvent alors utilisé la PARABOLE DE JESUS, ou ils peuvent carrément utilisé le verset coranique : « Quiconque obéit au Messager obéit certainement à Allah.. »



dans ta tete , il y'a toujours : JESUS SEULEMENT..


nous, nous avons franchi cette étape, pour nous, lorsque nous lisons : MOI ET MON PERE SOMME UN c'est la même chose que de lire le verset coranique, et nous voyons ceci comme une chose tout a fait normal....

sait tu pourquoi???

dans notre esprit on a atteint cette croyance : LES PROPHETES SONT VERIDIQUE ET ILS NE FONT QU'APPORTER  LA PAROLE DE DIEU....


cette phrase, nous l'avons compris du fond de notre cœur....donc en lisant la parabole de JESUS , nous ne voyons en ceci que la confirmation que JESUS agit exactement comme LES PROPHETES...rien de plus.

Citation :

cependant jesus(pbuh) c est presenté sous plusieur nom :
le messie,

oui

Citation :

le fils de l homme,

sait tu combien de fils de l'homme y'a ti-il  dans la bible??


le premier est EZECHIEL :
EZECHIEL
2.1Il me dit: Fils de l'homme, tiens-toi sur tes pieds, et je te parlerai.

mais en realité, en lisant LES PSAUMES, tu comprendra que FILS DE L'HOMME , c'est tout les ETRES HUMAINS DESCANDANT D'ADAM....

donc voit tu , si JESUS se nomme ainsi (tout comme les autres prophete comme l'éxemple que tu vient de voir concernant ezechiel), et bien c'est tout a fait normal, tu ne doit meme pas nous le rappeller.......


li sa :

PSAMUES :

53.2(53:3) Dieu, du haut des cieux, regarde les fils de l'homme, Pour voir s'il y a quelqu'un qui soit intelligent, Qui cherche Dieu.



LES FILS de l'HOMME


ou encore :

PSAUMES
90.1 Prière de Moïse, homme de Dieu. Seigneur! tu as été pour nous un refuge, De génération en génération.  
90.2 Avant que les montagnes fussent nées, Et que tu eussent créé la terre et le monde, D'éternité en éternité tu es Dieu.  
90.3 Tu fais rentrer les hommes dans la poussière, Et tu dis: Fils de l'homme, retournez!

j'éspere alors que tu vient de te convaincre que FILS DE L'HOMME = FILS D'ADAM

si JESUS t'a rappellé qu'il est le FILS DE l'HOMME, il te rappelle LA CROYONCE ISLAMIQUE et non la croyonce CHRETIENNE....

Citation :

le seigneur du sabaat alors que dieu dit que le sabaat lui appartient ,

mais bien sur.


je vais t'"afficher un verset coranique concernant le PROPHETE MOHAMAD

« Il n’appartient pas à un croyant ou à une croyante, une fois qu’Allah et Son Messager ont décidé d’une chose, d’avoir encore le choix dans leur façon d’agir. Et quiconque désobéit à Allah et à Son Messager s’est certes égaré de façon évidente ».

Sourate Les Coalisés, Verset 36


tu ne li pas : une fois qu’Allah a décidé d’une chose, mais tu li plutôt : une fois qu’Allah et Son Messager ont décidé d’une chose



a tu compris pourquoi?

seul LE MESSAGER A LE DROIT DE DECIDER , parce que LE MESSAGE ne fait qu'un avec le PERE, parce que suivre le MESSAGER c'est suivre Dieu.

si le MESSAGER apporte une nouvelle loi, c'est parce que Dieu lui a révéler ceci.


JESUS a modifier certaines pratique de SABBAT, mais SABBAT est de Dieu....

mais parce que Dieu révèle a Jésus, alors Jésus a décidé (non pas lui même mais par révélation) de modifier ...

il est alors LE MAITRE, non pas le MAITRE ABBSOLUT puisque c'est Dieu qui est le MAITRE ABSOLUT, mais il est en quelque sorte l'INTERMEDIAIRE qui nous MONTRE ...

c'est EXACTEMENT CE QUE FAIT LE PROPHETE MOHAMAD et MOISE.....


Mohamad aurait pu te dire : JE SUIS LE MAITRE DE VENDREDI

non pas parce qu'il est le MAITRE, mais c'est lui seul qui a le droit de nous montrer le chemin...normal, puisque la REVELATION lui est révélé a lui seul (durant son époque bien évidement).

Citation :

il dit que il est le fils de dieu ,

peut tu me citer combien de FILS DE DIEU y'a t*-il dans la bible????

donc normalement, la aussi , cette mention tu n'aurais pas du l'afficher....ça a  toujours était le LANGAGE BIBLIQUE


FILS DE DIEU sa a toujours désigner ceux qui suivent LA VOLONTE DE DIEU...


David est nommé ainsi, LES DISCIPLES DE JESUS AUSSI...d'autres aussi comme ISRAEL......et la liste est longue....je ne voit vraiment meme pas pourquoi tu affiche ceci ici tout comme tu l'a fait avec : FILS DE L'HOMME

Citation :

il est aussi son serviteur puisque il doit prie dieu

normal.

c'est LA CROYONCE ISLAMIQUE

tout les prophètes et ceux qui suivent Dieu sont ses serviteurs.

Citation :

, il appele ses apotres ses amies

exactement

je l'ai meme mentioné ici dans ce forum.


AMIS EN ARABE : ASHABI


c'est ainsi que le prophete mohamad nommait aussi ses disciples.


tu ne comprend pas que ce que tu nous montre a nous les musulmans, c'est des choses tout a fait accepter, ou plutôt : QUI FONT PARTIE MEME DE NOTRE CROYONCE?

Citation :

, les gens qu il a guerri l ont aussi apelle prophete .

BIEN SUR

Citation :

Au final il est pas facile de savoir ce que jesus(pbuh) est reelement avec tout ça moi je pense que il est tous ses adjectifs

MAIS BIEN SUR


il est le MESSIE  : OUI



il est FILS DE DIEU dans le SENS DE SERVITEUR DE DIEU .....TOUT LES PROPHETES SONT AINSI.


ILS EST FILS DE L'HOMME TOUT COMME LES PROPHETES.


IL APPELLE SES APOTRES  : AMIS tout comme le prophete MOHAMAD LE FAIT et surment les autres prophètes aussi envers leurs disciples.....


ET LES GENS ont appellé JESUS : PROPHETE, tout comme les GENS ont appeler MOHAMAD : PROPHETE ou MOISE : PROPHETE.....

finalement, tu nous rapporte quoi la???


tu n'a pas compris que la seul mention spécial est : LE MESSIE????????


toute les autres mentions, c'est des mentions partager avec TOUT LES AUTRES PROPHETES....et nous les avons toujours rappeller ici.


il y'a une chose qui t'a ECHAPER.....



EXODE :

7.1 L'Éternel dit à Moïse: Vois, je te fais Dieu pour Pharaon: et Aaron, ton frère, sera ton prophète.



WAWWWWWW

c'est très fort la.......


quelqu'un qui ne sera qu'influencé par Moise, il va m'écrire les même commentaire que les tient, et il me dira :

MOISE EST NOMME : DIEU.......


alors , peut tu m'expliquer ceci?

Citation :

a la fois d ailleur il dit dans jean que ses disciples seront en lui ??? ça veut dire que ils vont devenir jesus ? non

bien sur que non

ils serons en lui, sa veut dire clairement : SES DISCIPLES....c'est claire....je ne voit me pas l'intérêt de discuter sur les choses évidentes

Citation :

, je pense que tout ça est au sens spirituelle il dit que il est dieu

domage pour toi, IL NE L'A JAMAIS DIT

montre moi ou il l'a dit..

Citation :

extrait d apocalypse :

tu utilise les CONTES DE FEES?????


l'église elle meme a mis plusieurs siécles pour accepter ce livre écrit par je ne sais qui.....

donc soit sur


si pour moi, et si pour LE CORAN, les 4 évangiles ont reçu quelques ALTERATIONS, les autres livres comme ceux de PAUL ou l'apocalypse, c'est PUREMENT MENSENGE....

donc je ne discute pas sur ces livres s'ils prétendent etre SAINT ou s'ils PRETENDENT ANONCER QUELQUE CHOSE A VENIR....surtout que leurs auteurs sont totalement INCONNUS.

Ok , c est moi qui s'obstine ? tres bien lis ce qui suit

toute la bible annonce mohammed(pbuh) puis apres jesus(pbuh) c est ça ?
Donc tu me dis je ne vois que jesus(pbuh) mais et toi tu ne vois pas que mohammed(pbuh) plutot ? tu me reproche exactement ce que tu fais , ah vraiment la bible annonce d abord mohammed(pbuh) ? je vais te montre pourquoi l ancien testament est tourne vers la venue du messie pour que tu ne dise plus que la bible annonce d abord "mohammed"


1)Les prophètes Aggée (2, 7-9) et Malachie (3, 1) annonçent que le Messie viendra dans le second Temple de Jerusalem.
Hors jesus a enseigne dans ce second temple .

2)Isaïe 7, 14: Et voilà qu'une vierge aura un fils et il s'appelera Emmanuel
si tu penses que emmanuel ne designe pas jesus va sur
site [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

3)Isaïe 35, 4-6 : Alors le Seigneur lui-même viendra et vous sauvera. Alors les yeux des aveugles s'ouvriront, les oreilles des sourds entendront, le boiteux marchera et la langue des muets sera déliée.
 
4). Zacharie 9, 9: Réjouis-toi, Jerusalem, vois ton roi qui va venir à toi, roi de Justice et ton Sauveur. II est pauvre et il viendra monté sur une anesse et le petit de l'anesse.

5)Psaume 40, 10 : Celui qui était en paix avec moi, en qui j'avais confiance, qui mangeait mon pain, s'est levé contre moi. = judas d iscariot

6)Zacharie 11, 12 : ils estimèrent mon prix à trente pieces d'argent.=judas

8)Isaie 53, 7 : Il s'est offert (oblatus), parce qu'il l'a voulu et il n'a pas ouvert la bouche; il se laissera conduire comme la brebis à la boucherie et se taira comme l'agneau devant le tondeur.

9)Psaume 21, 17 : Ils ont percé mes mains et mes pieds; Ils ont compté tous mes os.

10)Psaume 21, 19 : Ils se partageront mes vêtements et tireront ma robe au sort.

11)Zacharie 12, 10 : Ils regarderont vers moi, apres qu'on m'aura transperçé.

12)Psaume 21, 7-9: Je ressemble à un ver de terre plutôt qu'à un homme; je suis l'opprobre des hommes et le rebut du peuple. Ceux qui me voient se sont moqués de moi et secouant la tête, ils ont dit: Il a espéré dans le Seigneur, que le Seigneur le délivre donc et le sauve maintenant.
evangile de mathieu
"49] Mais les autres disaient: Laisse, voyons si Elie viendra le sauver. [50] "

Tu en veux d autre? je peux t en sortir encore 30 , je sens que tu va utilise les arguments des rabbins juifs pour montre pourquoi jesus(pbuh) n est pas le messie attendu je pourrais contredir leur accusations mais j ai deja envoye un lien sur ce sujet libre a toi d allez le consultez mais n oublie pas que si jesus(pbuh) n est pas le messie comme les juifs le disent alors mohammed(pbuh) n est pas un prophete . De plus une derniere chose
evangile de luc
M" 25  Il leur dit alors : « Vous n'avez donc pas compris ! Comme votre coeur est lent à croire tout ce qu'ont dit les prophètes !
26 Ne fallait-il pas que le Messie souffrît tout cela pour entrer dans sa gloire ? »
27 Et, en partant de moïse et de tous les Prophètes, il leur expliqua, dans toute l'Écriture, ce qui le concernait."
tout c est realise ainsi pour que les propheties se realisent a moins que ça aussi se soit faux .

Peut importe ce que tu diras la bible n est pas tourne vers mohammed mais vers jesus en premier lieux , c est toi qui me dit que je vois que jesus alors je te retourne  la question n est ce pas toi qui ne voit que mohammed?

-jesus(pbuh) a dit si vous croyez moise(pbuh) vous me croirez car c est a mon sujet que il a ecrit , on en deduit que ce que moise(pbuh) a annonce c est jesus(pbuh) car moise(pbuh) n a parle que de un seul messager .Je mettrais mes mots dans sa bouche , qui est la parole de dieu ? jesus(pbuh) ou mohammed(pbuh) . Jesus(pbuh) a bien dit c est a MON sujet qu il a ecrit .



-ahmed deedat dit que mohammed est dans le song of song , que beaucoup qualifie de pornographique , n est ce pas contradictoire ?  je pense que ce cantique n a rien a faire dans la bible(avis personnel) meme si selon certain il est mal interprete et renvoirait a aux autres chose que un livre pornographique .

-le paraclet : une chose importante avant de commence , il n y a que dans l evangile de jean que le mot "consolateur" est evoque  alors selon toi qui pointe les differences entre evangile on doit pas accorde beaucoup de fiabilité non ?
mohammed(pbuh) remplit il tout les conditions du paraclet? , beaucoup montre que le saint esprit ne peut etre le paraclet mais combien regarde si il y a plus de chance qu il s agise de mohammed , tu ne crois pas certaine parole de jesus(pbuh) alors pourquoi tu crois celle la , ah OUI c est vrai dieu il a laisse toute la bible etre modifie pour ne garde que quelque passage ambiigue pour nous guide , pourquoi j ai dit ambigue? parce que selon toi certaine propheties de la bible ne se sont pas realise donc la bible est fausse on va analyse comment reconnaitre le paraclet et si il ne repond pas a plusieur critere ça veut dire que soit le paraclet est faux soit il existe mais il ne s agit pas de mohammed :
Tu va me dire l esprit saint est deja avec jesus(pbuh) alors le paraclet n est pas le saint esprit ? je te repond jesus(pbuh) a le saint esprit en lui mais il n est pas le saint esprit , regarde

b]Luc 11:13, "Si donc, méchants comme vous l'êtes, vous savez donner de bonnes choses à vos enfants, à combien plus forte raison le Père céleste donnera-t-il le Saint-Esprit à ceux qui le lui demande"[/b]
sa veut dire dieu il va nous envoye jesus(pbuh) ? bien sur que non , suis je le seul a voir que le saint esprit a toujours fait des venu temporaire sur terre ?  La seul chose c est que avant il venait sans qu on le demande et s en que on s en apperçoivent car invisible mais maintenant quand on prie dieu, selon la parole de jesus dans l evangile de jean au nom de jesus(pbuh), avec sincerite bien sur dieu peut envoye le saint esprit c est d ailleur ce qui se passe quand les pasteurs , evangelistes peuvent faire des miracles .

   « Si vous m'aimez, vous garderez mes commandements ; et je prierai le Père et il vous donnera un autre Paraclet, pour qu'il soit avec vous à jamais, l'Esprit de Vérité que le monde ne peut pas recevoir, parce qu'il ne le voit pas ni ne le reconnaît. Vous, vous le connaissez, parce qu'il demeure auprès de vous ; et en vous il sera. »  . Mohammed(pbuh) est il en nous ?

pusique tu ne crois pas au actes des apotres qui nous montre ques les propheties de jesus(pbuh) se sont realise pourquoi croit tu aux evangiles ? De plus l annonce est faite a ces disciples pour qu il puisse le propage , en gros le saint espirt vient d abord sur vous pour que vous accomplisiez des miracles et donnez la foie aux gens du monde entier pour que eux aussi a leur tour reçoivent le saint esprit , tu veux que je montre pourquoi il parle a ses disciples ? ok

"Et moi, je prierai le Père, et il vous donnera un autre Consolateur, pour qu'il demeure toujours avec vous;
17 C'est l'Esprit de vérité, que le monde ne peut recevoir, parce qu'il ne le voit point et ne le connaît point: mais vous, vous le connaissez, parce qu'il demeure au milieu de vous; et il sera en vous.
18 Je ne vous laisserai point orphelins; je viendrai à vous.
19 Encore un peu de temps, et le monde ne me verra plus; mais vous, vous me verrez, parce que je vis, et que vous vivez.
20 En ce jour-là, vous connaîtrez que je suis en mon Père, et vous en moi, et moi en vous.
21 Celui qui a mes commandements et qui les garde, c'est celui-là qui m'aime; et celui qui m'aime sera aimé de mon Père; et moi je l'aimerai et je me manifesterai à lui."
22 Judas, non pas l'Iscariote, lui dit: "Seigneur, comment se fait-il que vous vouliez vous manifester à nous, et non au monde?"
23 Jésus lui répondit: "Si quelqu'un m'aime, il gardera ma parole, et mon Père l'aimera, et nous viendrons à lui, et nous ferons chez lui notre demeure."

26  Mais le Consolateur, l'Esprit-Saint, que mon Père enverra en mon nom, lui, vous enseignera toutes choses, et vous rappellera tout ce que je vous ai dit




A moins que ça aussi se soit faux ?


"En vérité, en vérité, je vous le dis, ce que vous demanderez au Père, il vous le donnera en mon nom"
"Mais afin que le monde sache que j'aime mon Père, et que j'agis selon le commandement que mon Père m'a donné, levez-vous, partons d'ici."
"le defenseur rendra temoignage de moi "

Qui rend mieu temoignage de jesus(pbuh) un prophete qui est mort il y a 14 siecle en disant que les paroles de ce jesus(pbuh) avaient ete altere ou l esprit saint qui fait des miracles au nom de jesus(pbuh) depuis son elevation jusqu'a la fin du monde . Vous allez me dire il a revele la verite sur jesus(pbuh)  qui a ete falsfie etc etc mais alors toute les phrases de jesus(pbuh) devienne fausse il ne faut pas demande a dieu de faire des miracles au nom de jesus(pbuh) , jesus(pbub) n a pas parle de paraclet , il n a pas parle de bonne nouvelle etc etc mais alors comment explique tu les delivrances , les guerrison au nom de jesus(pbuh) . je pourrais continue ainsi pendant tres longtemps mais je pense que vous comprenez ce que je veux dire .


a celui qui dit jesus(pbuh) n a pas dit etre dieu , je penses que tu as raison , jesus(pbuh) a dit etre le fils de dieu et dieu la aussi dit dans le passage avec jean baptiste si tu crois ce passage bien entendu , Il a aussi dit etre le messie , le fils de l homme et d autre encore . Mais quand il dit je suis en dieu , je suis le fils de dieu je pense que cela montre clairement que il est plus qu un prophete .


La mission messianique de jesus(pbuh) aura lieu a son retour , pourquoi dans ce cas dit il etre le messie selon la bible c est une invention aussi . Tu me demandes qu elle a ete sa mission messianique pendant ces trois ans , c est a toi de repondre et non a moi car il a dit le fils de l homme va souffrir , etre rejete et mourrir pour revenir le 3 eme jours .Toi tu n y crois pas , moi je doute, alors pourquoi ne crois tu pas en cette parole pour chosir d autres paroles a lui . Tu me dis que je m obstine mais toi tu prend ce que tu veux , tu rejette ce que tu veux pas et tu me dis tu t obstine ??? Moi je n est pas ce pouvoir que tu as de choisir comme ça ce que je prend et ce que je rejette dans la bible ,c est pour ça que je doute .

j ai encore plein de chose a te dire chrisredfeild mais je ne vais en choisir que une pour toi appocalypse = conte de fee je ne suis pas celui qui a eu ces vision mais laisse moi te montre une chose.
Selon la bible :
Les anges ne sont là que pour annoncer , avertir et venir au secours ! ils peuvent venir annonces des naissance puis repartir , ils peuvent faire des avertisement ou aide par exemple pour elie si je me souviens bien un ange est venu lui apporte un plat a mange ,En aucuns ils n ont apporte de revelation , en disant tien tels sourate etc etc tu va me dire et alors ?
dans l ancien testament voila ce qui est ecrit

"12:6 Et il dit : Écoutez bien mes paroles ! Lorsqu'il y aura parmi vous un prophète, c'est dans une vision que moi, l'Éternel, je me révélerai à lui, c'est dans un songe que je lui parlerai.

12:7 Il n'en est pas ainsi de mon serviteur Moïse. Il est fidèle dans toute ma maison.

12:8 Je lui parle bouche à bouche, je me révèle à lui sans énigmes, et il voit une représentation de l'Éternel. Pourquoi donc n'avez-vous pas craint de parler contre mon serviteur, contre Moïse ?"



Est ce que tu crois a ce passage ? Non ? pourtant tu crois bien que deuteronome annonce mohammed(pbuh) alors pourquoi ne crois tu pas cette parole de l eternel ? aurait on pu change ces paroles ? DIeu a parle avec abraham(pbuh) , il a parle avec moise(pbuh), il a envoye des visions a essaie et a d autres prophete il a avertit les parents de jesus(pbuh) dans un reve alors pourquoi il a pas procede de la meme façon avec mohammed(pbuh) .Pourquoi le sceau des prophetes n a pas eu d entretien avec dieu alors que abraham , moise et meme la servante de SARAH a entendu dieu lui parle ?

Pourquoi ne croit tu pas la revelation que nous decrit appocalypse alors que tu crois pour le coran ,qui concorde avec ce qui a ete dit precedament si on suit ta logique dieu fait tout pour egare il nous dit "ecoutez bien mes paroles" quand il y aura un prophete c est comme ça que je lui parlerais , je lui ferais avoir des visions etc pour completement change sa façon de procede .N as tu pa l impression de t obstine toi et non moi , tu devrai faire comme moi lis la bible de a a z avec une feuille et un stylo tu verras que tu a sautes beaucoup de chose
jesus(pbuh) a dit que le paraclet revelerais certaine chose , pourquoi ne penses tu pas que appocalypse fait partie de ces revelations ? je ne sais pas si ce recit est vrai mais je sais que il a des chances de l etre car il concorde avec ce que dieu  a dit a moise(pbuh) . Tu penses que dieu aurait precise de dire cela si jamais il s appretait a faire la revelation finale d une autre maniere quelque siecle apres ? tu prefere croire un ange qui apporte une revelation de dieu ou dieu qui parle a moise(pbuh) ?

Ok le livre appocalypse est un conte de fee , le consolateur devait nous montre des choses que l on ne savait hors la probabilite que mohammed(pbuh) soit le consolateur est plus petite que celle que se soit le saint esprit de plus comme une revelation viens de dieu elle doit correspondre aux modes que dieu chositi pour se montre hors la revelation du coran ne correspond pas a ce mode tandis que celle pour apocalypse oui , donc si tu crois pas ce livre tu dois encore mois croire le coran non ? a moins que dieu est menti a moise(pbuh) .

On en deduit que les plus fideles ont le merite de parle avec dieu hors jesus(pbuh)a parle avec dieu , tu veux savoir ou c est ecrit ? quand moise(pbuh) a eu un entretien avec dieu son visage a ete illumine juste apres par une lumiere blanche jesus(pbuh) aussi donc puisque a plusieur moment son visage reçoit cette lumiere meme si on ne sait pas ce que ils se sont dit mais une chose est importante mohammed(pbuh) n a alors pas ete juge aussi bon que moise(pbuh) ou jesus(pbuh) puisque dieu ne lui a pas fait le traitement de faveurs qu il as accorde a moise et jesus , aicha elle meme la dit que mohammed(pbuh) n a jamais parle avec dieu car c etait gabriel qui venait dire a moahmmed les sourates du coran .Comment le sceau des prophetes , selui vers qui d apres toi la bible parle n a pas pu parle avec l eternel ?

Une autre chose crois tu aux livre galates ?  je sais que t aimes pas paul mais c est bizarre non ? qu il nous dise que meme si un ange du ciel viens apporte une revelation autre que celle la il ne faille pas y coire , dieu cherche vraiment a nous perdre puisque cela a ete ecrit + de 500 ans avant mohammed , comment on ferais si dans l ancien testament il est ecrit que meme si un homme se pretend etre le messie , qu il fasse des miracles etc etc il ne faille pas y croire .

J ai encore plein de chose a te demande mais je penses que pour l instant ça suffit , je ne m obstine pas et je ne vois pas que jesus (pbuh) meme si j ai arrete de faire la priere musulmane je prie toujours vers Dieu et non pour jesus(pbuh).
Je te conseille de faire comme moi j ai lu la bible de a a z tout en notant ce qui etait ecrit d important et avec la plus grand objectivite je ne vois pas mohammed(pbuh) ecrit si je m obstinais pas a pose des question j aurais deja quitté l islam mais c est pas mon genre de faire les choses a la va vite si jamais tu arrives a repondre a tout ce que j ai a demande, bien que je ne t ai pas encore tout demande , avec un argument autre que" ça a ete falsfie mais ça c est la verite" .
Encore une fois et pour que tu me comprennes bien je ne m obstine ni vers jesus(pbuh) ni vers mohammed(pbuh) ou quoi que se soit tout ce que je t ecris c est des questions dont la plupart sont issues de mon interrogation personnel et d autres de recherche sur internet je ne cherche ni a te faire du tord ni a personne d autre je cherche a trouve la verité ( bon je vais pas te [......] a chaque jour qui passe je m eloigne de l islam) si la verite c est islam alors que Dieu te permette de repondre avec justesse a toute ce que je viens de dire .

malik75019 a écrit:

DIeu a parle avec abraham(pbuh) , il a parle avec moise(pbuh), il a envoye des visions a essaie et a d autres prophete il a avertit les parents de jesus(pbuh) dans un reve alors pourquoi il a pas procede de la meme façon avec mohammed(pbuh) .Pourquoi le sceau des prophetes n a pas eu d entretien avec dieu alors que abraham , moise et meme la servante de SARAH a entendu dieu lui parle ?

Par correction je laisse le frere chrisredfeild te repondre Mais sache car tu n'as pas compris ou tu n'as pas bien lu l'islam

 sache que DIEU A PARLE AU PROPHETE MOHAMMED PAIX SUR LUI LE JOUR DE SON ASCENSION



Résumé de l’Ascension
Durant son Ascension où petits et grands mystères lui sont dévoilés, où Dieu lui transmet « la connaissance des premiers et des derniers », le Prophète (saws), guidé par l’Ange Gabriel, franchit d’abord sept cieux. Il voit le Paradis et ses fleuves, l’Enfer, ses mers nauséabondes et ses tourments. Il y rencontre les anges qui lui dévoilent leur station et leur fonction ainsi que les Prophètes lesquels tour à tour, lui rendent témoignage. Tous l’honorent et prient derrière lui.
Au septième ciel dit « merveilleux » qui donne sur la « Demeure peuplée » au « ciel de perle blanche » autour de laquelle tourne des anges, il accomplit sept tours avec eux. C’est là que l’ange Gabriel le laisse ne pouvant dépasser cette station.
Le Prophète (saws) est ensuite transporté vers le « Lotus de la limite ultime », sur le « tapis de l’intimité », dans la vision du cœur (coran LIII, 12). Pour cela, il doit franchir des mers de lumière d’une immensité incommensurable, traverser « soixante dix mille voiles de lumière blanche, soixante dix mille voiles d’émeraude verte, soixante dix mille voiles de soie, soixante dix mille voiles de brocart, soixante dix mille voiles de lumière, soixante dix mille voiles de ténèbres, soixante dix mille voiles de musc, soixante dix mille voiles d’ambre, soixante dix mille voiles de la Toute Puissance, et entre chaque voile l’espace de cinq cents années, puis il aborde « le voile de la fumée, puis le voile des ténèbres puis le voile de la lumière, puis le voile du pouvoir, puis le voile de la perfection, puis le voile de la coercition, puis le voile de la sublimité, puis le voile de l’unicité, puis le voile de l’absolu, puis le voile de la persistance, puis le voile de la grandeur, puis le voile de la suprématie, puis le voile de la Présence divine, pour parvenir au voile de la solitude » pour enfin entendre « Relevez les voiles qui sont entre Moi et Mon Bien-aimé Muhammad, Bénédictions d’Allah sur lui et sa famille….
C’est au cours de cette pérégrination que le Prophète (saws) reçoit la recommandation de cinquante prières quotidiennes (qui, par sa demande et sur le conseil de Moïse qu’il rencontre lors de sa « redescente », seront allégées à cinq), voit les trésors de la Miséricorde divine accordées à sa communauté et découvre les privilèges qu’il a reçu par rapport aux autres envoyés ; voici un extrait :
«… Si j’ai vraiment parlé à Moïse, Je lui ai parlé de derrière un voile sur le Mont Sinaï, et Je t’ai parlé sur le Tapis de la Proximité, sans voile… si j’ai accordé à Solaymân (Salomon) un grand royaume, J’ai fait pour toi de la terre une mosquée et la Terre est pure. Si J’ai donné à Dâwoud (David) les Psaumes, eh bien, Je t’ai donné les sept de la Louange et le Coran Sublime, dans lequel se trouve la Sourate de la « Fâtiha », la sourate « la Vache » et la Sourate « la famille d’Amrân » et aucun de ta communauté ne les lit sans que Je lui pardonne ses péchés, même s’ils sont semblables à l’écume de la mer ou s’ils sont du nombre des grains de sable. Et si J’ai créé Aïssa (Jésus) de Ma Parole, eh bien, J’ai dérivé pour toi un nom d’entre Mes Noms, et J’ai placé ton nom avec Mon Nom. Aucun serviteur ne dit : «Il n’y a pas de dieu que Dieu sans qu’il dise « Muhammad est le Messager de Dieu… »


A TRÈS BIEN MÉDITER MALIK

malik75019 a écrit:

jesus(pbuh) a dit si vous croyez moise(pbuh) vous me croirez car c est a mon sujet que il a ecrit , on en deduit que ce que moise(pbuh) a annonce c est jesus(pbuh) car moise(pbuh) n a parle que de un seul messager .Je mettrais mes mots dans sa bouche , qui est la parole de dieu ? jesus(pbuh) ou mohammed(pbuh) . Jesus(pbuh) a bien dit c est a MON sujet qu il a ecrit .

Lisons ce fameux verset du Deutéronome18:18
- Je leur susciterai du milieu de leurs frères un prophète comme toi, je mettrai
mes paroles dans sa bouche, et il leur dira tout ce que je lui commanderai.
18:19
- Et si quelqu'un n'écoute pas mes paroles qu'il dira en mon nom, c'est moi qui lui en demanderai compte."

 ce texte stipule clairement que Dieu annonce à Moise l’envoi d’un prophète du milieu des frères des fils d’Israël ; et qui serait comme Moise ,le texte informe aussi que celui qui ne suit pas ses recommandations, sera châtié par Dieu. Cependant  les juifs et les chrétiens, ont dû avoir d’autres interprétations au sujet de ce prophète. Les juifs y voient Josué le valet de Moise, alors que les chrétiens ont coller l’annonciation à Jésus (PSL). Par conséquent, ils nient tous que cette prophétie soit à MOHAMED (PSL). Néanmoins les deux parties ont tiot et le livre sacré en fait foi, car l’annonciation impose deux conditions :


PREMIÈRE CONDITION :
ce prophète soit du milieu des frères des fils d’Israël


LA DEUXIEME CONDITION :
Etre comme Moise (PSL).


Ces deux conditions précités refusent par simple logique, de s’appliquer à une personne en dehors de celle du prophète (PSL), car :
1- il est des fils d’ISMAEL ,fils d’ABRAHAM (PSE), et les fils d’ISRAEL (JACOB) sont les fils d’ISAC fils d’ABRAHAM. PSL. Le prophète (PSL) est donc issu des frères des fils d’ISRAEL.
2- Et pour ce qui est de la condition de la ressemblance et de la proximité du rang entre le prophète en question prophetise et Moise (PSSL), elle se trouve largement réalisé dans le prophète Mohammed (PSL) :
-  Tout les deux sont porteur d’une nouvelle législation et d’un message religieux indépendant : CORAN 30 :30 « .Ils dirent : "Ô notre peuple !Nous venons d'entendre un Livre qui a été descendu après Moïse, confirmant ce qui l'a précédé. Il guide vers la vérité et vers un chemin droit. »
En outre, ce qui renforce d’avantage la similarité entre  Mohammed PSL et Moise (PSL), est le hadith suivant OU LE PROPHETE MOHAMMED PSL DIT :

 "Ne faites pas de distinction entre les prophètes d'Allah (donnant votre prédilection aux uns sur les autres). Le jour où on soufflera dans la Trompette, à l'exception de celui qu'Allah voudra, tous ceux qui sont dans les cieux et sur la terre s'évanouiront. On soufflera une seconde fois dans la Trompette et je serai le premier à être ressuscité - ou dans une variante:
parmi les premiers qui seront ressuscités. A ce moment, Moïse sera cramponné au Trône divin. Je ne sais si on lui a déjà tenu compte lors de son premier évanouissement le jour du At-Tûr (lorsque Allah s'est adressé à lui) ou s'il a été ressuscité avant moi.


- D’un autre côté l’incompatibilité des deux conditions, avec et Josué et Jésus, réside essentiellement dans le fait qu’ils soient parmi les fils d’ISRAEL et non du milieu des frères des fils d’Israël, et si le désigné était l’un des deux, la parole de Dieu aurait pu être : (je leur susciterai un prophète parmi eux), mieux encore, il ne serait même pas nécessaire de déterminer d’où sortira  ce prophète du moment que sa sortie parmi les fils d’Israël est chose habituelle qui se passe d’un quelconque éclaircissement ou
détermination.puisqu’ils etaient la nation d’ou les prophetes apparaissaient .La négation de la 2ème condition a pour raison le fait que ni Josué ni Jésus était comme Moise : car Josué était le valet de Moise, il n’a pas amené une nouvelle législation, ni s’y est révélé un livre, et Jésus (PSL)aussi n’a pas ramené une nouvelle législation, mais il était sur les traces de la législation de Moise
- De plus, si les chrétiens font de Jésus le fils de Dieu et qu’il lui est associé dans la divinité, comment après cela se contredisent  -ils en disant que Jésus est semblable à Moise ? !!!!!!!!!!!!  
D’ailleurs, l’élément clé qui nie fondamentalement qu’il ait existé parmi les fils d’ESRAEL, un prophète semblable à Moise émane de : Deutéronome :34 : 5 jusqu’au 34 :11
- Moïse, serviteur de l'Éternel, mourut là, dans le pays de Moab, selon l'ordre
de l'Éternel.
34:6
- Et l'Éternel l'enterra dans la vallée, au pays de Moab, vis-à-vis de Beth
Peor. Personne n'a connu son sépulcre jusqu'à ce jour.
34:7
- Moïse était âgé de cent vingt ans lorsqu'il mourut; sa vue n'était point
affaiblie, et sa vigueur n'était point passée.
34:8
- Les enfants d'Israël pleurèrent Moïse pendant trente jours, dans les plaines
de Moab; et ces jours de pleurs et de deuil sur Moïse arrivèrent à leur terme.
34:9
- Josué, fils de Nun, était rempli de l'esprit de sagesse, car Moïse avait posé
ses mains sur lui. Les enfants d'Israël lui obéirent, et se conformèrent aux
ordres que l'Éternel avait donnés à Moïse.
34:10
- Il n'a plus paru en Israël de prophète semblable à Moïse, que l'Éternel
connaissait face à face.
34:11
- Nul ne peut lui être comparé pour tous les signes et les miracles que Dieu
l'envoya faire au pays d'Égypte contre Pharaon, contre ses serviteurs et contre
tout son pays."
Donc le Deutéronome  nie formellement la sortie d’un prophète des fils d’ISRAEL qui sera semblable à Moise .Or  la croyance des chrétiens qui voit en Jésus un délivreur du monde et porteur des péchés de l’humanité, ne serait appropriée à l’essence du texte décrivant la relation de ce prophète avec les gens, en l’occurrence, le châtiment de tout être qui ne le suivra pas et n’écoutera pas sa parole (et si quelqu’un n’écoute pas mes paroles qu’il dira en mon nom, c’est moi qui lui en demanderai compte). Par ailleurs, Il était connu que les juifs étaient en attente d’un prophète comme ils attendaient Christ, car l’évangile de Jean 1 : 19-25 évoque :
"1:19
- Voici le témoignage de Jean, lorsque les Juifs envoyèrent de Jérusalem des
sacrificateurs et des Lévites, pour lui demander: Toi, qui es-tu?
1:20
- Il déclara, et ne le nia point, il déclara qu'il n'était pas le Christ.
1:21
- Et ils lui demandèrent: Quoi donc? es-tu Élie? Et il dit: Je ne le suis point.
Es-tu le prophète? Et il répondit: Non.
1:22
- Ils lui dirent alors: Qui es-tu? afin que nous donnions une réponse à ceux qui
nous ont envoyés. Que dis-tu de toi-même?
1:23
- Moi, dit-il, je suis la voix de celui qui crie dans le désert: Aplanissez le
chemin du Seigneur, comme a dit Ésaïe, le prophète.
1:24
- Ceux qui avaient été envoyés étaient des pharisiens.
1:25
- Ils lui firent encore cette question: Pourquoi donc baptises-tu, si tu n'es pas le Christ, ni Élie, ni le prophète?" Elie (Ilias dans le Coran) est un prophète mentionné dans le livre comme étant élevé par Dieu au ciel, et que les Juifs attendaient son retour, parait-il. Qui donc est ce prophète évoqué dans le texte que les juifs attendaient ardemment, du moment que ce n’est ni Elie, ni Jean, ni Christ, si ce n’est que le messager d’Islam LE PROPHÈTE MOHAMMED PAIX SUR LUI (PSL) ?!!!!!!!!!!!!!!!!!!     

le terme (semblable à toi) désigne la similitude en position et rang -autrement, il ne serait pas nécessaire de dire « semblable à toi » du moment que tout les prophètes se ressemblent forcement dans des choses et se distinguent dans d’autres-, également la négation de la ressemblance dans sa parole (il n’a plus paru en ISRAËL de prophète semblable à Moise) révèle clairement qu’il s’agit d’une négation de ressemblance dans la position et le rang.


A MÉDITER

Oui c est vrai skipeer ça m etait completement sortit de la tete le recit de l ascension , au passage ne te prive pas de repondre a mon post precedent car je n ai cite chrisredfield que parce que il ma dit tu t obstine mais je suis ici pour avoir l avis de tout le monde ^^.

Enfaite je pense que si j ai oublie ce recit c est parce que quand je l ai lu je n y est pas cru parce que a un moment mohammed(pbuh) rencontre les prophetes precedent (joseph , moise , etc) les uns apres les autres pour diriger la priere (sur terre) puis les revoient au paradis mais les prophetes a l exeption de jesus ne sont il pas cence etre mort . Car  tout ses prophetes sont bel et bien mort et doivent attendre d etre juge d ailleur mohammed (pbuh) n a t il pas dit qu il sera le premier a aller au paradis ce qui veut dire que tous les hadiths disant que untel est au paradis ou en enfer sont faux parce que chacun doit attendre son jugement selon ses memes hadith . Apres peut etre s agit il de leur ame mais le prophete a tout decrit de maniere physique puisque il leur a fait l accolade .
voila pourquoi je pense que ce recit est faux ;

1)Lorsque Moïse dit "Retourne à ton Seigneur et demande-Lui la réduction de ce nombre, car ta Communauté ne supportera point cette prescription.", cela sous-entend que Dieu ne sait pas ce que peuvent supporter les êtres humains, Sa création !
2)Moise(pbuh) conteste la sagesse de dieu , pense t il mieu connaitre dieu que les hommes ?
3)abraham(pbuh) est fatigué et se repose du travail de sa vie quand mohammed(pbuh) le rencontre hors dans le paradis les gens ne connaitrons plus la fatigue
4)le prophete  doit obeir et non pas discute , mohammed(pbuh) aurait du lui dire que il ne faut pas discute ce que dieu demande le pire c est que moise(pbuh) renvoit mohammed(pbuh) a plusieur reprise ça te choque pas .Tu imagines moise(pbuh) dire a dieu de change ses prescription il ne l a jamais fait sur terre .
5)Dieu a clairement dit comment il se manifesterais et ce voyage n est pas presente comme une vision donc dieu a menti a moise (pbuh) pourquoi a t il pris le soin de precise comment il se manifèsterai ?
6)les autres prophetes sont deja physiquement au paradis (ils peuvent etre fatigue , pleure etc) et il les a juste avant rencontre a la mosque de jerusalem .
7) adam a pleure sur le sort des ses descendant hors il sera imposible de pleure au paradis.

8) j ai eu du mal a le trouve mais ça y est dans le hadith sahih  de muslim aicha affirme plusieur chose:
-""Quiconque prétend que Muhammad, (pbAsl) a vu son Seigneur, aura forgé un grand [......] sur Allah".
-"N'as-tu pas non plus entendu ce verset: Il n'a pas été donné à un mortel qu'Allah lui parle autrement que par révélation, ou de derrière un voile, ou qu'Il (lui) envoie un messager (Ange) qui révèle, par Sa permission, ce qu'Il (Allah) veut."  .On voit que ce recit contredit ce que Dieu a dit a moise(pbuh) il n y a pas d allusion au reve ni au vision et elle ne sait pas que moise(pbuh) a eu un entretien avec dieu en face a face .
-"celui qui présume que le Prophète prévoit l'avenir, aura forgé un grand [......] sur Allah; Allah a dit: Dis: Nul de ceux qui sont dans les cieux et sur la terre ne connaît l'Inconnaissable, à part Allah..." donc mohammed(pbuh) ne peut faire de prediction .
Pour ma part je ne pense pas que ce hadith soit vrai pourtant il est bien sahih , Non ? alors si on peut pas le croire comment peut on croire les autre hadith ?  si on suit ta theorie il y a contradion donc il y a falsification mais tu t eviteras bien des confusions si tu prend les hadith  meme sahih avec du recul.

9)Si Dieu a vraiment parle avec mohammed(pbuh) a part si ce voyage a ete un reve alors mohammed(pbuh) aurait du avoir la fameuse lumiere sur le visage , il aurait du etre transfigure car de memoire seul deux ont eux se privilege (moise et jesus) .Ils n ont pas juste entendu dieu leur parle ils ont communique et ont eu un entretien avec lui
exemple :
Essaie reçoit des revelation mais il ne parle pas avec dieu il lui repond juste donc il a pas eu de transfiguration .
Moise lui a dialogue avec dieu et c est pour ça que son visage c est illuminite . Crois moi si jamais on a un vrai entretien avec dieu ça se voit toute de suite sur ton visage .

10) jereusalem a ma memoir n est pas mentionne dans le coran, a cet epoque de la vie de mohammed il n y a AUCUN musulmans a jerusalem et Al Aqsa signifie la plus éloignée, la plus lointaine  cependant La «mosquée la plus éloignée» fut semble-t-il identifiée comme se trouvant à l'intérieur de l'Arabie: à Médine, ou dans une ville nommée Ji‘rana, à une quinzaine de kilomètres de La Mecque, que le prophète visita en 630. Par consequent la mosque de al aqsa represente cette mosquee ji'rana et c est en allant a cette mosquee qu il a rencontre les prophete pour diriger la priere . Pourquoi je parle de ça ? je veux apporte ma vision des choses sur cette asencion .


[17-1. Gloire et Pureté à Celui qui de nuit, fit voyager Son serviteur [Muhammad], de la Mosquée Al-Haram à la Mosquée Al-Aqsa ...] donc mohammed a voyage une 15 de kilometre et le hadith a ete mal interprete .


Apres tout ce que je viens de dire il y a peux de chance pour que tout cela eu ete bien reel il ne reste que l option de la vision  qui d apres muslim ne fait pas partie des moyens utilise par dieu pour communique(contradiction ?). Donc soit c est une invention soit il y a eu une alteration qui fait que l on ne saura pas la verite sur cette histoire parce que il y a contradiction avec d autre hadith , avec ce que le coran enseigne et avec ce que la bible idt alors comment ce recit peut il etre fiable a 100 pour cent . De plus satan lui meme se deguise en ange de lumiere je sais plus ou c est ecrit dans la bible on dit bien ange de lumiere cela signifie que certain ange n ont plus cette lumiere mais qu ils peuvent faire semblant alors peut etre que l ange decrit dans apocalypse est satan mais peut etre aussi que celui que mohammed (pbuh) croit etre gabrielle est satan comment en etre sur .



penses tu que dieu aurai menti a moise(pbuh) ? il a tres bien dit :

"Et Il dit : Ecoutez bien mes paroles ! Lorsqu’il y aura parmi vous un prophète, c’est dans une vision que moi, l’Eternel, Je me révélerai à lui, c’est dans un songe que Je lui parlerai.
Il n’en est pas ainsi de mon serviteur Moïse. Il est fidèle dans toute ma maison. "

Autrement dit pour la majorite des prophetes dieu leur a parle en songe ou leur a fait avoir une vision ou il s est manifeste a eu pour leur parle .
Exemple la vision : De la colombe au bapteme , les parents de jesus(pbuh) avertit pendant qu ils dorment etc
et on en deduit que certain ont une prerogative comme moise(pbuh) ou dieu lui parle en face a face ce qui a provoque la jalousie du peuple qui a fait que dieu c est exprime a eu tous . Ne trouve tu pas bizarre que dieu envoi un ange pour annonce soit une sourate ou un verset ?  Ou dans la bible les prophetes ont eu recours a un ange a PLUSIEURS reprises pour leur dicter ce qu ils avaient a dire .



Une autre chose tu a poste la video suivante [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] ça avait l air credible jusqu au passage avec les illuminati apres c est completement parti en cacahouete , pk je pense ça ?
deja ce type ne fait pas d exorcisme mais des exercice de communication avec les esprit pourtant tu sais tres bien que c est tres tres grave de faire ça , on est pas la pour etre pote avec les demons faut les chasser et c est tout . Ah oui ce sont des djins que il a convertit a l islam , je vais te pose une question on va dire que cette video est credible penses tu que cet homme a plus de pouvoir que jesus (pbuh) ?N as tu pas l impression que ce soit cet homme se fout de nous soit le demon se fout de la geule de cet homme genre tranquille le demon il se met a te parle d illuminati , de comment ils vont se rebeller contre leur pere(satan) etc etc si jamais cet homme avait vraiment un pouvoir le djinn se serait barre mais a une vitesse rappele toi les exorcisme de jesus(pbuh) , un demon il va pas reste la et faire du bla bla si tu le genes sa veut dire que le demon si jamais il y en a un sait que cet homme n est pas une menace car il reste a parle. Soit objectif deux seconde ou tu a vu que les demons peuvent devenir gentils ok c est vrai dans le coran y a un passage ou il est dit que des djinns ont change en ecoutant mohammed(pbuh) mais tu trouve pas bizarre que a part mohammed personne n a parle de demon qui changes ? et y avait que lui pour affirme que les djinns ont bel et bien change .

Personne dans la bible n a jamais parle de dialogue avec les demons les seul qui faisaient ça etaient des mauvais (saul , peuple polytheiste etc etc) . Aucun apotre n a fait la conversation a un demon , tu veux savoir pourquoi ? parce que ils sont la pour nous pourrir et nous egare le plus possible mais si on a la foie ils n ont aucun pouvoir et doivent partir . Jesus(pbuh) ou ses apotres ne parlent pas avec les demons genre allez convertit toi NON ils chasesnt parle comme ça avec des esprit , leur faire confiance c est juste inadmissible quand on croit en dieu .Sait tu que la majorite des mediums sont possedes et que le demon leur donne beaucoup d intuition voir meme dialogue avec eux , c est ce que font beaucoup de marabout .

Alors que la ça fait limite commedie genre "arh chui un demon mais  tu as vraiment trop de pouvoir je peux pas partir (l objectif en general c est pas de les faire rentre mais de les faires sortir) ahr ya madonna dans les illuminati , obama est illuminati bla bla mon pere c est un mechant je vais me venge "
Les vrais demons ne peuvent reste aussi stoique .

Tu m a demande pourquoi priez jesus(pbuh) je te repond qu il faut prier dieu au nom de jesus(pbuh) quand ils disent au nom de jesus(pbuh) ils font a la demande a dieu en son nom et c est jesus(pbuh) qui a demande de procede comme ça . Il leur a pas dit recite des priere etc mais il leur a dit demande en mon nom et dieu vous exaucera , si jamais cet phrase est fausse comment explique tu les nombreux miracles (delivrance etc )qui ont lieu en son nom ce qui confirme ce qui est ecrit .
Une exemple parmis d autres :
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je pense que cette jeune fille a autre chose a faire dans la vie que de se faire vomir expres ou que les demons ont aussi autre chose a faire que de parle des illuminati. Tu va me dire que c est faux que c est truque n empeche elle reste plus credible que un demon qui parle des illuminatis . J ai trouve plein de video de miracle moi qui pensait que c etait des choses rares et que seul les meilleurs croyant pouvaient en beneficie tu va me dire que les paralyses qui peuvent marches , les sourds qui entendent , les muets qui parlent , les aveugles qui voient tout ça c est truque dans ce cas dieu veut vraiment nous egare encore pour moi ça passera peut etre pas mais imagine deux seconde tu es aveugle on te guerrit au nom de jesus(pbuh) comment dans ce cas tu va aller dans l islam . C est pas moi qui est dit faut demande au nom de jesus(pbuh) mais jesus(pbuh) lui meme , ces gens ne seront pas fautif de suivre ces paroles  puisque on les a guerri , tu imagine les gens que jesus(pbuh) a guerrit de son temps ne pas croire en lui ; Quand je dit croire en lui c est pas croire qu il est un prophete mais que en son nom dieu pourra nous aide .Pourquoi il a dit priez en mon nom si il suffisait juste de prier , cela prouve que pour les cas extremes il nous faire faire la demande en son nom .

Tu va me dira si il soigne tout pourquoi on a besoin de medicament et je te repond que seul ce qui ont la fois peuvent etre guerri c est logique non si jamais de que tu es malade ou que tu as besoin d aide tu te met a prier ça faitr hypocrisie tu ne sera jamais guerri mais ce qui croient le seront pourquoi as t on avis jesus(pbuh) demande a de nombreuse reprise est ce que tu crois que je peux le faire , il faut avoir la foie .

il reste un dernier point de vue a explore , on va partir du point de vue que nos deux video sont faites par des adultes corompus .

Que fait tu des enfants  qui sont guerrit ? c est complement injuste pour eux tu veux qu'ils tourne le dos a ceux qui les ont sauve , Je pense que tu as pas besoin que je t envoi les videos , tu va me dire en quoi faire un miracle au nom de jesus prouve quelque chose car jesus est  musulmans mais sache que quand les pretres font leur miracles ils le font conformement a ce que jesus(pbuh) demande dans la bible hors le jesus(pbuh) de la bible est mort sur la croix alors que en islam il a ete sauve . On en deduit que demande a dieu au nom de jesus(pbuh) mort sur la croix permet de realise ses miracles alors comment dieu pouraient leur reporche quelque chose .

malik75019 a écrit:

 
La seul chose c est que avant il venait sans qu on le demande et s en que on s en apperçoivent car invisible mais maintenant quand on prie dieu, selon la parole de jesus dans l evangile de jean au nom de jesus(pbuh), avec sincerite bien sur dieu peut envoye le saint esprit c est d ailleur ce qui se passe quand les pasteurs , evangelistes peuvent faire des miracles .

tu fais erreur DIEU ne peut avoir un esprit COMME  SES CRÉATURES puisque c'est lui  LE CRÉATEUR DE  l'esprit .DIEU par contre peut intervenir et il l'a fait mais  sans ÊTRE EN CONTRADICTION avec ses ATTRIBUTS .
Il ne ressemble à rien et rien ne peut lui ressembler. Le prophète Mohammed (psl) fut questionné par ses contemporains à propos d’Allah; la réponse lui fut dictée par Dieu Lui-même sous la forme d’une courte sourate du Coran qui considérée comme l’essence même de l’unité monothéiste. Cette sourate dit:
CORAN 112:1" Dis: ‹Il est Allah, Unique. 2. Allah, Le Seul à être imploré pour ce que nous désirons. 3. Il n'a jamais engendré, n'a pas été engendré non plus. 4. Et nul n'est égal à Lui›. ”
L’essence de Dieu nous est inconnue, celui qui s’évertue dans une recherche sur cette voie, s’enferme forcément dans une pensée
spéculative pavée de postulats; et le dogmatisme est étranger au concept de Dieu en Islam. Cette recherche est vaine depuis que l’Homme existe!

malik75019 a écrit:

voila pourquoi je pense que ce recit est faux ;
 
1)Lorsque Moïse dit "Retourne à ton Seigneur et demande-Lui la réduction de ce nombre, car ta Communauté ne supportera point cette prescription.", cela sous-entend que Dieu ne sait pas ce que peuvent supporter les êtres humains, Sa création !
2)Moise(pbuh) conteste la sagesse de dieu , pense t il mieu connaitre dieu que les hommes ?
3)abraham(pbuh) est fatigué et se repose du travail de sa vie quand Mohammed(pbuh) le rencontre hors dans le paradis les gens ne connaitrons plus la fatigue
 
4)le prophete  doit obeir et non pas discute , mohammed(pbuh) aurait du lui dire que il ne faut pas discute ce que dieu demande le pire c est que moise(pbuh) renvoit mohammed(pbuh) a plusieur reprise ça te choque pas .Tu imagines moise(pbuh) dire a dieu de change ses prescription il ne l a jamais fait sur terre .
 
5)Dieu a clairement dit comment il se manifesterais et ce voyage n est pas presente comme une vision donc dieu a menti a moise (pbuh) pourquoi a t il pris le soin de precise comment il se manifèsterai ?
6)les autres prophetes sont deja physiquement au paradis (ils peuvent etre fatigue , pleure etc) et il les a juste avant rencontre a la mosque de jerusalem .
7) adam a pleure sur le sort des ses descendant hors il sera imposible de pleure au paradis.
j ai eu du mal a le trouve mais ça y est dans le hadith sahih  de muslim aicha affirme plusieur chose:
-""Quiconque prétend que Muhammad, (pbAsl) a vu son Seigneur, aura forgé un grand [......] sur Allah".
 
Pour ma part je ne pense pas que ce hadith soit vrai pourtant il est bien sahih , Non ? alors si on peut pas le croire comment peut on croire les autre hadith ?  si on suit ta theorie il y a contradion donc il y a falsification mais tu t eviteras bien des confusions si tu prend les hadith  même sahih avec du recul.
 

1-Avant tout tu dois savoir que Dieu sait les choses avant qu'elles n'arrivent, Il sait ce qui a été, ce qui sera et ce qui est. Rien ne se passe sans qu'Il le sache que ce soit grand ou petit.Dieu est est omniscient .Mais a travers cet histoire il veux nous montrer sa miséricorde.
il aurait pu dire au prophete paix sur lui Dis a ta communauté que je leur ai prescrit 05  prieres et le tour est joué . mais DIEU par sa sagesse prescrit et ÉDUQUE ET fait rappeler aux gens qui  se plaindront un jour de 05 prieres que Dieu a été miséricordieux et il a prescrit 05 prières MAIS qui compteront pour  50 PRIÈRES .
DIEU NOUS MONTRE NON SEULEMENT SA MISÉRICORDE MAIS AUSSI SA LARGESSE DANS SA RÉCOMPENSE POUR SES CRÉATURES 


DONC IL  E S'AGIT PAS COMME TU L'INSINUE QUE DIEU ne connait pas la capacité de ses créatures mais tu remarquera a chaque fois que DIEU prescrit il éduque en même temps .la même chose s'est passe avec l'interdiction progressive du vin et de l'esclavage .
C'EST SA SAGESSE DIVINE



2-En islam, le septième ciel est le lieu où le prophète Mohammed fit la rencontre du prophète Abraham.  On peut supposer qu’il fut, en effet, extrêmement heureux de cette rencontre, comme du voyage, d’ailleurs.  Comme avec les autres prophètes, ils échangèrent les salutations de paix et Abraham professa sa foi en la mission de Mohammed.


Puis nous montâmes au septième ciel. Alors Jibrîl demanda l’accès. On lui dit : “Qui es-tu ?” Il répondit : “Jibrîl.” On s’enquit : “Qui est avec toi ?” Il répondit : “Muhammad.” On demanda : “Fut-il investi de sa mission prophétique ?” Il dit : “Oui, il en fut investi.” On nous ouvrit et je vis alors Abraham qui était adossé au Temple Peuplé (Al-Bayt Al-Ma`mûr).



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malik75019 a écrit:

Si Dieu a vraiment parle avec mohammed(pbuh) a part si ce voyage a ete un reve alors mohammed(pbuh) aurait du avoir la fameuse lumiere sur le visage , il aurait du etre transfigure car de memoire seul deux ont eux se privilege (moise et jesus) .Ils n ont pas juste entendu dieu leur parle ils ont communique et ont eu un entretien avec lui
Moise lui a dialogue avec dieu et c est pour ça que son visage c est illuminite . Crois moi si jamais on a un vrai entretien avec dieu ça se voit toute de suite sur ton visage .

Dieu a bien parle au prophète Mohammed paix sur lui et les preuves sont nombreuses  mais il ne l'a pas vu :

Masrûq rapporta : « J’étais accoudé chez `Â’ishah lorsqu’elle me dit : “Ô Abû `Â’ishah, il est trois propos, celui qui les tient aura proféré un [......] majuscule.” Je demandai : “De quoi s’agit-il ?” Elle dit : “Quiconque prétend que Muhammad — paix et bénédictions sur lui — a vu son Seigneur aura proféré un [......] majuscule.” Accoudé, je me redressai et dis : “Ô mère des Croyants, sois patiente et ne va pas trop vite pour moi. Dieu — Exalté soit-Il — ne dit-il pas : « il l’a effectivement vu, au clair horizon »  et « Or il l’avait vu en une autre rencontre » ” Elle répondit : “Je suis la première parmi cette communauté à avoir interrogé le Messager de Dieu — paix et bénédictions sur lui — à ce sujet. Il m’expliqua : “Il s’agit de Jibrîl, je ne l’ai vu sous sa véritable forme qu’à ces deux occasions. Je l’ai vu descendant du ciel, il était tellement immense qu’il remplissait l’espace entre le ciel et la terre.”” Elle ajouta : “N’as-tu point entendu que Dieu dit : « Les regards ne peuvent l’atteindre, cependant qu’Il saisit tous les regards. Et Il est le Doux, le Parfaitement Connaisseur. »  N’as-tu point entendu que Dieu dit : « Il n’a été donné à aucun mortel que Dieu lui parle sauf par révélation ou derrière un voile ou par un messager qui révèle ce que Dieu veut et permet. Il est le Sublime, le Sage. » ” Elle poursuivit : “Quiconque prétend que le Messager de Dieu tut une part du Livre de Dieu aura proféré un [......] majuscule. Car Dieu dit : « Ô Messager, communique ce qui est descendu sur toi de ton Seigneur. Si tu négligeais de le faire, tu manquerais à la communication de Son message »


personne n'a vu DIEU en face meme moise voulait le voir mais il n'a pu le faire et ceux qui te racontent ca ne disent pas la verite :
CORAN 7:142. Et Nous donnâmes à Moïse rendez-vous pendant trente nuits, et Nous les complétâmes par dix, de sorte que le temps fixé par son Seigneur se termina au bout de quarante nuits. Et Moïse dit a Aaron son frère: ‹Remplace-moi auprès de mon peuple, et agis en bien, et ne suis pas le sentier des corrupteurs›.
143. Et lorsque Moïse vint à Notre rendez-vous et que son Seigneur lui eut parlé, il dit: ‹Ô mon Seigneur, montre Toi à moi pour que je Te voie!› Il dit: ‹Tu ne Me verras pas; mais regarde le Mont: s'il tient en sa place, alors tu Me verras.› Mais lorsque son Seigneur Se manifesta au Mont, Il le pulvérisa, et Moïse s'effondra foudroyé. Lorsqu'il se fut remis, il dit: ‹Gloire à toi! A Toi je me repens; et je suis le premier des croyants›.
144. Et (Allah) dit: ‹Ô Moïse, Je t'ai préféré à tous les hommes, par Mes messages et Ma parole. Prends donc ce que Je te donne, et sois du nombre des reconnaissants›.
MAIS SACHE QUE LE JOUR DU JUGEMENT DERNIER  la principale joie pour les gens du paradis c'est DE VOIR justement LEUR DIEU .C'EST CA LE VRAI CADEAU pouvoir voir leur créateur
CORAN 75:20. Mais vous aimez plutôt [la vie] éphémère,
21. et vous délaissez l'au-delà.
22. Ce jour-là, il y aura des visages resplendissants

23. qui regarderont leur Seigneur;
24. et il y aura ce jour-là, des visages assombris,

malik75019 a écrit:

penses tu que dieu aurai menti a moise(pbuh) ? il a tres bien dit :

"Et Il dit : Ecoutez bien mes paroles ! Lorsqu’il y aura parmi vous un prophète, c’est dans une vision que moi, l’Eternel, Je me révélerai à lui, c’est dans un songe que Je lui parlerai.
Il n’en est pas ainsi de mon serviteur Moïse. Il est fidèle dans toute ma maison. "

Les Nombres 12:6 Et il dit : Écoutez bien mes paroles ! Lorsqu'il y aura parmi vous un prophète, c'est dans une vision que moi, l'Éternel, je me révélerai à lui, c'est dans un songe que je lui parlerai. 7 Il n'en est pas ainsi de mon serviteur Moïse. Il est fidèle dans toute ma maison.8 Je lui parle bouche à bouche, je me révèle à lui sans énigmes, et il voit une représentation de l'Éternel. Pourquoi donc n'avez-vous pas craint de parler contre mon serviteur, contre Moïse ?


C'est la preuve que le prophète comme moïse devait parler avec Dieu face à face.

Deutéronome 18: 15 L'Eternel te suscitera un prophète du milieu de toi, d'entre tes frères, tel que moi ; c'est lui que vous écouterez ...18 Je leur susciterai un prophète d'entre leurs frères, tel que toi, et je mettrai mes paroles en sa bouche, et il leur dira tout ce que je lui commanderai.

Deutéronome chapitre 34: 10 Et il ne s'est plus élevé en Israël un prophète comme Moïse, avec lequel l'Éternel communiquait face à face

Note : ce verset dit clairement qu'un prophète comme Moïse = un prophète avec lequel l'Éternel doit parler face à face !

Matthieu 11:27-Tout m'a été remis par mon Père, et nul ne connaît le Fils si ce n'est le Père, et nul ne connaît le Père si ce n'est le Fils, et celui à qui le Fils veut bien le révéler.

comment te dire skipeer euh....... NON   Lis tout c est tres important !

Nous allons procede logiquement en commencant par deuteronome

"15 L'Éternel, ton Dieu, te suscitera du milieu de toi, d'entre tes frères, un prophète comme moi : vous l'écouterez !
16 Il répondra ainsi à la demande que tu fis à l'Éternel, ton Dieu, à Horeb, le jour de l'assemblée, quand tu disais : Que je n'entende plus la voix de l'Éternel, mon Dieu, et que je ne voie plus ce grand feu, afin de ne pas mourir.
17 L'Éternel me dit : Ce qu'il ont dit est bien.
18 Je leur susciterai du milieu de leurs frères un prophète comme toi, je mettrai mes paroles dans sa bouche, et il leur dira tout ce que je lui commanderai."


OK on part du principe que Dieu va envoye un messie , les isrealiens qui craignent dieu disent sans savoir le plan de dieu demande a moise (pbuh) de parle a Dieu car ils ont peur d y aller directement veulent un autre prophete qui va reprendre le role de moise(pbuh) , dieu voit que ce que ce peuple fait et bien puis decide d envoye le messie du milleur des hebreux pour que ils puissent voirent et entendre la parole de dieu .
Non ismael n est en aucun considere selon dieu comme le fils legitime de abraham , c est triste a dire mais c est vrai abraham a du demande que Dieu benisse ismael hors il a beni issac des le ventre de sarah , Il agit ainsi car il testait sans doute la patience et la confiance de abraham qui a ecoute sa femme  au lieu de demande a dieu, Dieu n a jamais voulut que Abraham epouse Agar mais il la laisse faire . Ismael n a aucun alliance avec dieu mais dieu a eu pitie de lui et il la beni mais lui a juste promis un grand descendance parce que il est de abraham d ailleur on entendra plus parle de lui .

L'Exode 3:6
"Et il ajouta : Je suis le Dieu de ton père, le Dieu d'Abraham, le Dieu d'Isaac et le Dieu de Jacob. Moïse se cacha le visage, car il craignait de regarder Dieu. "

Premier livre des Chroniques 29:18
"Éternel, Dieu d'Abraham, d'Isaac et d'Israël, nos pères, maintiens à toujours dans le coeur de ton peuple ces dispositions et ces pensées, et affermis son coeur en toi. "

Evangile selon Luc 20:37
"Que les morts ressuscitent, c'est ce que Moïse a fait connaître quand, à propos du buisson, il appelle le Seigneur le Dieu d'Abraham, le Dieu d'Isaac, et le Dieu de Jacob. "

je vois pas d ismael , par consequent il ne peut s agir de mohammed(pbuh) regarde il parle a moise(pbuh) il lui dit je ferais surgir du millieu de toi moise(pbuh) du milleux d entre tes feres (les freres a moise sont les israelites ).Bien sur ismael aura sa recompence au paradis Mais le d entre tes freres ne peut se refere a mohammed .

"Il est intéressant de remarquer que dans tout le Coran il n’est pas dit qui sont et d’où viennent Agar et Ismaël. La Torah au contraire affirme que Agar, la mère d’Ismaël, est une égyptienne au service de Sara (Genèse 16:3-4) et non la femme légitime d’Abraham.

*En lisant la Torah on remarque que Agar est mentionnée en tant que servante de Sara par Abraham (Genèse 16:6), par Sara (Genèse 16:5), par Dieu (Genèse 21:12) et par elle-même (Genèse 16:8).

Tout ceci nous amène seulement à une conclusion: la naissance miraculeuse et le Pacte du Dieu avec Abraham ne s’accomplit pas par la servante fertile mais par la femme stérile, la femme légitime d’Abraham: Sara.

Posons-nous une deuxième question qui suit la première:

Qui a le droit de revendiquer le pacte Abrahamitique?

Puisque Agar n’est pas la femme légitime d’Abraham, on peut en déduire qu’Ismaël n’est pas le fils de la promesse, le premier né, ainsi il ne peut revendiquer que la promesse qui le concerne et qui a été faite à Agar à son sujet. Ces revendications se trouvent seulement dans la Torah (Genèse 16:12; Genèse 17:20-21).

Genèse 16:12

"il sera comme un âne sauvage, sa main sera contre tous, et la main de tous sera contre lui; et il habitera en face de tous ses frères."
donc du millieu de ses freres ne fait pas reference a mohammed(pbuh) car la descendance d ismael sera opose a celle d issac donc forcement il s agit de la descendence d isaac

La promesse qu’Ismaël deviendra une grande nation ne mentionne pas du tout qu’il sera un prophète (nibua en arabe). Puisqu’on a vu qu’Ismaël ne peut pas revendiquer la promesse du Pacte avec Dieu, demandons-nous, alors: ne doit-on pas mettre en doute la revendication de Mohamed comme héritier du Pacte, voyant que les Musulmans le considèrent comme le descendant direct d’Ismaël?

Ismaël ne peut hériter aucune des promesses faites par Dieu en faveur d’Isaac (Genèse 17:19,21; Galates 4:23) et par conséquent Mohamed non plus. En effet il n’est écrit nulle part que la promesse se serait accomplie par la descendance d’Ismaël. Les seules références à la prophétie dans le Coran et dans la Torah ont été données exclusivement à propos des descendants d’Isaac et de Jacob (sourate 38:45-46).

Enfin , dans la Torah on peut lire qu’à cause des efforts impatients d’Abraham et de Sara, Dieu a dû intervenir en éloignant Agar et Ismaël de la présence d’Abraham et d’Isaac (Genèse 21:11-12). Ceci montre que le Pacte que Dieu désirait pour toute l’humanité devait venir uniquement de l’initiative divine et non des efforts impatients de l’homme (dans ce cas d’une femme, Sara).

En conclusion: seul Isaac peut revendiquer l’Office Prophétique

Que révèlent la Torah et le Coran à propos d’Ismaël et d’Isaac?

En premier lieu: selon la sourate 29:27, la prophétie et la révélation divine appartiennent seulement à la descendance d’Isaac et de Jacob. Il n’est nulle part écrit dans le Coran ou dans la Torah qu’Ismaël fasse part de la descendance prophétique d’Abraham." extrait d un site tres interresant .

De plus quand bien meme tu ne croirais pas ce que je viens d ecrire voila l argument indiscutable ;

jesus(pbuh) dit:
"Les Ecritures... rendent témoignage de moi" (Jean 5:39).
-" Car si vous croyiez Moïse, vous me croiriez aussi, parce qu’il a écrit de moi( a mon sujet ). 47 Mais si vous ne croyez pas à ses écrits, comment croirez-vous à mes paroles? ”
-"Et commençant par Moïse et (continuant) par tous les prophètes, il leur expliqua, dans toutes les Ecritures, ce qui le concernait."evangile de luc chapitre 24

Qui prefere tu croire ton interpretation personnel ou les paroles de jesus(pbuh) ? jesus(pbuh) a reconnut que moise (pbuh) l a annonce hors moise(pbuh) n a fait l annonce que de un prophete donc si jesus(pbuh) dit que c est lui alors il n y a pas de place pour mohammed. Tu crois au paraclet pourquoi ne crois tu pas cela .

jesus(pbuh) quand il dit que moise(pbuh) faisaient reference a lui ? je t ai montre que Dieu s adresse aux israelites et que ils attendaient un prophète hors qui a ete envoye aux israelites ? jesus ou mohammed , jesus est d abord venu sauve israel conformement aux promesse de dieu dans l ancien testament mais il demande a ses apotres d aporte la parole au monde donc jesus viens sauve isreale mais son oeuvre elle se prolonge au monde .Reflechit deux seconde dieu dit aux israelites ,qui on fait une demande, qu il va leur faire sortir un prophete du milleux de leur frere (moise est le frere des israelites et les israelites sont ses freres ) et il envoi mohammed en arabie wtf ????

Maintenant il nous reste le "comme moise(pbuh)"et le"  mettrais mes mots dans sa bouche".
-jesus(pbuh) est un prophete qui fait la volonte de son pere , il prend meme a temoins ses apotre pour montre que il fait exactement ce que son pere lui dit .Il parle pour son pere et il est la parole de dieu il a pas  a attendre que un ange vienne lui dire ce qu il doit dire il connait deja ce que il doit dire . il est comme moise(pbuh) car il est juifs ,dieu veille sur lui depuis tout petit, ils ont fait plein de miracle et enfin ils sont a ma memoire les seul a avoir eu le visage transfigure par la lumiere blanche signe d un entretien avec dieu .

avec tout ce que je viens de te montre les chances que deuteronome face reference a jesus(pbuh) sont comme meme superieur a celle qu elle façe reference a mohammed . Car dieu annonce aux israelites un prophete comme moise(pbuh) qui sera leur frere hors qui est de jesus(pbuh) ou de mohammed(pbuh) est plus le frere des israelites .



Il nous reste le passage l evangile de jean :
Ce passage sera le plus difficile a demontre car il s appui plus sur de la logique .

-Les juifs de l epoques ne connaisaient pas parfaitement leur ecriture car beaucoup n ont pas reconnus jesus(pbuh)

-les connaisanses de jean baptise sur autre chose que sur le fait de prepare le chemin ne sont pas tres bonnes puisque il dit que il n est pas elie hors jesus(pbuh) va dire que oui il est elie .

-jean baptiste demande a ses disciples de demande a jesus(pbuh) si il est celui que l on doit attendre ou si un autre viendra avant lui , lui meme ne sait pas grand chose apparement puisque il demande a jesus(pbuh) si un autre doit venir pourtant il a repondu non quand on lui a dit es tu le prophete cependant il a aussi dit ne pas etre elie par consequent on peut pense que soit il ne sait pas soit il voulait dire oui j ai l espirt de elie mais je suis comme meme jean baptiste .Il ne dit pas dit doit attendre un prophete mais doit on attendre quel qu un d autre ce qui montre que il a dit n es tu pas le prophete sans savoir si il doit y a voir un prophete .

-A ce moment la , jesus(pbuh) a la possibilte de dire Oui vous devez attendre celui qui viendra apres moi hors il a indique indirectement que non il est celui qu il faut attendre car il a dit allez dire  a jean baptiste que les aveugles voient , les muets parlents etc . Ceci est une evidente reference aux professie esaie qui annonce le sauveur donc oui il est bien celui qu il faut attendre . Tu va me dire pourquoi il a pas dit oui clairement je te repond que rare sont les passages ou les paroles de jesus(pbuh) ne doivent pas etre interprete .


Alors pourquoi ont ils demande es tu le prophete ? et c est la que la theorie que j ai dit hier devient credible tout l ancien testament est tourne vers l attente de jesus christ (pbuh) .

Moise (pbuh) fait reference a un prophete , essaie aux messi qui sera appele dieu parmis nous et si toutes ses propheties parlaient d une seul et meme personne contrairement a ce que chrisreidfield a dit a savoir que tout l ancien testament est tourne vers mohammed (pbuh) puis vers jesus(pbuh). On peut facilement trouve une 40 de propheties sur le messie clair comme de l eau de roche hors celle qui doivent concerné mohammed (pbuh) ne sont pas aussi evidente (trop de diagonale) que se soit dans deuteronome ou dans l evangile de jean . Au passage les levites ont demande si tu es le messie par consequent jesus(pbuh) est le messie des sa premiere venue alors que beaucoup de musulmans m ont dit le contraire .
Ils est meme possible que ces levites attendaient un prophete du style de jeremie qui ressuciterais ou autre chose car :

"Matthieu 16:14 Ils répondirent: Les uns disent que tu es Jean-Baptiste; les autres, Elie; les autres, Jérémie, ou l'un des prophètes."

Vous donnez donc du credit a des gens qui ne connaisent pas leur propres ecritures puisque ils ne savent meme exactement ce qu ils doivent attendre parce que  on peut pas attendre jean baptiste, elie , jeremie  ou l un des prophetes en meme temps .Ces a ce genre de personne que vous donnez du credit au profit de ce que jesus(pbuh) a dit .

D ailleur jesus(pbuh) leur a bien reproche de ne pas connaitre leur ecriture pourquoi les croyez vous au profit de jesus , lui meme a dit dans luc que de moise aux autres prophetes tout le concercent . Qui connaient mieux les ecritures vous ou lui ?  

Si tu cherches avec objectivite il y a telement de propheties faisant reference a jesus et tellement peux a mohammed que on ne peut pas dire que l ancien testament est tourne vers mohammed je vais t en donne 8 pour conclure .

1)700 ans avant jesus: Esa.35:4-6 "Alors s'ouvriront les yeux des aveugles...le boiteux sautera...."
2)700 ans avant jesus : Esa. 53:12 "...il a été mis au nombre des malfaiteurs."
3)500 ans avant jesus: Zach. 11:12 "...ils pesèrent pour mon salaire trente sicles d'argent..."
4)1000 ans avant jesus: Psa.22:19 "Il se partagent mes vêtements, Ils tirent au sort ma tunique."
5)1000 ans avant jesus: Psaume 2:7 (à David) "L'Eternel m'a dit: Tu es mon fils!"
6)1000 ans avant jesus: Psa. 41:10 "Celui-là même...qui mangeait mon pain, lève le talon contre moi."
7)1000 ans avantjesus: Psa. 35:11,12 "De faux témoins se lèvent...me rendent le mal pour le bien..."
8)700 ans avant jesus: Esa. 53:7,8 "...maltraité...et il n'a ouvert la bouche, semblable à un agneau"

donnes en moi 8 d aussi clair pour mohammed .



Pour les propheties que les juifs utilisent pour montre que jesus(pbuh) n est pas le messie , n oubliaient pas que se sont eux qui ne l ont pas reconnus , que se sont eux qui l ont abondonne malgres qu il leur est dit c est moi que vous attendiez ,
Pour ma part je pense que toute les propheties concernant le messie se sont realise ou vont se realise , car dans l evangile de luc il explique clairement ce qui le concernent a ses disciples qui resonnent comme les juifs d aujourd hui pour montre qu il n est pas le messie ( regne d israel etc etc) cependant on n a pas eu ses explication mais je pense qu en cherchant vraiment on peut les trouvers . De plus peut on faire des miracles sur au nom d un imposteur ?

Dieu n est il pas un esprit ? enfin pourquoi je te demande ça toi comme moi on ne l as pas vu ^^
Moi ce que je pense c est que c est un esprit (visible ou invisible je sais pas) et que quand des miracles ont lieu c est ce qu on les chretiens appelle le saint esprit qui s en charge ( que se soit gabriel ou autre chose ) car Dieu reste toujours sur son trone .


Voili voila skipeer que Dieu t aide a me convaincre si tu as raison .

Si Dieu avait parle avec moise autrement que par un reve mohammed aurait eu la transfiguration hors il ne l a pas eu . Mais jesus la eu par consequent celui qui a parle avec Dieu comme moise ne peut etre que jesus . C est graçe a ça que le peuple a sut que il a parlai avec Dieu , tu penses pas ?

malik75019 a écrit:

Non ismael n est en aucun considere selon dieu comme le fils legitime de abraham , c est triste a dire mais c est vrai abraham a du demande que Dieu benisse ismael hors il a beni issac des le ventre de sarah , Il agit ainsi car il testait sans doute la patience et la confiance de abraham qui a ecoute sa femme  au lieu de demande a dieu, Dieu n a jamais voulut que Abraham epouse Agar mais il la laisse faire . Ismael n a aucun alliance avec dieu mais dieu a eu pitie de lui et il la beni mais lui a juste promis un grand descendance parce que il est de abraham d ailleur on entendra plus parle de lui .

Dabord Tout le monde sais que des chapitres entiers ont été déplace dans la Torah et des chapitres entiers ajoute. Par exemple : le chapitre sur les familles humaines "chacune selon sa langue" Genèse 10, précédent l'histoire de la Tour de Babel, la confusion des langues et la dispersion des peuples Genèse 11.
Bizarrement le "terrestre" Ismael à un non signifiant "Écoute Dieu" et le "spirituel" Isaac à un nom signifiant "rire" (car Sarah avait rit en entendant la promesse qu'elle aura un fils étant vieille).

Isaac est l'enfant de la Promesse jusqu'au Messie, Ismaël est l'enfant de la Promesse pour Mohammed (paix sur lui).
Les Chrétiens citent "Il n’y a plus ni Juif ni Grec" (Galates 3:28 +Colossiens 3:11) pour supprimer la Torah, mais il oublient vite cela pour pouvoir exclure un non-Juif de la prophétie !
Si un non-Juif ne peut pas être prophète, les Chrétiens devraient déchirer l'Evangile selon Saint Luc, qui n'était pas Juif ! Comme Job, Balaam, Jethro et Melkisedeq. 


Dieu a béni Ismaël et a promis de faire de lui une grande nation :«Voici, je le bénirai,je le rendrai fécond,et je le multiplierai à l’infini ;il engendrera douze princes,et je ferai de lui une grande nation»Genèse 17.20
«Dieu entendit la voix de l’enfant;et l’ange de Dieu appela du ciel Agar,et lui dit : qu’as-tu Agar ?Ne crains point,car Dieu a entendu la voix de l’enfant dans le lieu où il est.Lève-toi, prend l’enfant,saisis-le de ta main;car je ferai de lui une grande nation»Genèse 21.17-18
JE ME DIS PARFOIS QUE TU N'A PAS LU ENTIEREMENT LA BIBLE  
Dans un autre passage, Dieu dit : « Je ferai aussi une nation du fils de ta servante ;car il est ta postérité » Genèse 21.13

Le fils de la servante d’Abraham est Ismaël. La nation qui est sortie de lui est la nation arabe et la nation arabe a engendré Mohammed.

Si Ismaël et Isaac sont les enfants d'un même père, Abraham, c'est qu'ils sont frères. Et donc, les enfants de l'un sont les FRERES des enfants de l'autre. Les enfants d'Isaac sont les juifs et les enfants d'Ismaël sont les Arabes, ils sont donc FRERES les uns des autres. La Bible affirme "IL (ISMAËL) DEMEURERA FACE A TOUS SES FRERES" (Genèse 16':12). "... ISMAËL S'ÉTABLIT EN FACE DE TOUS SES FRERES" (Genèse 25:18).

Dailleurs  Deuteronome 21:10-14 explique que l'aîné à le double des autres fils, et qu'il ne doit pas y avoir de différence entre les demi-frères parce que le père préféré une des mères plus qu'une autre. Précisons que d'après un autre passage de Torah les filles n'ont pas droit à l'héritage sauf si il n'y a aucun fils.

Abraham avait deux femmes, Sara et Hagar. Hagar donna un fils à Abraham, son premier né… « Et Abraham appela Ismaël le fils que Agar lui avait donné » (Genèse 16:15).
Si Ismaël et Isaac sont les enfants d'un même père, Abraham, c'est qu'ils sont frères. Et donc, les enfants de l'un sont les Frères des enfants de l'autre. Les enfants d'Isaac étant les Juifs et les enfants d'Ismaël, les Arabes, ils sont donc Frères les uns des autres.

malik75019 a écrit:

Qui prefere tu croire ton interpretation personnel ou les paroles de jesus(pbuh) ? jesus(pbuh) a reconnut que moise (pbuh) l a annonce hors moise(pbuh) n a fait l annonce que de un prophete donc si jesus(pbuh) dit que c est lui alors il n y a pas de place pour mohammed. Tu crois au paraclet pourquoi ne crois tu pas cela .

le messie a ete annonce dans l'ancien testament Il y a deux prophéties qui me viennent en tete et qui vraisemblablement annoncent la venue de Jesus psl:
-"Voici, j'enverrai mon messager; Il préparera le chemin devant moi. Et soudain entrera dans son temple le Seigneur que vous cherchez; Et le messager de l'alliance que vous désirez, voici, il vient, Dit l'Éternel des armées.
Qui pourra soutenir le jour de sa venue? Qui restera debout quand il paraîtra? Car il sera comme le feu du fondeur, Comme la potasse des foulons.
Il s'assiéra, fondra et purifiera l'argent; Il purifiera les fils de Lévi, Il les épurera comme on épure l'or et l'argent, Et ils présenteront à l'Éternel des offrandes avec justice."(Malachie chap3,verset 1 à 3)

-"Sache-le donc, et comprends! Depuis le moment où la parole a annoncé que Jérusalem sera rebâtie jusqu'à l'Oint, au Conducteur, il y a sept semaines et soixante-deux semaines, les places et les fossés seront rétablis, mais en des temps fâcheux.
Après les soixante-deux semaines, un Oint sera retranché, et il n'aura pas de successeur. Le peuple d'un chef qui viendra détruira la ville et le sanctuaire, et sa fin arrivera comme par une inondation; il est arrêté que les dévastations dureront jusqu'au terme de la guerre. " (Daniel chapitre 9,verset 1 à 3)

Une qui fait allusion a la venue de Jean le baptiste comme étant un précurseur de la mission de Jesus psl,et une autre prophétisant la venue d'un oint,c'est à dire messie,suivi du retranchement de ce dernier puis de l'attaque d'un chef qui détruira le temple,et comme on le sait c'est ce qui s'est passé avec l'attaque des troupes de Titus en 70.

Il y a encore d'autre prophéties annonçant la venue de Jésus,mais il reste encore le problème venant du fait que Jésus n'a pas régner sur Jérusalem,contrairement a ce que l'ancien testament nous fait comprendre a propos du messie.

Pour la prophetie du paraclet Jésus psl dit qu'il doit partir pour que vienne le Parakletos (l'Intéresseur), or chez Jean 20:21 c'est Jésus psl lui-même qui donne le Saint-Esprit aux apôtres (ce qui contredit les Actes des Apôtres). Matthieu 26:18 étant  une falsification, Eusebes de Cesarée et Origène affirme que le texte était au 3' siècle : "et baptisez-les en mon nom"  mais la c'est un autre problème  

malik75019 a écrit:

jesus(pbuh) quand il dit que moise(pbuh) faisaient reference a lui ? je t ai montre que Dieu s adresse aux israelites et que ils attendaient un prophète hors qui a ete envoye aux israelites ? jesus ou mohammed , jesus est d abord venu sauve israel conformement aux promesse de dieu dans l ancien testament mais il demande a ses apotres d aporte la parole au monde donc jesus viens sauve isreale mais son oeuvre elle se prolonge au monde

 je te repete que les juifs parlent de :Voici le témoignage de Jean, lorsque les Juifs envoyèrent de Jérusalem des sacrificateurs et des Lévites, pour lui demander: Toi, qui es-tu?
1:20
- Il déclara, et ne le nia point, il déclara qu'il n'était pas le Christ.
1:21
- Et ils lui demandèrent: Quoi donc? es-tu Élie? Et il dit: Je ne le suis point.
Es-tu le prophète? Et il répondit: Non.
1:22
- Ils lui dirent alors: Qui es-tu? afin que nous donnions une réponse à ceux qui
nous ont envoyés. Que dis-tu de toi-même?
1:23
- Moi, dit-il, je suis la voix de celui qui crie dans le désert: Aplanissez le
chemin du Seigneur, comme a dit Ésaïe, le prophète.
1:24
- Ceux qui avaient été envoyés étaient des pharisiens.
1:25
- Ils lui firent encore cette question: Pourquoi donc baptises-tu, si tu n'es pas le Christ, ni Élie, ni le prophète?"

Qui donc est ce prophète évoqué dans le texte que les juifs attendaient ardemment, du moment que ce n’est ni Elie, ni Jean, ni Christ ??????????????????

malik75019 a écrit:

Car dieu annonce aux israélites un prophète comme moise(pbuh) qui sera leur frere hors qui est de jesus(pbuh) ou de mohammed(pbuh) est plus le frere des israelites .

 
or personne n'a réussi à le tuer bien qu'il eût de nombreux ennemis. Cependant d’après les Chrétiens, Jésus aurait été tué sur la croix serait-il donc un imposteur ? ??????????????????

lis mes messages en entier skipeer je prend du temps pour les ecrire , bon je sais y a des fautes d orthographes mais j explique tout dedans . Non deuteronome ne fait pas reference a mohammed je repondrais a tes question quand tu auras repondus a mes precedens messages , je vais pas repondre a tes question alors que tu elude ce que je dis et qui en plus repond a ce que toi tu me demande .
J ai tout ecrit et je te montre que tu te trompe alors contredit les argument que j ai mis .

malik75019 a écrit:

lis mes messages en entier skipeer je prend du temps pour les ecrire , bon je sais y a des fautes d orthographes mais j explique tout dedans . Non deuteronome ne fait pas reference a mohammed je repondrais a tes question quand tu auras repondus a mes precedens messages , je vais pas repondre a tes question alors que tu elude ce que je dis et qui en plus repond a ce que toi tu me demande .
J ai tout ecrit et je te montre que tu te trompe alors contredit les argument que j ai mis .

tu t’égare de jour en jour malik et tu finira un jour par me dire jesus paix sur lui est DIEU et que tu croie au pécher originel et a la redemption illogique .JE TE VOIE SUIVRE LES PETITS PAS DU DIABLE sans t'en rendre compte .

CORAN 2/168 Ô gens! De ce qui existe sur la terre, mangez le licite et le pur; ne suivez point les pas du Diable car il est vraiment pour vous, un ennemi déclaré.

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malik75019 a écrit:

lis mes messages en entier skipeer je prend du temps pour les ecrire , bon je sais y a des fautes d orthographes mais j explique tout dedans . Non deuteronome ne fait pas reference a mohammed je repondrais a tes question quand tu auras repondus a mes precedens messages , je vais pas repondre a tes question alors que tu elude ce que je dis et qui en plus repond a ce que toi tu me demande .
J ai tout ecrit et je te montre que tu te trompe alors contredit les argument que j ai mis .

Cher Malik , as tu fait la comparaison en Mohammed pbsl Et Moise pbsl , ensuite entre Jesus pbsl et Moise pbsl?
Si oui alors montre nous tes resultats , car celui dont il est question est "comme moi" c'est a dire comme Moise pbsl

Genre carrement c est moi qui suit si sur ? regarde et essaye de comprendre

jesus dit moise a ecrit a mon sujet , moise annonce un seul prophete donc si moise a ecrit au sujet de jesus et que il n annonce que un seul prophet cela ne peut pas etre mohammed .
pour le "es tu le prophete " j ai deja repondu mais tu l as pas vu

Je remarque aux passage que tu cite essaie pour dire que je connais parfaitement les propheties , je ne lis la bible que depuis un peux plus de deux mois pourtant je vois comme meme que essaie prophetise sur beaucoup de chose au sujet de jesus DONT SA SOUFFRANCE . si jamais cette propheties est fausse alors celle ou essaie annonce selon toi mohammed l est aussi . Il faut que tu comprenne une chose ont peut pas prendre et rejete comme ça ce que l on veut dans un livre , soit tu acceptes essaie en ENTIER(qui inclut la souffrance du messie).


Tu me demande de te dire qui shilo mais c est moi qui est pause les question en premier et en plus tu en a saute beaucoup donc par politesse tu reponds avant de me pose tes questions .